Les femmes dans la radicalisation islamique

Sud Radio

Avec Louise El Yafi , avocate franco-libanaise et ateur de "La femme est un islamiste comme les autres" éd. Cerf  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##LE_FACE_A_FACE-2024-10-16##

Transcript

00:00de face à face.

00:03La femme est un islamisme comme les autres. Non, non, c'est absolument pas un

00:07nouveau manifeste féminin.

00:09C'est autre chose, c'est une enquête, c'est une enquête passionnante.

00:13C'est une enquête sur ce qui s'est passé, ce qui se passe encore.

00:17Est-ce que en islamisme radical ou en islamisme politique,

00:22la femme est elle aussi, comme disait Aragon, l'avenir de l'homme ?

00:26On en parle tout de suite.

00:30Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:35Eh bien, écoutez ceci.

00:37Deux témoignages qui sont collés, deux témoignages sonores.

00:41L'un qui date de 2020, c'est un reportage d'une agence AFP

00:46dans un camp de Syrie.

00:48Et l'autre qui date de 31 mars 2021, toujours dans un camp de Syrie

00:53où sont actuellement détenues des femmes, des femmes qui ont participé à

00:59l'aventure de Daesh.

01:02Écoutez d'abord.

01:04Excusez-moi, il y a des gens qui ont voulu aller vivre une aventure,

01:09je ne sais pas moi, en Inde.

01:10Ils sont revenus, non ?

01:11Après leur aventure, elle était bien, elle n'était pas bien.

01:14Ils sont revenus.

01:15Et nous, on est venus ici, on a vu des trucs bien, des trucs pas bien.

01:20Voilà, on a fait une aventure.

01:24Ce n'était pas top.

01:25On peut en venir, c'est tout.

01:26On veut rentrer dans nos pays, on veut rentrer chez nous.

01:29Vive la France !

01:30Non mais vous savez qui tu es ?

01:31Elles avaient rejoint les rangs de l'État islamique et sont depuis retenues

01:35dans des camps kurdes dans le nord-est de la Syrie.

01:39Plus de 80 femmes françaises et avec elles 200 enfants

01:43se retrouvent aujourd'hui prisonnières derrière ces grilles

01:46dans des conditions sanitaires jugées déplorables.

01:50Ces femmes espèrent retourner chez elles en France

01:53où ont déjà été rapatriées 35 enfants, pour la plupart des orphelins.

01:57Mais Paris estime que les adultes doivent être jugés sur place,

02:00ce que contestent des avocats et universitaires français.

02:04Ils viennent de saisir la Cour pénale internationale.

02:06Voilà, effectivement, vous avez entendu.

02:09Donc ces femmes qui étaient parties pour des raisons diverses et variées

02:13rejoindre soit un mari, soit une personne rencontrée sur Internet.

02:20Et on va en parler parce que c'est le sujet du livre de Louise Eliafy

02:24qui vient de paraître aux éditions du Serre.

02:26Louise Eliafy, vous êtes avocate et vous écrivez,

02:30ce qui n'est pas une mauvaise chose.

02:32Et vous avez fait une enquête de deux ans, deux ans et demi,

02:34justement sur le rôle des femmes dans l'islam politique,

02:39dans l'islamisme, dans la radicalisation, dans le terrorisme,

02:41dans tout ce qui s'est passé depuis des années avec Daesh,

02:45l'État islamique et autres.

02:47Et vous avez retiré quand même un certain nombre d'enseignements

02:50parce qu'on a l'habitude de dire oui, les terroristes ce sont les hommes,

02:54les massacreurs ce sont les hommes,

02:57ceux qui en plus pratiquent l'extrémisme radical ce sont les hommes.

03:02Et vous vous dites non, non, pas du tout, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

03:06Exactement, c'est même une question d'égalité.

03:09D'où le choix de ce titre, la femme est un islamiste comme les autres,

03:12la femme est un islamiste comme un homme,

03:14la femme peut être aussi radicale qu'un homme,

03:16au-delà même de la seule question de l'islamisme.

03:19En fait, le déclic en France, il se fait en 2016.

03:23En 2016, il y a cet événement que, par ailleurs,

03:25pas mal de gens ont oublié finalement,

03:27alors même que c'était quelque chose de très emblématique,

03:30c'est qu'en 2016, vous avez ce commando féminin,

03:33c'est-à-dire qui est constitué de quatre jeunes femmes

03:36qui se connaissaient depuis à peine quelques semaines sur les réseaux sociaux

03:40et qui se disent, et si on allait faire exploser une voiture aux abords de Notre-Dame ?

03:44Heureusement, elles ne sont pas très bien entraînées.

03:46Aux abords de la cathédrale, tout près de la cathédrale.

03:48Les dégâts allaient être quand même assez énormes, humainement parlant.

03:52Heureusement, très mal entraînées, elles confondent essence et diesel.

03:56Il y en a un qui brûle plus facilement que l'autre, heureusement, elles confondent.

03:59Le fait est qu'elles se retrouvent devant le juge

04:02et tout d'un coup, on se dit, mais mince, on a manqué quelque chose.

04:05Et en fait, de quoi est-ce qu'on se rend compte ?

04:07En tout cas, moi, c'est mes conclusions,

04:09ça a été mes conclusions pendant deux ans, deux ans et demi.

04:11Et aujourd'hui, dans ce livre, c'est qu'avant 2016,

04:14on fait comme si la femme, elle n'était que femme d'islamiste,

04:18sœur d'islamiste, mère d'islamiste, elle n'est jamais islamiste elle-même.

04:22Et on découvre en 2016, stupéfiant, incroyable,

04:25que la femme est capable d'autonomie dans sa propre radicalisation.

04:28Et là, on tombe des nus.

04:30Et en fait, avant 2016, si vous voulez, on interpellait ces femmes

04:33uniquement dans le but de glaner des renseignements sur les hommes.

04:36On les relâchait tout de suite après.

04:38C'était vraiment l'opinion générale

04:40que la femme n'est qu'une espèce d'auxiliaire

04:42et qu'elle n'a joué aucun rôle ?

04:44C'était en tout cas l'opinion de ceux qui étaient décisionnaires.

04:47C'est-à-dire que c'était l'opinion des policiers,

04:49c'était l'opinion du judiciaire.

04:51Donc, à partir du moment où ces gens-là considéraient

04:53qu'elles n'étaient pas dangereuses, il ne se passait rien.

04:55Donc, vous n'aviez aucun dossier ouvert sur ces femmes au judiciaire.

04:58À partir de 2016, vous avez le parquet et l'instruction

05:01qui se réunissent et qui disent, en fait, on ne peut pas continuer.

05:04On a manqué 50% du problème.

05:06On va toutes les réinterpeller.

05:08On va réouvrir les dossiers.

05:10Et on va en faire quelque chose.

05:12Mais encore, c'est-à-dire qu'au début,

05:14elles étaient seulement correctionnalisées.

05:16C'est-à-dire que les hommes, ils allaient encourir

05:18la perpétuité devant les assises.

05:20Elles, c'était des petits délits mineurs.

05:22À un moment, ils se sont dit,

05:24OK, on va aller même aux assises pour les femmes.

05:26Donc, c'est un peu égalisé judiciairement parlant.

05:28Mais moi, je considère qu'on n'en est pas...

05:31C'est pas encore réglé.

05:33Oui, et c'est le moins que l'on puisse dire.

05:35Mais alors, justement, qu'est-ce qu'il fait ?

05:37Alors, toute votre enquête, d'ailleurs,

05:39qui est très intéressante, parce que vous êtes allé

05:41sur les réseaux sociaux, vous avez interviewé

05:43un certain nombre de gens.

05:45Travaillez là-dessus et vous dites, en fait,

05:47que... Alors, vous parlez, évidemment,

05:49parce que vous dites qu'il faut

05:51remonter à l'islam, à l'islamisme,

05:53expliquer tout cela.

05:55Sinon, on ne comprend absolument pas ce qui se passe.

05:57Vous parlez du frérisme, du salafisme,

05:59des djihadistes, effectivement.

06:01Et vous montrez le côté totalitaire,

06:03séparatiste des doctrines,

06:05quand elles se referment sur elles-mêmes

06:07et que tout le reste, c'est

06:09kouffar, mécréant, etc.

06:11Et, justement,

06:13vous parlez de ce biais cognitif.

06:15Les femmes sont des victimes, en tout cas, et en toutes circonstances.

06:17Et vous, vous dites non.

06:19Comment vous en avez aperçu ? C'est en regardant,

06:21c'est en lisant, c'est en regardant

06:23Internet, c'est en lisant les textes,

06:25c'est en rencontrant... Qu'est-ce qui vous a fait, vous,

06:27comprendre et comment ces femmes,

06:29au fond, jouent un rôle aussi

06:31important que les hommes, il faut dire, quelque part ?

06:33Déjà, je pense qu'il y a...

06:35Moi, en l'occurrence, alors, est-ce que c'est mon éducation ?

06:37Est-ce que c'est mon expérience en tant que femme ?

06:39Je ne me suis jamais, à titre personnel,

06:41dit qu'une femme était moins capable

06:43qu'un homme d'être dangereuse. Statistiquement,

06:45effectivement, on pourrait se poser la question.

06:47Oui, parce qu'il y a plus d'hommes que de femmes.

06:49J'ai un chiffre, en l'occurrence, qui est intéressant.

06:51C'est qu'aujourd'hui, je ne pensais pas que c'était à ce point,

06:53vous regardez la population carcérale

06:55globale, les femmes ne représentent

06:57que 3,6%.

06:59Donc, on pourrait se dire, effectivement, elles sont moins dangereuses.

07:01Bien sûr.

07:03En l'occurrence, alors, ce chiffre, il devient intéressant

07:05en matière de terrorisme djihadiste

07:07puisque les femmes, sur ces infractions-là,

07:09elles deviennent 24%

07:11des incarcérées.

07:13Ça passe de 3 à 24% en matière de terrorisme djihadiste.

07:15Exactement.

07:17Donc, il y a quand même un lien

07:19avec la radicalité religieuse

07:21qui est intéressant vis-à-vis de la femme.

07:23C'est-à-dire que vous avez globalement,

07:25statistiquement, moins de femmes

07:27qui vont faire des infractions de droit commun,

07:29qui vont voler,

07:31qui vont violer, qui vont escroquer,

07:33etc. Mais, en termes de

07:35terrorisme djihadiste, elles ne sont pas majoritaires

07:37mais c'est quand même un quart.

07:39Donc, effectivement, on peut se poser la question.

07:41Maintenant, qu'est-ce qui m'a fait

07:43me dire que ces femmes n'étaient pas victimes ?

07:45En fait, c'est que les faits étaient là.

07:47C'est-à-dire qu'on a toujours un peu cette phrase,

07:49mais qui est tellement vraie,

07:51on avait tout sous les yeux, mais on a décidé de rien voir.

07:53Inès Madani,

07:55qui a été un peu considérée comme le cerveau

07:57de ce commando de 2016,

07:59elle-même, et ce n'est pas la seule, elle arrive devant le juge,

08:01le juge, alors là, elle était en correctionnelle,

08:03elle n'était pas encore aux Assises parce qu'elle a pris 30 ans

08:05aux Assises, elle arrive devant le juge correctionnel,

08:07la présidente du tribunal

08:09lui dit, je vous condamne à 9 ans d'emprisonnement,

08:11j'ai entendu votre parcours,

08:13c'est un parcours difficile, mais je suis désolée,

08:15vous êtes dangereuse. Et elle demande à Inès Madani,

08:17est-ce que vous comprenez ce que je suis

08:19en train de vous dire ? Inès Madani

08:21est debout face à elle, et sans aucune

08:23insolence, mais juste dans un constat,

08:25lui répond, vous avez raison, je suis dangereuse.

08:27Et ça, c'est intéressant, c'est que

08:29on les fait passer pour des victimes, mais aujourd'hui,

08:31toutes les femmes qui ont été rapatriées,

08:33il n'y en a pas une qui dit, j'ai été manipulée.

08:35Éventuellement des mineurs, éventuellement

08:37des jeunes filles qui sont parties à 15 ans.

08:39C'est très intéressant, vous avez vu celle

08:41qui est encore dans les camps en Syrie,

08:43qui dit, ben oui, mais il y en a qui sont allées

08:45aux Indes dans des ashrams, c'est-à-dire,

08:47elle compare ce qui s'est passé avec l'État islamique

08:49et là-bas, avec une aventure spirituelle

08:51bouddhiste dans un ashram de l'Inde.

08:53C'est intéressant, c'est-à-dire qu'elles sont vraiment

08:55dans leur

08:57autoroute ou dans leur sentier,

08:59et alors, comment vous expliquez cela ?

09:01Déjà, il y a eu une propagande

09:03de Daesh qui était quand même

09:05extraordinaire, c'est-à-dire qu'ils ont eu l'intelligence

09:07de faire croire à ces gens qu'ils allaient

09:09effectivement vivre une sorte d'aventure, mais il faut

09:11voir les photos qu'ils leur présentaient, c'est-à-dire que

09:13on leur montrait Palmyre, on leur montrait

09:15l'Euphrate, on leur disait, mais vous allez voir, c'est un paradis

09:17terrestre, où vous allez enfin ne plus

09:19être discriminés en tant que musulmans.

09:21Il y a un truc qui a été très très peu dit et qui est encore

09:23trop mal compris, je pense. C'est que

09:25on est toujours là, oui, pourquoi est-ce qu'ils vont embrasser

09:27une idéologie qui les écrase, surtout les femmes ?

09:29En fait, il faut voir aussi

09:31quels intérêts ils peuvent trouver dedans,

09:33en tout cas les promesses qu'on leur fait.

09:35Et il y a un truc qui s'est passé en 2014,

09:37qu'on a un peu trop humilié aussi,

09:39selon moi,

09:41Abu Bakr al-Baghdadi, c'est-à-dire ce

09:43monsieur qui s'auto-proclame calife

09:45et qui proclame le califat.

09:47On est, je crois, fin juin 2014,

09:49me semble-t-il, le 29 juin 2014,

09:51il proclame le califat. Il a

09:53un discours, mais qui aurait dû nous faire

09:55réagir presque immédiatement.

09:57Il dit que vous soyez arabe ou non-arabe,

09:59que vous soyez riche ou pauvre, que vous soyez blanc

10:01ou noir, que vous soyez un homme ou une femme,

10:03si vous êtes musulman, alors vous faites partie

10:05de la Ouma. Et ça, c'est quelque chose

10:07qui est extrêmement important, c'est qu'il y a plein de

10:09jeunes, hommes, femmes, filles, garçons,

10:11qui se sont dit qu'ils seraient

10:13mieux inclus à Daesh,

10:15à Raqqa, pardon, qu'en France.

10:17C'est quand même incroyable. Alors, on peut

10:19dire que c'était pas les couteaux les plus aiguisés du tiroir.

10:21Mais vous imaginez

10:23la propagande que ça a été, et

10:25il faut se poser la question, je pense, de pourquoi

10:27est-ce que ces gens-là se sont dit

10:29ouais, je vais être mieux inclus

10:31dans un califat.

10:32Mais y compris la question, quand même, qui est posée,

10:34on dit toujours, oui, mais chez les islamistes, regardez

10:36comment on traite les femmes, regardez

10:38les voiles, etc. Vous en parlez, d'ailleurs,

10:40dans votre livre. Regardez un peu

10:42la Burqa, enfin, tout ça,

10:44ce qui se passe en Afghanistan avec les talibans,

10:46enfin, les derniers excès.

10:48Et en même temps, vous dites,

10:50eh bien, ces femmes-là disent, oui, mais là,

10:52je vais reconquérir, je vais avoir quand même

10:54une part beaucoup plus importante que je l'ai là,

10:56y compris dans la soumission. C'est ça,

10:58c'est ce paradoxe, c'est étonnant.

11:00Tout à fait. Mais en fait, moi, j'entends

11:02souvent, oui, les femmes sont victimes de l'islamisme.

11:04C'est vrai, mais pas toujours.

11:06C'est-à-dire que vous avez effectivement des femmes

11:08qui subissent l'islamisme. Quand il y a

11:10un antrisme islamiste, voire

11:12jusqu'à un état islamiste, comme c'est le cas

11:14en Afghanistan, les femmes sont souvent

11:16les premières victimes. Mais à partir

11:18du moment où vous êtes une femme qui embrasse cette

11:20idéologie, vous n'en êtes pas du tout forcément

11:22victime. Et vous regardez à Raqqa,

11:24il y a des femmes qui se sont élevées

11:26socialement. Comment ?

11:28En Syrie.

11:30À Raqqa, là où il y avait donc ce fameux

11:32prétendu califat,

11:34vous avez des femmes qui se sont élevées

11:36socialement, mais d'une façon incroyable.

11:38C'est-à-dire que vous avez des femmes qui

11:40j'embrasse l'idéologie, j'ai bien montré que

11:42je t'ai radicalisée, donc on va

11:44me donner un rôle extrêmement important.

11:46Comme par exemple ? Comme rôle ?

11:48Par exemple, vous aviez

11:50les recruteuses. Les femmes sont les meilleures

11:52recruteuses qu'ils soient, puisqu'on leur fait plus confiance.

11:54Elles paraissent plus inoffensives.

11:56Donc elles vont très souvent recruter

11:58les jeunes et puis les autres femmes aussi.

12:00Et puis à travers cette image

12:02de mère. Non mais tu comprends,

12:04moi je suis partie avec mon enfant, t'imagines bien que

12:06je ne mettrais pas en danger mon enfant si c'était si terrible.

12:08Donc ce sont de très

12:10bonnes recruteuses. Elles ont été

12:12extrêmement violentes physiquement, parce qu'on

12:14parlait de violences idéologiques, mais elles ont été extrêmement

12:16violentes physiquement. Vous avez là

12:18depuis quelques années des procès qui se tiennent.

12:20Le premier va arriver en France,

12:22mais vous en avez eu un certain nombre en Allemagne.

12:24Contre des femmes, des hommes

12:26aussi, mais leurs épouses

12:28qui y ont torturé ou qui ont contribué à

12:30torturer ou à ce que soit violer les ydives.

12:32Vous le racontez,

12:34beaucoup plus féroces que les hommes.

12:36Vous avez la brigade Al-Hansa.

12:38C'était la brigade des mœurs constituée de femmes

12:40qui surveillaient les autres femmes à un cas.

12:42Donc pour vérifier si le voile était bien mis, etc.

12:44Vous avez des femmes revenantes

12:46en France qui ont témoigné

12:48du fait que quand elles étaient à Raqqa,

12:50elles préféraient même se faire arrêter

12:52par des hommes que par des femmes.

12:54Tellement elles étaient violentes. Et vous avez quand même

12:56Daesh, il faut quand même y aller,

12:58qui a dit qu'on arrête cette brigade, c'est trop

13:00violent. Vous imaginez si même

13:02Daesh disait

13:04c'est trop violent, c'est pas possible.

13:06Imaginez la violence que ça a été.

13:08Et alors, qu'est-ce qui

13:10motive ? Je vous en parlais, mais je voudrais

13:12justement vous entendre là-dessus. Qu'est-ce qui motive ?

13:14Alors, vous remontez

13:16effectivement à l'islam, à la religion,

13:18le rôle qu'a joué effectivement

13:20Khadija, la femme du prophète,

13:22qu'a joué Aïcha, qu'a joué

13:24un certain nombre de femmes.

13:26Est-ce que c'est ceci qui fait que

13:28celles qui étaient croyantes, qui observent

13:30les fondements de la religion

13:32disent mais regardez, ces femmes ont joué un rôle

13:34très important. Et d'ailleurs vous parlez des revues

13:36islamiques comme Dabiq et compagnie

13:38qui effectivement

13:40glorifient. C'est ça

13:42ou c'est se dire, oui enfin

13:44je joue un rôle, c'est très important, j'ai un rôle

13:46j'existe

13:48comme ça. C'est tout à fait ça et je pense

13:50d'ailleurs que c'est le grand point commun entre les hommes

13:52et les femmes. Dans la radicalisation

13:54islamiste, dans la radicalisation

13:56tout court d'ailleurs, c'est ce côté

13:58en tout cas c'est ce qui

14:00résulte de à peu près tous les témoignages

14:02de revenants ou de gens radicalisés

14:04qui sont même pas partis d'ailleurs. Il y a ce

14:06truc de je me sentais marginalisé

14:08je me sentais marginalisé pour des

14:10raisons différentes. Ici en Europe, en France

14:12ailleurs. Et c'est des raisons qui sont d'ailleurs

14:14très souvent sociales. Ça c'est intéressant

14:16c'est un truc qu'on n'a pas vu

14:18je pense mais c'est des raisons souvent assez sociales

14:20c'est je me sens marginalisé

14:22dans un pays qui est censé être inclusif avec

14:24à peu près tout le monde. Que ça

14:26corresponde à une réalité ou un simple ressenti

14:28ces gens là se sont sentis à un moment

14:30marginalisé et ils se sont dit

14:32bah c'est marrant il y a ce

14:34discours là qui me dit tu vas avoir un rôle.

14:36Pour les hommes c'est tu vas être un grand combattant

14:38plein de virilité du djihad

14:40pour la femme c'est tu vas être une mère

14:42une soeur et surtout tu vas engendrer

14:44les futurs lionceaux du califat

14:46la femme a un rôle qui n'est

14:48pas du tout vu comme un rôle

14:50passif, comme un rôle secondaire

14:52elle est combattante

14:54à sa manière. Exactement

14:56c'est à dire qu'elle combat

14:58je vais m'exprimer ainsi mais

15:00l'homme combat avec sa kalachnikov

15:02la femme combat

15:04dans le djihad avec son utérus

15:06mais aussi même avec son savoir

15:08elle est encore bien plus connaisseuse des textes

15:10que l'homme parce que c'est elle qui est le modèle

15:12de vertu et qui transmet aux enfants

15:14donc ça la rend même encore plus rigoriste

15:16c'est très intéressant parce que

15:18effectivement des gens peuvent se dire

15:20c'est bien ça ressuscite

15:22des vertus importantes et donc

15:24je vais jouer ce rôle

15:26on va continuer à en parler après

15:28cette petite pause parce que c'est

15:30vraiment une enquête

15:32vous avez choisi le fil de la pelote

15:34qui déroule toute la pelote mais c'est très intéressant

15:36ce rôle des femmes parce qu'il a été effectivement

15:38mis à port ou un peu

15:40sous le boisseau

15:42André Bercoff reçoit aujourd'hui

15:44Louise Eliafi

15:46avocate franco-libanaise et auteure

15:48de La femme est un islamiste

15:50comme les autres aux éditions du Serre

15:52et si vous avez une question ou si vous voulez

15:54réagir n'hésitez pas à nous appeler

15:56au 0 826 300 300

16:00Sud Radio Bercoff

16:02à tous ces états

16:06vous racontez comment

16:08je voudrais revenir justement sur

16:10les fondamentaux de tout cela

16:12vous racontez dans votre livre Louise Eliafi

16:14La femme est un islamiste comme les autres

16:16ce qui se passait

16:18je vais retrouver la page tout de suite

16:20ce qui s'est passé

16:22en France

16:24ici en France

16:26parce que les

16:28prolégomènes et le début se passent toujours

16:30dans les pays d'origine en Europe

16:32mais je voudrais rappeler ce que vous écrivez

16:34le 2 avril

16:362024 il n'y a pas si longtemps

16:38quelques mois

16:40deux filles et un garçon âgés de 14 à 15 ans

16:42ont roué de coup leur camarade Samara

16:44à la sortie de son collège à Montpellier

16:46dans le quartier de la Mosson

16:48tombée dans le coma la jeune fille n'en sentira que deux jours plus tard

16:50le mobile des agresseurs ils auraient été

16:52furieux de voir une photo postée

16:54par la jeune fille la montrant tête nue

16:56tête nue pas plus

16:58l'adolescente et l'une de ses agresseuses

17:00voilées, elle, durait depuis

17:02plusieurs mois, la seconde avait été même

17:04exclue à plusieurs reprises de l'établissement pour

17:06menacer la première, avant de changer de version

17:08la mère de Samara indiquait que sa fille

17:10se faisait traiter régulièrement de

17:12couffarde, mécréante ou de caraba pute

17:14en raison de ses tenues à

17:16l'européenne. Donc le fondement

17:18c'est quand même ça, c'est ici

17:20c'est la maman et la putain

17:22ou la putain, c'est donc

17:24quelque chose qui fait que

17:26c'est une culture, une civilisation

17:28un peu comme on veut

17:30et vous pensez que c'est tout à fait

17:32lié à ce qui s'est passé

17:34quelques années avant

17:36tout est lié, cette culture là

17:38et les envois en Syrie et les gens

17:40qui ont rejoint, c'est lié ?

17:42Alors moi en l'occurrence je ne considère pas forcément que

17:44c'est un fait culturel parce que là en l'occurrence

17:46l'anecdote que vous venez

17:48enfin l'anecdote, l'infraction

17:50qui est plus qu'une anecdote

17:52qui a eu lieu en avril dernier

17:54pour moi c'est un fait assez universel

17:56je m'explique, on va toujours

17:58mettre sur les épaules de la femme

18:00un peu la vertu ou la décadence

18:02d'une société, c'est à dire qu'on surveille un peu

18:04toujours le comportement d'une femme et effectivement dans

18:06l'islamisme, comme ça a été le cas dans pas mal

18:08d'autres radicalités notamment religieuses

18:10il y a cette dichotomie entre

18:12effectivement la vierge et la putain

18:14quand vous avez une femme voilée

18:16ou la maman et la putain

18:18la maman étant finalement la suite

18:20un peu logique entre guillemets de la vierge

18:22mais on peut pas passer par autre chose

18:24là en l'occurrence ce que vous décrivez

18:26ce que je décris

18:28effectivement dans mon livre

18:30c'est qu'on a une femme

18:32qui parce qu'elle porte ce voile

18:34considère qu'elle est plus vertueuse

18:36que par conséquent elle a plus de valeur mais en plus

18:38considère qu'elle a le droit

18:40de surveiller l'autre femme

18:42et de la remettre dans le droit chemin

18:44lorsqu'elle quitte ce droit chemin

18:46et j'ai envie de vous dire qu'on a eu encore une affaire assez

18:48similaire, alors j'ai pas le détail détail des faits

18:50mais on a eu une affaire pas très différente

18:52il y a à peine une semaine où cette enseignante

18:54a eu l'outrecuidance

18:56de vouloir faire respecter

18:58la loi de 2004

19:00qui l'a giflé

19:02et vous avez énormément de

19:04violences intra-féminines

19:06de tu as moins de valeur que moi parce que

19:08tu es entre guillemets la putain

19:10et que moi je suis la femme vertueuse

19:12et il y a vraiment ce côté notamment dans l'islamisme

19:14où on fait porter sur les épaules de la

19:16femme à la fois

19:18l'obligation d'être surveillée constamment

19:20dans son comportement, à la fois

19:22l'obligation d'aller surveiller

19:24et c'est là qu'on en fait une combattante idéologique

19:26et d'ailleurs à l'école

19:28vous savez vous avez chaque année des chiffres sur la laïcité

19:30au lycée qui sont toujours de plus en plus accablants

19:32et ben on s'intéresse toujours

19:34à la communauté d'origine des personnes

19:36ce qui n'est pas illégitime comme

19:38donné, on s'intéresse jamais au sexe

19:40or si vous regardez

19:42les dernières études qui sortent un peu chaque année

19:44par l'IFOP, les filles

19:46en termes de chiffres sont beaucoup plus

19:48que les garçons dans la défiance envers la laïcité

19:50j'ai un chiffre à vous donner

19:52si ça vous intéresse

19:54vous savez vous avez toujours cette question

19:56est-ce que vous condamnez les auteurs des attentats

19:58et ben là les derniers chiffres

20:00je crois que ça date de 2023, 2022

20:02peut-être au plus tard

20:04les garçons sont 7%

20:06à ne pas condamner les auteurs des attentats

20:08les filles sont 13% à refuser de le faire

20:10c'est à dire qu'on est près du double

20:12donc parfois

20:14en tout cas ça pose question

20:16on est tout le temps dans cette culture

20:18de ce paradoxe

20:20on dit tout ça et en même temps

20:22justement vous parlez

20:24de ces femmes, on sait qu'il y a la polygamie

20:26qu'ils peuvent avoir plusieurs femmes

20:28etc. et il y en a effectivement

20:30culture occidentale, disons ancienne culture

20:32occidentale qui s'insurge

20:34mais beaucoup disent oui mais c'est absolument normal

20:36etc. et surtout

20:38vous le dites, quand on est veuve de djihadiste

20:40quand on est veuve de quelqu'un

20:42qui a combattu justement

20:44et qui est mort pour la cause

20:46et bien elle est

20:48et son statut social et autre

20:50elle devient de plus en plus, beaucoup plus fort

20:52tout à fait, et d'ailleurs vous avez

20:54des exemples très français, parce que vous prenez

20:56Swadmera dont on a très peu parlé

20:58mais qui est la grande soeur de Mohamed Merah

21:00qui a beaucoup contribué

21:02avec la mère de Mohamed Merah

21:04à ce que Mohamed Merah se radicalise

21:06Swadmera était considérée

21:08c'est pas moi qui le dis, c'est les autorités

21:10avec sa maîtresse à penser je dirais

21:12avec le grand frère et la mère

21:14c'est à dire que c'était un peu le trio

21:16mais notamment c'était vraiment la soeur apparemment

21:18qui était le pilier radicalisant

21:20de la famille Merah

21:22Swadmera en tant que soeur

21:24alors déjà anecdote

21:26mais Swadmera va voir le corps de son frère

21:28après qu'il se soit fait tuer

21:30elle va voir le corps de son frère

21:32et elle dit mon petit Mohamed

21:34je suis fière de ce que tu as fait

21:36et la mère de Mohamed Merah, je sais pas si vous vous souvenez

21:38elle avait dit elle-même je suis fière de ce que mon fils a fait

21:40qu'il a mis la France à genoux

21:42exactement, Swadmera

21:44alors elle n'est pas veuve, elle est soeur d'eux

21:46qu'est-ce qu'elle fait, parce que bien sûr encore à l'époque

21:48on laisse filer les femmes où elles veulent

21:50elle part en Syrie, arrivée en Syrie

21:52elle est, mais enfin

21:54c'est un modèle

21:56c'est un modèle, c'est à dire qu'elle a acquis

21:58un statut social de fille de martyr

22:00et en plus de martyr qui a mis la France à genoux

22:02un autre exemple c'est

22:04Hayet Boumediene, c'est la veuve

22:06d'Amedi Koulibaly

22:08il faut rappeler

22:10qu'Amedi Koulibaly c'était

22:12l'hyper cachère

22:14et si on avait un petit peu plus fouillé

22:16parce qu'Amedi Koulibaly il était déjà allé en prison quelques années

22:18il s'était fait interpeller plein de fois

22:20avec sa femme

22:22donc Hayet Boumediene à côté

22:24elle, elle n'a jamais eu aucun souci

22:26elle a contribué à organiser l'hyper cachère

22:28pendant des mois, personne n'a rien vu

22:30Amedi Koulibaly fait ce qu'il fait

22:32le lendemain, elle prend un avion

22:34pour la Syrie, pareil

22:36vous parliez de la revue Dabiq

22:38tout à l'heure, Hayet Boumediene

22:40revue de l'organisation

22:42Etat Islamique

22:44qu'est-ce qu'elle fait à Hayet Boumediene, on lui fait écrire dedans

22:46donc ça devient une influenceuse

22:48écoutez ce qu'a à dire la veuve du martyr

22:50qui a mis, là en l'occurrence, l'hyper cachère

22:52à genoux

22:54et alors ce qui est intéressant, revenons

22:56justement vous en parlez aussi

22:58au voile, au fond est-ce que le voile

23:00parce que là c'est la grande discussion

23:02que les gens disent après tout, écoutez

23:04si une femme a envie de porter le voile, je parle pas de la

23:06burqa, je parle pas du hijab

23:08après tout, c'est son droit

23:10si elle respecte

23:12enfin en tout cas ses convictions

23:14ou sa croyance, puis vous vous dites

23:16le voile c'est quand même

23:18vous n'êtes pas la seule, c'est un passage

23:20à autre chose, est-ce que vous considérez le voile

23:22comme un passage vraiment à autre chose ?

23:24ça peut, ça ne l'est pas systématiquement

23:26mais c'est là où réside

23:28toute la complexité et la nuance à rappeler

23:30dans le voile c'est que, moi je l'écris comme ça

23:32c'est pas une posture, c'est la réalité du terrain

23:34toutes les femmes voilées ne sont pas radicalisées

23:36mais le fait est que toutes les femmes radicalisées

23:38sont passées par le voilement

23:40vous avez pas de femmes radicalisées qui se soient pas voilées

23:42à un moment, ça n'existe pas

23:44donc en fait, qu'est-ce que ça veut dire ?

23:46ça veut dire qu'on peut pas accuser toute femme qui décide de porter

23:48le voile d'être une dangereuse extrémiste

23:50et en même temps on peut pas non plus sous-estimer

23:52le fait que le voile est l'instrument

23:54ultime de l'antrisme islamiste

23:56c'est-à-dire que

23:58comme toute idéologie totalitaire

24:00ça c'est quelque chose qu'il faut rappeler

24:02l'islamisme est une idéologie totalitaire

24:04entre guillemets comme les autres

24:06et donc ils vont se servir d'un vêtement

24:08là en l'occurrence le voile

24:10pour en faire un curseur du succès

24:12ou non de leur mouvement

24:14pour creuser dans les interstices du système

24:16exactement

24:18et il y a un autre objectif aussi de la part des islamistes

24:20qu'il faut bien préciser je crois

24:22c'est que l'objectif

24:24et ça se voit beaucoup dans des associations

24:26de prétendues luttes

24:28contre les discriminations

24:30on essaye de faire de la femme musulmane

24:32et de la femme voilée une seule et unique personne

24:34ça n'est pas forcément synonyme

24:36toute musulmane

24:38doit être voilée

24:40et toute voilée est une victime

24:42et vous avez des associations

24:44qui prétendument luttent contre les discriminations

24:46à l'encontre des femmes musulmanes

24:48qui en fait ne font que la promotion du voile

24:50et ça c'est l'objectif

24:52de tout confondre

24:54et puis la version accusatoire

24:56qui peut fonctionner comme il faut

24:58mais justement

25:00Louisa Laficieux

25:02si on va plus loin

25:04vous avez encore une fois fait un parcours

25:06une enquête encore une fois de deux ans et demi

25:08est-ce qu'aujourd'hui

25:10vu ce qui s'est passé

25:12vu les revers de Daesh

25:14d'un côté mais en même temps

25:16la montée des affrontements de l'autre

25:18est-ce qu'aujourd'hui

25:20on est en pleine

25:22au fond

25:24je dirais non pas décomposition

25:26mais on est en plein clivage

25:28d'une société qui est de plus en plus

25:30effectivement séparée

25:32entre les gens qui disent

25:34et on a vu les gens qui mettent

25:36et je voudrais vous parler de ça

25:38est-ce que les femmes sont aussi importantes

25:40que les hommes à dire que la charia par exemple

25:42doit passer avant la république

25:44que les lois islamiques doivent passer avant les lois

25:46à la république

25:48est-ce que les femmes sont l'équivalent des hommes à penser ça

25:50moi les chiffres que je présente

25:52dans mon livre c'est des chiffres de l'IFOP

25:54disent qu'elles sont plus nombreuses que les garçons

25:56c'était les fameux rapports

25:58IFOP qui ont eu lieu dans des lycées

26:00dans les lycées français

26:02statistiquement les derniers chiffres disent que les femmes sont

26:04plus nombreuses que les hommes à dire que

26:06que les garçons à dire que

26:08les lois de la charia doivent passer

26:10avant encore une fois parce que la femme

26:12est considérée comme la gardienne du dogme

26:14et surtout à l'école où le voile

26:16comme tout signe ostensible religieux

26:18est interdit

26:20en fait c'est sur elle que repose

26:22un peu cette obligation de dire non non non

26:24moi je respecte les dogmes, vos lois de la république

26:26votre loi de 2004 je m'en fiche

26:28moi en tout cas

26:30je crois que ce qui est important de préciser

26:32c'est qu'il y a ces chiffres là

26:34il y a ce que j'ai vu, ce que j'ai observé

26:36pendant deux ans et demi sur les réseaux sociaux

26:38vous avez été beaucoup sur les réseaux sociaux

26:40ah bah oui oui

26:42j'ai encore toutes mes notifications

26:44de groupe

26:46de groupe radicalisé

26:48vous avez observé

26:50c'est à dire que pendant deux ans, deux ans et demi

26:52je rigole un peu jaune parce que moi j'ai vu en deux ans, deux ans et demi

26:54que ça ne faisait qu'empirer

26:56beaucoup plus violent

26:58beaucoup plus radicalisé

27:00c'est pas forcément que c'est beaucoup plus violent ou radicalisé

27:02c'est que déjà moi en deux ans, deux ans et demi

27:04je commence à écrire mon livre il y a à peu près

27:06deux ans et demi, je fais la toute dernière

27:08relecture il y a à peu près trois

27:10quatre mois, on va dire trois mois

27:12au milieu de l'été

27:14je veux actualiser mes chiffres

27:16c'est à dire que je vais reprendre les groupes

27:18Whatsapp, Facebook, Instagram

27:20auxquels j'étais, donc sous pseudo

27:22et je vois que le nombre d'adhérents

27:24entre le début de mon enquête

27:26et là, il a explosé

27:28c'est à dire que parfois il a doublé

27:30et surtout ce que j'ai vu c'est que non seulement le nombre d'adhérents

27:32a augmenté, mais il y a des contenus

27:34qui a priori

27:36il y a une loi en France qui dit qu'ils n'ont rien à faire

27:38sur les réseaux sociaux

27:40c'est à dire que j'ai eu l'impression

27:42haineux

27:44j'ai vu des justifications

27:46du viol conjugal, des trucs

27:48antisémites bien sûr qui ont explosé après le 7 octobre

27:50des trucs effectivement

27:52très haineux, très séparatistes

27:54on a une loi qui s'appelait au départ

27:56séparatisme qui est censée avoir été votée

27:58en principe, moi en deux ans

28:00deux ans et demi, il y a peut-être

28:02une lutte contre l'islamisme en France

28:04je ne l'ai pas vue, c'est à dire que moi

28:06en à peine cinq minutes, parce que bien sûr l'algorithme

28:08fait son travail sur Facebook, sur Instagram

28:10vous tapez deux, trois

28:12notions islamiques, même pas islamistes

28:14vous tapez

28:16entre guillemets femmes musulmanes pour accéder

28:18à des groupes de femmes musulmanes

28:20en réalité vous tombez dessus, c'est du contenu complètement

28:22salafisé, frériste, voire

28:24djihadiste

28:26je ne comprends pas où est cette surveillance

28:28peut-être qu'il y a de la surveillance aussi

28:30je ne comprends pas où sont les actions

28:32et ça a explosé en nombre et en intensité

28:34pour moi surtout en nombre

28:36pour moi surtout en nombre

28:38l'intensité peut-être aussi

28:40je ne peux pas l'affirmer

28:42l'intensité peut-être aussi

28:44sachant que ceux sachant surveiller, ils vont aussi

28:46de plus en plus, notamment les djihadistes qui vraiment

28:48sont sur la

28:50promotion d'attentats, ils sont aussi sur

28:52des groupes de plus en plus confidentiels

28:54alors il y a un auditeur

28:56je me permets de vous couper

28:58et donc c'est Claude de Perpignan

29:00qui voulait poser une question, bonjour Claude

29:02bonjour André Bercoff

29:04et surtout bonjour à votre invité

29:06que je découvre

29:08parce que je ne l'avais jamais

29:10entendu

29:12la question

29:14je voudrais surtout dire qu'au départ

29:16de cette séquence

29:18de votre

29:20André Bercoff, vous avez parlé

29:22du retour de certaines

29:24femmes françaises qui sont encore détenues

29:26là-bas, je voudrais d'abord dire

29:28moi ce que j'exprime c'est qu'il ne faut surtout pas les faire

29:30revenir et peu importe

29:32par rapport à notre droit de l'homisme à nous

29:34le traitement qu'elles subiront là-bas

29:36quand elles seront jugées, je veux dire qu'elles sont

29:38parties là-bas et elles doivent assumer

29:40ce qu'elles ont fait, et la deuxième

29:42chose que je voudrais évoquer

29:44c'est moi à Perpignan

29:46en 4 ans, puisque je suis à Perpignan

29:48depuis 4 ans, le nombre de jeunes

29:50femmes et de jeunes filles voilées

29:52augmente à une vitesse

29:54grand V, je trouve que

29:56ça correspond bien

29:58à ce que à la fois Florence Bergeau Blacker

30:00et puis hier

30:02ce que Vermeeraine a écrit dans le Figaro

30:04ça correspond bien

30:06les femmes ne sont pas des victimes, elles sont des

30:08instruments des frères

30:10musulmans, elles sont des instruments du frérisme

30:12des instruments de la conquête

30:14de l'occident par l'islam et donc

30:16il faudrait surtout dire

30:18à toutes ces femmes et ces filles

30:20qui se voilent aujourd'hui que derrière

30:22le voile ça veut dire qu'elles acceptent la charia

30:24et si elles acceptent la charia

30:26c'est la polygamie, c'est la

30:28c'est la

30:30c'est pas possible

30:32c'est pas possible

30:34et donc je suis comme votre invité

30:36moi non plus je vois pas beaucoup la lutte

30:38contre l'islamisme en France aujourd'hui

30:40alors est-ce que la femme est un instrument

30:42enfin ou les femmes

30:44ou des femmes, certaines femmes, pas généralisées

30:46toujours, est un instrument

30:48aujourd'hui de l'islamisme ?

30:50je pense qu'elles sont plus qu'un

30:52instrument, je pense qu'elles sont des actrices à part

30:54entière comme les hommes, voire même parfois

30:56encore plus des actrices

30:58je pense que le fait de dire instrument

31:00ce serait même sous-estimer

31:02des actrices volontaires

31:04qui amènent leur talent, leur talent pluriel

31:06comme les hommes

31:08exactement comme les hommes

31:10ce ne sont pas seulement des instruments

31:12c'est un choix volontaire de leur part

31:14c'est intéressant de le préciser

31:16je voulais revenir à ça, on a parlé des réseaux sociaux

31:18de votre voyage

31:20à l'intérieur des réseaux sociaux

31:22mais justement vous expliquez aussi dans votre livre

31:24et je voudrais qu'on s'apesantisse là-dessus

31:26c'est intéressant la maîtrise technologique et technique

31:28des fréristes ou des salafistes

31:30sur les réseaux sociaux

31:32et vous dites à quel point c'est devenu

31:34une arme, alors là un instrument

31:36en tout cas

31:38de capillarité

31:40de répandre

31:42l'extension du champ des connaissances

31:44et de l'argumentation et de la mobilisation

31:46comment ça ?

31:48c'est d'autant plus une arme

31:50parce que le monsieur

31:52qui parlait juste avant

31:54Pierre Vermeuren dans le Figaro

31:56me semble-t-il hier

31:58j'aime beaucoup Pierre Vermeuren, néanmoins

32:00il dit que c'est l'islamisme qui nivelle par le bas

32:02l'éducation nationale

32:04moi j'aurais tendance à dire que l'islamisme

32:06ne fait que s'introduire dans une brèche qu'on a un peu nous-mêmes

32:08créée, c'est-à-dire que quand on est

32:10aussi faible nous-mêmes

32:12il y a un moment où, oui, vous avez n'importe quelle

32:14idéologie, que ce soit l'islamisme ou une autre

32:16qui vient s'engouffrer là-dedans

32:18et sur les réseaux sociaux

32:20c'est pareil, on ne fait que dire

32:22l'algorithme, l'algorithme et puis l'islamisme

32:24alors l'islamisme bien sûr

32:26mais l'algorithme, c'est une machine

32:28l'algorithme ne fait que ce qu'on lui dit

32:30de faire, donc il y a un moment

32:32il faut peut-être aussi que nous-mêmes

32:34on se dit de grande démocratie

32:36et en lutte contre l'islamisme

32:38je pense qu'on a aussi un rôle à jouer là-dedans

32:40tout à fait, je crois qu'il faut en parler

32:42et justement

32:44l'extérieure efficacité

32:46parce qu'on voit juste un moment

32:48avant de prendre une pause

32:50et de continuer

32:52on a vu quand même les images

32:54très fortes, la manière de faire

32:56il y a quand même

32:58un fort talent, il faut le reconnaître

33:00dans la technologie, dans la manière

33:02de présenter l'art, c'est une arme

33:04formidable de propagande

33:06d'ailleurs pour eux comme pour tout le monde

33:08Oui, tout à fait, c'est-à-dire qu'il y a

33:10en plus

33:12cette façon d'utiliser les réseaux sociaux

33:14pour banaliser et je dirais

33:16glamouriser entre guillemets

33:18quelque chose qui n'est pas du tout banal

33:20ou glamour, c'est-à-dire qu'on va

33:22notamment chez les femmes, vous avez un

33:24esthétisme très léché

33:26le voile devient quelque chose de très

33:28esthétique, la polygamie peut

33:30devenir quelque chose de particulièrement romantique

33:32c'est-à-dire que vous faites vraiment

33:34vous avez des vidéos

33:36qui sont, vous avez des vidéos

33:38alors j'ai appris ça il n'y a pas si longtemps que ça

33:40donc j'en parle pas dans mon livre, ça me déçoit

33:42un peu, vous avez maintenant ce qu'on appelle des

33:44cérémonies de voilement, c'est-à-dire que

33:46vous avez des jeunes filles

33:48qui se filment face caméra ou avec

33:50des copines ou que sais-je et qui disent

33:52c'est le grand jour, je deviens musulmane

33:54il n'y a rien dans le Coran

33:56qui vous dit que le voilement fait qu'on devient

33:58musulmane, c'est juste la Shahada, c'est la profession

34:00de foi et là on est musulman, mais le voilement pas du tout

34:02mais on vous esthétise quelque chose

34:04qui n'est pas du tout esthétique au départ

34:06en utilisant tous les codes numériques

34:08auxquels on a accès aujourd'hui

34:10surtout quand vous êtes face à des jeunes qui sont

34:12hyper connectés, qui connaissent par cœur ces trucs-là

34:14donc encore une fois les réseaux sociaux

34:16ont leur responsabilité là-dedans

34:18je pense que ceux qui font les réseaux sociaux

34:20ont aussi des choses à faire

34:22et il ne faut pas oublier que si nous avons laissé faire

34:24ce n'est pas par hasard et c'est une sacrée

34:26responsabilité celle de ceux

34:28qui ont laissé faire effectivement

34:30on se retrouve après une toute petite pause

34:32avec Louise Eliaffi

34:34et après cette pause on retrouvera aussi Thomas

34:36qui nous appelle de Paris et si vous voulez aussi

34:38poser une question ou si vous avez une réaction

34:40n'hésitez pas à nous appeler au 0

34:42826 300 300

34:46Sud Radio Bercoff dans tous ses états

34:50Et nous sommes toujours effectivement

34:52et plus que jamais avec

34:54Louise Eliaffi pour ce livre, encore une fois que je recommande

34:56vraiment la femme est un islamisme comme les autres

34:58et nous avons je crois Marie

35:00un auditeur. Oui nous avons Thomas qui nous appelle

35:02de Paris, bonjour Thomas. Bonjour Thomas

35:04Bonjour André, bonjour

35:06à votre invité qui est ma consoeur

35:08depuis désormais quelques mois

35:10Je sais que vous avez du monde

35:12et j'ai une remarque et une question

35:14Ma remarque c'est pour vous

35:16Monsieur Bercoff, je suis né

35:18dans les années 90

35:20et on avait totalement perdu l'habitude de lire

35:22avec les téléphones etc. et sachez que moi

35:24comme beaucoup d'autres, comme des milliers de personnes

35:26vous nous avez redonné l'envie de lire

35:28et c'est que du bonheur donc merci beaucoup

35:30Ensuite ma question d'ordre juridique

35:32on ne parle jamais des systèmes juridiques

35:34qui sont applicables dans les pays arabo-musulmans

35:36d'où provient l'immigration

35:38et en fait pour moi je posais une question

35:40est-ce que c'est un mythe ou une réalité ?

35:42Quid du droit des successions

35:44dans ces pays ? Est-ce qu'il est vrai ou non

35:46que les femmes sont vraiment désavantagées

35:48par rapport aux hommes ?

35:50On entend toutes choses, on dit qu'elles sont bannies de l'héritage ou non

35:52et donc je voulais savoir

35:54quels étaient les traits réels sur ça

35:56et le cas échéant, il y a une totale incompatibilité

35:58avec nos systèmes juridiques et avec l'égalité

36:00homme-femme qui est recherchée par les combats féministes

36:02depuis des dizaines d'années

36:04Bonne question d'avocat à une avocate

36:06Alors mon soeur ?

36:08Alors en l'occurrence je ne connais pas le droit de tous les pays musulmans

36:10mais je peux vous dire que moi je suis soumise

36:12à un autre droit en tant que franco-libanaise

36:14je suis soumise aux droits françaises mais aussi aux droits libanais

36:16et je peux vous dire que dans le droit libanais

36:18quand vous êtes une femme musulmane

36:20alors il y a plusieurs communautés différentes

36:22il y en a 36 000 communautés différentes

36:24avec des systèmes juridiques à chaque fois

36:26différentes dont je ne connais pas tout le détail

36:28mais ce que je peux vous dire c'est que

36:30en termes de succession vous êtes désavantagée

36:32et d'ailleurs vous êtes désavantagée en tant que femme

36:34sachant que

36:36pour rappel

36:38on parlait tout à l'heure de la loi dite

36:40séparatisme, anti-séparatisme

36:42qui est sortie il n'y a pas très longtemps

36:44il y a un principe dans cette loi

36:46qui est un peu critiquable

36:48je vais vous expliquer pourquoi

36:50mais qui vient justement proposer à ce que la France

36:52vienne combler

36:54les successions

36:56dont seraient privées d'autres femmes

36:58qui viendraient d'autres pays notamment avec une double nationalité comme moi

37:00je trouve ça un peu

37:02je trouve ça très bien intentionné

37:04mais je trouve ça un peu critiquable parce que je ne suis pas sûre

37:06par exemple dans mon cas que ce soit

37:08à l'argent public des français de venir combler le manque libanais

37:10Non mais pour revenir

37:12au droit de succession

37:14je sais qu'il n'y a pas tous les pays du Nord

37:16n'ont pas le même

37:18mais est-ce que par exemple est-il vrai, beaucoup de gens disent

37:20qu'en héritage la femme regroupe à la moitié

37:22de l'héritage de l'homme

37:24Oh elle n'a pas le droit à la moitié

37:26ah oui pardon

37:28j'avais compris à la moitié de l'héritage

37:30c'est ça

37:32exactement

37:34c'est à dire qu'au départ il y a déjà cette espèce de séparation

37:36je précise

37:38parce que l'islam

37:40ayant une historicité très très peu fiable

37:42personne aujourd'hui

37:44même l'islamologue le plus aguerri

37:46aura bien du mal à vous dire ce que Mahomet a dit

37:48à un instant T

37:50donc il y a 36 000 interprétations différentes

37:52mais effectivement vous regardez le droit des pays musulmans

37:54globalement ils s'accordent sur le fait que

37:56en terme d'héritage la femme est désavantagée

37:58par rapport à l'homme

38:00et donc c'est très intéressant en fait

38:02et c'est vraiment le fil rouge de votre livre

38:04ce qui est très intéressant

38:06c'est qu'il y a d'un côté ce paradoxe

38:08cliché mais qui n'est pas seulement cliché

38:10qui est une réalité entre la discrimination

38:12femme-homme dans un certain nombre de pays

38:14de civilisations, de cultures

38:16etc. et d'un autre côté

38:18cette glorification

38:20incroyable, formidable

38:22en tout cas très intéressante

38:24quel que soit ce qu'on peut penser

38:26des femmes

38:28dans le combat

38:30et c'est vraiment un paradoxe étonnant

38:32et d'ailleurs un paradoxe

38:34très explosif si je peux me permettre

38:36ça a l'air d'être un paradoxe mais en fait

38:38pour beaucoup de ces gens

38:40l'objectif n'est pas l'égalité

38:42ça c'est un truc qu'on n'entend pas seulement

38:44chez les islamistes, c'est ce qu'on appelle

38:46la complémentarité des sexes

38:48c'est cocasse parce qu'à la fin c'est toujours

38:50plutôt un sexe qui complète l'autre que l'autre

38:52que l'inverse

38:54on est dans ce côté

38:56en réalité qui n'est pas tellement une question de

38:58soumission qui va être plutôt

39:00chacun son rôle et à égalité

39:02on contribue à l'idéologie

39:04chacun dans son rôle

39:06chacun dans son domaine

39:08et il y a quelque chose de très pratique là-dedans

39:10parce que ça pour le coup il faut le prendre en compte

39:12c'est que dans cet abandon

39:14à Dieu entre guillemets, il y a quelque chose

39:16de très pratique qui fait que notamment des jeunes

39:18gens qui sont un peu en crise existentielle

39:20ça leur permet de pas trop réfléchir

39:22en fait j'ai des règles

39:24toutes écrites clés en main

39:26dans un bouquin et en fait

39:28j'ai juste à suivre ce qu'on me dit

39:30c'est la clé idéale de toutes les idéologies

39:32ce sont les béquilles, j'ai des problèmes dans la vie

39:34je ne sais pas où aller

39:36dans quelle étagère mais au moins

39:38j'ai mes repères et on me les donne en kit

39:40c'est magnifique

39:42et ça les garçons, les filles c'est pareil

39:44voilà et voilà pourquoi la femme

39:46est un islamisme comme les autres

39:48à lire vraiment le bouquin de Louise Eliafy

39:50aux éditions du Serre

39:52André Bercoff, recevez aujourd'hui

39:54Louise Eliafy, avocate franco-libanaise

39:56et auteur de La femme est un islamiste

39:58comme les autres aux éditions du Serre

40:00si vous voulez retrouver

40:02en replay l'émission, vous pouvez aller

40:04sur notre site internet sudradio.fr

40:06ou sur notre chaîne Youtube

40:08Bercoff dans tous ses états revient demain

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