Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay opinan al respecto de la disputa entre poderes por la reforma al Poder Judicial y las recientes actualizaciones reveladas por la FGR sobre el asesinato de Héctor Melesio Cuén.
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00:00¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches. Buenas noches Ibabel. Ibabel nos dijo antes
00:03de empezar a grabar que estaba confundida, dijiste Ibabel. Así es. ¿Por qué? ¿En
00:10dónde va a acabar todo esto, eh? ¿Qué tal la mañana? Pero, pero a ver, no me había
00:16antes a mí toda la responsabilidad, ¿verdad? No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
00:22no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
00:29no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no. A mí toda la responsabilidad.
00:30Hoy leí en tu columna, Carlos, que tú tampoco ya no estabas entendiendo. Estoy atolondrado
00:35nada más. Atolondrado, ajá. ¿En qué va a acabar este lío? ¿Qué tal hoy? ¿Cuánto
00:41tiempo lo dedicaban a jueces y magistrados, eh? Y tú me decías, Carlos, que que no veías
00:47que hubiera como esta confrontación, solo de un lado, pero claramente estamos viendo
00:51que unos van caminando para un lado y otros van caminando para el otro, y eso, independientemente
00:56de lo que, del impacto que tenga en el Poder Ejecutivo, pues claro que tiene impacto en
01:02los ciudadanos. Imagínate, yo ya no sé si lo que dice un juez tiene validez o no. A
01:09ver, vamos a recordarles a los que no de qué estamos hablando, porque van a decir estos
01:12de que es que, bueno, una, una jueza o magistrada, Carlos, jueza, verdad? Esa es decir, no de
01:24un tribunal colegiado. Una jueza ordenó a la Presidencia de la República que quitara
01:29del Diario Oficial de la Federación, que es el último paso de promulgación de una
01:33ley, la reforma judicial, porque no se había acatado una orden anterior. Y normalmente
01:40cuando un juez emite una orden, porque no se acata algo previo, pues uno tiene solamente
01:48un camino, es acatar, bueno, no es cierto, dos, acatar o impugnar esa decisión. La
01:54Presidenta de la República no decide impugnar, es decir, no camina por la tubería normal,
02:00sino que dice, ay, esta jueza está loca, la verdad es que ni le toca. Yo no voy a hacer
02:05nada de lo que me dice y es más, si pueden, que la castiguen. Y bueno, eso que toca a
02:11la reforma judicial con la que podemos estar o no de acuerdo, pero ya saben que aquí en
02:15este programa estamos en desacuerdo. A mí me parece que sienta presidentes ya gravísimos
02:21de lo que es la justicia en este país. Ahora sí, efectivamente, pues ya no tenemos, no
02:27tenemos poder judicial. Eso es lo que me parece. Con eso puedo arrancar el bote pronto, Carlos.
02:33Eso sí tenemos. Yo paseo hoy enfrente de un edificio y ahí estaban todos afuera en
02:39huelga. Sí tenemos, todavía están en huelga. Ah, y además ahora tienen su contramedia.
02:43Además, Rafael Pérez Gallo. No, miren ustedes, yo lo que lo que creo es que en efecto estamos
02:52ante una muy grave crisis constitucional. Como no, como yo no soy un constitucionalista
02:58ni tengo idea, pero sí puedo darme cuenta que hay dos poderes, el ejecutivo y el legislativo,
03:05absolutamente en contra del poder judicial en este momento a través de una serie de un
03:13berenjenal de asuntos que no entiendo bien. Mentiría y le mentiría a quienes nos ven si
03:18yo les digo porque les voy a explicar cómo es el artículo tantos de tantos. Pero si hay una grave
03:23crisis constitucional, eso quiere decir que la división de poderes en México pasa por el momento
03:29más grave que quizás no que recuerde yo, quizás que en el México moderno haya existido. Es decir,
03:35la división de poderes no existe y en consecuencia la democracia mexicana, la jovencísima democracia
03:42mexicana, está realmente caminando por bordes muy peligrosos. La presidenta ha sido muy dura,
03:49ha sido, creo yo, pues incluso excesivamente ruda al decir que de ningún modo que esa reforma va a
03:58ir. Tiene razón Ibabel en que no han tomado y su secretaria jurídica, la licenciada Godoy,
04:06o la doctora Godoy, no escribe artículos pero no va por el lado jurídico sino va por el lado
04:12político. Entonces me parece que hay hoy un enredo mayor y un problema que yo no había visto y como
04:21no lo había visto necesito pensar muy bien Ibabel y Carlos a dónde va a desembocar. Además aquí
04:26no especulamos mucho sobre el futuro pero quiero, porque este programa se llama Vote Pronto,
04:31mover de tema un poquito pero siempre en el futuro. Es decir, ya, o sea, berenjenal,
04:40me gusta la palabra berenjenal que usa Rafael, desmadre diríamos en otros momentos. Ahora,
04:45el que trae otro berenjenal es un gobernador del norte del país ¿no? Pequeño berenjenal que trae
04:53ahora por una, perdón, pues por una denuncia de la Fiscalía General de la República ¿no? Y vamos
05:00a ver qué pasa con el mayo, le faltas de enero, vuelve eso, los chapites negociando. Ay, si fueras
05:07el gobernador Ibabel ¿qué harías? ¿Te irías a Los Ángeles en el avión de tu amigo a ver qué onda?
05:12Claramente te refieres al gobernador de Sinaloa ¿verdad?
05:16Fíjate que tú querías mover de tema pero pero creo que está relacionado Carlos y está
05:27relacionado justo con el tema del berenjenal y con una frase que dijo Rafael Laurita que me dejó,
05:33me cimbró así la cabeza porque creo que es algo en lo que he estado pensando mucho en los últimos
05:38días que es ya no podemos pensar en la verdad jurídica, no podemos pensar en la razón,
05:43no podemos pensar en lo que debe de hacer un gobernador o no, o lo que debe de hacer una
05:50fiscalía o no porque estamos pensando siempre en términos políticos, estamos pensando en
05:55quién tiene las canicas para imponerse en este momento y quién tiene las canicas para defenderse,
06:02claramente no las tiene el gobernador, los tienen los dos grupos criminales que se están peleando
06:07ahorita en Sinaloa y...
06:09Pero aguas, la fiscalía, la fiscalía ya van dos cosas que dice,
06:13la fiscalía primero dijo a ese señor no lo mataron en esa, no?
06:18En la gasolinería no lo mataron.
06:21Y luego se tarda un poquito más y dice mmm lo mataron allá y ahí estaba...
06:29La misma finca en la que secuestraron al mayo ¿verdad?
06:34Sí, pero claramente, o sea, fíjense, es que esto es justamente el berengenal,
06:40la fiscalía está metiéndose en un estado en asuntos de asesinatos que son de corte estatal
06:48porque hay narcotraficantes involucrados, pero en realidad el asunto del asesinato es una cosa
06:54estatal, pero eso ya no importa porque una crisis constitucional, además de la confusión entre los
07:00poderes o el choque entre los poderes que estamos viendo, justamente consiste en que ya no tenemos
07:06no una constitución como un libro escrito, sino un marco normativo que nos dé certezas de quién
07:11diablos hace qué. ¿Estoy o no estoy bien en estar confundida?
07:16Lo de la fiscalía no, porque la fiscalía ya había traído eso y estaba investigando por el mayo.
07:22No, lo de las competencias no, la verdad, lo de las competencias no, yo lo que digo es perdón,
07:29¿por qué partido fue elegido el gobernador Roche? No me acuerdo, Rafael.
07:33No, yo tenía una frase aquí en la punta de la lengua, yo creo que el gobernador Roche está en
07:41el lomo de un venado, eso es lo que creo. Muy probablemente, hay una alta probabilidad de que
07:49este gobernador sea uno de los primeros en ser destituido, desaforado, cualquiera que sea la
07:55palabra, porque el conjunto de pruebas que van apareciendo son escandalosas y yo no creo que en
08:02Palacio Nacional, no creo que en el recinto legislativo estén muy contentos con la cantidad
08:11de pruebas. Al señor Cuell, como acabas de decir, no lo mataron en una gasolinería, sino donde
08:16secuestraron al mayo. Finalmente, lo que el mayo le dijo a su abogado que dijera, encaja con todo
08:22el rompecabezas que hasta ahora conocemos, y eso que no ha empezado a hablar el mayo zambada, y
08:27además, algo que considero que es muy importante, ¿por qué pensarían todos con tal certeza que el
08:36gobernador de Sinaloa asistiría junto con el rector a esa reunión? Hay un montón de pruebas,
08:42porque ya es la fiscalía quien las ha reunido. Pero pruebas de qué? La primera prueba es de
08:51que Cuell murió en otro lugar de donde habían dicho, es decir, hicieron un montaje. La alta
08:58probabilidad de que el gobernador no haya estado en Los Ángeles el día en que él dijo que estuvo en
09:04Los Ángeles, que si le dio el celular a Zutano, etcétera. Ahí también hay una alta probabilidad
09:09que podría convertirse en una prueba. Y más adelante, la prueba mayor es un estado en llamas
09:17que no puede controlar el gobernador. Eso sería razón suficiente para que el gobernador dijera,
09:23yo no puedo estar aquí, van 200 muertos en 30 días. Sí, paréntesis, y sigues. Esa última es
09:30la que a mí me parece la prueba más contundente y es derivada de las anteriores. Lo que tenemos
09:34es la prueba de que el gobernador no manda. En realidad van a encarcelar a un gobernador que
09:39no es el criminal, sino el subordinado de los criminales. Eso es lo que estamos viendo.
09:43Sí, efectivamente, pero no me convence mucho tu postura porque van a encarcelar a un gobernador
09:50que fue elegido. No voy a poner comillas, voy a quitar las comillas, me voy a amarrar las manos
09:57para no poner comillas a un gobernador que fue elegido y cuya primera, el primero imperativo
10:03es ofrecer la seguridad de sus gobernados. Si eso no puede hacerlo y en eso coincido contigo,
10:08entonces este gobernador no tendría que estar ahí. Yo creo que está en un serio problema y
10:12que hoy y que en realidad tú tienes razón. Estamos hablando de un de un descontrol jurídico
10:18también en este en este caso, aunque esto ya es el crimen organizado de principio a fin. Yo
10:23sé que se va a ver beneficiado. Cómo dices? Pienso que es el que se va a ver beneficiado
10:29el crimen organizado. No lo sé. No, no, no, no, no, no. El crimen organizado siempre ha
10:34estado ahí y siempre hemos sabido que sí, que en Sinaloa hay redes absolutamente, aunque yo no
10:40puedo hablar ahora porque hay dos partes del crimen organizado que se están peleando y una
10:45de ellas va a ganar. O sea, no estoy exculpando al gobernador. No entiendo eso. Final que
10:51está subordinado al crimen organizado en eso. En esa parte no lo tengo yo tan claro. Cuando yo
10:59creo que para cualquier novela policíaca habría que saber qué se rompió ese día ahí, que se había
11:05roto un poco entre los dos, que la calma clásica de la Pax Narca se había roto. Pero más allá de
11:11eso, cuando cuando las cosas se vuelven del nivel que se están volviendo en Culiacán,
11:17lo hemos visto con los Zetas, lo hemos visto con otros cárteles. Al Estado no le queda más que
11:24intervenir. Boom, van y acabar con los grupos que lo están cambiando. Yo creo que va a tardar,
11:30pero tampoco creo que ninguno de los grupos vaya a ganar porque el escándalo es de ese
11:36tamaño. No siempre nos esperamos a que llegue la tragedia para que alguien de repente diga basta
11:40ya y va a estar en el Estado. No solo creo que va a intervenir, está ya obligado. Entendiendo
11:47aquí por el Estado el monopolio de la violencia, el Ejército, la Guardia Nacional, la mismísima
11:53presidenta debe estar tratando este problema cada día y va a tener que intervenir. Pero
11:59intervenir creo significa fundamentalmente poner al gobernador Rocha como uno de los
12:03principales sospechosos de todo este enredo del crimen organizado. Cierra y va a ver. Y a toda
12:10la clase política de Sinaloa por lo que hace años. Además, en realidad lo que tiene que hacer
12:17es el Estado es intervenir y recuperar las instituciones en Sinaloa que ya no son del
12:22Estado mexicano. Y ahora que ya sabemos que los chapitos están negociando, yo creo que aquí le
12:29llamamos microcismos. Yo creo que hay macrosismo. Hay macrosismo. En el Estado hay macrosismo,
12:35si aquellos van a contar terremotos, ya que ellos van a contar cosas, no para lo bueno,
12:41y le van a contar cosas a la DEA y al FBI para que les den menores sentencias. Macro sismo. Así
12:48es. Rafael Pérez Gay, un gusto de verdad. Muy buenas noches. Hasta luego, que les vaya muy bien.