En esta mesa de Punto Medio se analiza la decisión de Morena para buscar frenar las impugnaciones contra las reformas constitucionales.
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00:00Ahora, hablemos justamente
00:03sobre las resoluciones en contra
00:04de la reforma judicial. Le
00:06agradezco a Cecil de León,
00:07vicecoordinadora de la bancada
00:08de Morena en el Senado, Giovana
00:10Bañuelos, vicecoordinadora de
00:11la bancada del PETA en el
00:12Senado, Carolina Villano,
00:14senadora secretaria general del
00:15PRI, Laura Ballesteros,
00:16secretaria nacional de gestión
00:18ciudadana, de Movimiento
00:20Ciudadano, y también diputada
00:22federal. Bienvenidas. Buenas
00:24noches, Pedro. Buenas noches.
00:25Bueno. A ver, pues, comencemos
00:27por lo más reciente, por esta
00:29reforma judicial de Morena,
00:32donde prácticamente se intenta
00:33blindar, ¿No? A este proceso
00:37judicial. ¿Cuál es la necesidad
00:39que los motivó, Cecil, a
00:41impulsar esta iniciativa? Pues
00:43mira, es reafirmar, debido a
00:45las suspensiones que ya ha
00:46tenido esta reforma al Poder
00:48Judicial, de grupos que no
00:50quieren entender que ya
00:52aprobamos y que cumplimos con
00:54un proceso legislativo como
00:55corresponde, el que el Congreso
00:57de la Unión lo aprobara, el que
00:59los alcaldes lo aprobaran, y
01:00que hoy esté publicado en el
01:02diario oficial de la
01:03federación, pues, es una
01:04realidad. Y entonces, es un
01:05poco blindar, este, por
01:07supuesto, las acciones que se
01:10extralimitan en los jueces,
01:11cuando dictan una suspensión a
01:13esta reforma constitucional,
01:15cuando ha cumplido con todo el
01:18reglamento parlamentario, con
01:20toda la forma parlamentaria,
01:22para que hoy sea una ley,
01:23Pedro. Entonces, pues yo creo
01:25que esta iniciativa que
01:26estaremos analizando el día de
01:28principios de la semana pasada
01:30o la siguiente semana, no
01:32sabemos bien, pues va a
01:34reafirmar lo que ya tenemos en
01:35la Constitución, que no es
01:37competencia de un juez.
01:38Arreglarle la plana al poder
01:40legislativo, que tenemos las
01:42facultades bien definidas, los
01:44tres poderes de la unión, y
01:46que, pues bueno, no hay que
01:47exagerar o extralimitarse en
01:49las funciones y gozo las
01:50facultades del poder judicial.
01:52¿Qué opina, Carolina? Bueno,
01:53evidentemente, es, es una
01:56que es posible que se revise la constitucionalidad, la convencionalidad de esta reforma, que ciertamente se aprobó, pero que tiene vicios en su proceso legislativo, y por eso está impugnada.
02:11Entonces, hoy simplemente es una admisión disfrazada de reforma, esta reforma que es autoritaria, que muestra de cuerpo completo al oficialismo, realmente es muy lamentable y muy triste para el Estado democrático de nuestro país.
02:30Bueno, a mí me parece que es distinto hablar de constitucionalidad y convencionalidad, y deberíamos de aprender desde el principio a distinguirlo.
02:38La reforma constitucional que se publicó el pasado 15 de septiembre cumple con absolutamente todos los requisitos que señala el 135 constitucional, cumple con todas las etapas, fue aprobado por una mayoría calificada en el Congreso de la Unión,
02:54fue aprobada por más de la mitad de los congresos locales, fue publicada e incluso, Pedro, estamos hablando ya de una etapa superada porque ya fueron aprobadas las reformas secundarias.
03:06Ya se va en una etapa avanzada incluso del proceso de esta reforma constitucional para elegir a nuestros nuevos y nuevas juzgadoras y juzgadores.
03:17Ahorita incluso ya atravesamos la etapa de la insaculación, estamos próximos a emitir la convocatoria a los tres poderes del Estado, es decir, el Instituto Nacional Electoral está haciendo ya la parte que le corresponde como autoridad electoral responsable de llevar a cabo este proceso inédito.
03:37A mí me parece que son cortinas de humo, que al final de cuentas es parte de la desesperación que ha traído esta narrativa de la oposición que no tiene argumentos jurídicos, que no tiene argumentos legales, pero que intenta manchar esta histórica transformación del poder judicial del que dicho sea de paso las mexicanas y los mexicanos no se sienten satisfechos.
04:05Laura, ¿qué opinas?
04:06Bueno, la verdad primero quisiera poner tres puntos sobre la mesa.
04:10El primero creo y es el más importante porque hoy ustedes son gobierno y si han perdido el camino le preocupa al país entero porque ustedes están gobernando y van a ser responsables de lo que está pasando ahorita y de lo que pasará después.
04:22Morena ha perdido el camino de las causas y de la justicia que enarboló durante muchos años y lo estamos viendo con ello retomando un camino de abuso del poder, usando el poder que tienen para construir más y así usar al poder legislativo para tomar al judicial porque el Ejecutivo se los mandató.
04:40Hoy incluso el Poder Ejecutivo quiere perseguir jueces, o sea ese es el nivel que estamos viviendo de autocracia en el país.
04:48Mira que yo me negaba todavía en las últimas semanas a ponerle este término porque hay que ser muy cuidadosos con los términos para que cuando si sucedan tengas palabras para nombrarlo, pero lo que están haciendo es construyendo una autocracia.
04:59Yo sí te diría un segundo punto además de que ya perdieron el camino. Número dos, la gente está enojada. Nosotros llevamos apenas un par de horas, dos, tres días recuperando firmas en contra de la reforma judicial, llevamos más de 700 mil en la Ciudad de México.
05:14Vamos a empezar a partir de mañana con este amicus que Movimiento Ciudadano empezó a promover, como te digo hace justo unas horas, para poder acompañar el amparo que me fue otorgado como legisladora de Movimiento Ciudadano con una suspensión definitiva para proteger a las y los trabajadores del Poder Judicial.
05:28Van a echar a la calle a más de 11 mil personas del Poder Judicial, no de base, de confianza, los de base vamos a ver qué pasa, pero los de confianza se van a ir a la calle.
05:36Y número tres, que también me parece muy importante ponerlo sobre la mesa. Esta reforma que están presentando es admitir que no les asiste la razón, que estaban mintiendo al decir que no había amparo que los frenara ni acción de inconstitucionalidad que los frenara.
05:50Y entonces ahora como para ellos ponerle parches a la Constitución es cualquier cosa lo van a hacer, pero el problema es que esto también va a ser inconstitucional, va en contra del primero constitucional al igual que la anterior reforma.
06:01Entonces Movimiento Ciudadano lo anticipa, se las vamos a volver a votar en contra y nos vamos a volver a amparar.
06:06Número uno, voy a enumerar lo que aquí ya puso en la mesa la compañera, abuso del poder. A ver si de los tres poderes que formamos esta república, dos, voy a repetir Pedro lo que yo dije en una ocasión en tu programa, dos son electos por la soberanía popular.
06:20¿Por qué no elegir a nuestros impartidores de justicia? Eso es realmente esta reforma profunda al Poder Judicial, el que los ciudadanos, las mexicanas y los mexicanos podamos elegir a los impartidores de justicia.
06:32No, eso no es cierto, no digamos mentiras. Yo te escuché con atención, no te interrumpí. Y bueno, el dos, la gente está enojada. ¿La gente está enojada? 36 millones de votos, ¿te parece que la gente está enojada cuando esta reforma al Poder Judicial formó parte de cada plaza pública que visitamos los que hicimos campaña?
06:52Cuando hacemos campaña y recorrimos nuestros estados, sabemos que el pueblo está enterado de esta reforma y que no fue de un mes o dos meses para acá, fue de mucho tiempo atrás. Y si votaron por darnos la confianza a Morena, a Alpete y al Partido Verde, es porque querían esta reforma al Poder Judicial.
07:07Entonces, pues lo que ya dijimos al principio, claro que no puede una jueza extralimitarse en sus funciones cuando esta ley constitucional del Poder Judicial cumplió perfectamente con todo el proceso legislativo. Lo aprobamos en el Congreso de la Unión, lo aprobaron más de 27 congresos locales y está publicada en el Diario Oficial de la Federación.
07:29Es tonto decir que se puede parar algo que ya está aprobado por los constituyentes que somos nosotros y los congresos locales.
07:38Hubo un gesto de tu parte cuando dijo lo de abuso de poder, Caro.
07:42Yo creo que hay una confusión, no sé si es a propósito para confundir a la gente, pero aquí ellos dicen vamos a cambiarlos, vamos a elegirlos. Primero la tómbola, luego va a haber, no vale decidir el pueblo, hay unos comités que van a decidir quién van a la elección.
08:01Y luego una tómbola, o sea, va a haber dos tómbolas, la que ya hubo y va a haber otra. Es una farsa. Ahora, ella dice que están electos dos poderes popularmente, pero el Poder Judicial tiene otra naturaleza y aprovecho, Giovanna decía, no hay que confundir la convencionalidad con la constitucionalidad.
08:21Le agradezco que lo señale, pero el artículo primero que van a reformar va justamente a transgredir este principio de convencionalidad bajo el que hoy están protegidos los derechos humanos. O sea, es muy grave lo que están haciendo.
08:36Ahora, tampoco hay que confundir poder constituyente con poder constituido. El poder constituido es el que dio origen a la constitución que tenemos. Y hay cláusulas pétreas que son inamovibles porque son las que le dan vigencia.
08:51Y hay otra que ellos han dicho, bueno, es que ahora ya va a haber interpretación literal. Los derechos humanos son abstractos, requieren una interpretación amplia a la luz de la convencionalidad porque hoy un juez puede juzgar con los tratados internacionales.
09:11La Convención de Derechos Humanos ha determinado muchas cosas que han ayudado incluso a las minorías. Hoy está desprotegido el pueblo de México si se aprueba esta reforma que es un claro retroceso en materia de derechos humanos, en materia de justicia.
09:27Yo le pregunto a Cecil, ¿esta reforma va a cambiar la inseguridad y la violencia de Chiapas? Claro que no, porque lo que hace falta son otras cosas. Todos los días nos despertamos. Mira, la presidenta lleva solamente 21 días, 22 días.
09:44Lleva 1600 homicidios, 775 diarios, más 200 mil que le heredó el expresidente. Sinaloa lleva 43 días de violencia, 263 asesinatos, 315 desaparecidos, 393 vehículos robados. ¿Esta reforma va a cambiar eso? No. No es una reforma de justicia, es una reforma de venganza al Poder Judicial.
10:09¿Lo va a cambiar, Giovanna? Mira, a mí me parece en principio que a la oposición se les está acabando los argumentos y también se les está acabando el tiempo, porque el proceso ciertamente está avanzando. ¿Cómo es posible que hablen de abuso de poder para defender al poder más oscuro que tenemos hasta este momento en nuestra República? Un poder que está constituido por un entramado de relaciones familiares que está comprobado por datos oficiales del Consejo de la Judicatura Federal que por lo menos...
10:38Leni Abate es la nueva ministra.
10:40Por lo menos el 50% de los trabajadores del Poder Judicial tienen a un familiar que no necesariamente cumple con los requisitos profesionales para desempeñar el encargo. ¿Cómo es que están defendiendo un poder en el que un integrante del Consejo de la Judicatura Federal recibe más de cinco millones de pesos al año, un magistrado cuatro millones de pesos?
11:02No déjate de la remuneración, Pedro, sino de los resultados. Un Poder Judicial que de cada 98 delitos, de cada 100 delitos en este país, solamente castiga 2 y 98 están en la impunidad. O sea, realmente es que mis compañeras legisladoras, insisto, tienen un papel muy complejo por venir a defender algo que ante la sociedad, ante el pueblo de México es indefendible.
11:26Ana, quiero hacerte una pregunta muy puntual que se ha repetido en muchos, sobre todo en redes sociales, respecto a eso, respecto al nepotismo y las relaciones familiares, porque muchos comentarios que he leído dicen, pues sí, pero en el Poder Legislativo también hay muchas relaciones familiares, en los poderes, en los partidos políticos hay muchos familiares que tampoco dan resultados y que tampoco tienen las credenciales.
11:50El nepotismo es un delito que lo sanciona y lo observa la de responsabilidades de los servidores públicos. Si lo hay, debe de denunciarse y hay cifras oficiales que señalan que el poder que tiene más relaciones familiares o que cometen en mayor cantidad el delito de nepotismo es el Poder Judicial.
12:10Y la fuente de esta información, no solamente... Yo he sido respetuosa con la participación de ustedes y espero que me permitan terminar de citar datos oficiales que hace apenas dos o tres días la Secretaría de Gobernación dio en la conferencia mañanera, pero que son datos públicos, insisto, que la fuente es el mismo Poder Judicial.
12:35Yo no lo dudo que el ejemplo que la compañera legisladora pone, como muchos otros, si estamos hablando del 50% de relaciones de nepotismo, pues evidentemente tiene que haber muchas personas ahí señaladas.
12:48Yo agradezco mucho a la compañera senadora Giovanna que ponga estos dos casos tan importantes en la mesa de por qué sí es necesaria una reforma judicial. Movimiento Ciudadano nunca ha dicho que no. Es que hay que también aprendernos a escuchar porque como estamos en estos absolutismos, todos quieren, nadie ha pedido, todos votaron, es decir, todos son corruptos. Esta parte es la que entorpece la construcción del futuro del país. Por eso nosotros siempre hemos puesto una tercera vía en la mesa.
13:13Entonces, número uno, claro que se necesita una reforma judicial, claro que la justicia en este país está rota. Y claro que en la primera ocasión que Morena tuvo la oportunidad con el presidente de la República, López Obrador, en su momento, de poner el ejemplo de hacer algo distinto a lo que hoy dicen que están combatiendo, van y ponen a Leni Abatres como ministra de la Suprema Corte de Justicia. Ahí está la congruencia que les caracteriza y ahí está el ejemplo de cómo se han perdido en su causa de la justicia.
13:37Y nosotros sí lo llamamos a regresar. Porque claro que este país necesita una reforma judicial, pero no la que están plantando.
13:43¿Pero a qué quieren regresar?
13:45Si de verdad quisieran entrarle al asunto de la justicia y la gente de a pie, estarían trabajando con los ministerios públicos, donde está el 95% de la tasa de no denuncia del país. Ahí están las principales injusticias. Y no se le tocó a los ministerios ni con el pétalo de una rosa.
14:00Estarían también reformando las fiscalías, que esas sí están tomadas por los partidos políticos. Estarían también reformando a las policías para darles dinero y no dándole más dinero a la Guardia Nacional y a los militares.
14:10Estarían haciendo otra cosa. El problema es que si quieren más concentración de poder.
14:14Y yo finalizaría diciendo una cosa muy clara. Para que este país tenga justicia, tienen que dejar de estar molestando a los trabajadores y a las trabajadoras de justicia del país.
14:24De verdad, dense cuenta que no pueden ustedes sostener un momento en donde llega la primera presidenta de la historia del país.
14:31Y van a salir las mujeres del Poder Judicial de un pelotazo, como ustedes lo están determinando, porque es una tómala la que lo está decidiendo.
14:38Y de nuevo, más de once mil personas van a ser echadas a la calle, porque no son los jueces, los ministros o los magistrados.
14:44Son las personas que están trabajando alrededor de ellos. Secretarias, proyectistas, asesoras, abogadas, todas a la calle.
14:49Y ya por último, en una última participación, hoy el PT, en la Cámara de Diputados, dijo juicio político para las y los ministros que se opongan a esta elección judicial.
14:59Ayer en esta mesa, su compañero Saúl Monreal dijo exactamente lo mismo. ¿Qué opinan de esto, de que se busque un juicio político para las y los ministros que no apoyen esta elección?
15:11Mira Pedro, yo voy a aprovechar el tiempo para decirle aquí a la compañera Laura que no estamos en una discusión de si es necesaria o no una reforma al Poder Judicial.
15:21La reforma ya sucedió, ya está publicada en el Diario Oficial. Hoy estamos en el proceso que tienen ya las autoridades electorales para poder elegir si es una reforma.
15:33Es una reforma que hoy está publicada, le gusta o no a la oposición en el Diario Oficial.
15:37No le gusta a la gente.
15:39A ver, hablemos una a la vez y te pediría que respondieras a la pregunta, por favor.
15:44Bueno, juicio político...
15:46¿Es necesario amenazarlos con juicio político?
15:49No lo sé Pedro, no lo sé, no lo sé. No sé si fue así textualmente quienes estén en contra.
15:55Sí, así tal cual.
15:56No, no, no creo que sea la manera. Esa es mi opinión.
16:01¿Qué opinas Carolina?
16:03Directo a la dictadura. Creo que esta discusión con hechos simplemente confirma que vamos a una dictadura.
16:11La concentración de poder, no hay límites al poder, no hay de ningún tipo.
16:17Quieren quitar el juicio de amparo, hoy no va a haber acción, no va a haber manera de impugnar nada que realmente sea inconstitucional.
16:25Entonces yo te diría una cosa, todo han hecho a nombre del pueblo.
16:29Nosotros somos pueblo, hay mucho pueblo. 46% no votó por ellos.
16:34Entonces no pueden hablar en absoluto. Esto no es todo o nada.
16:39Es decir, sí hace falta una reforma al sistema de justicia, pero esta no es una reforma de justicia.
16:44Es lo primero que nos tiene que quedar claro.
16:46Y yo quiero decirle a los periodistas, a los empresarios, no podemos bajar las manos.
16:54No podemos rendirnos, porque estamos perdiendo el país.
16:58Estamos perdiendo un país que ha avanzado en su democracia, las libertades, los derechos.
17:04Yo veo muchos cómo se doblan. No hay divorcio del poder económico, del poder político, como dicen.
17:09Están en un amaciato. O sea, realmente es alzo. Necesitamos luchar.
17:14Periodistas, empresarios, pueblo, jóvenes, realmente estudiantes, abogados, no podemos darnos por vencidos.
17:22Este es el fin, si permitimos que pase.
17:25¿Y literal sobre la cuestión del juicio político?
17:28Bueno, me parece verdaderamente que demuestra de cuerpo completo frente a quienes estamos.
17:35¿Cómo es posible amenazar así? De verdad, es increíble.
17:39Todo lo que yo he escuchado es increíble.
17:41¿Cómo es posible que quieran hacer un juicio político?
17:44Al rato dicen hoy los que son carniceros, después serán la carne.
17:48¿Qué opinas, Giovanna?
17:49Bueno, en principio decirte que no es una oposición del partido, es la oposición de un compañero nuestro y que tiene motivos.
17:54¿De Ricardo Mejía?
17:55De Ricardo Mejía, un compañero que nosotros apreciamos mucho y le mandamos saludos.
17:59Aunque estuviera respaldado ahí atrás con los compañeros de la bancada.
18:02Claro, y seguramente estaba respaldado con algunos de ellos y nosotros respetamos mucho.
18:06Porque sin duda hay elementos para que puedan ser sometidos a un juicio político.
18:11Y esa no es una ocurrencia, está estipulado en la ley, es una facultad.
18:15Y bastaría una denuncia ciudadana.
18:17Claro, por supuesto. Entonces no es una ocurrencia.
18:19Nosotros no la compartimos, pero la respetamos.
18:21Pero a mí me encantaría, Pedro, ocupar estos últimos minutos de tu espacio para hablarles a los trabajadores.
18:27Porque me parece que esa narrativa de que a los trabajadores se les están violentando sus derechos,
18:33se les están violando los derechos humanos, se les están aventando a la calle,
18:36no solamente es una mentira, sino que hay una gran perversidad detrás de estos comentarios.
18:42Es decir que hoy en el Senado de la República se aprobó los mecanismos para todas aquellas personas
18:47que quieran ejercer el pase automático, que como ya lo hemos mencionado aquí en distintas mesas,
18:51es el derecho que tienen todas las juzgadoras y juzgadores para ser electos
18:55y tener su lugar reservado en la boleta el próximo primer domingo de junio del 2025.
19:00Habrá personas también que quieran renunciar a ese derecho que nosotros les estamos salvaguardando
19:06en las leyes secundarias y en la propia reforma.
19:10Y bueno, habrá un mecanismo para que ellos, ante la mesa directiva del Senado de la República,
19:15puedan expresar su interés o no de participar.
19:18Insisto, el proceso está avanzando.
19:21A mí me parece delicado, por decir lo menos, que estando entre puras legisladoras federales,
19:27que el tema de temas durante el último mes y medio ha sido la reforma al Poder Judicial,
19:32se desconozca incluso de sus etapas los alcances de la convocatoria
19:37que los tres poderes del Estado tienen derecho a emitirla,
19:40que los tres tienen que promover sus comités de evaluación
19:44y que no es una facultad exclusiva de una mayoría de la que nuestro movimiento forma parte.
19:50Bueno, yo respeto muchísimo tu opinión, senadora,
19:53pero no vamos aquí a hacernos un mansplaining entre nosotras.
19:57Claro que conocemos las etapas y el proceso,
19:59tan es así que nosotros interpusimos un amparo y se los ganamos.
20:03Entonces, claro que conocemos de las etapas.
20:05Número dos, mira, yo sí llamaría a Morena a serenarse,
20:09ya sea el diputado o la persona de esta Raúl Mejía o la consejera jurídica o Noroña o Monreal,
20:16que se serenen, porque hoy son gobierno y porque hoy van a ser responsables de lo que está pasando.
20:22A mí me parece que la Presidenta está siendo muy mal asesorada.
20:25Yo creo que finalmente justo caer en este tema de...
20:28Estamos protegiendo los derechos porque van a tener un pase automático.
20:31De nuevo, en Movimiento Ciudadano no estamos hablando nada más de magistrados,
20:34de jueces y de ministros, estamos hablando de todo el ecosistema laboral
20:38y de personas trabajadoras que están alrededor de ellos.
20:40Cuando se va uno, se van todos.
20:42Entonces, si la Presidenta nos dijo que si llega una, llegamos todas,
20:45pues nosotros nada más esperamos que no eche a la calle a las mujeres de la justicia en este país.
20:49Te quedaste a medias 20 segundos. ¿Quieres concluir tu idea?
20:52Hablaba también, Laura, de las reformas a las fiscalías, que vamos a entrarle.
20:56Por supuesto que el compromiso de nuestro grupo parlamentario...
20:58Las iban a reformar las fiscalías.
21:00Por supuesto, vamos a entrarle la reforma a las fiscalías.
21:02¿Cuándo?
21:03No tenemos fecha, pero ya está dentro de las reformas que tenemos que hacer.
21:06Es cierto que hemos perdido mucho tiempo en esto.
21:08Cuando hay tanta violencia, tanta pobreza, tantas necesidades,
21:12hemos invertido mucho tiempo en esto. Esa es una realidad.
21:15Pues, gracias. Qué honor tenerlas con nosotros.
21:18Gracias.
21:19Nos vemos la siguiente semana. Vamos a la pausa, regresamos.