Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay debaten sobre la reforma al Poder Judicial, expresando sus posturas y analizando los foros desarrollados hasta el momento para su discusión.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Buenas noches, bienvenidos al Botepronto de este lunes, como todos los
00:09lunes. Saludo a Ibabel Arroyo. Ibabel, ¿cómo estás?
00:12Hola, Carlos. Hola, Rafael. Hola a todos los que nos vean por Milenio TV. Los saludo.
00:16Eso. Mi querido Rafael Pérez Gay, ¿cómo estás?
00:20Muy bien, ¿cómo están ustedes? Buenas noches.
00:22Bien. Rafael debe estar muy contento, según he oído en los últimos Boteprontos, porque
00:27hoy la próxima presidenta de México dijo que hay que hacer algo porque el primero de
00:31julio se recuerde siempre como el día de la transformación de las conciencias. Hace
00:37seis años ganó la elección el señor presidente López Obrador y hoy hubo gran celebración,
00:45que me lleva a otro tema de verdad, Ibabel, me lleva a este tema porque este es el tema
00:49que está. Ya me dio miedo.
00:51No, la propuesta del presidente ha metido unos líos terribles. Hoy en Morena volvieron
00:57a decir las propuestas de febrero del presidente, más las otras, etcétera. Y el lío de la
01:04Suprema Corte no termina, no termina, ni sé cómo va a terminar. Entonces hoy te voy a
01:09preguntar a ti, después de oír a todos los ministros en el Congreso Mexicano, de después
01:16ahí colaron a Arturo Zaldívar, que les dijo desde que yo me fui, ustedes no sirven para
01:20nada. ¿Cómo va a acabar eso en septiembre y octubre? Estoy dudando de lo que yo decía,
01:25que se le iban a llevar más lebre. ¿Pero tú qué crees, Ibabel?
01:28Pues mira, aunque no lo creas, sí que escuché a los ministros en el Congreso.
01:33Sí te creo, eres muy disciplinada.
01:36No, bueno, porque yo digo y efectivamente van a ir al principio, dudé, pensé que no
01:42iban, no iban a asistir la ministra presidenta Norma Piña, pero allí estuvo con una actitud
01:49me parece un poco derrotista, pero al mismo tiempo pragmática y realista. De hecho, podría
01:54resumir ese foro ante legisladores como una aceptación de la derrota por parte de los
02:06ministros. En todo caso, lo que están buscando es que, como dice Silva Herzog en su artículo,
02:14que se ponga un cojín para cuando le detienen la cabeza. Lo que quieren es que se escalone,
02:22que no sea tan abrupto, que no sea tan de pronto, que no quiten a todos los ministros
02:27o que no quiten a todos los jueces al mismo tiempo cuando se vaya a hacer una elección.
02:33Llama también la atención que no sé a quién le hablaban muy bien los ministros, porque
02:39en realidad los legisladores no estaban allí para atender las razones de los ministros,
02:47pero los ministros tampoco estaban allí para hablarle a la opinión pública, no estaban
02:53hablándole a los mexicanos, no estaban hablándole a los ciudadanos. Me parecía que era una especie
02:59como de monólogo triste de María Antonieta en las tuyerías antes de la guillotina. Creo
03:10que es irremediable, ya lo habíamos dicho Rafael Pérez Gay y yo, creo que esta reforma
03:15judicial es irremediable. Creo que le va a hacer mucho daño al sistema político mexicano. Lamento
03:24mucho escuchar a la ministra Lenia Bátrez diciendo que en realidad no es tan importante
03:30el conocimiento y la formación de los jueces, sino su sensibilidad social, porque no se necesita
03:35ser un doctorado en Derecho para saber que hay un pobre, o una mujer maltratada, o un indígena
03:43que fue al que le arrebataron sus tierras. Eso es sensibilidad social y para eso no se necesita
03:51un doctor en Derecho. Ahora me preocupa que ya empiezo a ver también en los diarios varios
03:56argumentos sobre esto, que dicen que en realidad la Suprema Corte efectivamente no se dedicó a
04:02aplicar justicia, a impartir justicia, sino a atender a los grandes poderes. Entonces pues
04:09¿qué quieres? Yo también pues digo ya, póngales ya la almohada. Rafa, frustrante ejercicio el de
04:16la semana pasada ¿no? Entendiendo que es una parte, es una parte que se terminaría, que fue a tal, pero
04:23sí fue un poco frustrante ese primer ejercicio de diálogo serio, es decir, entiendo que van a haber
04:28otros oros y tal, pero sí fue un poco frustrante ¿no? Lo que pasó ahí. Bueno, en esta ocasión debo
04:35decir coincido plenamente con lo que ha expuesto Ibabel. Lo ha expuesto con gran claridad creo yo,
04:46salvo quizás, o agregaría, abundaría yo en lo siguiente, pues no hay en la Ministra
04:55enorme piña tanto un derrotismo como un hecho de aceptar la realidad que está ocurriendo y que es
05:01absolutamente una realidad que no va a cambiar. Hemos venido aquí y nuestros colegas también de
05:09Botepronto hemos venido diciendo, hemos dicho que será una reforma que dañará profundamente la joven
05:18democracia mexicana. Eso es lo que yo creo. ¿Por qué? Porque, vuelvo a repetir, creo que aquí
05:25la insistencia vale la pena, porque van tres poderes en uno solo. Si de por sí los resultados
05:32del 2 de junio arrojan los resultados, arroja un modo de avasallar y de arrasar, pues con esta
05:41reforma que va a ir, tenemos ya absolutamente certeza de que va a ir, le lastimará la posibilidad
05:50de que la democracia mexicana avance con un rumbo que tenga más o menos un sentido o en sentido
05:59contrario del autoritarismo y de la autocracia. El foro, acerca de los foros, son exposiciones
06:10prácticamente, ¿cómo llamarles? Exposiciones que ya saben dónde terminarán, de modo que cualquier
06:20tipo de expose que hagan hacia el público, hacia la sociedad, de cara a la sociedad, sobra. De modo
06:28que lo que sentí en los trozos, en los pedazos que vi, no tengo la disciplina de Ibabel, pero sí anduve
06:34usmeando y anduve curioseando por ahí, es realmente demostrar, tratar de ganar una polémica en
06:45corto, porque fuera de eso no hay más nada que hacer. La vulgaridad, debo decirlo, porque eso es
06:52de Lenny Abatres, pues no tiene nombre y le responde Norma Piña, el paso veloz nos hará
07:01más daño. De modo que esto de que vamos a hacerlo escalonadamente no forma parte, sino de la locura
07:08de cómo han planeado esto desde febrero. Y añado un punto que también hemos discutido aquí. ¿Irá
07:20la presidenta electa Claudia Sheinbaum? ¿Seguirá el camino trazado por López Obrador? Les digo desde
07:27ahora sí, definitivamente sí, por lo menos en el primer tramo de su presidencia. No tienes igual de
07:34claro, Ibabel, es que el evento de hoy fue interesante. Después del desastre, de la frustración
07:40de ese primer foro y el evento de hoy diciendo, cambiamos el nombre al primero de julio. Sí, yo
07:47estoy de acuerdo con Rafael Pérez Gay. Ahora, yo me pregunto una cosa. En realidad, no tengo muy
07:54claro que lo que estamos viendo en el Poder Judicial sea un paso más en la degradación de
08:02la democracia. Más bien creo que ya es el ejercicio de un sistema autoritario. Quiero decir con esto,
08:09creo que incluso si no tuviéramos esta modificación, de todas maneras ya estaríamos viendo un ejercicio
08:16que no requiere diálogo, que no busca escuchar otras opiniones y que lo que busca es su rumbo.
08:26El rumbo puede ser correcto o equivocado. Yo creo que es equivocado porque lo que va a pasar con
08:31esto no es tanto una mayor degradación de la democracia como una degradación, creo lamentablemente,
08:38una degradación adicional, que es la degradación de nuestro sistema de justicia. Eso, yo no creo
08:45que vamos a tener mejores jueces. No creo que tengamos un excelente sistema de justicia,
08:50pero estoy de acuerdo con uno de los ministros, que ahorita ya olvidé quién fue, que dijo,
08:53oigan, en realidad es la excepción, lo que pasa es que es el escándalo, pero es la excepción la
08:59corrupción. Hay muchos otros casos, y es más, lo dijo Leni Abatres cuando habló de números,
09:05los números que ella tenía de problemas eran chiquitititos frente a la cantidad de casos que
09:10ven jueces honorables en nuestro país. Entonces, se tiene que arreglar la corrupción, claro,
09:16y tiene que alejarse al poder judicial de los poderes fácticos económicos, pero no,
09:21eso no va a funcionar para eso. Esto va a empeorar el acceso a la justicia.
09:26No, el desastre de una elección de ese tamaño, un año después, nadie le va a interesar, nadie le va a ir a votar, ¿no?
09:35Una barbaridad, a votar, a votar por quién no va a haber dinero, quién la va a vigilar,
09:40es una absoluta barbaridad. La verdad es que después de lo que ha dicho la presidenta electa,
09:48Claudia Sheinbaum, hay un dato interesante, es decir, ella ya sabe y ha trazado el rumbo,
09:53y después de la cantidad de, pues, ¿cómo llamarles?, de infamias al periodismo,
09:59que dice que planteó, bueno, pues, tenemos el temor de que entre bastidores sea López Obrador
10:06quien gobierne detrás de ella. Después de esto, y si abren ustedes la X de morena del partido y ven
10:16el póster, yo le llamo póster a la antigüita, y ven la imagen, es una imagen realmente escalofriante,
10:25es una imagen de un presidente, todavía presidente enorme, con cinco presidentes al lado y diciendo
10:31todo ha cambiado. Este culto a la personalidad del cual hemos venido hablando una y otra vez
10:37nosotros y otros muchos colegas, son realmente para mí, modo de ver las cosas, el último momento
10:47en el cual, para quien tenía dudas del rumbo de Claudia Sheinbaum, ya no debería tenerlas,
10:53por lo menos en el primer tramo de lo que vendrá a partir del primero de octubre. En fin,
11:00en eso andamos, pero no se van a ir hoy, falta un minuto y un poco más, sin que primero le voy
11:07a preguntar a Ibabel, que sabe mucho de eso, y luego a Rafa, Leval Necaxa sabe menos. Después
11:12de lo que viste ayer, Ibabel, ¿vamos a ser campeones del mundo en dos años, en nuestro
11:17nuevo mundial? Con el equipo femenil. ¿Te fijas qué manera de escapar? Yo pensé que me ibas a
11:31preguntar de las elecciones en Francia. Pero también hubo por allá, tú sabes de fútbol,
11:38Rafa, vete con esa, anda. Rápidamente les digo, es un verdadero desastre lo que ha ocurrido y lo
11:45que ocurre en el fútbol mexicano. No es posible que tengamos una gran industria con un producto
11:51tan malo. Es realmente vergonzoso. No faltará quien diga que el fútbol evoluciona, pero quedar
11:59por debajo de Venezuela, quedar por debajo de Ecuador y solo arriba de Jamaica, para un país
12:05con la tradición, se supone, futbolística mexicana, es, les digo una cosa, una vergüenza. Creo que yo
12:13y un amigo que tengo, que desaparezcan a la selección, punto. No es un órgano autónomo,
12:20pero la pueden desaparecer. Quizás lo que pasa es que el director técnico no es elegido por
12:26voto popular. Buena idea. Muy bien. Chao Ibabel, chao Rafa, qué desastre ayer. Muy buenas noches.