En esta mesa de Política Joven se analiza el blindaje que se da a la iniciativa sobre la supremacía constitucional.
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NoticiasTranscripción
00:00de la política. Llegamos
00:03hablando sobre la aprobación en
00:04comisiones de la iniciativa de
00:06la supremacía constitucional y
00:07las suspensiones contra la
00:08reforma judicial en nuestra
00:10mesa de política joven con
00:11Sofía Otero, creadora de
00:13contenido de análisis político,
00:14Natalia Torres, abogada, y me
00:15me llama el periodista,
00:16bienvenidas, y por cierto,
00:17felicidades, meme, cumples años
00:19hoy. Muchas gracias, muchas
00:20gracias, Pedro, muchas gracias.
00:21Eras por pasarlo con nosotros
00:25A ver, comencemos con este
00:29Es un blindaje que he
00:30escuchado varios, obviamente,
00:31posicionamientos respecto a que
00:33resultaría quizás innecesario,
00:34pero lo único y lo quiero
00:36simplificar sobre todo para que
00:37la audiencia y todos lo
00:38entendamos de una manera mucho
00:39más simple, es que se está
00:41pasando lo que dice el artículo
00:43sesenta y uno de la ley de
00:44amparo, a la reforma, o sea, a
00:46la constitución. En vez de
00:48tenerlo en una ley secundaria,
00:49en vez de tenerlo en la que es
00:51la ley de amparo, se pasa a la
00:52constitución, a los artículos
00:54ciento cinco y ciento siete.
00:57redundante, porque de origen,
00:59la Suprema Corte no puede
01:00modificar la constitución, puede
01:02y es más de debe revisar que
01:05las leyes, las normas, todo se
01:08apega a lo que dice la
01:09constitución. Pareciera
01:11redundante, pero en los tiempos
01:12en los que estamos, ya nada me
01:14sorprende en realidad. Hemos
01:15visto jueces ampararse por
01:17acciones futuras, por lo que
01:19podría pasar, pero no saben,
01:20pero podría ocurrir, y esto no
01:22viene naciendo desde que
01:24estamos en la discusión de la
01:25constitución, no es reforma,
01:26hoy es una ley vigente en la
01:28constitución. Entonces, eso en
01:31esencia es lo que se hace. Por
01:33supuesto, y yo creo que lo
01:35abordaremos más adelante, que
01:37se hicieron modificaciones, y
01:38celebro que se hicieron esas
01:39modificaciones. En un momento
01:41más lo abordamos, Natalia, ¿Qué
01:42opinas tú como abogada? Yo en
01:44un en un punto en el que
01:46comparto con con mi compañera,
01:47estamos viviendo unos tiempos
01:48complicados, como ya lo
01:49mencionó, en donde una
01:51presidenta no cumple una
01:53obligación, y me parece muy
01:54complicado, yo no coincido en
01:56que sea redundante, al contrario,
01:58me parece que la interpretación
01:59constitucional que debe darse a
02:01una reforma, sobre si es una
02:02reforma o no, cerca, se
02:04encargarán los tribunales
02:05constitucionales. Lo que me
02:06parece una aberración, jurídica
02:08y social, es que lleguemos al
02:10absurdo de creer que entonces,
02:11el Congreso, tendrá la
02:13oportunidad de hacer lo que
02:14quiera, y que entonces no habrá
02:15ninguna autoridad que tan
02:16siquiera pueda revisarlo, eso es
02:18lo que me parece verdaderamente
02:19preocupante, que en cualquier
02:22momento de su existencia, el
02:23Senado pueda decidir que va a
02:25aprobar reformas que tal vez no
02:26tengan sentido, y entonces
02:27nadie podrá hacer nada, ni
02:29siquiera un tribunal
02:30constitucional, como el que
02:31nosotros tenemos, que es la
02:32Suprema Corte, que
02:33precisamente se encarga de
02:34revisar la constitucionalidad
02:35de los actos, me parece una
02:37aberración jurídica, me parece
02:39que coartan muchísimos derechos,
02:41no solamente en estos momentos,
02:42sino futuros, el día que los
02:44ciudadanos no se sientan
02:45cómodos con una reforma, no
02:46podrán hacer absolutamente nada,
02:48y eso me parece muy
02:49preocupante. Sofía. Poquito
02:50antes de entrar a la mesa
02:52escuchábamos a Noronha decir
02:53que el Poder Judicial no debe
02:55estar encima del poder
02:56legislativo, y coincido, pero
02:58tampoco al revés, entonces el
03:00Poder Legislativo no tendría
03:02que estar necesariamente encima
03:04del Poder Judicial, en un
03:06mundo ideal serían poderes que
03:08precisamente nos den un
03:10equilibrio, interesante que la
03:11propuesta inicial, básicamente
03:13de lo que nos hablaba, es que
03:14si iban a poder blindar
03:16inicialmente, todas las
03:19propuestas y todas las cosas que
03:20debían estar en el Congreso, y
03:22hasta después de una fuerte
03:24crítica, dicen, ay, la regamos,
03:26se echa para atrás, y ahora
03:28están hablando únicamente del
03:30blindaje a la reforma judicial.
03:32Lo acotaron. Lo acotaron, lo
03:35lo enfocaron solamente a la
03:36reforma judicial, lo
03:37mencionaba ya Meme, es algo
03:39positivo, nos hizo dar un
03:42suspiro de de alivio,
03:43definitivamente, pero a la vez
03:45tampoco creo que sea algo que
03:48puede dejar completamente en
03:50tranquilidad, porque finalmente
03:52sigue sentando un presidente.
03:54Significa que así como están
03:55blindando la reforma al Poder
03:56Judicial para que no sea
03:58revisada, como puede revisarla
03:59la Suprema Corte, y como de
04:01hecho Saldívar había dicho que
04:03se podía revisar en dos mil
04:04veintidós antes de como que se
04:05cambiara de bando, pues
04:08finalmente es algo que se puede,
04:09es un mecanismo que se puede
04:10repetir. Claro. La
04:13Constitución se puede revisar,
04:14sí, se puede revisar, pero no
04:15la puedes modificar, ni el
04:16Poder Judicial no puede
04:17modificar la Constitución. El
04:19Poder Ejecutivo por sí mismo
04:20tampoco puede modificar la
04:21Constitución. El único poder que
04:22modifica la Constitución es el
04:23poder legislativo. Y quiero
04:25justamente utilizar este
04:27ejemplo de lo que pasó de la
04:28propuesta original y de lo que
04:30ocurre para demostrar cómo es
04:31que si hay controles y el
04:33control se llama pueblo. El
04:34artículo treinta y nueve
04:35constitucional dice que el
04:37soberano es el pueblo, el poder
04:38reside en el pueblo. Y aparte
04:40tenemos el mecanismo del
04:42artículo ciento treinta y seis
04:44constitucional que dice que
04:45cualquier situación donde se
04:47arrebata el poder y empiecen a
04:49hacer modificaciones hasta que
04:50no serán válidas, hasta que el
04:52poder recaiga otra vez en el
04:54soberano, que es el pueblo. He
04:56escuchado mucho y lo hemos
04:57debatido, que eso lo, de hecho,
04:58lo estamos debatiendo en este
04:59momento, también lo hicimos la
05:00semana pasada, que en alguna
05:02situación, si viene alguna
05:03modificación que vaya en contra,
05:04no de derechos humanos, o que
05:06vaya en contra de derechos que
05:08hemos, por los que hemos
05:09luchado, y hoy están
05:10garantizados en la ley, no
05:11habría nadie. Claro que hay
05:12alguien, se llama el pueblo. De
05:14no haber salido estas críticas,
05:15de no haber existido estas
05:17voces, no se hubieran dado
05:18esas modificaciones, y es muy
05:20interesante que eso sí esté
05:22ocurriendo en Morena, cuando
05:23originalmente es una chamba que
05:24le toca a la oposición, pero
05:25hay una ausencia de oposición,
05:27y esa ausencia de oposición se
05:28compensa con el contrapeso
05:30interno que tiene la ciudadanía
05:31y el proyecto que hoy tiene la
05:34mayoría respaldada por treinta
05:35y cinco millones de votos. Esos
05:37treinta y cinco minutos no
05:38fueron, esos votos no fueron
05:39dar un cheque en blanco y decir,
05:40ahí se queda, estamos
05:41ejerciendo. ¿Cómo te imaginas
05:43el momento? O si es que lo
05:44sabes, compártelo, por favor.
05:46Chisme. Pero el momento en
05:48donde, oigan, ¿Saben qué? No
05:49creo que si la regamos, este,
05:51mejor vamos a modificarle a
05:53Adán Augusto, Ricardo,
05:54modifíquenle, por favor. Y
05:55calmarnos, hay que calmarnos,
05:56nos la volamos a calmarnos
05:57todos. No, no sé, o sea,
05:59honestamente no sé quién fue el
06:00que puso conciencia, no sé
06:02incluso si fue la presidenta,
06:03no sé, pero me queda claro que
06:05muchos nos quejamos, ¿No? Las
06:07redes sociales, hubo críticas
06:08de organizaciones, hubo
06:09críticas en donde eventualmente
06:10yo no sé quién fue, pero digo,
06:12si modificamos el artículo
06:14primero constitucional, en vez
06:15de sumar, nos vamos a meter en
06:17un problemón. Entonces, qué
06:19bueno que sea como se hayan
06:21dado cuenta, si fue por las
06:22críticas, si las críticas fue
06:23porque llegaron a la
06:24presidenta, si porque la
06:25presidenta lo revisó, dijo,
06:26así no, no sé cómo haya sido,
06:28pero ese mecanismo se da en
06:30conjunto entre la sociedad que
06:32está poniendo argumentos y que
06:33está criticando y ahí está el
06:34contrapeso. Y ahora le te
06:36preguntaría por una cuestión de
06:38lógica, uniendo las piezas,
06:40pues esto surge a partir de la
06:42iniciativa anterior de la
06:44plana mayor de Morena, Luisa
06:46María Alcalde, Carolina
06:47Arangel, Andrés López Beltrán,
06:50con los legisladores, con las
06:52y los legisladores. Entonces,
06:53esta propuesta, esta iniciativa
06:55surgió, digamos, de la plana
06:57mayor de Morena, del partido.
06:59No, no podría asegurar si
07:00surgió de ahí, pero de que fue
07:02una crítica que se hizo muy
07:03fuerte desde la ciudadanía,
07:05desde distintas organizaciones
07:06de la sociedad civil, desde
07:07distintas voces se dio, y no es
07:09la primera, y me alegra, me
07:10alegra porque ahí es donde
07:11tenemos que, si los
07:12legisladores un día se alocan y
07:13quieren hacer una reforma.
07:14OK. Simplemente no funciona,
07:16entonces la ciudadanía alza la
07:17voz y entonces mete presión. Y
07:19ya no sé si fue Morena o si fue
07:20la presidenta o si fue quien
07:22haya sido que dijo, vamos a
07:23soltarnos, pero pasó. Natalia,
07:25¿qué opinas? Mira, a mí el
07:26argumento del tema de la
07:27soberanía me parece un
07:28argumento bastante tramposo,
07:30porque entonces desacredita por
07:31completo que tenemos dos tipos
07:33de democracia, ¿no? Una
07:35democracia participativa a
07:36través de la cual nosotros vamos
07:38y votamos en unas y una
07:40democracia representativa.
07:42Antes de la reforma, los jueces
07:44asignados a través de un
07:45consejo de la judicatura ya
07:46contaban con miembros del
07:47Senado que al final son
07:48representantes del pueblo. Y
07:50esa democracia representativa
07:52precisamente es representativa
07:53porque a través de ellos se
07:55reflejaba la soberanía del
07:56pueblo. Entonces, decir que
07:58antes de esto no existía es una
08:00mentira porque esa soberanía sí
08:02estaba reflejada en en esa
08:04forma y esa soberanía está
08:05reflejada a través de esta
08:06democracia representativa. Pero
08:08si la fuerza y el poder lo
08:10tenemos todos como pueblo, pues
08:12entonces que las reformas no se
08:13voten en el Congreso, que las
08:15votemos todos en urnas.
08:16Entonces, que absolutamente
08:17todos los movimientos que se
08:19tengan de constitución, de
08:20legislaciones secundarias, de
08:22designación de fiscales, de
08:23secretarías de Estado, hagamos
08:24de manera democrática, pero a
08:26ella no les gusta tanto. Ahí ya
08:28no es tan conveniente. Eso, eso
08:30por una parte, y la segunda, lo
08:32que querían hacer era una
08:33aberración tremenda, la
08:35modificación de este artículo
08:36primero constitucional, por
08:37ejemplo, que se nos dio un poco
08:39de tranquilidad que en alguien
08:41hubiera algo de conciencia, como
08:42bien lo decía Meme, y y y
08:44sinceramente creo que no podemos
08:47confiar en que el mismo grupo
08:49decida un día hacerse para
08:50atrás, porque el poder para hacer
08:52estas esas iniciativas
08:53peligrosas lo tienen, y lo
08:55pueden aprobar. Entonces, creo
08:57que depender de si alguien en el
08:59partido entra o no en conciencia
09:01y decide pensar en los derechos
09:03humanos y decide pensar en el
09:04Estado de derecho es bastante
09:06conveniente. Entonces, creo que
09:08no podemos confiar en eso.
09:10Entonces, creo que no podemos
09:11confiar en eso. Entonces, creo
09:12que no podemos confiar en eso.
09:13Entonces, creo que no podemos
09:14confiar en eso. Entonces, creo
09:15que no podemos confiar en eso.
09:16Entonces, creo que no podemos
09:17confiar en eso. Entonces, creo
09:18que no podemos confiar en eso.
09:19Entonces, creo que no podemos
09:20confiar en eso. Entonces, creo
09:21que no podemos confiar en eso.
09:22Entonces, creo que no podemos
09:23confiar en eso. Entonces, creo
09:24que no podemos confiar en eso.
09:25Entonces, creo que no podemos
09:26confiar en eso. Entonces, creo
09:27que no podemos confiar en eso.
09:28Entonces, creo que no podemos
09:29confiar en eso. Entonces, creo
09:30que no podemos confiar en eso.
09:31Entonces, creo que no podemos
09:36confiar en eso. Entonces, no
09:37confiar en eso. Entonces, no
09:38confiar en eso. Entonces, no
09:39confiar en eso. Entonces, no
09:40confiar en eso. Entonces, no
09:41confiar en eso. Entonces, no
09:42confiar en eso. Entonces, no
09:43confiar en eso. Entonces, no
09:44confiar en eso. Entonces, no
09:45confiar en eso. Entonces, no
09:46confiar en eso. Entonces, no
09:47confiar en eso. Entonces, no
09:48confiar en eso. Entonces, no
09:49confiar en eso. Entonces, no
09:50confiar en eso. Entonces, no
09:51confiar en eso. Entonces, no
09:52confiar en eso. Entonces, no
09:53confiar en eso. Entonces, no
09:54confiar en eso. Entonces, no
09:55confiar en eso. Entonces, no
09:56confiar en eso. Entonces, no
09:57confiar en eso. Entonces, no
09:58confiar en eso. Entonces, no
09:59confiar en eso. Entonces, no
10:00confiar en eso. Entonces, no
10:01confiar en eso. Entonces, no
10:02confiar en eso. Entonces, no
10:03confiar en eso. Entonces, no
10:04confiar en eso. Entonces, no
10:05confiar en eso. Entonces, no
10:06confiar en eso. Entonces, no
10:07confiar en eso. Entonces, no
10:08confiar en eso. Entonces, no
10:09confiar en eso. Entonces, no
10:10confiar en eso. Entonces, no
10:11confiar en eso. Entonces, no
10:12confiar en eso. Entonces, no
10:13confiar en eso. Entonces, no
10:14confiar en eso. Entonces, no
10:15confiar en eso. Entonces, no
10:16confiar en eso. Entonces, no
10:17confiar en eso. Entonces, no
10:18confiar en eso. Entonces, no
10:19confiar en eso. Entonces, no
10:20confiar en eso. Entonces, no
10:21confiar en eso. Entonces, no
10:22confiar en eso. Entonces, no
10:23confiar en eso. Entonces, no
10:24confiar en eso. Entonces, no
10:25confiar en eso. Entonces, no
10:26confiar en eso. Entonces, no
10:27confiar en eso. Entonces, no
10:28confiar en eso. Entonces, no
10:29confiar en eso. Entonces, no
10:30confiar en eso. Entonces, no
10:31confiar en eso. Entonces, no
10:32confiar en eso. Entonces, no
10:33confiar en eso. Entonces, no
10:34confiar en eso. Entonces, no
10:35confiar en eso. Entonces, no
10:36confiar en eso. Entonces, no
10:37confiar en eso. Entonces, no
10:38confiar en eso. Entonces, no
10:39confiar en eso. Entonces, no
10:40confiar en eso. Entonces, no
10:41confiar en eso. Entonces, no
10:42confiar en eso. Entonces, no
10:43confiar en eso. Entonces, no
10:44confiar en eso. Entonces, no
10:45confiar en eso. Entonces, no
10:46confiar en eso. Entonces, no
10:47confiar en eso. Entonces, no
10:48confiar en eso. Entonces, no
10:49confiar en eso. Entonces, no
10:50confiar en eso. Entonces, no
10:51confiar en eso. Entonces, no
10:52confiar en eso. Entonces, no
10:53confiar en eso. Entonces, no
10:54confiar en eso. Entonces, no
10:55confiar en eso. Entonces, no
10:56confiar en eso. Entonces, no
10:57confiar en eso. Entonces, no
10:58confiar en eso. Entonces, no
10:59confiar en eso. Entonces, no
11:00confiar en eso. Entonces, no
11:01confiar en eso. Entonces, no
11:02confiar en eso. Entonces, no
11:03confiar en eso. Entonces, no
11:04confiar en eso. Entonces, no
11:05confiar en eso. Entonces, no
11:06confiar en eso. Entonces, no
11:07confiar en eso. Entonces, no
11:08confiar en eso. Entonces, no
11:09confiar en eso. Entonces, no
11:10confiar en eso. Entonces, no
11:11confiar en eso. Entonces, no
11:12confiar en eso. Entonces, no
11:13confiar en eso. Entonces, no
11:14confiar en eso. Entonces, no
11:15confiar en eso. Entonces, no
11:16confiar en eso. Entonces, no
11:17confiar en eso. Entonces, no
11:18confiar en eso. Entonces, no
11:19confiar en eso. Entonces, no
11:20confiar en eso. Entonces, no
11:21confiar en eso. Entonces, no
11:22confiar en eso. Entonces, no
11:23confiar en eso. Entonces, no
11:24confiar en eso. Entonces, no
11:25confiar en eso. Entonces, no
11:26confiar en eso. Entonces, no
11:27confiar en eso. Entonces, no
11:28confiar en eso. Entonces, no
11:29confiar en eso. Entonces, no
11:30confiar en eso. Entonces, no
11:31confiar en eso. Entonces, no
11:32confiar en eso. Entonces, no
11:33confiar en eso. Entonces, no
11:34confiar en eso. Entonces, no
11:35confiar en eso. Entonces, no
11:36confiar en eso. Entonces, no
11:37confiar en eso. Entonces, no
11:38confiar en eso. Entonces, no
11:39confiar en eso. Entonces, no
11:40confiar en eso. Entonces, no
11:41confiar en eso. Entonces, no
11:42confiar en eso. Entonces, no
11:43confiar en eso. Entonces, no
11:44confiar en eso. Entonces, no
11:45confiar en eso. Entonces, no
11:46confiar en eso. Entonces, no
11:47confiar en eso. Entonces, no
11:48confiar en eso. Entonces, no
11:49confiar en eso. Entonces, no
11:50confiar en eso. Entonces, no
11:51confiar en eso. Entonces, no
11:52confiar en eso. Entonces, no
11:53confiar en eso. Entonces, no
11:54confiar en eso. Entonces, no
11:55confiar en eso. Entonces, no
11:56confiar en eso. Entonces, no
11:57confiar en eso. Entonces, no
11:58confiar en eso. Entonces, no
11:59confiar en eso. Entonces, no
12:00confiar en eso. Entonces, no
12:01confiar en eso. Entonces, no
12:02confiar en eso. Entonces, no
12:03confiar en eso. Entonces, no
12:04confiar en eso. Entonces, no
12:05confiar en eso. Entonces, no
12:06confiar en eso. Entonces, no
12:07confiar en eso. Entonces, no
12:08confiar en eso. Entonces, no
12:09confiar en eso. Entonces, no
12:10confiar en eso. Entonces, no
12:11confiar en eso. Entonces, no
12:12confiar en eso. Entonces, no
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12:14confiar en eso. Entonces, no
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