Automobile : Doit-on avoir peur de la Chine ?

Sud Radio

Avec Rémi Cornubert, fondateur du cabinet Strat Anticipation et spécialiste des questions liées à la transformation de l'industrie automobile et Yoni Dayan, PDG de Simplici Car  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-10-15##

Transcript

00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

00:05...

00:15Non, ce n'est pas le film de l'après-midi ou la série de l'après-midi, c'est Magnum.

00:19Vous reconnaissez la série, pourquoi ?

00:21Parce que, je vous le disais en début d'émission dans La Vérité en face sur Sud Radio,

00:25il y a, à côté au Mondial de l'Auto, il y a toutes les voitures des séries ou des films

00:31qui ont été utilisées, donc Magnum, Starsky-Hood, Jurassic Park, Retour vers le Futur, etc., Taxi.

00:37Et c'est assez formidable d'aller les voir, elles sont exposées.

00:42Rémi Cordubaire, bonjour.

00:44Bonjour Patrick.

00:45Vous êtes fondateur du cabinet Strat Anticipation, spécialiste des questions justement

00:49liées à la transformation industrielle et notamment automobile, bien sûr.

00:53On va en parler dans un instant. Vous avez vu cette expo ou pas, non ?

00:56Oui, bien sûr, oui. Je trouve que c'est un clin d'œil, c'est automobile,

01:01et puis ça montre que la voiture reste un objet de passion encore pour beaucoup de personnes.

01:06Oui, complètement, et qu'elle a été beaucoup utilisée.

01:09En visitant et en voyant justement ce stand, je me suis dit, ah mais oui, c'est vrai

01:14qu'elle a été quand même énormément utilisée dans le cinéma, dans les séries.

01:19On en reparlera d'ailleurs tout à l'heure dans l'émission.

01:23D'ailleurs, les Français, il y a eu une enquête qui a été réalisée en ce début de salon par la PFA

01:28qui montre que, par exemple, les Français sont très attachés à leur voiture,

01:33alors qu'il y a eu un autobashing ces dernières années, mais ils sont attachés à la voiture.

01:38Non pas, alors il y a de la passion, mais pas pour ça,

01:41parce que c'est indispensable pour eux pour se déplacer en fait aujourd'hui, quoi.

01:45Il y a même une enquête récente qui a montré que les jeunes aussi

01:51considéraient que la voiture, c'était un élément important.

01:54D'abord, c'est la liberté de mobilité, il ne faut pas l'oublier.

01:59C'est souvent pour beaucoup de personnes un accès au travail.

02:03Une des premières questions qu'on vous pose quand vous allez à France Travail,

02:06c'est est-ce que vous avez un permis ?

02:08Il y a 50% des foyers qui n'ont pas d'autre moyen de transport

02:13que la voiture individuelle pour se rendre à leur travail.

02:15Oui, c'est ça.

02:16Alors vous avez visité le salon hier, c'était ouvert à la presse et aux spécialistes.

02:21Il y a un virage électrique quand même qui est radical, non ?

02:26Oui, il se poursuit. Il avait commencé déjà il y a plusieurs éditions.

02:30Ce que j'ai trouvé bien, c'est qu'il y a une nouvelle dynamique,

02:34parce que la dernière édition, on était quand même plutôt sur une phase de déclin.

02:39Donc les salons, ils sont sur la sellette.

02:42Genève a disparu et c'est plutôt les salons en Asie qui ont le vent en poupe.

02:49Mais ce que j'ai trouvé bien, c'est qu'un des constructeurs sont revenus.

02:53Européens notamment, à côté des Chinois qui arrivent.

02:57Il y a évidemment, tous les constructeurs montraient les derniers modèles électriques,

03:05parce qu'on a toujours en Europe l'objectif d'être 100% électrique dans les ventes,

03:10enfin 100% zéro émission en 2035.

03:13Les Chinois ont confirmé leur présence.

03:18Ils étaient déjà là de manière significative dans les précédentes éditions.

03:22Et là, cette fois-ci, on avait BYD, Xpeng, Lipmotor évidemment.

03:28Lipmotor qui a passé un deal, un accord, il faut le dire, avec Stellantis

03:34pour vendre ses voitures en Europe.

03:37Exactement. Ils ont créé une filiale commune.

03:40Et cette filiale commune a pour mission d'exporter les véhicules de Lipmotor en dehors de la Chine.

03:48Et des voitures qui seront un peu moins chères que des modèles traditionnels.

03:53Des voitures électriques qui vont être accessibles pour tout le monde.

03:57Il ne faut pas oublier, et souvent nos politiques l'oublient,

04:01parce qu'on a imposé à l'Europe une transition à marche forcée.

04:05Mais on a oublié qu'à la fin, il y a un consommateur qui doit acheter un véhicule.

04:09Il y a un budget. Ce budget n'est pas illimité.

04:12Alors évidemment, il y a le segment du haut de gamme qui fait à peu près 9 à 10% du marché en Europe.

04:18Mais tout le reste, c'est du segment avec des gens qui ont un pouvoir d'achat limité.

04:26Et quand on regarde ce qui s'est passé depuis 5 ans,

04:28le prix des voitures a considérablement augmenté, bien plus que l'inflation.

04:33Mais les salaires n'ont pas suivi dans les mêmes proportions.

04:35– Bien sûr, bien sûr.

04:36Est-ce que justement sur l'électrique, on peut aller vers des prix plus bas à l'avenir ?

04:41Déjà d'une part, est-ce que vous pensez, Rémi Cornubert, qu'on ira vers du tout électrique ?

04:46Ou est-ce qu'au contraire, on va rester sur du mix ?

04:50Et notamment aussi de l'hybride ?

04:52– Je pense que la commission européenne qui vient d'être élue,

04:58c'est quand même une commission avec une continuité,

05:01puisque c'est la même présidente, Ursula von der Leyen.

05:04Et elle a confirmé tout de suite, après avoir été réélue,

05:09qu'il n'y aurait pas de remise en question de l'objectif de 2035.

05:14Et je pense que ça, c'est la politique.

05:17Et je ne vois pas à court terme comment ça pourrait changer.

05:21Alors ce que je pense qu'il va y avoir, c'est des aménagements.

05:24C'est-à-dire peut-être qu'ils vont renégocier les objectifs intermédiaires,

05:28en attendant que les véhicules électriques soient avec une parité de prix

05:33avec les véhicules thermiques.

05:35Et c'est ce qui se passe en Chine.

05:37– Et avec des bornes un peu partout aussi, un équipement bien sûr, parce que sinon…

05:42– L'année dernière, la Chine a quasiment installé autant de bornes

05:46pour recharger les véhicules électriques,

05:49qu'il y en a dans le reste du monde qui étaient installés.

05:52Ça donne une idée de la puissance.

05:54Il ne faut pas oublier que la Chine aussi a une vraie politique industrielle.

05:58Et le président chinois avait dit,

06:01« Nous, notre rôle, c'est de faire en sorte qu'on puisse proposer

06:04à chacun de nos concitoyens un véhicule abordable, à prix raisonnable,

06:10pour pas que la mobilité soit réservée aux riches chinois

06:15qui n'avaient pas de problème de pouvoir d'achat. »

06:18Et en Europe, on a oublié ça.

06:20Et c'est pour ça que les deux grands patrons de nos constructeurs nationaux,

06:26Renault et Stellantis, insistent sur la nécessité de réduire

06:30les coûts des véhicules électriques

06:32et la nécessité d'avoir des véhicules petits, urbains, électriques,

06:38fabriqués en Europe.

06:40– Oui.

06:41– Et donc Lucas Demeo a…

06:43– De Renault.

06:44– De Renault a donc écrit une lettre à l'Europe

06:48au moment où on a renouvelé la commission européenne,

06:51en insistant sur l'importance de ça,

06:54pour éviter que… c'est 14 millions d'emplois en Europe,

06:58donc on ne peut pas faire un trait sur ça.

07:01– Oui, parce que sinon, effectivement, ce sont les Chinois.

07:03Alors évidemment, on a imposé des taxes aux Chinois.

07:06Finalement, Rémi Cornubert, ils s'en moquent, les taxes.

07:10– Il y en a un certain.

07:11– Non mais c'est vrai !

07:12– Ils ont même annoncé ce week-end et la semaine dernière

07:15qu'ils n'allaient pas augmenter, pour la plupart,

07:18le prix de leurs véhicules en Europe.

07:20Et moi, ce que j'en conclus, c'est que le gouvernement chinois

07:27continue à les soutenir, quoi qu'il en coûte,

07:30et donc il y a vraiment eu une offensive à l'export de la Chine.

07:35L'enquête de la commission européenne a montré

07:39que les subventions avaient été massives pendant des années,

07:42et d'ailleurs c'est pour ça que…

07:44– C'est vrai ça, c'est pas contestable.

07:46– Oui, je pense que c'est pas contestable.

07:48Ils ont les éléments qu'ils attestent,

07:51il y a un rapport de 200 pages qui a été publié,

07:53et comme ils ont fait un travail analytique détaillé,

07:55ils ont été capables après de dire,

07:57on va appliquer des droits de douane

07:59qui sont différents d'un constructeur à l'autre.

08:01Parce qu'il y a certains constructeurs qui ont peu ou pas été aidés,

08:05et donc là, il n'y a pas de raison qu'on leur impose

08:08des droits de douane plus élevés,

08:11et puis ceux, principalement les groupes étatiques,

08:13ont eu les augmentations de tarifs douaniers les plus élevées.

08:16– Oui, alors qu'est-ce qui va se passer là demain ?

08:19Et est-ce qu'il faut avoir peur de ces voitures chinoises ou pas ?

08:22Qu'est-ce qui peut se passer ?

08:23Vous qui avez étudié en profondeur ça justement,

08:26toutes les conséquences.

08:28– Je pense que c'est pas un phénomène nouveau,

08:30parce que l'Europe, il y a quelques années,

08:33a connu l'émergence des véhicules japonais,

08:36et si vous vous rappelez à l'époque,

08:38il y avait un certain Jacques Calvet,

08:39qui était patron de Peugeot Citroën,

08:41qui avait dit, il faut mettre des quotas

08:44à la vente de véhicules japonais en Europe,

08:47et puis des années plus tard,

08:50les constructeurs japonais se sont installés en Europe,

08:53ont pris une part du marché,

08:55mais n'ont pas pris tout le marché.

08:58Peut-être aussi un clin d'œil à un constructeur

09:02qui a implanté en France Toyota,

09:04avec son usine de Valenciennes,

09:06qui a montré qu'on était capable

09:08de fabriquer des petites voitures en Europe,

09:11et en France en particulier,

09:13et d'être compétitif.

09:15– Est-ce que c'est ça ?

09:16Il faut forcer justement les Chinois

09:18à implanter des usines en Europe et en France ?

09:23– Je pense que c'est une partie de la réponse,

09:27c'est pas la seule.

09:28D'ailleurs les Chinois ont exigé la même chose

09:31des Européens, quand le marché a commencé

09:33à se développer en Chine.

09:36La deuxième vague en Europe,

09:37ça a été celle des constructeurs coréens,

09:39et il s'est passé la même chose,

09:42et donc je pense que l'Europe,

09:44à la fois elle doit protéger son marché,

09:47parce qu'on ne peut pas avoir un marché

09:50ouvert à tout craint,

09:52avec des règles qui ne s'appliquent pas

09:55chez nos grands partenaires commerciaux.

09:58On doit avoir une vraie politique industrielle,

10:01comme le font la Chine,

10:03comme le fait le Japon.

10:05– Est-ce que c'est ce qu'on a commencé à faire

10:07avec l'implantation des usines de batterie notamment ?

10:10– Oui, alors on a, je pense,

10:13au moins deux messages d'espoir en Europe,

10:16c'est qu'il y a eu effectivement,

10:18l'Europe a voulu créer son industrie de la batterie,

10:21à la fois avec des Asiatiques

10:24qui sont venus implanter des usines,

10:26mais aussi avec des nouveaux entrants européens.

10:28Après il y a eu le Cheap Act.

10:30– C'est quoi ?

10:31– C'est le programme d'investissement

10:34qui a été proposé par Thierry Breton,

10:37quand il était commissaire à la Commission Européenne,

10:41avec un budget de 42 milliards d'euros

10:45pour aider des fabricants de semi-conducteurs

10:49à remettre des usines en Europe.

10:52– Oui, parce que, c'est intéressant,

10:54et puis on marquera une petite pause,

10:56mais ce que vous dites, ce que vous aviez noté

10:58dans une enquête l'année dernière,

11:00quoi qu'il en soit, en Europe,

11:02même si on installe des usines,

11:04on va quand même dépendre des Chinois

11:06qui ont la maîtrise des matériaux

11:10qui composent ces batteries électriques pour les voitures.

11:12– Exactement.

11:14Déjà, quand on regarde la fabrication de cellules,

11:1878% des cellules aujourd'hui sont fabriquées en Chine,

11:22donc ils dominent la production de cellules,

11:24mais depuis des années,

11:26ils ont voulu contrôler l'amont de la chaîne de valeur,

11:30donc les matériaux,

11:32et aujourd'hui, quand vous prenez les matériaux

11:34qui sont clés pour les batteries,

11:36vous avez le cobalt, le nickel, le graphite,

11:40et bien ça c'est contrôlé par les Chinois,

11:42et même le graphite, quasiment exclusivement par les Chinois.

11:45– On ne peut pas construire des usines,

11:49et aujourd'hui des batteries, en Europe,

11:51sans passer par les Chinois.

11:53– Exactement.

11:54– On pourra s'en passer ou pas ?

11:56– C'est ce qu'il faut mettre en place en Europe.

11:58Et d'ailleurs, les Chinois, ils sont malins.

12:00Quand on parle de restrictions à l'import de produits chinois,

12:06de tarifs douaniers, ils répondent en disant

12:08attention, nous on va restreindre les exports de graphite,

12:11pour les réserver entre guillemets aux entreprises chinoises.

12:14Si le gouvernement chinois met cette menace à exécution,

12:18il arrête l'industrie des batteries aux Etats-Unis et en Europe.

12:21– Bon, donc on dépend, on le voit bien, complètement de la Chine,

12:24donc plutôt qu'un bras de fer, je pense qu'il faut négocier,

12:27mais ce n'est pas simple.

12:28– Parce qu'ils sont bons en négociation les Chinois.

12:30– Ils sont très bons en négociation les Chinois.

12:32Dans un instant, on va faire justement un tour des stands avec vous,

12:35vous allez nous parler de ces voitures, des chinoises,

12:37mais également des européennes, des françaises,

12:41je ne sais pas ce que vous pensez de la 4L, enfin la R4 là,

12:44qui est présentée, ou de la R5, et puis d'autres voitures,

12:47et puis il y a aussi des voitures électriques,

12:50et vous savez aussi, sans permis, on va en parler en fait,

12:53tout à l'heure aussi avec Yoni Daillon, qui est PDG de Simplicicar,

12:58qui présente une voiture à moins de 9000 euros.

13:01Assez intéressant, on voit ça ensemble dans un instant.

13:14– Vous reconnaissez l'indicatif, évidemment les séries,

13:16il a ses retours vers le futur,

13:18il y a toutes les voitures des séries qui sont au mondial de l'automobile,

13:24je vous conseille si vous voulez faire un détour par la porte de Versailles à Paris,

13:27si vous y venez, de faire un détour par là, pour voir les anciennes voitures,

13:30mais il y a aussi les nouvelles, on va en parler avec Rémi Kornhuber,

13:34notamment Rémi, en fait, sur les voitures chinoises,

13:37mais également par exemple la 4L, etc.

13:40Et il y a aussi les petites voitures, avec ou sans permis,

13:44mais il y en a de plus en plus, des électriques,

13:46Yoni Daillon est avec nous, PDG de Simplicicar, bonjour.

13:51– Bonjour, comment allez-vous ?

13:52– Très bien, parce que vous aussi, vous proposez une petite voiture

13:57à moins de 9000, 10 000 euros, c'est ça ?

14:01– 8990 euros, tout ça en bonus de 900 euros,

14:04puisqu'on a encore la chance d'avoir un bonus sur les véhicules électriques sans permis,

14:08donc on a un prix qui est imbattable,

14:10et c'est surtout qu'on a un modèle qui est assez amélioré,

14:14puisqu'on a la possibilité d'avoir la caméra de recul de série,

14:17on a des vitres électriques, on a des jantes en alu,

14:20on a un vrai coffre qui fait 400 litres,

14:22on va avoir un Media Center avec Waze, avec Spotify,

14:26le Bluetooth, vraiment super équipé,

14:29et on est sur le salon, on est à côté des voitures du cinéma,

14:34on est dans le même hall, et là je suis en route pour y aller.

14:37– J'ai vu, j'ai su passer hier, et c'est deux places ou une place, vous ?

14:43– Deux places, et côte à côte,

14:45parce qu'il y a beaucoup de modèles qui se font devant derrière comme une moto,

14:48mais on sait que la Twizy n'a pas eu justement le succès escompté

14:53suite à cette façon d'être mise en place sur la voiture.

14:57Nous c'est une vraie voiture, on pense aux jeunes de 14 ans,

15:00mais on pense aussi aux personnes qui perdent leur permis

15:03et qui ont besoin d'aller travailler,

15:04donc là on a une voiture qui est typiquement dans le format d'une Smart,

15:08avec deux places, un coffre, et en plus électrique,

15:11et avec une autonomie autour de 110 km.

15:14– D'accord, et en vitesse de pointe, 45-50,

15:17de toute manière on ne peut pas aller plus vite.

15:19– Exactement, là je suis sur le périphore,

15:21il faut aller au salon, de toute façon c'est 50,

15:23parce que j'ai une Porsche ou une Simplici, c'est 50, c'est pareil.

15:27– Rémi Cornubert, ça se développe beaucoup,

15:29ces petites voitures comme celles de Simplici.

15:32Bravo Yoni Dayan, je vais citer les autres,

15:35parce que sinon c'est vrai, il y a Exam, Ligier, Microlino qui est très cher,

15:39Stellantis et tout en ont fait,

15:41et Simplici qui se met sur un créneau, ça devient abordable.

15:45– C'est un segment de marché qui est en développement,

15:48quand Citroën a lancé l'AMI sur ce marché,

15:52initialement on pensait qu'ils allaient prendre des parts de marché

15:55aux leaders existants, Exam et Ligier,

15:58c'est pas ça qui s'est passé, l'AMI a développé le marché

16:02et a pris des parts de marché aux scooters,

16:06dont les ventes ont baissé de manière significative sur la période,

16:10et en fait ce qui se passe c'est que maintenant le marché,

16:14il y a deux segments, il y a le segment de ces voitures-là

16:18qui sont les plus abordables à moins de 10 000 euros,

16:21où vous avez l'AMI.

16:24– Comme celle-ci, Simplici, franchement,

16:26il y a tout l'équipement mieux que dans certaines voitures.

16:29– Exactement, et puis il y a un deuxième segment

16:32où on trouve des produits plus équipés mais aussi plus chers,

16:35et c'est là où vous avez Exam et Ligier,

16:38qui sont des acteurs établis depuis…

16:40– Oui, Mikro Lino, elle est magnifique,

16:42ça fait une petite italienne mais enfin,

16:44elle est à je ne sais plus combien, à 20 000 euros.

16:46– C'est la version luxe.

16:48– Oui, non mais c'est la version luxe.

16:49Yoni Dayan, vous, elle est bien équipée quand même,

16:52qui vous y visez ?

16:54Vous avez parlé tout à l'heure des plus de 14 ans,

16:57à partir de 14 ans on peut conduire votre voiture ?

17:00– A partir de 14 ans et jusqu'à plus de 17 ans,

17:02puisque aujourd'hui le permis c'est 17 ans,

17:04donc on a un temps qui est beaucoup plus court,

17:07mais ça s'adresse aussi,

17:09alors on a pensé au pouvoir d'achat des ménages,

17:11on sait qu'on en parle beaucoup en ce moment,

17:13et aujourd'hui une personne qui n'a pas besoin spécialement

17:15d'avoir 4 places, d'avoir une voiture pour prendre

17:17qui est dans un milieu urbain,

17:19qui n'a pas besoin de prendre l'autoroute,

17:20prendre les grands axes, ça lui va aussi très bien,

17:23on a un budget qui est serré,

17:25on a deux ans de garantie,

17:27on a tout ce qu'il faut,

17:28on a le service après-vente qui va être géré par Point S,

17:31nous on a sur Simplisticar, on existe même depuis 2011,

17:33sur la vente de VO,

17:35et on a plus de 90 points de vente

17:37entre la France et la Belgique,

17:38donc on a aussi le service client qui va bien avec,

17:41et c'est vrai que la Citroën AMI a démocratisé

17:43le véhicule sans permis,

17:45l'image qu'on avait c'était des véhicules bruyants,

17:47diesel qui vibraient dans tous les sens,

17:49aujourd'hui on a des bouilles sympas,

17:51on a de la connectivité pour la nôtre en tous les cas,

17:53on a pensé aux jeunes,

17:55on a pensé aux moins jeunes,

17:56on a pensé au pouvoir d'achat,

17:57la proposition sur laquelle on s'est positionnés.

17:59Vous avez testé Ioni Daillon sur le salon ou pas votre voiture ?

18:03Sur le salon non,

18:05mais avec plaisir,

18:07on a notre siège à Porte de Vincennes,

18:09on n'est pas loin, vous pouvez venir l'essayer.

18:11Et partout en France vous avez des distributeurs ?

18:13On est en train de distribuer sur les franchisés

18:17qui font partie de l'opération,

18:19on a à peu près 35 points de vente aujourd'hui

18:21qui vont être livrés au fil du temps,

18:23et puis on a déjà 200 voitures qui arrivent au mois de janvier,

18:25avec 35 améliorations sur celles qu'on a déjà,

18:28on a fait encore déjà des améliorations

18:30pour qu'elles soient le mieux possible

18:32et pour que l'accueil du public soit le mieux pour eux.

18:35Merci Ioni Daillon,

18:37c'est intéressant,

18:39c'est vrai qu'on redécouvre un peu la voiture,

18:41à travers aussi cette révolution peut-être de l'électrique,

18:45alors on réinvente parfois des vieux modèles.

18:47Qu'est-ce que vous pensez alors de la 4L,

18:49de la R4 ?

18:51Pour moi ça a été une des belles surprises de ce mondial,

18:55parce qu'autant la R5,

18:59on la reconnaît avec sa version d'origine,

19:03parce que c'est exactement la même,

19:05mais modernisée,

19:07la 4L c'est quand même un concept assez différent,

19:10ils ont fait un produit je trouve très original,

19:13ils ont beaucoup travaillé l'habitabilité en particulier,

19:16Ah non mais je la trouverai aussi moi aussi.

19:18Elle est très différente du concept

19:20qu'ils avaient montré il y a deux ans,

19:23et donc on espère que ça sera un succès pour Renault.

19:26Un peu cher peut-être, non ?

19:28Oui, les véhicules électriques restent encore chers en Europe.

19:33Même s'il y a une bataille pour avoir des véhicules aux environs des 20 000 euros,

19:37c'est cher déjà, mais aux environs des 20 000 euros.

19:40Et puis il y a les chinoises également qui sont là.

19:43Merci Rémi Kornhuber,

19:45on reparlera évidemment voiture,

19:47tiens jeudi soir,

19:4917h et 20h, Cécile de Minibus, Philippe David,

19:52nous planterons notre studio sur le stand Mobilian,

19:55justement porte de Versailles au Mondial de l'Auto,

19:58et dimanche matin également,

20:00samedi matin avec Jean-Luc Moreau,

20:02qui sera avec Laurence Perrault,

20:05de 10h à midi.

20:07On reparlera toute la semaine de voiture,

20:09si vous voulez réagir 0826 300 300.

20:11Allez, c'est quoi ça ?

20:13C'est...

20:14Magnum !

20:15On repart en voiture avec Magnum.

20:17Dans un instant, c'est Valérie Expert.

20:19Bonne journée.

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