Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Rogelio Garduño sobre la sentencia dictada a Genaro García Luna, donde la sentencia se logró a través de los testimonios de los mismos criminales que García Luna capturó.
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TVTranscripción
00:00Bueno, García Luna, pues, no solamente es culpable, tiene ya sentencia, una sentencia de larga duración,
00:09no es la cadena perpetua que pedía la Fiscalía, pero casi 38 años y tres meses de cárcel.
00:15Morirá seguramente, si nada cambia, morirá en una cárcel en los Estados Unidos.
00:19Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás?
00:20Buenas noches.
00:21Muy buenas noches, Rogelio Rodríguez Garbuño.
00:22Rogelio, ¿cómo estás?
00:23Buenas, un gusto.
00:24Muy buenas noches, Alicia Salgado.
00:25Muy buenas noches.
00:26¿Cómo estás? Muy buenas noches.
00:28Entonces, se va a morir García Luna, a menos que algo cambie, Alicia Salgado.
00:33No, ya lleva cinco años.
00:34Se va a morir en una cárcel en los Estados Unidos.
00:36Ya es bien, ya lleva cinco años, entonces se la computan, porque decía la sentencia que si computaba,
00:41creo que para el tercer y cuarto delito, le mete fuerte…
00:45Un hombre de casi 60 años.
00:47Casi 60. Bueno, tampoco todavía le quedará vida después de la cárcel.
00:53En las condiciones en las que se vive en una cárcel en los Estados Unidos.
00:57Lo cierto es que esta sentencia te deja muy claro que la relación entre política y narcotráfico,
01:06entre políticos y narcotráfico, está de frente.
01:10Creo que tiene mucho más mensaje que fondo, aunque todavía se ha dicho y se ha repetido
01:15que García Luna está sentenciado o ha sido juzgado sin prueba alguna,
01:20solamente con dichos de testigos protegidos.
01:23En realidad, prácticamente todo lo que se ha ido mostrando en los Estados Unidos
01:29es a partir de dichos de personajes que son detenidos y a cambio de purgar menores sentencias,
01:37a veces no conoces…
01:39Y no pocos casos son los propios personajes que arrestó Genaro García Luna.
01:44Exacto, algunos de ellos.
01:45Que persiguió y que arrestó y que…
01:47Pero no se revelan.
01:50De hecho, que es lo que llama mucho la atención, que hoy están manifestando la apelación.
01:54O sea, el abogado creo que va a apelar y el punto de apelación tiene que ver con eso,
02:00con el que lo decía su abogado hoy en la tarde, ¿no?
02:07Con el que no presentaron ninguna prueba.
02:11Todos son dichos, pero también esos que fueron a decir lo que dicen…
02:16Aunque el juez fue muy contundente.
02:18A ver, puso a García Luna en el mismo cesto, lo comparó, lo equiparó con el Chapo Guzmán.
02:23Luis Miguel.
02:24Sí, yo confieso que la parte jurídica me aburre, me confunde un poco
02:28y me fascina todo lo que es más humano, en términos de decir quién sabía qué,
02:34quién era realmente García Luna.
02:37Y creo que lo que dice Claudio Sheinbano hoy es pertinente,
02:41no solo en este caso, sino en muchos otros.
02:43Es qué tanto, qué tan obligado estaba el presidente a saber lo que estaba haciendo él
02:49y me atrevo a decir qué tan obligado estaban los presidentes
02:52cuando sus colaboradores hacían cosas.
02:55Y creo que…
02:58Bueno, el propio López Obrador lo dijo, y no una vez, varias veces.
03:01Dijo, el presidente se entera de todo.
03:03Es el hombre mejor informado, el mejor enterado.
03:06Aunque Calderón, Felipe Calderón, ayer insistía en que volvería a ser lo mismo.
03:11No entendimos, y tampoco la presidenta,
03:13si se refería a contratar otros seis años a Genaro García Luna.
03:17Yo en ese sentido digo, la historia de qué pasa con el cuerpo,
03:23la persona de García Luna, cuántos años pasa en la cárcel,
03:27me parece menos interesante con cuántas historias faltan por emerger.
03:32¿Quién más sabe cosas?
03:35Y yo insisto, quizá como mexicano,
03:38la otra sensación que es un poco como de agravio es,
03:41¿por qué todos estos se tienen que juzgar en Estados Unidos?
03:44¿Qué no tenemos la capacidad de hacerlo en casa?
03:48Hablando de sustitución de importaciones.
03:50Y hablando de ser impunidad.
03:52Sí.
03:53Hablando de ser impunidad.
03:54Además, todos los caminos parecen llevar a esa corte,
03:56a la de Brooklyn, en Nueva York.
03:58Ayer García Luna, mañana el mayo Zambada.
04:00Rogelio, ¿cómo lo ves?
04:01Y a la del juez Brian Cogan.
04:03A la del juez Brian Cogan.
04:04El chapo García Luna, el mayo Zambada.
04:07Sí, ahora estará Ovidio.
04:09El próximo lunes también, no hay que olvidarlo.
04:11Que ya apareció Ovidio, por cierto, en una cárcel en Chicago.
04:14Bueno.
04:15El que desapareció del buró de prisiones es Joaquín Guzmán López.
04:18Lo regresaron.
04:19Un hombre que según el mayo,
04:21lo secuestró y lo trasladó contra su voluntad a Estados Unidos,
04:24que lo entregó.
04:25Exactamente.
04:26Pero en la parte que quisiera reflexionar,
04:28yo no lo veo salir a los noventa y tantos años.
04:31Yo creo que está jugando estratégicamente a otra cosa.
04:35¿Y por qué?
04:36Porque César de Castro, el abogado de García Luna,
04:41ha dicho que va a apelar.
04:43Y el juez le ha dicho que tiene 14 días.
04:45El sistema americano es diferente al mexicano.
04:47El juez le dice, ¿tiene cuántos días?
04:49Son 14 días para que vaya a la Corte de Distrito para la apelación.
04:53Si bien, digamos, la forma jurídica norteamericana
04:57es que es difícil por la imputación que te exoneren,
05:00como en México.
05:01En México la apelación te puede cambiar las cosas.
05:03Allá la apelación es para reducir, para atenuar
05:05o para reiniciar un procedimiento y ofrecerle quizás
05:08ser testigo, colaborador, etcétera.
05:11Ahí yo veo, y el juez Cogán se lo dice por los testimonios,
05:14por las versiones que dan los reporteros, le dice,
05:18usted no se ha pronunciado porque usted va a apelar.
05:21O sea, le hace ver que va a apelar y se incomoda al juez
05:24como diciéndole, usted no se sinceró conmigo.
05:27El juez esperaba que él mostrara un poco de arrepentimiento.
05:31Que él, al contrario, se muere en la raya y dice,
05:33yo soy honesto y presumo sus condecoraciones y reconocimiento.
05:36Por eso el juez le dice, usted va a apelar.
05:38Pero si apela, yo le hago saber que lo que aquí se ha depuesto
05:41en esta corte es indiscutible.
05:43Porque más allá de que son dichos o aparentemente dichos,
05:46son cuestiones inobjetables de su conducta.
05:48Y ahí es donde viene y le toma, le compra a la fiscal
05:51el asunto de la doble vida.
05:53Él lo retoma porque no lo construye y al final dice,
05:55efectivamente, usted, por ejemplo, estuvo en la cárcel,
05:58fue maestro, enseñó a los reos, fue ejemplar,
06:00pero al mismo tiempo estaba sobornando.
06:02Estaba ofreciendo sobornos para que él declarara en su favor.
06:05Entonces, yo al juez Cogan no lo entendí.
06:08Porque por otro lado dice, ok, no voy de la cadena perpetua,
06:11voy de los 38 años, más los 3, 4 meses, que ahí están las cuentas.
06:16Pero le dejo una luz al final del camino.
06:18Porque usted tiene, dentro de usted hay un policía.
06:21Y yo no le entiendo al juez Cogan porque cuando un funcionario público
06:25y más un policía en cualquier parte del mundo comete un delito,
06:28es más, no es menos.
06:30Entonces, él va a menos y no le da el mismo.
06:32Lo trata como al chapo, pero le da una sentencia menor que al chapo.
06:35Entonces, a mí me parece que en la apelación vamos a ver una nueva estrategia,
06:39una estrategia primero, decía Alicia, al perjurio.
06:42Los testigos que depusieron en el juicio de García Albuná,
06:46allá en el sistema americano es muy importante que no se haga contrajuramento.
06:50Y se va a tratar de demostrar, quizá ahí sí,
06:53que los dichos carecen de sustento y en algunos casos los van a refutar.
06:57También falta ver si la Corte de Apelaciones lo admite.
06:59El juez Cogan rechazó el nuevo juicio para la presentación de testimonios nuevos,
07:05como él decía, ¿no?
07:07Y fue cuando sacó esta carta que a todo mundo,
07:10a final de ese exilio pasado puso en juego una muy buena teoría de la conspiración.
07:17Y además coincidió con el momento en que se llevan al Mario Zambada
07:21y también se va Joaquín con él, ¿no?
07:24Lo encapucha y se lo lleva, lo entrega.
07:26Entonces dices, no sé si es parte de toda esta negociación.
07:30Lo que tú dices, los trasfondos son los que los tienen muy entretenidos, ¿no?
07:34A ver, eso es interesante.
07:35¿Todo esto son piezas sueltas del mismo rompecabezas?
07:37Pues mira, tiene que ver con el cártel de Sinaloa.
07:40Y además todo sucede, digamos, los tiempos son bastante simbólicos.
07:44Y le dicen que su actuación fomentó y fundó y fortaleció al cártel.
07:48A ver, hoy que reaparece Ovidio y que desaparece Joaquín Guzmán López,
07:52hoy se están cumpliendo 5 años del Culiacanazo, el primer Culiacanazo, el de 2019.
07:57Pero además depende de quién narre la historia.
08:02¿Se trata de un episodio que ya concluyó
08:05o se trata de un capítulo de una historia que se repite?
08:11No es casual en ese sentido que una de las preguntas,
08:16bueno, ¿quién está en realidad en el banquillo?
08:19Es García Lunes, el Estado mexicano, es el presidente Calderón,
08:24es el cártel de Sinaloa que reaparece vivito y coleando así, pues ahorita.
08:32En ese caso, ¿no?
08:34Y luego en el del mayo, ¿quiénes van a estar sentados en el banquillo?
08:36Los acusados.
08:37Cuando Ismael el mayo Zambada declare o se diga colaborador,
08:43aunque han dicho, él ha dejado entrever quien viene a juicio porque se declara inocente.
08:48Sí, todos se declaran inocentes, también es otra cosa.
08:50Ahora, mientras todo esto sucede, continúa el baño de sangre en Sinaloa.
08:53Es decir, todo va ocurriendo de manera paralela en distintas pistas, pero de manera paralela.
08:59Sí, primero digo especulando.
09:02A mí me parece que el juez Brian Cogan ya no tiene alternativa.
09:06La apelación va.
09:07Lo que pasa es que en Estados Unidos no apela siempre, insisto.
09:10En Estados Unidos es excepcionalmente la apelación
09:13porque generalmente, digamos, se someten, se disciplinan.
09:17Bueno, el abogado de Castro se veía hasta satisfecho de que no le hubieran declarado ya una cadena perpetua.
09:22Sí, porque además en la apelación va o por la reducción o va por, digamos, desacreditar los dichos.
09:28No, creo que sea una absolución, eso no tendría sentido.
09:31Y luego el otro tema es que sí es parte de un mismo mecanismo
09:35porque el mayo seguramente mañana se declara no culpable y eso dará lugar al inicio del juicio.
09:42Inicio del juicio donde vamos a ver que si mantienes en silencio.
09:46General García Luna, la estrategia, si es que así fue, fue no contradecir.
09:51Esperar a que lo acusaran, que dijeran y no contradecir.
09:54Es una estrategia legal para que después desacredites.
09:57Si el mayo o sábado no ofrece, no desacreditas y no espera para refutar en segunda instancia,
10:02vamos a tener un juicio largo y posteriormente un mayo o sábado después
10:05yendo a una situación para empezar a reducir y buscar quizá un estratégico colaborador en el segundo momento.
10:11Y embarrando y salpicando.
10:13Ese sí no aguanta 38 años.
10:15No, seguramente que no.
10:17Hay que dejarlo claro.
10:18Seguramente que no, pero testigo colaborador.
10:20Ahora García Luna empieza, vamos a especular, empieza un nuevo proceso,
10:24no solo jurídico sino de estrategia porque puede irse como testigo colaborador,
10:28quizá para fortalecer los dichos del mayo, quizá para refutarlos.
10:32Depende en qué sentido vaya, ¿no?
10:34Las palabras de Ismael.
10:35Yo creo que algunos políticos deben estar temblando, ¿no?
10:38Muchos.
10:39Finalmente en Estados Unidos es donde se está llevando a cabo el juicio.
10:42¿De quién? Pues como decías, tal vez del sistema político mexicano
10:46y de algunos policías que han participado directa o indirectamente.
10:51Yo leía, me acuerdo alguna vez haber leído, no sé a quién, si fue a Jorge Castañeda, ¿no?
10:57Decir que el peor error que se había cometido fue a finales de Calderón.
11:02Tal vez muchos lo leímos como un poco una crítica a quien no le fue muy favorable,
11:09pero decía que no era muy bueno convertir en policía, haber convertido a un policía en secretario.
11:17Y tal vez tiene razón porque tenía una capacidad de poder extraordinaria
11:22y esa doble vida que hoy muestra o que subraya el juez.
11:27El neoyorquino lo único que te dice es que ¿qué tanto podías mantener dentro de esta esfera de poder?
11:35Porque finalmente Calderón toma la decisión de iniciar una guerra contra el narco
11:40y una guerra que hasta hoy no ha resultado positiva.
11:45Ha habido muchas muertes, muchos capos han muerto, muchos seguirán muriendo.
11:53Están ahorita en esta guerra confrontados y los ves entre Sinaloa, Jalisco, Zacatecas, Tamaulipas, Guanajuato, Chiapas.
12:03Y hoy por hoy tienes una solución de seguridad enfrente.
12:08Nos vemos como un circo increíble en Nueva York, pero no tenemos una solución efectiva en materia de seguridad.
12:20Comenzaba Alicia comentando el tema de es un juicio hecho a partir de dichos de testigos protegidos.
12:30Esa es una de las cosas que a uno le cuesta mucho trabajo entender.
12:34La otra cosa que a mí me parece que es inexplicable dentro del juicio es
12:39quien le dio las condecoraciones no metió las manos por él.
12:44O sea, no es casual que uno de los argumentos de García Lunes al hombre que ahora están acusando de ser el peor del mundo.
12:55Hace diez años era condecorado.
12:58¿Dónde están los que lo condecoraron? ¿Qué sabían? ¿Qué no sabían?
13:02Hay unas declaraciones muy extrañas de Roberta Jacobson.
13:05Hace tres, cuatro años dice si sabemos quién era, pero teníamos que trabajar con él.
13:11¿Cómo tiene cara para decir eso?
13:14Y para condecorar además, para reconocer.
13:17Ahora, no es casual el tema de Ovidio Guzmán López y de Joaquín Guzmán López.
13:22Que desaparezca porque literalmente salió del radar Ovidio Guzmán López un par de días.
13:29La víspera del 25 de julio, cuando capturan y arrestan en Estados Unidos,
13:34capturan en México, secuestran, trasladan y arrestan en los Estados Unidos a Ismael Mayo Zambada.
13:40Y que ahora regrese, aparezca en la cárcel de Chicago y desaparezca del radar de la justicia
13:48el hombre que habría estado detrás de la trampa para detener al Mayo Zambada,
13:53un hijo del Chapo, Joaquín Guzmán López.
13:55Claro, por supuesto, y que ahora vaya a un proceso probablemente donde sí se declara culpable el caso de Ovidio.
14:01Será una estrategia diferente porque ahí sí ya estará más o menos trazable.
14:05Más o menos podemos ir de ilusión que sí hubo un arreglo, que sí hubo un acuerdo.
14:09Y que fue con los chapitos.
14:11Y es más fácil, por supuesto.
14:13Del gobierno de los Estados Unidos con los chapitos.
14:15Yo iría a una cuestión. Yo creo que lo que no vimos en el juicio,
14:18y quizá ahí la justicia norteamericana está enjuiciando, como dijo Monreal,
14:22está enjuiciando al Estado mexicano, lo dijo en sus declaraciones.
14:25No tanto a los hombres, sino al Estado mexicano.
14:27Y es terrible porque está juzgando al Estado mexicano de narcotráfico, de acción delictuosa.
14:32Y bajo esa tenor que está enjuiciando al Estado mexicano,
14:35es evidente que, más allá de las actuaciones formales, están los informes de la DEA y de la CIA.
14:40Entonces, no engañó.
14:42Vamos a ver.
14:43Felipe Calderón dice no hay evidencia corroborable. Bueno, ¿cómo que no?
14:46Vamos a ver. Luis Miguel, gracias. Gracias, Rogelio. Gracias, Alicia. Muchas gracias.
14:49Buenas noches.
14:50Hasta mañana. Pásenla bien.