Mercredi 9 octobre 2024, SOMMET DU DROIT EN ENTREPRISE reçoit François Marchal (Consultant, Kering) et Benjamin Gras (Avocat, INSIDE)
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00:00Bienvenue sur le plateau de Bismarck for Change. Nous sommes au Sommet du droit en entreprise et j'ai le grand plaisir de recevoir Benjamin Gras,
00:07avocat et fondateur du Camino Inside, et François Marchal, vous êtes consultant.
00:14On va parler d'un sujet dont on a pas mal parlé aujourd'hui, à vrai dire, c'est l'IA.
00:18Mais plus précisément, l'impact qu'elle a sur les entreprises aujourd'hui.
00:22Benjamin, comment les entreprises avec qui vous travaillez, travaillent le sujet ? Comment les directions juridiques y réfléchissent ?
00:29De vraiment beaucoup de manières. On va distinguer deux sujets principaux pour les directions juridiques, il y a des enjeux externes et des enjeux internes.
00:38Sur les enjeux externes, ça va être d'accompagner les clients internes, les métiers, les opérationnels sur leurs besoins en intelligence artificielle,
00:46de les aider à comprendre les modules d'intelligence artificielle qui vont être mis en place par les éditeurs de solutions métiers.
00:53Ça c'est pour l'externe, exactement. Et donc un sujet de gouvernance, de cas d'usage, de pratiques, pour qu'elles puissent donner les bonnes préconisations et les bonnes recommandations.
01:04Et après il y a l'interne, qui là est aussi très important, c'est comment l'IA peut les aider ou les accompagner dans leur quotidien.
01:11Et ça aussi, ça va être de l'apprentissage, de la compréhension et de ce qu'on appelle notamment la science du prompt, de bien pouvoir questionner les IA.
01:19Parce qu'aujourd'hui, quand on parle d'IA, ça fait des dizaines d'années que l'intelligence artificielle existe, mais on parle principalement des IA génératives.
01:26Et je vous pose la question, pour vous, il y a beaucoup à en attendre ou on ne sait pas complètement encore ?
01:31Il y a énormément à en attendre. Il y a beaucoup de solutions ces derniers temps qui ont été des évolutions.
01:37Pour ma part, je pense que ça va vraiment être une révolution et ça va aussi révolutionner les modes organisationnels.
01:43Vraiment, beaucoup d'entreprises, et notamment de grands groupes, vont devoir repenser leur gouvernance, profiter de cet aspect-là pour embarquer un poste qui a émergé depuis quelques temps, qui est le LegalOps.
01:56Repenser la compliance.
01:59LegalOps, c'est Legal Operations, c'est toutes les opérations juridiques.
02:02Ça va être de considérer, pour simplifier, que la direction juridique est une entreprise dans l'entreprise.
02:07Donc, il y a besoin de process, il y a besoin de gérer un budget, de faire de la communication et de vendre la fonction juridique en interne.
02:14Je me tourne vers vous, François Marchal. J'imagine que vous accompagnez des clients sur ces sujets.
02:23Quelles sont exactement les missions qu'on vous confie ?
02:26Beaucoup d'enjeux organisationnels, en fait.
02:28Effectivement, il y a la technologie de fond, mais la technologie, finalement, c'est plutôt l'aboutissement d'un processus de transformation.
02:35Avant d'aboutir à des outils performants, il faut déjà retravailler sur les process en amont.
02:40Et puis, avant de travailler sur les process, il faut aussi travailler sur la culture des équipes, la culture des gens, la capacité des gens à engranger cette transformation.
02:51Donc, l'intelligence artificielle, évidemment, est un outil, mais mal utilisé ou mal conçu ou mal diffusé, il sera peu efficace.
03:00Donc, oui, il y a de très belles perspectives pour l'intelligence artificielle en entreprise comme en cabinet d'avocat.
03:06Mais avant ça, il faut déjà accompagner les gens dans la prise en compte de ce changement et de cette révolution.
03:12Pour qu'on ait un peu une idée, est-ce que vous savez combien de temps, à peu près, une formation d'une direction juridique prend ?
03:23Sur combien de mois on table quand on veut repenser l'organisation à l'ère de cette nouvelle technologie ?
03:30Il y a l'équivalent, à mon avis, de 5 à 7 jours pleins, mais répartis, en fait, dans le temps.
03:37Ce n'est pas infaisable.
03:39Non, ce n'est pas infaisable. Après, c'est pour ça que j'ai parlé aussi de l'Egalops.
03:44On a beaucoup parlé ces dernières années de digitalisation, d'accompagnement au changement.
03:49Le constat que je fais, malheureusement, c'est qu'il y a quand même beaucoup de juristes ou de directions juridiques qui sont en fait réfractaires.
03:55C'est-à-dire que l'IA est un frein pour eux parce qu'ils le voient avec un sentiment de peur en disant « ça va nous remplacer »,
04:01plutôt que de le voir comme une aide.
04:03C'est une question légitime.
04:05Exactement, alors que ça ne l'est pas.
04:08C'est le cas dans tout projet de transformation.
04:11La résistance au changement, c'est bien là qu'on voit qu'on transforme d'abord des gens avant de transformer des choses.
04:16C'est que ça fait peur, c'est l'inconnu.
04:19C'est la plus forte raison pour les juristes qui sont quand même assez établis.
04:23Je l'ai été, donc je sais de quoi je parle.
04:25Tu as le droit de le dire, du coup.
04:27J'ai été juriste et responsable juridique, effectivement.
04:30Pour être passé dans le milieu du conseil et avoir vu comment, notamment dans les directions IT, cybersécurité, on gère le changement,
04:38il ne faut surtout pas minorer l'importance de l'accompagnement au changement.
04:41Puisque c'est comme ça qu'on garantit les meilleures conditions de l'adoption d'une nouvelle technologie, a fortiori.
04:46Je rejoins ce que disait Benjamin tout à l'heure.
04:48L'IA, ce n'est pas nouveau.
04:50Ça existe depuis une dizaine d'années.
04:52Avant ça, j'étais sur un talk juste avant, on disait que les directions juridiques avaient raté le train de la transformation digitale.
04:57Ce n'est pas complètement faux.
04:59Il faut absolument des gens qui ne sont peut-être pas seulement issus de ces rails juridiques,
05:03qui sont là pour accompagner les juristes.
05:06Parce que les juristes, ce sont des gens qui sont capables de réfléchir et réfléchir bien,
05:09d'adresser des enjeux extrêmement complexes.
05:11L'IA doit être un outil sur lequel ils peuvent se reposer pour se concentrer sur les tâches à haute valeur ajoutée.
05:18Est-ce que les équipes plus jeunes, les juristes relativement jeunes,
05:23ce n'est pas eux qui vont apparaître plus vite ?
05:27Étonnamment.
05:29La science du prompt, c'est bien savoir s'exprimer, s'exprimer avec des conditions.
05:34Avoir la bonne condition, la bonne tempérance au bon moment.
05:39Finalement, des juristes assez seniors sont très bons dans cet exercice quand ils le découvrent.
05:44Justement, j'ai même envie de dire que c'est presque l'inverse.
05:47L'erreur pour les jeunes serait de croire qu'une IA, et notamment un chat GPT ou d'autres, fonctionne comme Google.
05:54Là où Google va avoir un côté parfois un peu prédictif et va proposer des résultats par rapport à des résultats un peu similaires,
06:02l'IA va vous donner une réponse qui va se limiter à la question que vous lui avez posée.
06:08Si vous donnez mal le contexte, vous démilitez mal les objectifs, éventuellement le ton de réponse, le format de réponse,
06:14le résultat ne sera pas concluant.
06:16Non, au contraire, c'est l'inverse de ce qu'on pourrait penser.
06:19Il ne suffit pas juste de poser une question à une IA pour avoir un résultat pertinent.
06:22Si vous aviez 2-3 conseils à donner à une direction juridique qui veut s'engager là-dedans, ce serait quoi ?
06:301. Se former avant de choisir un outil.
06:352. Ne pas rater le train parce que lui va vraiment partir très vite.
06:393. Ne pas avoir peur et vraiment considérer que l'IA est une aide et restera une aide pendant très longtemps.
06:47Je rejoins complètement. Foncer, ne pas avoir peur, se faire bien accompagner et se faire former à l'usage des nouvelles technologies.
06:55On sent qu'il y a quand même une appréhension, mais il faut y aller.
06:58Oui, exactement.
07:00Merci beaucoup pour ces bons conseils et à très bientôt.
07:03On a été très heureux de vous recevoir sur le Sommet du Dent en entreprise pour cette 10e édition.
07:07Merci.