Santiago Roncagliolo comenta sobre su libro "El accidente" narra la vida de Maritza Fontana, exitosa abogada cuya vida perfecta se derrumba tras la desaparición de su hija en un incidente. Desde la cárcel, Maritza relata su caída en medio del caos.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Me da mucho gusto, primero, estar aquí, porque no siempre hacemos
00:14las cosas aquí, y segundo, me da mucho gusto saludar a mi amigo Santiago Ronca. ¿Cómo
00:18estás, Carlos? ¿Cómo estás? Antes del libro, tengo una pregunta para ti, Santiago.
00:23Me pinta mal, esto ya empieza a ser peligroso. No, trabajas mucho, Santiago. Trabajo mucho,
00:28sí. O sea, hace poco estuvimos sentados hablando de otro libro, y hace poco, bueno, sentados
00:34cada uno en la lejanía, y antes, y tal. Pero este no es nuevo, en realidad. Bueno, no es
00:40nuevo porque lo habías hecho... Habíamos hecho un podcast con Vanessa Bauche hace como
00:45seis años, entonces ahora lo hemos sacado en versión libro. Pero no es lo mismo. Bueno,
00:51es divertido hacer lo contrario, ¿no? Normalmente los libros se pasan a podcast, esta vez hemos
00:55pasado el podcast al libro. ¿Qué te costó de esa parte? Solo un poco de darle un poco
01:04más de psicología, de profundidad, de atmósfera a los personajes, pero lo cierto es que cuando
01:10fue escrito, fue escrito pensando en que había que mantener la atención del lector, del
01:15oyente, que no lo suelte todo el tiempo. Entonces fue inspirado más por series de televisión
01:20que por libros, por Breaking Bad, por Ozark, por The Sinner, todas estas series de persona
01:27normal que cae al infierno, y ahora, es curioso, como seis años después, ese es el lenguaje
01:33que tienen muchos lectores. O sea, esa es la manera de acceder a las historias. Y luego
01:38el tema, al final es un retrato de cómo las mafias se van tragando al Estado. Ahora, no
01:42es nuevo este tema para ti. Es que se ha vuelto más actual. Hay que decirlo, sí, pero no
01:45es nuevo. El tema no es nuevo. Es decir, ese tema ya lo traes últimamente, ¿no? Bueno,
01:51un poco. Las mafias del Estado no sé si exactamente. No, pero sí el tema de las élites, por ejemplo.
01:56Ah, sí, por supuesto. Ese sí es tu tema, ¿no? Sí, sí, sí. Que aquí está tratado
02:00de otra manera y ahora lo hablaremos, pero el tema sí es ese, ¿no? Es un tema que has
02:03traído, ¿no? Ese tema de dónde están nuestras élites latinoamericanas, ¿no? Sí, y normalmente
02:09están abusando de menores o con las mafias, ¿no? Según el libro que hay. Según el libro
02:14que hay. Según el libro, según el libro que hay. No, pero sí es. Pero sí. Este fenómeno
02:19de en México le llamamos, pero ustedes también le llaman las burbujas. Es que a mí lo que
02:23me fascina de este grupo es precisamente que viven en una fortaleza que vivimos, ¿no?
02:29Porque yo también vengo de ellas. Y entonces hay una fortaleza que le tiene miedo al mundo
02:34exterior. Incluso mi novela anterior también habla de una Lima amurallada del mundo exterior.
02:40Pero el mundo exterior es el país y entonces esta realidad paralela en la que vive esta élite,
02:47este mundo paralelo, esta especie de comportamiento de secta, es muy bueno para una historia inquietante,
02:52para una historia perturbadora como la que a mí me gusta. ¿Qué te hizo que esta fuera, primero,
02:57contada, vista y la protagonista es una mujer? Y lo segundo, una mujer que no por fuerza ha vivido
03:04toda su vida en esa burbuja, pero cuando llega dice, por Dios, a mí que no me saquen de aquí, ¿no?
03:10Claro. Bueno, ya sabes que yo trabajo con monstruos, ¿no? Me interesa explorar las
03:15brujas, los terroristas, los abusos, la gente que hace cosas terribles y cómo llega a convertirse
03:19en eso. Y esta vez me interesaba la figura de Medea, de la mujer que destruye a sus hijos.
03:26Y un poco inspirado en casos también mexicanos como el de Polet. ¿Te acuerdas de ese caso de
03:33Polet? Sí, claro que me acuerdo. Era muy impresionante como cuando los dos padres son detenidos, sospechosos,
03:39del asesinato de su hija, toda la sociedad se vuelca contra la madre. El padre no les interesa,
03:46el monstruo es la madre. Vi un caso parecido en España con el caso Asunta, donde también la
03:52pareja fue detenida y también la sociedad estaba horrorizada con la madre. Y entonces este era el
03:57monstruo que me apetecía explorar esta vez. La madre que destruye a sus hijas y que la sociedad
04:04repudia, ¿no? Y cómo llega ahí. Y que se tiene que aliar con quien se tiene que aliar. Bueno, es que en
04:10principio ella lo que quiere es proteger a sus hijas. Sí, sí, queda claro. Desaparece la hija. Maritza está
04:15tratando de protegerlo de un tipo muy siniestro. Exacto. Lo que pasa es que está en América
04:18Latina, entonces ella sabe que si va a la policía, la policía es más peligrosa que el tipo siniestro,
04:23y que si va a un juez es altamente probable que le pida un delito para evitar un otro delito. Esto
04:28es increíble. Lo que me estás diciendo es, ¿están nuestros países? Sí. No, es que esta frase que
04:34acabas de decir, que se dice muy fácil, dice tantas cosas de nuestros países y aquí está contado de,
04:40¿no? Que es un retrato de eso. Si voy a un policía, si voy a un juez, no hombre, eso me va a salir
04:46carísimo, este, ¿no? De lo que le tengo que dar por este lado, etcétera. Entonces ella lo busca
04:52en otro lugar. Y es así como las mafias se van comiendo al Estado, por gente que no es mala,
04:56gente que está, que simplemente sabe que no puede contar con el Estado, que el Estado es más
05:00peligroso que los villanos o no existe, y entonces esos servicios se los va a dar alguien que
05:06generalmente vendrá del lado oscuro, ¿no? Lo que pasa es que una vez que pasas al lado oscuro ya no hay
05:10regreso, porque una vez que has pasado ya eres chantajeable también, y entonces siempre te
05:19vas a quedar ahí. Decidiste también contarla, hombre, no, no, no son spoilers porque no lo son,
05:26pero ya ha contado cuando se acaba. Ella, ella lo empieza a contar ya donde está, pues, ¿no? Y lo
05:31podemos decir, ¿no? Podemos decir dónde está cuando cuenta la historia. Sí, está en la cárcel,
05:34está en la cárcel. Ya está en la cárcel. Cuenta desde la cárcel lo que ha ocurrido, ¿no? Es verla
05:37hacia atrás, ¿no? Pero, pero me da la impresión por lo que he leído que, que tampoco está muy
05:45consciente de lo que le pasó, ¿no? O de por qué le pasó. Está dudando, y yo creo que el lector duda, y yo también
05:52dudo, si lo que ha vivido y lo que la, lo que vive ahí en la novela y la lleva a la cárcel es una
05:58caída en desgracia o una liberación, porque eso también es algo que me interesa del tema de la
06:03destabilidad. Viene un poco de un millonario que yo conocí, millonarísimo, este brasileño,
06:10que no puede pisar la calle, porque está tan aterrado de la violencia y de los asaltos que
06:14vive como recluido. Entonces, con todos sus millones, un mes al año, se va a Madrid a vivir
06:20como vives tú y como vivo yo, a salir a la calle. Pero no vivimos en Madrid, que se sepa. Y entonces él,
06:29para él ese dinero es una, es una cárcel también. Está encerrado por todo el dinero que tiene y es
06:35una condena que nunca terminará de cumplir, que tendrá que cumplir toda su vida. Y eso es lo
06:40que ella va a descubrir también, que el mundo que de glamour al que ella llegó, creyendo que era el sueño,
06:46Estaba fascinada, ¿no? Es una farsa y es una cárcel y la obliga a hacer cosas que ella quizá no quiere ser.
06:51O sea, sí, sí, sí, porque a lo mejor hasta donde he leído, sí, pero, ¿no? Si está ese examen, más como duda, ¿no?
06:59Sí. Más como, ah. O sea, me parece que incluso el lector, a mí me gusta dejar muchas cosas que el
07:05lector tiene que decidir y me gusta que mis novelas las lean y se vayan a cenar y se peguen de gritos
07:09para decidir si ella es una víctima o un verdugo, quién estuvo bien y quién estuvo mal. Creo que las
07:16personas son así de ambiguas moralmente, somos. Aunque finalmente aquí hay dos menores. Sí. ¿No?
07:23Es decir, que eso es lo que es muy duro, pues, ¿no? Porque sí hay dos menores, dos niñas que
07:30un poco son, ¿no? Y sería fácil protegerlas, lo que pasa es que Patricia es un adolescente y, bueno,
07:40los que somos padres de adolescente sabemos que esos chicos a los que protegíamos ahora tienen
07:44una vida que no nos cuentan. No necesariamente la de Patricia, pero quieren tener secretos
07:50para nosotros, quieren tener una vida alejada de nosotros y Maritza se está desquiciando porque
07:55no se comunica con su hija, no sabe qué es lo que está pasando, la hija no se lo dice y entonces
08:01hay un poco... Como cualquier adolescente, ¿no? Como cualquier adolescente, solo que ella acusa la presión de Maritza
08:07también para ser completamente perfecta, ¿no? A Maritza le dijeron que ya no tenía que ser ama de
08:14casa y que podría ser empresaria, pero ha resultado que es empresaria y ama de casa y madre y tiene
08:19que ser perfecta en todo eso y está a punto de explotar. Esta parte de la perfección es
08:24interesante, ¿no? Como esta burbuja de nuestras élites latinoamericanas tienen esta aspiración
08:31a una perfección muy estereotípica, además, muy aburrida, además, en muchos sentidos, ¿no?
08:38Bueno, es que parte de la autojustificación para ser mucho más rico que los demás es que lo has
08:45logrado con tu esfuerzo, lo cual normalmente lo has logrado con el dinero de tu padre, pero bueno,
08:51tú quieres creer que lo has logrado con tu esfuerzo y entonces necesitas esforzarte un montón para
08:57estar a la altura de tu justificación moral, ¿no? Ante la sociedad. Por eso crees que es lo que pasa, es decir,
09:05estos estereotipos, ¿no? De la perfección, de tal, de cual, ¿no? Que a final de cuentas se pueden derrumbar en cinco segundos, ¿no?
09:12Sí, también yo diría que son y que Maritza representa un poco la promesa capitalista de principios de los 90, ¿no?
09:19Se cae el comunismo y te dicen que si tu trabajo es duro, llegarás a donde quieras, serás libre.
09:25Esto que se dice la meritocracia, ¿no?
09:26Claro, entonces 30 años después ya está claro que si naces rico, lo más posible es que te mueras rico y si naces pobre,
09:31por mucho que te fuerces, en la mayoría de los casos, entonces Maritza también se le cae ese sueño, porque es el sueño
09:39que se está cayendo en todas partes ahora mismo, es lo que estamos dejando de creer.
09:42Es lo que estamos viviendo.
09:43Ella es un poco, todo lo que le pasa es una manifestación de la falta de fe en la democracia que está viviendo,
09:50por supuesto América Latina, pero el mundo en general.
09:52Y quiero suponer que hace seis años, hace seis años hicieron el podcast, ¿no?
09:56Que hace seis años eso no estaba tan claro como está hoy y tuviste que, ¿no? Ajustar algunas cosas de esto, ¿no?
10:03Esta claridad que hoy tenemos que nuestra vida de los 90 se terminó, ¿no?
10:07Claro, es que vino la pandemia, la pandemia aceleró todo eso y también aceleró el formateo audiovisual de nuestra lectura,
10:17porque cerramos nuestra casa y se produjeron muchas más series y películas,
10:22y entonces todo eso hizo que este libro fuese más actual ahora que en ese momento.
10:29Que en ese momento.
10:30Muy curioso.
10:31Pues parece, ¿no? Por la pandemia, ¿no?
10:32Es decir, este thriller, digamos, que vas caminando, que vas caminando, que vas caminando,
10:38resulta hoy mucho más actual a lo mejor que lo que hace seis años, ¿no?
10:41Porque todavía no lo veíamos, aunque empezaba.
10:44Empezaba.
10:44Ya se empezaba a ver en todas partes, ¿no?
10:45Empezaba, pero ahora es mucho más intenso.
10:49Y ahora también yo diría que hemos ido viendo en nuestra sociedad el equivalente a la relación entre Marisa y el mafioso Renaldo Jauregui.
11:00Una relación de fascinación mutua y de destrucción mutua.
11:04Ellos dos, a ella le gustaría un poco ser él, un tipo libre que se ha hecho a sí mismo
11:11y que no juega según las reglas de la sociedad, pero a él le gustaría ser ella.
11:15Un abogado con su hotel boutique, su familia.
11:18Una situación muy similar, exactamente.
11:20Están como fascinados uno con el otro, pero se están destruyendo mutuamente.
11:23No solo es él el que la arrastra al infierno, ella también lo está exponiendo ante una gente que la va a despreciar, ¿no?
11:30Entonces, es una relación de fascinación y destrucción entre las élites y la mafia.
11:35Y como se llama el accidente, no tiene que ver con eso, pero no es accidente que Marisa sea abogada.
11:43Claro.
11:44Porque en el mundo donde la ley no existe, en los países donde la ley no existe,
11:48donde está suplantada por otras fuerzas, ¿no?
11:52Las del crimen, las de la mafia, las de los grupos delincuenciales, es una abogada la que acaba estando ahí, ¿no?
11:59Sí, y es la que se mueve por los claroscuros, ¿no?
12:03Nuestros sistemas, además, en realidad son tan burocráticos que hay muchas cosas que no sabe nadie.
12:08Sabes de la palabra mexicana, ¿no?
12:10De la palabra mexicana dice abogángster.
12:12Claro, pues la vamos a adoptar.
12:15Que no es mala, ¿no?
12:16La vamos a internacionalizar.
12:17No es mala, ¿no?
12:18Sí, sí, sí.
12:18Ah, ese es abogángster, ¿no?
12:20Claro, claro.
12:21Porque como tú dices, en esos caminos...
12:23Te vas perdiendo.
12:25Y te vas encontrando con los que solo son gángsteres.
12:28Entonces, ¿qué tal si me vuelvo a ganstar?
12:29Yo conozco gente de mi medio que no eran ricos, pero sí, íbamos a ir todos a la universidad, más o menos, a hacerle una carrera.
12:37Empezaron a ser empresarios, empezaron a ganar mucho y tengo amigos, tres, que están presos.
12:42Porque, bueno, parecía tan fácil, se desviaron un poquito.
12:46Una vez que te desvías, ya...
12:49No pasó nada.
12:51Ya está, ya está la venta.
12:52Santiago, gracias.
12:53El video se llama El accidente, lo pueden comprar.
12:55Gracias por haber venido.
12:56Gracias, como siempre, Carlos.
12:58Nos vemos ya, hasta luego.