Une partie de la France a été touchée par de fortes pluies qui ont provoqué des crues et des inondations dans plusieurs départements : le Rhône, la Loire, la Haute-Loire et la Lozère. Ces épisodes "vont être appelés à se répéter", a prévenu la ministre de la Transition écologique Agnès Pannier-Runacher. Le Premier ministre Michel Barnier "annoncera d'ici quelques jours la mise en concertation du plan national d'adaptation au changement climatique". Georges Ziegler, Président du Département de la Loire est l'invité de RTL Soir.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 18 octobre 2024.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 18 octobre 2024.
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00:00RTL Soir. Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18. Bonsoir Georges Ziegler.
00:05Bonsoir.
00:06Vous présidez le conseil départemental de la Loire. Merci beaucoup d'être avec nous dans RTL Soir.
00:11Quelle est la situation ce soir dans votre département ?
00:14Alors écoutez, le département a été très éprouvé, surtout dans la partie sud bien évidemment,
00:19la vallée du Gier et aussi toute la partie du Pila qui descend sur le Rhône.
00:26Là on a contesté énormément de difficultés, énormément de violences, des précipitations très fortes
00:36et puis de nombreux dégâts qui sont estimés sur nos routes départementales à environ 3 millions d'euros.
00:44Et d'autre part, j'ai été surpris ce matin, j'étais à Chevannet,
00:48il y a un pont qui a été emporté, qui a été littéralement éclaté par la violence des flots.
00:53Un pont a été emporté ?
00:55Un pont carrément, je l'ai vu, il a été cassé.
00:59Il y avait une accumulation d'arbres devant ce pont, il y avait une poussée terrible et le pont a été cassé.
01:05Il y en a un autre qui a été cassé aussi.
01:08Pardonnez-moi, les pompiers sont-ils toujours en intervention au moment où nous parlons ?
01:11Alors ils sont toujours mobilisés oui, bien évidemment, parce qu'on a quand même un petit alerte ce soir normalement
01:18avec un petit épisode un peu orageux, mais qui n'a plus rien à voir avec ce qu'on a connu.
01:26Quand espérez-vous une reprise de vie normale ?
01:29Et est-ce que vous avez pu, pardonnez-moi, je joins les deux questions,
01:32est-ce que vous avez pu évaluer les dégâts ?
01:34Les dégâts, je vous ai dit, au niveau des routes, au niveau départemental, on l'a estimé à environ 3 millions.
01:40Mais pour ce qui est des dégâts, j'étais à Chevannet ce matin,
01:45on a vu, il y a des choses, on ne peut pas les chiffrer encore,
01:49parce qu'il y a beaucoup d'appartements qui ont été ravagés,
01:54il y a beaucoup de bâtiments qui sont peut-être fragilisés par la violence de la montée des eaux,
02:02et tout ça, ça sera à définir.
02:04On n'a pas tout vu.
02:06On n'a pas tout vu.
02:07Bien évidemment, ça va être déclaré en état de catastrophe naturelle,
02:12et à partir de là, il faudra faire l'inventaire de tout ce qui a été emporté.
02:16C'est pour ça que le chiffrage est tellement fin à avoir qu'on ne peut pas dire aujourd'hui ce qu'il en est.
02:22Mais par contre, très très important.
02:24Les lignes de train, notamment entre Saint-Etienne et Lyon, restent-elles fermées ?
02:28Et si c'est le cas, jusqu'à quand ?
02:30Alors, pour les lignes de train, hier, j'ai eu Monsieur Durouvray qui m'a dit
02:35qu'il y avait un contrôle qui était fait par hélicoptère de la voie ferrée Saint-Etienne-Lyon
02:40et qu'on pourrait les remettre dès que les choses auront été revues,
02:44parce qu'il ne s'agit pas de risquer des problèmes sur cette ligne.
02:47Pour ce qui est de l'AC 47,
02:51l'AC 47 va être réouvert à partir de demain matin, 6 heures.
02:57L'accès à l'eau potable est-il normalisé ?
02:59J'ai vu que certaines de vos communes, touchées par les intempéries,
03:02recommandaient notamment de faire bouillir l'eau du robinet avant de la cuissonner.
03:06Voilà. Alors là, il y a encore des petites choses à voir.
03:09Je n'ai pas plus de précisions là-dessus.
03:11Ce qu'il faut dire quand même, c'est que bien évidemment,
03:14il y a des dégâts matériels très très importants,
03:18mais on n'a eu aucun dégât, enfin aucune atteinte physique aux personnes.
03:22Et ça, c'était important.
03:24Oui, c'est miraculeux, non ?
03:25Ce n'est pas miraculeux.
03:27C'est à mon avis plutôt le fait qu'il y a eu vraiment une mobilisation très forte
03:31des sapeurs-pompiers qui ont vraiment été impliqués.
03:34Je remercie d'ailleurs les sapeurs-pompiers du Puy-de-Dôme.
03:37Il y a une colonne qui est venue en renfort pour aider les pompiers de la Loire.
03:41Et il y a donc 336 personnes qui ont été impliquées dans le secours, dans les opérations.
03:49Nous ferons le point avec Louis Baudin dans une quinzaine de minutes.
03:52Pensez-vous qu'il y a une déficience de Météo France dans ces annonces,
03:56sans vouloir chercher des coupables absolument ?
03:58Est-ce que c'est une question que vous posez ?
04:01Moi, je ne suis pas compétent pour le dire.
04:03Je sais qu'on a été informé de mise en place de vigilance orange,
04:10de pluie et d'inondation, écrue par Météo France.
04:13À partir de là, le centre opérationnel départemental a été activé,
04:17le jeudi 17 octobre à 8h36, sous l'égide du préfet,
04:21avec l'ensemble des services de l'État, des agents du département,
04:24bien sûr, de ceux des communes, des forces de secours,
04:28des forces de secours, pompiers et gendarmes,
04:31qui étaient mobilisés face à cet événement.
04:33Mais par contre, si on connaissait la violence des précipitations, absolument pas.
04:39On a eu, M. Calvi, 600 millimètres en quelques heures.
04:43C'est l'équivalent d'une année de pluie à Paris.
04:48Et on a été de là, effectivement.
04:51Il y avait eu une crue très importante en 2008.
04:55J'ai parlé avec beaucoup de gens.
04:57Personne ne pensait que ça allait dépasser de beaucoup
05:01la violence de l'événement très douloureux qu'on avait eu déjà en 2008.
05:05Mais du coup, ça amène cette question.
05:07Est-ce que, par exemple, l'alerte orange est suffisante aujourd'hui
05:10pour qualifier les situations qu'on connaît ?
05:12La ministre de la Transition écologique, Mme Pagny-Runacher,
05:15estime que ce type d'inondation est appelé à se répéter.
05:19Oui, elle était d'ailleurs en visite dans le département de la Loire.
05:23Et donc, elle a pu constater les dégâts.
05:27Effectivement, elle pense qu'il faut faire des choses.
05:29Il y a, si vous voulez, ce qu'on peut faire pour réagir tout de suite.
05:32Et puis, sans doute, des choses à beaucoup plus long terme
05:35qui nécessitent peut-être d'autres investissements d'une autre nature
05:38et qui sont là à prendre au niveau national
05:41pour essayer de lutter contre le changement climatique
05:45auquel on est confronté aujourd'hui.
05:47Vous pensez à quoi précisément ?
05:49Je pense qu'il faut avoir plus d'attention
05:54à ne pas trop perturber les cycles naturels de la nature.
05:59Évidemment, je ne suis pas technicien à annoncer ces choses-là.
06:02Mais je pense qu'effectivement, la violence qu'on a eue
06:05au dire des personnes qui étaient là, des spécialistes,
06:09c'était une première au niveau de la violence.
06:12Mais justement, est-ce que vous pensez qu'il y a des investissements spécifiques
06:15qu'il va falloir sans doute commencer à mettre en place,
06:18par exemple à l'échelle du département ?
06:20À l'échelle du département, je vais vous dire qu'avec l'état de nos finances,
06:23ça sera sans doute très, très difficile.
06:25D'ailleurs, j'ai alerté ce matin les ministres qui étaient en visite.
06:31Il y avait M. Daragon aussi.
06:33Je leur ai dit quand même que nous, au niveau du département,
06:36on est en difficulté.
06:38Et que donc, si on veut effectivement faire des investissements
06:41à ce niveau-là, c'est quand même très difficile
06:45avec des finances qui sont comme celles de tous les départements de France
06:49très, très tendues.
06:52Je reviens à ma question à laquelle vous n'avez pas pu répondre,
06:55parce que vous nous donniez d'autres informations.
06:57Est-ce que vous pensez que l'alerte dite orange était suffisante
07:00vu ce que vous avez vécu dans votre département ?
07:03Je ne sais pas si on s'est rendu compte de la violence du phénomène.
07:08Pour le dire, moi je ne suis pas spécialiste.
07:11On dit que dès qu'on a eu l'alerte,
07:14on a fait tout ce qu'il fallait à notre niveau.
07:18Bien évidemment.
07:19Mais, vu la violence des événements, c'était difficile.
07:26Comment peut-on faire d'ailleurs pour s'opposer à l'eau ?
07:29Quand vous avez une telle précipitation,
07:31600 mm d'eau en quelques heures,
07:33excusez-moi, mais qu'est-ce qu'on peut faire ?
07:36On la regarde tomber et puis on essaye de secourir les gens qui sont dans la rue.
07:40Par contre, il y a une chose que je veux souligner aussi,
07:42c'est l'extraordinaire solidarité des habitants.
07:46Ce matin, quand on était à Chavanet,
07:48il y avait des habitants qui étaient là,
07:50qui étaient en train d'enlever la boue, de travailler.
07:54Des hommes, des femmes, jeunes, plus âgés.
07:57Ils étaient là parce qu'ils voulaient, pour leur commune,
08:02faire quelque chose et pour aider à retrouver une vie normale.
08:06Une dernière question.
08:07Le Premier ministre Michel Barnier doit annoncer un plan national
08:10d'adaptation au changement climatique.
08:13Est-ce que vous en attendez quelque chose ?
08:14Est-ce que vous pensez surtout que c'est nécessaire ?
08:16Écoutez, ça me semble nécessaire,
08:18parce que quand on constate des phénomènes comme celui-ci,
08:22je ne sais pas si ça peut être ondigué, ce genre de choses.
08:25Ça me semble peut-être difficile,
08:27mais je trouve que c'est bien déjà de réfléchir
08:29et puis de voir ce qu'on pourrait faire pour essayer que de tels phénomènes
08:33ne se reproduisent plus, mais soient peut-être atténués.
08:37Et puis qu'on puisse trouver effectivement...
08:39Mais moi, je ne suis pas spécialiste de ces questions-là.
08:42Je pense qu'effectivement,
08:43il y a des gens qui sont beaucoup plus informés que moi dans la matière
08:46et qui pourraient vous dire que si on fait ceci, on obtiendra cela.
08:50Moi, je constate simplement que j'ai beaucoup de dégâts dans mon département,
08:54que j'ai un effort extraordinaire, une levée de solidarité fantastique.
08:59Et ça, c'est un point très positif.
09:01Puis qu'il y a des gens qui ont envie de se dire,
09:03allez, on va trouver des solutions et qu'on est prêt à travailler
09:06et à œuvrer avec les moyens qui sont les nôtres
09:09et ceux que l'on nous donnera pour arriver à des améliorations.
09:13Merci infiniment, Georges Ziegler, président du Conseil départemental de la Loire,
09:16qui visiblement respire, on va dire, un peu mieux ce soir.
09:19Dans un instant, le journal de 18h30 sur RTL.
09:22Ensuite, nous filons au Mondial de l'Auto avec Christophe Bourrou.
09:25Ce soir, on monte dans l'Estafette, la mythique fourgonnette de Renault.
09:28Elle est belle comme un camion.