Julia Navarro comenta sobre su libro "El niño que perdió la guerra" que narra la historia de Pablo, un niño exiliado durante la guerra civil española, dividido entre dos países y dos ideologías, mientras crece bajo el régimen estalinista en Moscú.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Enquince del día de hoy. Me da muchísimo
00:13gusto tener conmigo hoy una de las escritoras que ha hecho historia cada
00:17vez que publica un libro. Es un éxito. Y me llegó hace poco, el niño que perdió
00:23la guerra, Julia Navarro. ¿Cómo estás? Te saludo hasta Madrid. ¿Cómo te va?
00:28Muchas gracias por invitarme a estar con vosotros, Carlos. Yo aquí desde
00:35Madrid me gustaría estar allí, pero lo bueno de las nuevas tecnologías es
00:41que es que podemos estar juntos aunque estemos muy lejos.
00:46Ya empecé. Ahí voy. ¿De dónde salió la idea, Julia? Quiero empezar por ahí. ¿De dónde
00:53salió la idea de hacer esta historia? Que ahora contaremos un poco de qué va.
00:57Bueno, yo creo que he necesitado toda una vida para escribir este libro, porque en
01:04este libro está un compendio de mis preocupaciones y también de mis lecturas.
01:12Hace años, cuando era joven,
01:19recuerdo el primer libro que cayó en mis manos con los poemas de Anna Akhmatova y
01:25me produjo una enorme sacudida sus poemas. Eso me llevó a interesarme por
01:33quién era la mujer que los escribía, quién era capaz de sacudir el alma de
01:39esa manera. Y la biografía de Anna Akhmatova me impresionó tanto como sus
01:44poemas. De ahí partió la reflexión de cómo todas las dictaduras, como
01:52todas las autocracias, como todos los régimes totalitarios, siempre tienen a la
01:57cultura como enemigo. Siempre intentan cortar las alas a todo aquel que tiene un
02:04pensamiento propio, a todo aquel que a través de la creación, ya sea literaria,
02:11ya sea pictórica, ya sea cinematográfica, musical, etcétera, tiene un pensamiento
02:18propio, un pensamiento que no se adapta a lo que el gobernante de cada momento
02:23considera que tiene que ser políticamente correcto. Y esa reflexión me
02:29llevó a pensar también en mi país, en España, a lo que había sucedido con la
02:34dictadura franquista, a lo que había supuesto porque la
02:39Segunda República fue un momento en el que se abrieron espacios de libertad,
02:46espacios libertad para la cultura. De repente esos espacios fueron
02:51aniquilados por el franquismo. Entonces pensaba en ese paralelismo de un
02:57régimen dictatorial de derechas, el franquismo, y un régimen dictatorial
03:02supuestamente de izquierdas como el estalinismo. Y al final el comportamiento
03:08de esos dictadores respecto a la cultura era el mismo, cercenar la
03:14libertad de creación, además de cercenar la libertad de los ciudadanos.
03:19Claro, porque en estas cosas de la historia además se nos va de repente y se nos
03:23olvida cómo estos dos regímenes fueron contemporáneos. Entonces te da la
03:28oportunidad de reflejar esa época, pasan los años y se nos va cómo estos dos
03:33regímenes autoritarios fueron absolutamente contemporáneos, uno con
03:39otro. Y hay que decirlo, no tan lejos uno de otro.
03:43¿Sabes, Carlos, yo creo que en la autocracia, el totalitarismo da lo
03:52mismo que lo pintes de azul o lo pintes de rojo, al final el resultado es el
03:58mismo. Y esos dos regímenes que coincidieron en el tiempo y que
04:03representaban aparentemente modelos e ideas diferentes, sin embargo el
04:08comportamiento de sus dirigentes era el mismo.
04:12¿Por qué poner a un niño en el centro? ¿Qué te da la mirada de un niño que se va
04:18de la guerra civil y después del franquismo y acaba
04:24estando en la Rusia, en la Rusia del estalinismo? ¿Qué te da la mirada,
04:28qué te regaló la mirada del niño Julio en la hora de escribir?
04:31Los niños siempre pierden las guerras de sus padres. Los niños nunca eligen esas
04:37guerras y son unas víctimas directas de las guerras de sus padres. Las guerras
04:43que sus padres libran siempre tienen consecuencia para los niños, para sus
04:48hijos. Y a mí siempre me impresionó mucho que los niños españoles que fueron
04:56enviados a la Unión Soviética, sus padres con toda la buena voluntad de
05:01intentar que sus hijos no sufrieran los estragos de lo que era estar en un país
05:07en guerra, donde las carencias de todo, el peligro de lo que les podía pasar.
05:15Hubo muchos padres que mandaron a sus hijos fuera de España, pero los que
05:20fueron a la Unión Soviética tuvieron algo especial y es que no pudieron
05:25volver. Pudieron volver de Francia, pudieron volver de Bélgica, pudieron
05:30volver de otros países, pero no pudieron volver de la Unión Soviética porque no
05:34había relaciones entre la España de Franco y la Rusia de Stalin. Por tanto,
05:39esos niños se quedaron allí. Y a mí eso siempre me impresionó mucho. Yo siempre
05:44pensaba en qué habría sentido yo si de repente me sacan de mi país, me mandan al
05:52otro extremo del mundo y de repente no puedo volver con mi madre, no puedo
05:56volver con mis abuelos. Y hace unos años
06:00esos niños que fueron a la Unión Soviética, ya convertidos en hombres, a finales de los
06:06años 50 empezaron a poder regresar, pero otros regresaron mucho más tarde. Y yo
06:13creo que fue en los años, bien entrados los años 90, a finales de los años 90, yo
06:21conocí a alguno de esos niños que ya eran señores mayorcísimos, eran señores
06:26ancianos que habían regresado a España. Y me impresionaba mucho cuando yo les
06:34preguntaba, bueno, ¿y tú qué pensabas cuando estabas allí, cuando llegaste? Ellos
06:39me decían, nosotros pensábamos que íbamos a volver, que era una cosa muy
06:44temporal, que íbamos a volver con nuestras madres, que íbamos a volver con
06:50nuestras familias, que íbamos a estar un tiempo pero que íbamos a volver. Y sin
06:55embargo, los días se convirtieron en meses, los meses en años y al final pues
07:01ya regresaron muchos ya ancianos. Y a mí me parece que eso tiene una
07:09característica especial en la tragedia que supuso para España la guerra civil.
07:14Y creo que en el centro también de la historia están las figuras, por
07:18supuesto, de la madre que deja y del hijo, pero de algo que se parece a una madre,
07:23que es la nueva familia de este niño y de Ania. Y esas figuras son
07:29fundamentales para él y fundamentales, por supuesto, para la narrativa de la
07:33novela. Las figuras de las madres, ¿no? La madre biológica de Pablo, que no quiere
07:41que a su hijo se lo lleven a la Unión Soviética, pero al final accede, y Ania,
07:48la mujer a la que Pablo termina viviendo en su casa. Y Ania hace una
07:55reflexión y es, a mí me gustaría que si a mi hijo lo llevaran al otro extremo del
08:03mundo hubiese siempre una mujer que le pusiera la mano en la frente cuando
08:07tiene fiebre, que le pudiera abrazar cuando tiene miedo, que le coja la mano
08:13para darle seguridad. Entonces, se convierte en esa madre por delegación.
08:21Ania no pretende sustituir a Clotilde y siempre le recuerda a
08:28Pablo que él tiene una madre en España, pero se convierte en esa segunda madre
08:35de Pablo por solidaridad, porque ella tiene un hijo y piensa, yo voy a hacer
08:41con este niño español lo que me gustaría que hicieran con el mío.
08:46Pero además se vuelve una buena madre, digamos. Es una excelente madre. Se vuelve llena de
08:52cariño, que lo quiere llenar de cosas, de aprendizaje, de conocimiento, de
08:57crecimiento, se vuelve... que eso es lo que, en fin, causa los problemas que vas
09:02contando en la novela. Esto no está muy permitido en esos tiempos.
09:07Es una madre excelente, es una madre que además...
09:14Ania y Clotilde tienen algo en común y es que son dos mujeres que pertenecen, su
09:21vida pertenece a la cultura. Clotilde es caricaturista, hace caricaturas, que es
09:27una forma de arte, una forma de expresión
09:32que normalmente a los dictadores y a los autócratas no les gustan, no tienen
09:36sentido del humor. Y Ania es una poeta, Ania es una poeta y una compositora, de
09:42manera que hay un hilo invisible que une a ambas mujeres, que es su amor por la
09:47libertad, su amor por la creación, su amor por la cultura. Por tanto,
09:54a Ania no le cuesta asumir ese papel de madre de Pablo, porque tiene mucho en
10:01común realmente con la madre biológica de Pablo.
10:05Ahora, y hay que decirlo, toda esta historia que tiene que ver con el amor y el
10:10cariño y esas relaciones y este crecimiento de él, sí se ve en
10:15condiciones muy duras. Hay partes de la novela, de lo que llevo de la novela, que
10:20son muy duras, porque las dictaduras así son, es decir, en este
10:26contexto será todo. Yo no le ahorro al lector la dureza de contarle cómo eran
10:34las cárceles de Stalin y cómo eran las cárceles franquistas. No se lo ahorro al
10:40lector, sino que le cojo de la mano y le llevo a esas cárceles para que
10:46intenten respirar el aire del horror, el terror de cuanto allí sucedía.
10:56Entonces, las torturas, las vejaciones, el intento de quitar la identidad a las
11:04personas que pasaban, o bien por las cárceles franquistas, o bien por la
11:08Dubianka y luego por el Gulag, es algo que yo cuento con todo detalle a los
11:14lectores. Hay lectores que me dicen, oye, esto es durísimo, era necesario
11:21tanta dureza. Digo, sí, sí, era necesario tanta dureza porque no debemos de
11:27olvidar. Creo que no podemos entender el presente si no conocemos el pasado y no
11:34podemos construir un futuro si no sabemos de dónde venimos. Entonces, me
11:39parece importante recordar que la democracia es algo que hay que cuidar
11:43todos los días, que la libertad es algo que no es gratis, que también hay que
11:49cuidarla todos los días y que ha habido momentos en la historia, en el
11:54pasado, y las hay en el presente y desgraciadamente seguro lo habrá en el
11:59futuro, en el que los regímenes totalitarios, los regímenes autocráticos
12:05siempre están ahí, siempre están al acecho de la libertad.
12:10Pero también creo que caminar ese camino duro, terrible, de la mano de esos tres
12:18personajes, de esas dos madres y de este niño y con la prosa de Julián Navarro, lo
12:25hace toda una mucho mejor experiencia. Julián Navarro, el niño que perdió la
12:30guerra, ya está a la venta. Julia, te mando un abrazo hasta Madrid,
12:34muchas gracias por regalarnos estos minutos. Muchas gracias, Carlos, muchas
12:38gracias, Carlos. Un abrazo muy fuerte para ti y para todas las personas que están
12:46detrás de ti.