Avec Nathalie Goulet, sénatrice LR, auteur de "L'argent du terrorisme" ed du Cherche-Midi
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00:00...
00:07Et un face-à-face exceptionnel aujourd'hui avec un livre exceptionnel.
00:11L'argent du terrorisme.
00:13Vous avez vu depuis quelques jours, là on parle dans l'émission effectivement,
00:16de comment par exemple USAID, qui est l'équivalent américain de notre agence française du développement,
00:24ça va beaucoup plus loin l'USAID.
00:26L'USAID, vous comprenez, on ne traite qu'aux riches.
00:28Ils ont 40 milliards de dollars par mois et comment on les distribue ?
00:33Eh bien, là où vous avez vu, vous avez entendu ce qu'on a raconté.
00:38Mais aujourd'hui, l'argent du terrorisme.
00:40Eh bien, Nathalie Goulet, bonjour.
00:42Bonjour.
00:43Je rappelle que vous êtes sénatrice.
00:45Allez, je féminise, je féminise.
00:47Sénatrice de l'ORN.
00:49Vous êtes membre de la commission des finances,
00:51après avoir été vice-présidente de la commission des lois.
00:54Et en 2022, vous avez publié une première version du livre,
00:59l'abécédaire du terrorisme.
01:01Et trois ans après, vous l'avez complètement effectivement repris et augmenté,
01:05l'argent du terrorisme.
01:07Alors là aussi, follow the money, cherchez l'argent.
01:10Et qu'est-ce qu'il y a à dire ?
01:12Je dois dire que votre livre, vraiment, je vous le conseille,
01:14prenez le temps pendant les vacances de Pâques ou de Mai,
01:18de le lire parce que du blanchiment de capitaux à la corruption,
01:22les frères musulmans, le gel des avoirs, les ONG, les paradis fiscaux,
01:27les prisons, le traque-fins, ce que fait le traque-fins,
01:30l'Union Européenne, alors l'Union Européenne,
01:32comment effectivement tout, presque tout converge.
01:37On dit voilà, on a la façade et on a derrière effectivement les coulisses.
01:43Alors Nathalie Goulet, on va prendre beaucoup d'exemples.
01:46Qu'est-ce qui ressort de cela ?
01:49Une très grande tolérance en réalité, une très grande naïveté.
01:54Alors je dois mettre un petit bémol parce qu'avec ce qu'on a fait sur le narcotrafic,
02:01c'est comme si on avait libéré la parole.
02:04Donc c'est déjà pas si mal, mais quand même.
02:06En réalité, les circuits de financement du terrorisme
02:08utilisent les mêmes circuits que la délinquance financière.
02:11Et donc tant qu'on aura du blanchiment,
02:13tant qu'on aura cette tolérance sur le blanchiment,
02:16alors de petite intensité ou de plus grande intensité,
02:19parce que là on pourra donner des exemples en pagaille,
02:22tant qu'on n'aura pas lutté contre les paradis fiscaux,
02:24tant qu'on n'aura pas lutté contre la fraude et l'évasion fiscale,
02:27on aura du mal à lutter efficacement contre le financement du terrorisme.
02:31Alors je voudrais, Nathalie Goulet, justement, on va expliquer la mécanique.
02:34Parce que ce qui est passionnant dans votre livre,
02:36et ce qui passionne aussi tout le monde,
02:38aussi bien moi-même que tout le monde,
02:41c'est, je voudrais que, voilà, allez, on va poser le truc,
02:44je suis terroriste, je suis membre d'une organisation,
02:47quelle qu'elle soit, terroriste,
02:48évidemment j'ai besoin d'argent.
02:50Le moteur, le moteur à la fois de l'histoire
02:53et le moteur de le fonctionnement.
02:55Alors, prenons un terroriste quelconque,
02:57de quelque ordre que ce soit,
02:59comment je fais ? Comment aujourd'hui ?
03:02Comment, par exemple, donnez-moi un ou deux exemples,
03:05comment je fais pour trouver de l'argent ?
03:07Et je ne vais pas dire aux gens, allez,
03:09donnez des dons, ce n'est pas les pièces jaunes,
03:12ce n'est pas le téléthon, donnez des dons pour le terrorisme.
03:14Alors je fais comment ?
03:15– Le djihadthon.
03:16– Le djihadthon, oui.
03:17– Voilà, on prend un exemple tout simple,
03:19une cagnotte en ligne.
03:21Vous allez avoir sur les réseaux,
03:23une demande de collecte en ligne
03:25pour un objet qui peut vous sembler parfaitement normal,
03:28c'est-à-dire un hôpital en Syrie,
03:32ou un hôpital même au Liban,
03:35ou un hôpital quelque part.
03:37Donc les gens vont donner dans une cagnotte en ligne,
03:39un crowdfunding, peu importe,
03:41sur un compte.
03:42L'argent du compte va être transféré à l'étranger,
03:46l'argent va être retiré en espèces
03:48et va servir à acheter des armes ou autre chose.
03:50On a vu des centaines d'exemples de ce genre-là.
03:52Donc l'objet est licite au départ,
03:55mais l'utilisation est complètement détournée
03:58d'une façon extrêmement simple.
04:00– Et ça, c'est pratiqué à très grande échelle.
04:03– Oui, c'est pratiqué à très grande échelle.
04:05On a désormais soumis les cagnottes en ligne
04:07à de grands renseignements financiers,
04:09dont il faut absolument louer le travail des agents
04:12qui sont absolument formidables
04:14et qui, évidemment, ont des déclarations de soupçon
04:18en disant, attention…
04:19Alors on a ça, on a aussi dans la sphère légale,
04:23dans la sphère du quotidien, finalement, des vecteurs.
04:27Prenons l'Union Européenne dont vous avez parlé.
04:29– Oui, allons-y sur l'Union Européenne.
04:31– L'Union Européenne, c'est formidable.
04:32L'Union Européenne donne des centaines de milliers d'euros
04:35aux universités à Gaza, pourquoi pas,
04:38mais aussi en Europe, à des associations
04:41qui sont clairement en lien avec les frères musulmans.
04:44Donc je suis allée rechercher les lignes budgétaires
04:46de l'Union Européenne,
04:47donc il y a des centaines de milliers d'euros
04:49qui sont donnés à des associés chaque année,
04:52à des associations dont on connaît les noms,
04:55dont on connaît les liens avec les frères musulmans
04:57ou l'islam radical.
04:58Par exemple, pour la promotion du port du voile,
05:01moi, à titre personnel, j'ai rien contre les femmes
05:04qui portent le voile volontairement,
05:05ça ne me dérange pas, c'est leur liberté ou leur choix.
05:08J'ai tout contre le contribuable français européen
05:12qui fournit des moyens à cette publicité pour le port du voile.
05:18D'ailleurs, on a voté hier un texte au Sénat
05:21pour l'interdiction du port du voile en matière de sport,
05:26qui peut poser un tas de problèmes.
05:28Mais si vous voulez, compte tenu de ce qui se passe en ce moment
05:31et de l'islam politique qui grignote le pays,
05:34je pense que c'est un texte qui n'est pas parfait
05:36et qui peut choquer, moi je comprends.
05:38– Justement, Nathalie Goulet, restons sur l'Union Européenne.
05:41Quand l'Union Européenne, qui décide ?
05:43– C'est la Commission.
05:45– Qui décide de distribuer la main de céleste
05:48à telle ou telle ONG, à telle ou telle association ?
05:51– C'est la Commission.
05:53Gérald Darmanin, quand il a été ministre de l'Intérieur,
05:56a élevé un certain nombre de protestations,
05:57on est intervenu, il y a eu des questions écrites,
05:59des questions orales, etc.
06:01Là, au dernier budget, j'avais déposé un amendement
06:03de suppression d'une partie du budget
06:05de la contribution de la France à l'Union Européenne
06:07en disant, si c'est pour faire ça, retirons nos sous,
06:09parce que ce n'est quand même pas la peine.
06:11Alors on ne peut pas, c'est une contribution obligatoire,
06:13mais on se promet, on va surveiller, on va contrôler.
06:15Le résultat de tout ça, cher André Bercoff,
06:18c'est que l'Union Européenne a, en plus,
06:22délégué des programmes de formation
06:25à l'université islamique de Skopje.
06:28Je ne sais pas ce qu'ils vont faire comme formation.
06:30Skopje et l'ex-Yougoslavie.
06:32Voilà, en Macédoine.
06:34Qui ont évidemment applaudi au 7 octobre,
06:37qui ont porté le deuil de hannier.
06:39Enfin, je veux dire...
06:41Mais attendez, qui ?
06:43La Commission Européenne.
06:45Est-ce qu'il y a...
06:47Et quand ils voient que c'est l'université de telle, etc.
06:49Ah mais c'est un choix.
06:50Mais est-ce qu'il y a une enquête ?
06:51Non, non, non.
06:52Est-ce qu'il y a un contrôle ?
06:53Non, non, mais c'est un choix.
06:54C'est parce que le programme leur semble bien.
06:56C'est au nom de la diversité.
06:57Ce qu'il faut comprendre,
06:58c'est que notre vision française de la laïcité
07:00n'est pas partagée par tout le monde.
07:02Et que donc, au nom de la diversité,
07:04on va financer nos ennemis.
07:06Parce que c'est quand même ça, la réalité.
07:08Et c'est très compliqué à combattre.
07:10Alors, Nathalie Goulet, Henri Creuson,
07:12c'est très intéressant.
07:13Le Parlement Européen ne contrôle pas
07:15les dons ou les subventions
07:18de la Commission Européenne ?
07:20Alors, il y a eu un certain nombre d'interventions.
07:22Notamment, Bellamy est intervenu.
07:25Non, mais dans la pratique.
07:27Non, mais ils contestent.
07:29Il y a par exemple eu, sur Abracadabrantes,
07:32un amendement déposé pour interdire
07:34les financements qui, d'ailleurs,
07:36n'ont pas été votés par les parlementaires
07:39du groupe présidentiel.
07:42D'ailleurs, il y a leur nom
07:44au chapitre de l'Union Européenne.
07:46Mais c'est surtout que l'amendement
07:48n'a pas eu de suite,
07:49puisque le texte support n'a pas été voté.
07:51Donc, si vous voulez, il y a là
07:53une impunité
07:55et un anonymat
07:57de cette espèce de magma
07:59qu'est la Commission Européenne,
08:01sans qu'on arrive à avoir,
08:03finalement, un contrôle
08:05de notre financement.
08:06Et il n'y a pas que là.
08:07Mais dans cette affaire-là,
08:09c'est quand même extrêmement grave,
08:11parce que, si vous voulez, par exemple,
08:13le comité contre l'islamophobie
08:16qui a été interdit en France
08:18et installé en Belgique,
08:20il fait des ravages.
08:21Vous avez qu'à voir ce qui se passe
08:22en ce moment à Bruxelles.
08:23Et tout ça, c'est du grignotage
08:25des principes républicains
08:27avec des gens qui poussent
08:28de plus en plus contre la laïcité.
08:30Vous avez de plus en plus d'actes
08:32contre les professeurs,
08:33contre les instituteurs,
08:34avec des élèves de plus en plus jeunes.
08:35– Donc, vous dites que nous finançons
08:37ces associations.
08:39– Non seulement par le biais de l'Europe,
08:40mais aussi par nos impôts.
08:41Parce que quand des associations déduisent,
08:44par exemple,
08:46donnent un formulaire
08:48au terme desquels les dons peuvent être déduits.
08:50– Oui, des impôts, oui, bien sûr.
08:52– Bien sûr, sauf qu'il n'y a pas de contrôle après.
08:54Et que finalement,
08:55quand une association
08:57avec un objet X ou Y,
08:59que je donne un exemple très clair
09:01d'une collecte avec une association
09:03qui collectait de l'argent
09:05pour une école d'olemas en Mauritanie,
09:07c'est-à-dire une école d'imams en Mauritanie,
09:09liée avec les frères musulmans,
09:11pour lequel la Mauritanie avait d'ailleurs
09:13fermé cette école,
09:14mais nous on continuait à collecter.
09:15Tout va bien chez les sept nains.
09:17Et donc, en fait, ce qui s'est passé,
09:19c'est que c'était déductible d'impôts.
09:21Et quand il y a une déduction d'impôts,
09:23ça veut dire que ça retombe sur l'ensemble des contribuables.
09:25– Bien sûr.
09:26– La Cour des comptes est intervenue en disant
09:28qu'il faut mettre de l'ordre dans la maison,
09:30mais ça, c'est pas possible.
09:31– Tout ça se passe en toute opacité
09:34et en toute impunité.
09:35– Oui, mais en toute connaissance de cause
09:37et c'est extrêmement difficile de revenir là-dessus.
09:39C'est des sujets.
09:41– Et c'est, il faut bien le dire,
09:43ça porte sur des millions d'euros.
09:45Chaque année, disons, des dizaines de millions d'euros, etc.
09:48– Oui, oui, je sais tous les chiffres.
09:50– Non, non, je sais.
09:51Et c'est pour ça que je vous dis, je le recommande vraiment,
09:53ce livre, c'est passionnant.
09:54Voyez où passe votre argent.
09:56Enfin, et pas seulement votre argent,
09:58l'argent de 400 millions d'Européens,
10:00pour ne parler que d'eux.
10:02Et alors, continuons un peu, vous parlez.
10:05Donc, le blanchiment, en fait,
10:07tout cela, comme on l'a vu d'ailleurs
10:09dans la guerre Russie-Ukraine et autres,
10:11c'est une lessiveuse extraordinaire.
10:14– Géante.
10:15– Géante, c'est ça.
10:17– Alors, c'est de petites intensités.
10:20Vous avez un tas de petits commerces
10:23ou de restaurants qui n'ont jamais de clients
10:25mais qui sont ouverts tout le temps.
10:26Donc ça, on l'a vu sur le narco,
10:28mais il n'y a pas que le narco.
10:29Il y a toute une chaîne.
10:30– Oui, qu'on introduit dans les restaurants.
10:32– Voilà, dans le circuit légal.
10:34– Où on blanchit l'argent, oui.
10:36– Donc tout ça, ça rentre dans le circuit légal.
10:38Donc vous avez un certain nombre de facilitateurs
10:40dans la sphère quotidienne
10:43pour du blanchiment de petites intensités
10:45ou de plus grandes intensités.
10:47Et puis, vous avez des paradis fiscaux.
10:49Vous avez aussi des pays amis
10:51qui ne respectent absolument pas les règles du jeu,
10:54notamment en matière de violation
10:56des sanctions internationales, etc.
10:58où ça continue à blanchir l'argent russe,
11:00l'argent iranien, l'argent de la délinquance, etc.
11:03Et donc, ces espèces de lessiveuses géantes,
11:06alors, ce n'est pas forcément pour le terrorisme.
11:09Ça peut être de la criminalité organisée.
11:11– C'est ça.
11:12– Le résultat n'est pas meilleur en ce qui concerne…
11:14Vous savez, le blanchiment d'argent,
11:16c'est environ 5% de toute la production du PNB international.
11:23C'est-à-dire 2 000 milliards.
11:25Ce n'est pas un film.
11:27C'est 2 000 milliards par an
11:29qui échappent à l'économie réelle.
11:31Soit pour de la délinquance, de l'enrichissement, etc.
11:36Bon.
11:37Soit pour financer du terreau.
11:39Et comme c'est les mêmes circuits,
11:41vous avez un exemple absolument effrayant
11:43sur le trafic de migrants.
11:45– On va en parler tout de suite après cette petite pause.
11:48– Absolument.
11:49– Les paradis fiscaux, le blanchiment, les trafics de migrants.
11:52– Ah oui, ça c'est terrible.
11:53– C'est quand même hallucinant.
11:54On va en parler tout de suite après cette petite pause.
11:56À tout de suite.
11:58Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,
12:00midi 14h.
12:01André Bercoff.
12:02L'argent qui corrompt, l'argent qui pourrit,
12:05disait François Mitterrand.
12:07Mais l'argent qui sert à un certain nombre d'activités,
12:10qui peut-être ne sont pas louables,
12:12c'est le moins que l'on puisse dire,
12:13ne sont pas fréquentables.
12:14Mais oui, mais on les fréquentait.
12:16Le livre de Nathalie Goulet,
12:18« L'argent du terrorisme ».
12:19Eh bien, on en parle, on en parle longuement.
12:22Qu'est-ce qu'on peut faire ?
12:23Et là, on vous parle et c'est passionnant,
12:25on vous dévoile la mécanique.
12:26Alors, Nathalie Goulet, comment ça se passe donc,
12:29ces merveilleux paradis fiscaux dont on nous dit
12:32pratiquement chaque année que c'est fini,
12:34qu'il n'y en a plus ou presque plus,
12:36qu'on a écarté, vous ne pouvez pas savoir.
12:38Le travail a été fait de vrai lessivage
12:40ou de nettoyage au karcher, comme disait l'autre.
12:43Mais ce n'est pas le cas.
12:44Non, non, mais ça ne peut pas être le cas.
12:46S'il vous plaît, il y a des pays qui font des efforts.
12:49Et le GAFIC et l'organisme qui crée ces listes,
12:53évidemment, gèrent ça.
12:56Mais il suffit de signer une convention
12:58pour sortir de la liste grise.
13:00Parce qu'il y a quand même quelque chose
13:01qui fonctionne maintenant.
13:02C'est qu'on a quasiment plus,
13:04à part l'Iran, la Corée, etc.
13:06On a très peu désormais de terrorisme d'État.
13:09On a un terrorisme d'individus de proximité.
13:15Oui, mais c'est outre frontière, c'est international.
13:17Oui, mais si vous voulez, ce qui se passait avant
13:19le 11 septembre, on avait des terrorismes d'État.
13:22Ce terrorisme d'État a cessé, clairement,
13:26parce qu'il y a le name and shame.
13:28Et que la politique internationale,
13:30vous voyez comment l'Arabie Saoudite
13:32réhabilite son image, etc.
13:34C'est très important.
13:35Et par exemple, les Émirats
13:37essayent de faire des efforts,
13:39un peu schizophréniques,
13:40mais ils font quand même des efforts.
13:42Mais c'est quand même difficile.
13:43L'équation est la suivante.
13:46Vous êtes un hub de crypto-actifs,
13:49qui par définition, n'est pas complètement transparent.
13:52Vous êtes un hub pour tous les Russes
13:56qui se sont échappés des sanctions internationales
13:59et tous les Iraniens qui ne veulent pas non plus.
14:02Vous êtes quand même une très très grande lessiveuse.
14:05Et vous voulez laver votre nom
14:08et apparaître comme étant un acteur
14:10de la lutte contre le blanchiment.
14:12C'est quand même une équation qui est un peu compliquée.
14:14Alors, Darmanin est allé aux Émirats récemment.
14:16D'ailleurs, ils vont nous rendre quelques narcotrafiquants
14:18qu'ils avaient gardés par devers eux.
14:20Donc ça progresse.
14:21Mais si vous voulez, ça progresse quand même lentement.
14:23Quand vous avez des ports francs,
14:24quand vous avez des zones franches énormes,
14:26où il se passe à peu près tout,
14:28il y en a d'ailleurs au Luxembourg, en Suisse.
14:30Il y en a partout, d'ailleurs.
14:32Donc si vous voulez, ce sont des endroits de non-droits.
14:36Donc il y a des trous dans la raquette.
14:37Des trous énormes dans la raquette.
14:39Alors justement, je reviens à la mécanique.
14:42Comment ça se passe ?
14:43Alors par exemple, encore une fois,
14:45je reviens à mon organisation
14:47qui n'est pas mince, etc.
14:50Que je puisse envoyer tel ou tel terroriste
14:52faire tel ou tel méfait dans tel ou tel endroit
14:54d'un groupe, etc.
14:56Et malheureusement, on n'en manque pas.
14:58Je fais comment, par exemple ?
15:00Je passe par...
15:02Alors on a parlé du blanchiment de capitaux.
15:04Je passe par des paradis ou des ports francs ?
15:06Comment je fais ?
15:07– Non mais le blanchiment, c'est l'outil.
15:09Tout passe par le blanchiment.
15:11Ça, c'est la matrice, si vous voulez.
15:13Après, vous avez des cagnottes en ligne, etc.
15:16Bon, vous avez aussi une vieille technique
15:18qui ressemble un peu au lombard des rois maudits
15:20pour les plus jeunes d'entre nous,
15:22qui est l'aouala.
15:23L'aouala, c'est un vieux système
15:25qui existe depuis très longtemps.
15:27C'est-à-dire que moi, j'ai de l'argent à Paris.
15:29Vous, vous allez être à Dubaï.
15:31Vous allez payer pour moi à Dubaï
15:33et je vous rendrai l'argent à Paris.
15:34Il n'y a pas de circulation.
15:35On ne voit rien.
15:36Il ne se passe rien.
15:37Voilà.
15:38Donc, il y a plein, plein de systèmes.
15:40Mais tout ça passe par, de toute façon,
15:42le blanchiment.
15:43Et puis, vous avez tout un tas de trafic
15:45où, évidemment, les gens ont des espèces
15:48qui rentrent ensuite tranquillement
15:50dans le circuit légal.
15:51C'est ça, le blanchiment, en fait.
15:53– Nathalie Goulet, juste une nouvelle
15:55qui vient de tomber.
15:56Richard Ferrand a été nommé président
15:58du Conseil constitutionnel.
16:00Ça n'a rien à voir, je précise tout de suite,
16:02avec notre sujet.
16:04– Il n'est peut-être pas encore complètement président.
16:06Il est le candidat du président de la République
16:08à la présidence...
16:09– Non, mais le Conseil d'État vient de valider.
16:11Vous savez qu'il y avait la réunion.
16:13Là, c'était ça.
16:14– Non, c'était...
16:16– Non, je...
16:19– ...constitutionnel.
16:20– D'accord.
16:22– ...constitutionnel.
16:25– ...de Richard Ferrand,
16:26au temps qu'il est président du Conseil constitutionnel.
16:28– Voilà.
16:29– Donc, il est approuvé.
16:30– Voilà.
16:31– Pour revenir donc à nos...
16:33C'était juste donner l'information.
16:35Pour revenir, vous avez dit,
16:37ça c'est la matrice, effectivement.
16:39Mais, aujourd'hui, par exemple,
16:41les paradis fiscaux,
16:43par exemple, les paradis fiscaux ou les ports francs. Vous parlez de beaucoup de choses
16:48dans votre livre, c'est très intéressant. Vous parlez des sociétés civiles immobilières,
16:54vous parlez des groupes comme Egmont, etc. Vous parlez des kidnappings, vous parlez de
17:01l'assurance des transactions. Tout ça, comment ça se passe alors ?
17:05– Vous avez quand même un certain nombre de structures, dont le groupe Egmont, dont
17:08le Gafi, qui sont des structures internationales qui essayent de contrôler un peu tout ça.
17:13Et dans tous les pays, c'est créé des cellules de renseignements financiers, y compris au
17:20Vatican, parce que l'année dernière, il y a eu quand même une très belle affaire
17:25de 200 millions de blanchiments. L'association des deniers de Saint-Pierre a détourné 200
17:35millions pour acheter de l'immobilier à Londres. Voilà, qui se fiait ?
17:38– Mais vraiment, si on ne peut plus faire des affaires…
17:41– Alors le pape s'en est un peu ému, il y a eu quelques sanctions et puis ils ont
17:48créé un peu de contrôle dans la banque du Vatican. Donc vous voyez, le blanchiment
17:54c'est partout.
17:55– Et alors justement, aujourd'hui, est-ce qu'on constate, vous avez raison, dans votre
18:01livre, du combat effectivement contre ce terrorisme.
18:04– Oui, heureusement.
18:05– Mais heureusement. Mais en même temps, on a l'impression que, enfin, comment dire,
18:11donc ce n'est plus une cotaire sur une jante de bois, mais est-ce que ce n'est pas un
18:14travail de scisif où on se dit, oui d'accord, on attaque là, mais une autre brèche s'ouvre
18:19ailleurs ?
18:20– Mais c'est vrai que les délinquants, les criminels et surtout les terroristes,
18:25mais tout ça à mettre dans le même sac, ont une créativité extraordinaire. Donc
18:30si vous voulez, le gendarme, il court toujours moins vite que le voleur et surtout le temps
18:35parlementaire est toujours plus long. Et quand c'est le Parlement national, bon, mais quand
18:41c'est le Parlement européen ou des structures internationales comme l'ONU, etc. Alors
18:44c'est pourquoi il y a ces structures comme le groupe Egmont qui regroupe les cellules
18:47de renseignements financiers et qui essayent d'harmoniser un peu les règles et d'échanger
18:52les données, etc. Donc oui, évidemment, ça progresse, mais chacun trouve, vous voyez,
18:58on parlait il y a une minute du trafic de migrants qui est un sujet éminemment important,
19:02d'abord c'est un sujet…
19:03– Alors parlons-en du trafic de migrants, aujourd'hui, attendez, du matin au soir,
19:08on a 500 000 personnes qui arrivent, on voit de partout, on a parlé des passeurs, on a
19:13parlé des ONG qui sont très… Alors justement, parlons de ça, elles sont subventionnées
19:17par qui ? Les subventions et les dons par quoi ? militantes, mais moi je veux bien qu'elles
19:23aient des dons, mais comment ça se fait que les gouvernements, que les parlements participent
19:27à cela ?
19:28– Alors il y a deux choses, il y a l'aspect des associations dont on a parlé, avec un
19:33peu plus d'un milliard d'argent pour l'asile et l'intégration, moi je vais vous parler
19:38de l'étape précédente, qui est le moment où des gens en situation irrégulière arrivent
19:43grâce à des passeurs, ces passeurs prennent à peu près 2500, 3000 dollars de la part
19:48de chaque individu pour les aider à passer, et il y a quelques mois, une filière a été
19:53arrêtée à la frontière entre la Pologne et la Biélorussie, organisée par des Irakiens,
20:01mais aussi des Russes, avec toute une filière organisée pour les faire passer en Allemagne,
20:07mais une fois qu'ils sont en Allemagne, qui est moins généreuse que la France, après
20:11ils passent en France…
20:12– C'est Schengen, Schengen, ils ne passent pas…
20:13– Oui d'accord, mais Schengen, ils font encore un visa, mais là de toute façon c'est
20:16des gens en situation irrégulière, donc ils sont plus ou moins aidés, et la France de
20:19ce point de vue-là était un aimant à fraudeurs, et puis l'enquête a montré que la première
20:29filière avait utilisé des crypto-actifs pour un peu plus de 500 000…
20:33– Expliquez crypto-actifs…
20:34– Comme des bitcoins, pour à peu près 500 millions de dollars, et il y a 30 millions
20:43qui ont été identifiés comme ayant été versés au Hezbollah, et plus de 13 millions
20:49au djihad islamique, donc vous voyez que ces passeurs qui essayent de passer des Iraniens,
20:55des Pakistanais, enfin toute la misère du monde…
20:56– Donc ces passeurs qui viennent à l'Europe donnent aussi au Hezbollah ou au djihad islamique
20:59– Et c'est en cela que le trafic de migrants finance le terrorisme, et puis en sous-produit
21:05de ce trafic, il y a aussi du trafic d'organes, comme le monde entier manque d'organes,
21:13vous avez un trafic d'organes absolument scandaleux, encore plus douloureux, qui fonctionne
21:19très bien et qui est vraiment sous contrôle notamment d'Interpol…
21:23– Et là ça arrive aussi au terrorisme, enfin ça alimente les filières terroristes…
21:27– Oui, parce que notamment du temps de Daesh, qui n'est pas complètement fini, on considérait
21:32que finalement, prendre des organes d'un apostat pour servir un musulman, c'était
21:42une analysation des trafics, et que donc c'était permis.
21:46– C'était formulé comme ça ?
21:47– Oui, il y a une fatwa que je suis allée rechercher, que j'ai fait traduire, qui est
21:56d'ailleurs très intéressante de ce point de vue-là, dont je vais vous donner les références
22:00pour les gens qui nous écoutent, qui est une fatwa 61, 62, 64, 68, rendue par l'État
22:06islamique, qui a considéré donc que c'était vertueux, puisque c'était une analysation
22:13des trafics, et que prélever un organe d'un apostat au profit d'un musulman serait religieusement
22:18vertueux.
22:19– Donc ça va, trafics d'organes, trafics de migrants, trafics d'êtres humains, tous
22:25les trafics…
22:26– Voilà, exploitation sexuelle, etc., il y a beaucoup d'argent, 150 milliards par
22:32an.
22:33– 150, vous parlez de quels trafics ?
22:35– Du chiffre d'affaires des trafics d'êtres humains.
22:38– Les trafics d'êtres humains, c'est 150 milliards d'euros par an.
22:41– Sur la planète, en ce moment, il y a 50 milliards de personnes qui sont soumises
22:44à un trafic d'êtres humains, alors migrants…
22:46– 50 millions ?
22:47– 50 millions de personnes.
22:48– 50 millions, c'est ça.
22:49– C'est déjà beaucoup, oui.
22:50– Oui, c'est déjà énorme.
22:51On va continuer d'en parler, là, de cet argent du terrorisme, après cette petite
22:56pause avec Nathalie Goulet, ce qui est quand même frappant, c'est la béance de tout
23:01ça.
23:02Évidemment, il y a des gens qui combattent, c'est énorme, on a l'impression d'aller
23:05au Malaya, et évidemment, quand les intérêts sont en jeu, quand l'argent est en jeu, c'est
23:10très difficile.
23:11– Il y a quand même des...
23:12Et encore une fois, le travail sur le narcotrafic va beaucoup aider la suite, je crois, des…
23:15– On va en parler tout de suite.
23:17– De la lutte.
23:18– De la lutte, oui.
23:19On va en parler tout de suite.
23:20Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi, 14h, André Bercoff.
23:26– Eh bien, Maud, est-ce qu'on peut nous écouter, nous réécouter, et surtout nous
23:31appeler ?
23:32– Vous pouvez appeler le 0 826 300 300 pour passer en direct à la radio, pour poser vos
23:38questions à la sénatrice Nathalie Goulet et à André Bercoff en direct.
23:41– Eh bien, Nathalie Goulet, justement, continuons cette espèce de voyage, donc pas au pays,
23:48je dirais au continent et au monde, effectivement, du blanchiment, du terrorisme, et de comment
23:55l'argent arrive, oui, normalement, dans un état normal, il ne devrait pas arriver.
24:01Et vous avez parlé, Orantenne, du blanchiment à bas bruit, enfin du blanchiment, j'allais
24:06dire l'eau-coste, mais c'est pas vraiment l'eau-coste, c'est un peu ça, alors prenons
24:10des exemples, c'est quoi le blanchiment à l'eau-coste ?
24:12Par exemple, c'est des sociétés civiles immobilières, on peut faire des choses ou
24:16pas ?
24:17– Oui, c'est facile à transférer, c'est plutôt anonyme, il y a eu beaucoup, beaucoup
24:25de sujets avec ces sociétés civiles immobilières, le sujet est en passe d'être réglé, en
24:31passe d'être réglé, d'une part parce qu'il y a une directive européenne qui impose plus
24:34de contrôles et d'autre part parce que dans le texte qu'on a voté au Sénat et qui devrait
24:38arriver à l'Assemblée Nationale prochainement, on a demandé un contrôle désormais des agences
24:45immobilières.
24:46– Mais il se passait quoi en fait avant ? Tant que le contrôle, je comprends, mais je veux
24:51dire, qu'est-ce qu'on faisait concrètement pour vous faire passer pour blanchir ?
24:54– Mais par exemple, la cession de SCI était très facile, vous pouviez avoir aussi dans
25:00les actifs, par exemple d'une association, des parts de SCI dont les propriétaires sont
25:09plus ou moins opaques.
25:10– C'est ça, on n'avait pas besoin de donner des détails sur…
25:14– Non, et puis la cession est très simple, cession de part sociale c'est très très
25:18facile, mais ça peut porter sur des sommes très importantes, sur des immeubles de grande
25:24valeur etc.
25:25Donc on a plusieurs fois attiré l'attention, on a fini par avoir une directive européenne
25:32qui demande un peu plus de contrôle, là aussi il y a beaucoup beaucoup de travail,
25:39c'est vraiment un travail de longue haleine, il faut vraiment une volonté et il faut une
25:43volonté sur la durée.
25:44Mais comme vous parliez de low cost et de basse intensité, c'est ce qu'on disait
25:50sur les associations, mais vous comprenez bien que vous ne pouvez pas contrôler toutes
25:54les associations, parce que sinon vous allez avoir la confrérie du Camembert, ce qui pour
25:58un sénateur de l'ordre serait une catastrophe, vous avez les pêcheurs à la ligne, vous
26:04avez un million et demi d'associations en France, vous ne pouvez pas en kikiner tout
26:07le monde, au motif qu'il y a une partie des gens qui font des fantaisies avec leur
26:11association.
26:12Donc vous voyez…
26:13– Mais en même temps si vous ne pouvez pas contrôler celles qui justement se livrent
26:17au trafic etc.
26:18– Voilà, c'est pour ça qu'on a un certain nombre à militer, pour qu'avant d'autoriser
26:23une association à déduire fiscalement ou à ce que les donateurs puissent déduire,
26:28il y a une espèce de label qu'on puisse donner, ce qui évidemment faciliterait les
26:32choses, ce n'est encore pas le cas.
26:33– Oui mais alors je vais vous dire Nathalie Goulet, le plus grave ce n'est encore pas
26:36ça, effectivement vous parlez de certaines associations, c'est très bien, mais encore
26:40une fois je reviens à ça, je parlais de ONG, soi-disant organisateurs non gouvernementaux,
26:44et quand c'est le gouvernement ou l'État ou donc les contribuables qui subventionnent,
26:49qui donnent l'installation, vous savez qu'il y en a énormément, pas seulement
26:53en France, en Amérique, partout, et ça c'est… on ne fait rien là-dessus, on n'arrive
26:58pas à… on a l'impression que ce que font Trump et Mosque c'est nouveau, alors que
27:03ça devrait être la norme.
27:04– Oui mais c'est un coup de pied dans la fourmilière et moi je trouve ça extrêmement
27:06sain, parce que ça oblige à revoir, si vous voulez, les idées reçues et les habitudes,
27:14c'est quand même un truc qui vous rend extrêmement paresseux.
27:17L'échec parlementaire, c'est aussi un truc qui vous démobilise, parce que si vous
27:22voulez, quand vous essayez plusieurs années de suite d'obtenir… par exemple les cartes
27:26prépayées, vous envoyez vos enfants en vacances, vous ne voulez pas qu'ils aient de cash,
27:31vous leur achetez une carte prépayée, ils peuvent retirer de l'argent comme ils veulent,
27:34etc.
27:35Donc on avait, un certain nombre d'entre nous, noté que c'était un moyen de financer
27:38le terreau.
27:39Pour la loi antiterroriste de 2015, j'ai deposé un amendement en disant il faut contrôler
27:46les cartes prépayées, et les ministres de l'époque et le rapporteur, c'est là-dedans,
27:50parce que le journal officiel est mon témoin, donc je suis tranquille, ont dit mais pas
27:54du tout, ça sert pas à ça.
27:55Sauf que deux ans après, même pas deux ans après que ça a été pour le Bataclan, il
28:01y a eu des cartes prépayées, parce que vous comprenez, une carte prépayée ça va, mais
28:05trois mille cartes prépayées, bonjour les dégâts.
28:07Donc après, avec ces cartes-là, vous retirez des sommes, donc maintenant il y a un petit
28:11contrôle.
28:12Vous voyez, vous allez pas enquiquiner toute la population pour une carte prépayée, parce
28:16que des gens en font un mésusage.
28:18Et puis après, il se pose une question de liberté individuelle, vous avez de l'argent
28:25à la banque, vous voulez retirer maintenant 5 000 euros de l'argent que vous avez gagné
28:28toute votre vie, vous allez devoir remplir 14 000, et puis le banquier va vous demander
28:34pourquoi, etc.
28:35Et vous pouvez tout faire, que c'est pour aller rue Saint-Denis et acheter des petites
28:39culottes, c'est votre droit absolu.
28:41Mais votre liberté de disposer de votre argent quand vous voulez, ça devient aussi extrêmement
28:46compliqué.
28:47Donc vous voyez où ça nous amène, dans des contrôles, alors il y a des pays qui
28:50suppriment complètement le cash, mais c'est aussi une violation de la liberté individuelle.
28:55C'est quand même des sujets.
28:56Donc s'il vous plaît, il vaut mieux aller sur les sujets qu'on connaît, c'est-à-dire
29:01les trafics, essayer de juguler le blanchiment, discuter avec nos amis qui ont des ports francs,
29:06des paradis fiscaux, et leur expliquer que tout ça doit être contrôlé, et essayer
29:11d'assécher les filières, de façon à ce que le citoyen bénéficie quand même d'un
29:17peu de liberté, qu'il finisse par être un peu annihilé par tout ça.
29:21– Oui, sauf qu'effectivement, vous avez raison, parce que le problème est entre la
29:25liberté individuelle, et enfin la liberté individuelle, ou la liberté de chacun de
29:31disposer de ce qu'il a gagné, et puis l'extraordinaire mafia, et comme vous dites, parce qu'il y
29:38a les Etats, et puis il y a les Etats voyous, on va pas en faire la liste, mais il y en a encore,
29:44qui, eux, profitent, voilà…
29:46– Et puis toutes les zones de conflits qui sont complètement déstabilisées, enfin
29:52je veux dire, nos amis ukrainiens, il ne faut pas croire qu'il n'y a pas de trafic,
29:56qu'il n'y aura pas de trafic d'armes, qu'il n'y aura pas de trafic tout court,
29:59qu'il n'y aura pas de détournements, dans une zone qui est devenue totalement incontrôlable.
30:03Et puis vous avez des sujets…
30:05– Attendez, Nathalie Goulet, moi je vous demande, et je vous demande de la spécialiste
30:09que vous êtes, quand Zelensky dit, écoutez, vous dites que vous m'avez envoyé 200 milliards,
30:15il y a 100 milliards que je n'ai pas reçus, c'est quoi ça ? Je veux dire, ou il ment,
30:20qu'est-ce qu'il se passe ? Prenons l'exemple de l'Ukraine, sans rentrer dans les détails,
30:23mais c'est des sujets pour moi, c'est-à-dire, comment il se fait que des armes se retrouvent
30:28au marché noir, en Albanie, ou même dans nos banlieues ?
30:32– C'est ce qui se passe en Afrique aussi, je vous signale, c'est la même chose.
30:34Ce qui se passe simplement, c'est qu'il y a des détournements,
30:38mais vous savez très bien qu'il y a eu plusieurs procès de hauts responsables
30:41de l'armée ukrainienne, qui avaient détourné des fonds qui étaient destinés
30:46à l'armée en question, donc il y a déjà des gens qui se sont fait prendre la main
30:49dans le pot de confiture, et je pense que quand le conflit sera terminé,
30:53il y aura probablement des explications de texte, à part aujourd'hui.
30:58Mais toutes ces zones de conflit sont des zones qui deviennent des zones de non-droit,
31:03et tout ça circule, et puis, pour parler de choses moins actuelles,
31:09mais puisque vous me donnez cette antenne, je vais en profiter, la contrefaçon.
31:14– Oui ?
31:15– Vous pensez qu'acheter une chemise avec un crocodile, un faux sac de marque,
31:19au bazar d'Istanbul, ça ne vous emmène pas très loin,
31:21mais ça finance absolument tous les trafics.
31:24Il faut se rappeler que les Féréquachis ont payé une partie de l'attentat
31:28du mois de novembre 2015, avec du trafic de fausses chaussures Nike.
31:33Donc ce n'est pas du tout anodin.
31:34– Les Féréquachis, je rappelle les massacreurs de Charlie Hebdo.
31:38– Il ne faut pas du tout négliger ces affaires-là,
31:42et vous voyez, quand on dit que dans la sphère légale,
31:45parce que tout le monde est habitué à la contrefaçon,
31:48vous achetez un faux sac de marque en Italie, en Espagne, à la Costa del Sol,
31:52– À 30 euros, 50 euros, etc.
31:53– Vous vous dites, je m'amuse un peu, je ne fais de mal à personne,
31:56mais si, ça finance des réseaux, c'est très grave.
32:00– Nous avons, je crois, Cédric de Béziers.
32:03– Ah, je vais le voir la semaine prochaine, Cédric.
32:07– Bonjour Madame la députée, j'aurais une question,
32:12et je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites,
32:14et c'est vrai que ces recherches-là sont très importantes.
32:18Est-ce que dans votre livre, que je n'ai pas encore lu,
32:21vous avez peut-être pensé aussi à regarder,
32:23on parle de terrorisme et de financement de terrorisme,
32:27que ce soit des petits restaurants,
32:29que ce soit également, là vous parlez de contrefaçon,
32:32ou de trafic d'êtres humains,
32:33mais est-ce que vous avez pensé aux jeux vidéo ?
32:35Parce que moi, je joue sur un jeu vidéo depuis des années,
32:37depuis l'année 2007, à auquel on a demandé de faire des mises à jour,
32:42auquel on a demandé plein de choses,
32:44l'éditeur est Smell Game, pour ne pas le citer,
32:46il a plein de jeux officiels,
32:48mais le jeu Bounty Bay Online auquel on joue,
32:50en fait, finance tous les autres jeux vidéo,
32:54à la base, il est basé sur les États-Unis,
32:58on a été voir via Google,
33:00et en fait, on n'a rien trouvé,
33:01qu'un tout petit local de rien du tout,
33:03mais derrière, c'est la Chine.
33:06Effectivement, quand on envoie un mail aux éditeurs
33:10pour leur dire, on a un bug là, il faut faire ci, il faut faire ça,
33:13à savoir que c'est le jeu le plus cher du monde,
33:15puisqu'en fait, le moindre petit truc,
33:16il faut dépenser des sommes astronomiques,
33:18j'ai un ami qui a mis plus de 7000 euros
33:20pour pouvoir avoir un joli stuff pour jouer,
33:22c'est un truc affolant.
33:24Et à côté de ça, on nous dit,
33:26et c'est pour ça qu'on sait que c'est chinois,
33:28et il y a peut-être autre chose derrière,
33:30parce que dernièrement, ils nous ont dit,
33:32ils sont en vacances, on ne peut pas vous répondre,
33:34parce que les techniciens sont en ce moment en vacances
33:37pour le nouvel an chinois.
33:38Donc c'est vrai que le financement par le jeu vidéo
33:42est une très bonne technique,
33:43et je pense qu'il faudrait regarder dessus,
33:46surtout que ça n'est pas de l'abonnement,
33:48là, c'est de la dépense.
33:49– C'est de la dépense, absolument.
33:51Mais Cédric, je vais vous dire,
33:53à moins de considérer,
33:54c'est possible que la Chine soit un état terroriste,
33:56mais vous dites, effectivement,
33:58ça fait partie des milliers d'instruments
33:59que l'on peut utiliser.
34:01Je voudrais juste vous rappeler,
34:02juste pour la bonne bouche,
34:05ce que disait un sage, il disait,
34:06vous savez, Dieu a créé le monde,
34:09le reste, c'est les chinois.
34:11– Voilà, alors, cher monsieur,
34:13je serai le 25 à 18h30 à la médiathèque de Béziers,
34:16donc je vous propose de venir me voir.
34:18– Voilà, la bibliothèque de Béziers,
34:20chez Robert Millard, le 25 à 18h30.
34:23– Oui, pourquoi pas.
34:25– Comme ça, on en parlera.
34:27– Et lisez son livre, en tout cas.
34:29– Les CD contrefaits contiennent des programmes de formation,
34:35et le Hezbollah a une grande, grande tradition de financement
34:40grâce à la contrefaçon, et notamment celle de CD.
34:42– Écoutez, on se retrouve, en tout cas,
34:45c'est passionnant, juste après cette petite pause,
34:48et c'est le 0826…
34:49– 300 300, 0826 300 300.
34:52– Là, on fait un peu Généco, ça fait bien.
34:54– 13h, on est à Bercoff.
34:56– Nathalie Goulet, l'argent du terrorisme,
34:59avec une préface de Jean-Claude Brizard,
35:01aux éditions du Cherche Midi.
35:03Effectivement, ce n'est plus une raquette,
35:06je dirais que c'est une espèce de marigot
35:09qu'on essaye d'assécher à la petite cuillère.
35:12Ce n'est pas évident, ce n'est pas tous les jours comme ça.
35:16Justement, hors antenne, Nathalie Goulet,
35:18vous parliez d'un exemple, le trou de la raquette,
35:22service des étrangers, accueil des étrangers,
35:24et puis transfert de capitaux.
35:26Comment ça se passe ?
35:28– Sur la fraude sociale, vous avez eu mon excellent ami Charles Pratt,
35:30– Oui, qu'on reçoit.
35:32– Le meilleur d'entre nous.
35:34Mais simplement, au moment de la guerre en Syrie et en Irak,
35:37on a eu beaucoup de djihadistes français
35:40qui continuaient à toucher des prestations.
35:42Et donc, on avait demandé,
35:44vous savez, les notables vieillissants
35:47parlent d'eux dans leurs discours,
35:49les notables vieillissants parlent de leur travail au micro,
35:51c'est l'expression de Robert Badinter.
35:53Pas le micro, mais les notables vieillissants
35:55qui parlent d'eux dans leurs discours,
35:57c'est Robert Badinter.
35:59Et je me l'applique.
36:01Mais en l'espèce, j'avais demandé
36:03à ce qu'on arrête de verser sur des comptes à l'étranger
36:05des prestations liées au domicile en France.
36:07Il a fallu 4 ans.
36:09Et on s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de lien
36:11entre le service des étrangers
36:13et les organismes de sécurité sociale.
36:15Je m'explique.
36:17Vous avez un Américain, un Canadien, un Suédois,
36:19qui vient en France pour travailler.
36:21Il va avoir un contrat de travail,
36:23il va avoir une carte de séjour,
36:25il aura une carte vitale, c'est normal, il travaille, etc.
36:27Son contrat de travail expire,
36:29son titre de séjour expire,
36:31ça désactive pas sa carte vitale.
36:33Vous voulez dire que le contrat a fini,
36:35il n'y a aucune raison qu'il reste,
36:37mais la carte vitale est toujours en activité.
36:39Donc s'il reste,
36:41il sera en situation irrégulière,
36:43mais ça ne va pas désactiver ses droits.
36:45Il n'y a pas de relation,
36:47il n'y a pas une relation automatique.
36:49Il devrait y avoir.
36:51Oui, mais là, on n'y arrive pas.
36:53Les caisses peuvent interroger,
36:55dit le texte,
36:57périodiquement, c'est l'article L114.12
36:59que j'ai essayé de modifier depuis des années,
37:01donc je le connais quasiment par cœur,
37:03les caisses peuvent interroger périodiquement
37:05le service des étrangers.
37:07Et là, on a quand même la cerise sur le gâteau,
37:09c'est qu'on avait deux fichiers,
37:11on avait l'AG DREF, l'administration générale des étrangers en France,
37:13et un nouveau fichier qui s'appelle l'ANEF,
37:15l'administration des étrangers en France.
37:17Ah, la multiplication de l'administration.
37:19Voilà.
37:21Alors, ce n'est pas Louvois,
37:23mais maintenant,
37:25ils n'arrivent pas à fusionner les deux,
37:27donc on n'a plus un fichier qui marche vraiment.
37:29Donc, tout ça pour vous dire
37:31qu'on a des poches comme ça,
37:33de fraude possible,
37:35avec aussi
37:37un peu de fraude sociale
37:39qui peut servir à autre chose.
37:41Ce qu'il faut bien comprendre,
37:43c'est que ce n'est pas une fraude de pauvres,
37:45ni une fraude d'émigrés,
37:47c'est une fraude organisée.
37:49Mais quand vous avez un système qui est un aimant à fraudeurs,
37:51vous avez des filières qui s'installent,
37:53et cet argent-là est perçu,
37:55après, sur des comptes,
37:57il est transformé en espèces,
37:59et après, il peut servir à acheter des armes,
38:01ou à faire ce qu'on veut.
38:03C'est-à-dire qu'en fait,
38:05il y a une législation,
38:07c'est une cuirasse qui a beaucoup de défauts.
38:09C'est un peu ça.
38:11Moi, je prendrais ça à l'envers,
38:13c'est qu'il y a
38:15énormément de trous dans la raquette,
38:17et qu'à partir du moment où vous avez un système
38:19qui est poreux,
38:21les gens viennent faire de la criminalité organisée,
38:23ils viennent bénéficier,
38:25et après, une fois qu'ils ont récupéré
38:27leur argent,
38:29l'usage peut être juste de l'enrichissement personnel,
38:31c'est pas bien, ça vole l'Etat,
38:33ça vole tout le monde,
38:35le citoyen finit toujours cocu, c'est comme ça.
38:37Bon.
38:39Et ensuite, ça peut servir à autre chose,
38:41ça peut servir à de la drogue, ça peut servir à des armes,
38:43ça peut servir à toute une criminalité
38:45finalement organisée,
38:47et tout ça est quand même extrêmement
38:49dommageable pour l'économie,
38:51et pas seulement. Et puis tout à l'heure,
38:53on parlait de blanchiment,
38:55je vous rappelle quand même, puisque j'ai encore quelques minutes,
38:57qu'on a quand même trouvé un million et demi
38:59en espèces au Parlement européen,
39:01dans une affaire qui s'appelait le Qatargate,
39:03n'est-ce pas ?
39:05– Des valises pleines de billets dans l'appartement d'une députée.
39:07– Voilà, que jusqu'à maintenant,
39:09il n'y a pas de jugement,
39:11et que non seulement...
39:13– Ah oui, l'affaire n'est toujours pas jugée.
39:15– Et que non seulement,
39:17c'est un crime social,
39:19social,
39:21pour les plus jeunes d'entre nous,
39:23non seulement c'est un crime social,
39:25non seulement ça apparaît
39:27comme étant
39:29un crime sans victime,
39:31parce que c'est en col blanc,
39:33on n'a pas l'impression qu'il y a du sang,
39:35– Il y a des valises pleines de billets.
39:37– Mais c'est surtout un crime démocratique,
39:39parce que les gens pensent que c'est en toute impunité
39:41qu'elle se balade avec un million et demi
39:43de cash chez elle.
39:45Donc si vous parliez de blanchiment,
39:47on a un cas très très proche au Parlement européen,
39:49pour lequel on n'a toujours pas de solution.
39:51Donc comment voulez-vous
39:53que la kebab du coin
39:55qui va faire mille balles de blanchiment
39:57va se faire taper dessus,
39:59et que pour un million et demi au Parlement européen,
40:01on n'a toujours pas de jugement ?
40:03– Quasiment pas, ou en tous les cas,
40:05rien qui est sauté aux yeux.
40:07– Nathalie Goulet, selon vous, vous serez puissant ou misérable ?
40:09– Un blanc ou noir.
40:11– Je ne vous apprends rien.
40:13Mais au fond,
40:15vous dites qu'aujourd'hui,
40:17ce que vous dites qui est mondial,
40:19c'est au niveau mondial,
40:21est-ce qu'il ne faut pas un gouvernement mondial ?
40:23Surtout pas. Mais est-ce que c'est une gouvernance mondiale
40:25ou une coordination mondiale
40:27qui peut, je ne dis pas effacer tout cela,
40:29disparaître tout cela,
40:31mais est-ce que ça peut diminuer tout cela ?
40:33C'est un niveau international.
40:35– Oui, alors il y a une très bonne coopération désormais internationale
40:37avec le groupe Egmont
40:39sur les structures de renseignements financiers
40:41qui deviennent de plus en plus performants.
40:43Il y a l'utilisation évidemment
40:45de l'intelligence artificielle.
40:47Il y a évidemment le name and shame,
40:49parce que si vous voulez,
40:51la réputation des pays, ça compte aussi.
40:53– Oui, enfin, écoutez,
40:55quand je suis un petit paradis fiscal,
40:57ma réputation, si je me remplis les caisses,
40:59est-ce que vraiment ça gêne ?
41:01– Oui, mais quand vous êtes un grand pays pétrolier
41:03et que vous avez vocation à devenir un leader dans une région,
41:05vous n'avez pas envie que ça vous colle
41:07comme un sparadrap.
41:09– D'ailleurs, ce n'est pas par hasard qu'ils sont aujourd'hui
41:11en Arabie Saoudite, les Lavrov, les Rubio,
41:13et demain, les Trump et les…
41:15Mohamed Ben Selman
41:17se fait une belle virginité en ce moment.
41:19– Oui, mais vous savez que
41:21l'Arabie Saoudite notamment
41:23a fait une très très très très forte
41:25coopération avec notre service de renseignement financier
41:27pour mettre en place
41:29un service d'abord anticorruption,
41:31puisque je vous rappelle qu'en arrivant, il a fait des poches
41:33de tous les… – D'un certain nombre
41:35de milliardaires de son pays, c'est vrai.
41:37– Voilà, donc il a mis les pendules à l'heure,
41:39et puis pour le reste, il y a une très forte coopération
41:41pour essayer de mettre de l'ordre
41:43dans la maison, et ça marche assez bien.
41:45La note de l'Arabie Saoudite
41:47au Gafi
41:49est bien montée, voilà.
41:51– Donc vous dites que c'est noir,
41:53mais ce n'est pas désespéré ?
41:55– Ah non, non, non, c'est pas du tout désespéré,
41:57mais il faut une vraie volonté.
41:59Je pense quand même
42:01que le binôme Darmanin-Retailleau
42:03a eu une bonne chance.
42:05Darmanin a dit qu'il allait faire la guerre
42:07au blanchiment, donc moi je vais lui faire des propositions.
42:09– On va voir. – Il a dit qu'il allait s'attaquer
42:11le 7 février dernier au trafic de migrants.
42:13Je pense qu'il a lu mon livre.
42:15Et qu'il est arrivé à la lettreté.
42:17Mais je crois,
42:19si vous voulez, que la volonté affichée
42:21réelle sur
42:23le narcotrafic
42:25qui vient d'une commission d'enquête du Sénat
42:27sur lequel on a bien travaillé,
42:29va pouvoir faire, à mon avis, jurisprudence
42:31sur d'autres matières, moi-même je tiens le crayon
42:33d'une commission d'enquête sur la criminalité organisée
42:35dont je vais probablement
42:37dans quelques mois,
42:39enfin je vais rendre un rapport dans quelques mois.
42:41Je pense que ça va,
42:43si vous voulez, donner l'exemple
42:45qui a été pris sur le narcotrafic,
42:47va permettre de travailler sur la criminalité organisée
42:49globalement.
42:51Sur le terrorisme et donc sur l'expansion du terrorisme.
42:53Mais c'est la fraude et l'évasion fiscale
42:55qu'il faut taquer.
42:57C'est là qu'il faut taper.
42:59Eh bien écoutez, du pain sur la planche,
43:01mais on compte sur vous, Nathalie Goulet.
43:03Je ne suis pas une femme de renoncement.
43:05Je ne crois pas. En tout cas, vous le montrez dans votre livre.
43:07Je rappelle, Nathalie Goulet,
43:09l'argent du terrorisme aux éditions
43:11de ChercheMidi, vraiment à lire.
43:13Et voilà, ce sera une cuirasse.
43:15Elle n'a pas trop de défauts.
43:17Pour l'instant.
43:19Merci d'avoir écouté ce podcast, cette émission.
43:21Vous pouvez réécouter tous les podcasts et toutes les émissions
43:23sur nos plateformes Spotify, Youtube
43:25ou le site internet de Sud Radio.
43:27A demain.