Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui, il reçoit Natacha Calestrémé pour son livre « Donnez-vous toutes les chances d'aller mieux » aux éditions Harper Collins
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00:0011h-13h, Pascal Praud sur Europe 1.
00:03Natacha et Calestremé, donc avec nous, les clés de votre énergie.
00:07Alors il y a le livre, Donnez-nous, Donnez-vous toutes les chances d'aller mieux.
00:11Puis il y a le spectacle, je vais citer quand même quelques dates parce que vous êtes demain à Besançon.
00:15Donc si vous nous écoutez à Besançon, vous pouvez aller voir Natacha.
00:20Vous serez jeudi à Dijon, puis un peu partout en France à Lyon le 19 novembre ou encore à Paris le 20 janvier.
00:26J'ai vu également que vous étiez à la Cité des Congrès à Nantes le 14 décembre.
00:31Alors c'est un livre avec quatre experts pour expertiser précisément la médecine conventionnelle
00:38mais aussi la médecine complémentaire.
00:40Et vous dites des choses, moi, qui m'ont effectivement un peu surpris sur la médecine.
00:44Les experts, je pourrais les citer, d'ailleurs c'est les professeurs ou docteurs Janssen, Osterman, Mansoui et Besson.
00:52Et vous dites, nous avons développé une médecine morcelée qui s'adresse à un individu morcelé et que l'on traite de façon morcelée.
00:58C'est très dommageable.
00:59Cette médecine qui oublie les liens et les interactions est une médecine coupée de la vie.
01:04Cette tendance est probablement renforcée par le fait que les moyens thérapeutiques toujours plus sophistiqués
01:09participent à la logique consumériste sur laquelle notre économie s'est développée et continue de prospérer.
01:14Moi quand j'ai lu ça, je me dis mais quand j'ai un problème, moi je vais voir un spécialiste, ça ne me dérange pas qu'il soit morcelé.
01:20J'ai plutôt envie que celui qui m'opère ne fasse par exemple que du genou si j'ai un problème de genou.
01:26Oui, bien sûr, c'est vrai que la spécialité elle est fondamentale et heureusement qu'elle est là.
01:31Néanmoins, ce propos-là c'est cité par les médecins eux-mêmes, puisque c'est les professeurs.
01:35Moi je cite les professeurs de médecine, et ils disent, il y a un exemple probant en fait où il y a une femme qui vient pour un problème de coeur
01:45et puis elle dit j'ai une énorme douleur au ventre.
01:47Et on lui dit mais attendez, là on s'occupe de votre coeur.
01:50Et une fois que le problème de coeur est fini, on la ramène chez elle et au bout de 15 jours, elle revient à l'hôpital
01:55à cause d'une inflammation au niveau du ventre qui est gravissime et elle passe à quelques secondes de la mort.
02:02Et une fois qu'on l'a guéri, on oublie les médicaments pour le coeur et elle manque de mourir à chaque fois.
02:11Parce que les informations ne sont pas connectées et on ne peut pas en vouloir en plus à l'hôpital.
02:17Parce qu'eux, ils font ce qu'ils peuvent en plus avec les moyens du bord.
02:21Mais aujourd'hui on dit le cancer de la chambre 12, c'est-à-dire on est complètement désincarné.
02:28La prostate inflammée de la chambre 13, donc on n'est plus qu'une partie d'organes et le problème c'est qu'aujourd'hui, il y a les émotions.
02:38Et la psychoneuro-endocrino-immunologie, c'est la science qui relie le psychique des hormones du système immunitaire,
02:47elle dit qu'il suffit d'un simple stress pour faire chuter notre immunité, ce qui nous rend sensibles aux virus, aux microbes et aux bactéries.
02:56Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que cet émotionnel qui fait partie de notre vie, vous Pascal vous vivez des choses,
03:03parfois c'est difficile, parfois tout va bien, on en est tous là, moi la première.
03:07Et c'est vrai que souvent quand on va voir le médecin, ça vaudrait la peine peut-être de se demander qu'est-ce qui s'est passé ?
03:13Et j'en parle dans le spectacle, qu'est-ce qui s'est passé juste avant, qui est-ce qu'on a rencontré juste avant ?
03:16C'est un bon généraliste, il le fait a priori, il vous interroge avant de vous déshabiller.
03:21Mais absolument, vous venez de dire un généraliste, ce n'est pas un spécialiste.
03:27Le généraliste il est plutôt bon là-dedans, dans cette écoute-là.
03:31Mais absolument, de l'intérêt d'un généraliste.
03:33Mais alors qu'est-ce que vous faites dans le spectacle ? Vous faites de l'interaction avec le...
03:37Alors en fait si vous voulez, moi au départ je suis journaliste comme vous l'avez dit,
03:41je ne pensais pas arriver un jour au développement personnel, vous m'auriez dit ça j'aurais éclaté de rire.
03:46J'ai eu une série d'épreuves, comme tout le monde, j'ai perdu mon emploi, j'ai perdu l'argent qui va avec,
03:52ma petite sœur est décédée, ma meilleure amie aussi, j'ai doublé l'ernie discale, mon corps a lâché.
03:56C'est pas si fréquent quand même, tout le monde n'a pas... parce que vous êtes jeune quand même et tout le monde n'a pas...
04:01Non, je ne suis pas si jeune que ça, je suis plus vieille que vous, bon, bref, c'est la clé de mon énergie.
04:06Non, mais ce que je veux dire c'est que je vis toutes ces épreuves, je vais voir mon médecin pour ma double ernie discale et j'ai toujours mal.
04:14Et là je me souviens que pour le magazine Géo et puis pour France Télévisions, j'ai interviewé des chamanes
04:19qui m'ont partagé leur rituel que j'ai trouvé bizarre, étrange, je me suis dit il faut être un peu naïf pour imaginer que ça va marcher.
04:26J'ai pu que ça, j'essaye et je guéris, en trois mois je remarche sans avoir été opéré.
04:31Là je me dis bon, il y a un truc et mon côté cartésien reprend le dessus, je me dis n'importe quoi, c'est de la chance.
04:37Et finalement j'ai tous mes proches qui me contactent pour me dire est-ce que tu peux m'aider, j'ai un problème d'anorexie, j'ai un problème de mal au dos.
04:44Je dis mais je suis journaliste les gars, je les aide et ça marche aussi pour eux.
04:49Et là je me dis mais...
04:50Et ce chaman vous le trouvez où ?
04:51Les chamanes, je suis allée au Pérou, je suis allée en Australie, je suis allée...
04:55Ce n'est pas au coin de la rue ?
04:57Partout, partout et ils ont tous le point commun, Pascal, c'est qu'en fait quand on...
05:03Ils disent tous que quand on perd de l'énergie, on perd quelque chose de subtil à l'intérieur de nous qui s'échappe.
05:09Et c'est qu'en fait quand on reçoit un choc, il y a une partie de nous, de notre énergie qui s'échappe.
05:13Voilà, et donc eux ils ont des techniques pour récupérer.
05:17C'est quoi un chaman ?
05:18C'est une forme de guérisseur qu'on pourrait dire ici, une forme de guérisseur.
05:22Et en fait moi je vais proposer des ateliers...
05:25Donc vous en avez rencontré combien pour l'ernie discale ?
05:28Ah non mais pour l'ernie discale, personne !
05:30C'est-à-dire qu'en fait moi j'ai toutes ces techniques, les chamanes que j'ai interviewé des années plus tôt,
05:34j'ai tout noté, pourquoi ils se sont confiés à moi en me disant je sais pas trop.
05:39Et c'est au moment où je vais voir le médecin où ça passe pas, je me dis bon bah...
05:43Et ce qu'ils m'avaient proposé là, peut-être je pourrais essayer donc j'essaye.
05:47Ah oui d'accord, c'est parce que vous l'aviez rencontré avant ?
05:49Bien avant, des années plus tôt !
05:51Mais qu'est-ce qu'ils vous avaient proposé concrètement ?
05:53Bah ce sont des rituels tout simples où il suffit de dire des phrases à voix haute.
05:58Et là je me suis dit...
06:00Et c'est ce qui vous a guéri ?
06:01Ouais !
06:02Non mais c'est là que...
06:03Non mais c'est là où c'est n'importe quoi !
06:05Parce que j'essaye de comprendre, vous voyez, je pensais que vous étiez allé après votre ernie discale,
06:09que rien ne marchait, que vous rencontrez un chamane et puis qu'il vous fait je ne sais pas, il vous touche...
06:11Non, pas du tout !
06:12Pas du tout, c'est-à-dire que ce qu'il vous avait dit avant, vous l'aviez noté,
06:16il y a des phrases et vous guérissez avec les phrases que vous dites vous-même.
06:18En fait c'est de l'auto-guérison !
06:20Exactement, et bah dans le livre Donnez-vous toutes les chances,
06:22les professeurs de médecine, on évoque justement le pouvoir de l'auto-guérison
06:26et comment on fait pour augmenter le pouvoir de notre cerveau.
06:29Alors ça paraît complètement débile...
06:30Non !
06:31Mais moi j'ai essayé de comprendre parce que j'ai quand même côté cartésien
06:35et je me suis dit comment ça peut marcher simplement de dire des phrases comme ça ?
06:39Et bien en fait notre corps il est constitué de milliards de milliards de molécules.
06:43Et une molécule c'est quoi ? C'est plusieurs atomes,
06:44un atome c'est 0,01% de matière, le noyau,
06:48et 99,99% d'énergie d'information.
06:52L'énergie qui est liée à la matière, E égale mc2,
06:55on le sait, dès qu'il y a la matière il y a l'énergie,
06:57et l'information qui permet à la matière d'avancer dans la bonne direction.
07:01Et finalement dire des phrases spécifiques c'est quoi ?
07:04Et bien ce sont des mots, donc de l'information,
07:07dites avec une certaine intention, une certaine énergie.
07:11Information, énergie, 99% de ce qui me constitue.
07:14Est-ce qu'on peut avoir une petite leçon, un exemple par exemple ?
07:17Il y a sûrement des auditeurs qui nous écoutent, ou quelqu'un qui va mal,
07:20est-ce que vous pouvez donner un truc pour qu'il aille mieux ces prochaines heures, ces prochains jours ?
07:25Alors il y a un exercice que propose le professeur de médecine Gérard Osterman,
07:30qui dit très souvent on s'identifie à notre maladie.
07:36Je suis migraineux, enchanté, joli prénom.
07:39Non, il faut se désidentifier de notre maladie,
07:42on est différent de la maladie, et il faut se référer à nos parties saines.
07:45Et il propose un exercice que j'aime bien, il dit
07:49imaginons que pendant la nuit il y a un guérisseur qui est passé,
07:53vous n'êtes pas au courant, d'accord ?
07:55Vous avez une douleur quelque part ou pas Pascal ?
07:58Est-ce que j'ai une douleur quelque part ? Je ne crois pas.
08:02Ah non mais je n'ai plus d'ailleurs cette douleur.
08:04Bon, imaginons que vous avez eu une douleur à un moment donné.
08:07Et il dit dans la nuit il y a un guérisseur qui est venu,
08:10vous ne le savez pas, il vous a guéri à 100%.
08:14Le matin au réveil, qu'est-ce qui va vous permettre
08:18de réaliser que vous êtes guéri ?
08:21J'ai plus mal.
08:23Qu'est-ce qu'il pourrait y avoir d'autre ?
08:25On se dit, tiens, je me sens mieux.
08:27Après, quelle est la première personne de votre entourage,
08:31pas vous, mais de votre entourage qui va se rendre compte
08:33que vous êtes totalement guéri ?
08:35Ma fiancée.
08:37Voilà, la fiancée, un voisin, un fils, une fille, un enfant.
08:42Qu'est-ce que cette première personne va vous dire
08:45quand elle va se rendre compte que vous n'avez plus rien,
08:48que vous êtes malade ?
08:49La bonne mine peut-être ?
08:51T'as pas l'air fatigué ?
08:53Bon, il y a quelque chose à l'intérieur,
08:56même si on ne se rend pas compte, il continue les exercices.
08:59C'est qu'en se posant la question de
09:03si je suis totalement guéri,
09:05qu'est-ce qui se passe à l'intérieur de moi ?
09:07On se projette déjà dans un état de guérison.
09:10Et ce professeur de médecine, il explique que
09:12déjà se projeter dans la guérison,
09:16ça aide, c'est l'effet placebo, tout simplement.
09:18Mais j'entends bien, mais ça a la marge
09:20pour parfois des maladies légères, mais...
09:24Ah mais on va voir le médecin !
09:26Mais pour des maladies lourdes,
09:28on va voir le médecin !
09:29et je pense au cancer.
09:30J'ai l'impression qu'à un moment la psychologie
09:32elle a ses limites.
09:34Je vous assure, j'ai vu avec Bernard Tapie
09:36qui se battait comme un diable,
09:38comme un chien,
09:40et à l'arrivée,
09:42en termes même de déguérison
09:44par rapport à ce qu'il avait,
09:46il était quasiment dans les statistiques
09:48des autres, c'est-à-dire que
09:50c'était un cancer...
09:52Je pense que quand c'est l'heure, c'est l'heure,
09:54et on ne peut pas se battre indéfiniment contre la mort,
09:56mais je cite dans mon spectacle un exemple
09:58d'un ami qui est atteint d'un cancer,
10:00où son oncologue lui dit
10:02écoutez votre cancer, on n'en guérit pas.
10:04Et cette phrase,
10:06ça a finalement les perspectives de guérison
10:08de la personne, pour moi c'est un océbo,
10:10c'est-à-dire que c'est le contrat d'un placebo,
10:12ça peut faire chuter l'immunité.
10:14Je reprends les propos
10:16qui sont dans ce livre
10:18de Thierry Janssen qui dit
10:20la chimiothérapie,
10:22considère-la comme un allié,
10:24et considère-la comme une armée dans ton corps.
10:26Et c'est ce que j'ai dit à cet ami,
10:28considère que c'est une armée
10:30à l'intérieur de ton corps. Et au bout de quelques jours
10:32cet ami me dit, c'est fou,
10:34j'ai hâte de commencer
10:36ma chimiothérapie.
10:38C'est pas souvent qu'on entend cette phrase-là.
10:40Et quand il va voir son oncologue au bout de 15 jours,
10:42il lui dit
10:44écoutez c'est étrange cher monsieur,
10:46nous n'avons pas commencé les traitements,
10:48votre taux de globules rouges
10:50a commencé à augmenter. Je lui dis,
10:52est-ce que tu te rends compte du pouvoir de ton cerveau ?
10:54Donc moi ce que j'essaie de faire,
10:56c'est de reconnecter,
10:58de dire aux gens, la médecine conventionnelle
11:00c'est pas une option,
11:02mais associé à une implication
11:04et au pouvoir
11:06de notre cerveau, ça peut
11:08ajouter du mieux-être, ça va pas
11:10tout guérir.
11:12Non mais on est tous frappés autour de nous,
11:14combien des chocs
11:16ont provoqué des maladies.
11:18Bien sûr.
11:20Bien sûr qu'on a tous ces exemples-là,
11:22dans le temps d'ailleurs on disait il se fait du mauvais sang,
11:24c'était des vieilles expressions comme ça.
11:26Votre livre est vraiment passionnant,
11:28malheureusement on n'a pas
11:30le temps d'aller davantage,
11:32mais lorsque vous dites trouver là où les causes profondes
11:34d'une maladie est un fameux défi,
11:36jusqu'où faut-il pousser des investigations,
11:38c'est une question que vous posez, et le professeur d'enceinte
11:40dit que certains thérapeutes s'intéressent aux aspects
11:42transgénérationnels, ils essaient
11:44d'identifier les causes psychologiques et des habitudes
11:46comportementales à l'origine des maladies
11:48en examinant les événements de la petite enfance
11:50et les croyances familiales,
11:52les loyautés aux ancêtres, les héritages
11:54toxiques. Plus on explore
11:56le champ transgénérationnel,
11:58plus on est impressionné
12:00par les répétitions d'événements et de maladies
12:02d'une génération à l'autre,
12:04parfois selon une chronologie précise,
12:06comme s'il existait un calendrier
12:08inconscient au sein des familles,
12:10cela peut être destiné
12:12à révéler des souffrances inscrites
12:14dans un lointain passé.
12:16C'est une très bonne voie d'exploration.
12:18Ça me fait super plaisir que vous me disiez ça,
12:20parce que c'est un peu mon domaine de prédilection,
12:22et c'est vrai que l'émotionnel
12:24c'est super important, et c'est dommage parce que là
12:26c'est un exercice que je fais faire dans mon spectacle,
12:28on aurait pu faire, mais...
12:30Mais on pourra vous réinviter, parce que c'est vrai que c'est trop...
12:32Sur le travail, il y avait un truc
12:34à faire génial, mais bon...
12:36Cette partie est trop courte, je le dis à chaque fois. Laurent Tessier ?
12:38Oui, Laurent Tessier.
12:40On a eu la même conversation l'autre jour,
12:42c'est vrai que c'est trop court.
12:44Vous n'allez pas vous attaquer à Laurent quand même ?
12:46Non, le pauvre.
12:48Sur la partie émotionnelle, il y avait un truc à faire...
12:50Notre invité a gagné une deuxième invitation.
12:52Génial, quel plaisir.
12:54Je vous préfère un exercice génial
12:56pour toutes les personnes qui ne retrouvent pas
12:58la reconnaissance au niveau de leur travail,
13:00qui s'investissent à fond...
13:02Personne ne reconnaît mon travail.
13:04Il est 12h48.
13:06A tout de suite.