"El ajuste de Milei no es sobre la casta, es sobre lo público. Me parece que en la sociedad esto se está empezando a notar", observó el senador Recalde. "Ya identificamos cuáles son las ratas que hay en el Congreso", agregó.
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00:00Mariano, ¿en qué momento quedó hoy la discusión política en la Argentina después del veto, del éxito en sostener el veto por parte del gobierno?
00:08Creo que queda claro cada vez más que el ajuste que propone mi ley no es sobre la casta,
00:16que es sobre todo lo público, sobre las jubilaciones, sobre las universidades, sobre los hospitales.
00:24Hace muy poco anunciaron, ahora parece que dieron marcha atrás el cierre de un hospital, algo inédito.
00:29Y me parece que en la sociedad esto se está empezando a notar, que hay un pueblo que poco a poco va despertando
00:36y va desconfiando de esa apuesta que hizo por algo nuevo, por algo novedoso, por algo que les parecía que era distinto
00:44y es más de lo mismo que vivimos en los 90, que vivimos con De la Rúa.
00:49¿Por qué no se expresan manos alzadas en el Congreso eso?
00:52Bueno, yo creo que se expresó con manos alzadas. Casi el 66% de los diputados se expresaron en contra del veto.
01:00Faltó muy poquito y no se llegó por la traición de algunos diputados, que son las verdaderas ratas del Congreso,
01:09de las que hablaba mi ley. Mi ley decía que había ratas en el Congreso. Bueno, ahora identificamos cuáles son las ratas.
01:14Las que votaron de una manera, de acuerdo con sus convicciones y después de acuerdo con su conveniencia.
01:22Para vos son ratas.
01:24Son ratas, son traidores a la voluntad popular, al voto que los puso en ese lugar
01:30y que, la verdad, merecerían, en el caso de los que integran nuestro partido, ser expulsados de nuestro partido.
01:38¿Vas a proponerlo?
01:39Lo venimos hablando y cuando tengamos la oportunidad, estamos en un proceso justo de renovación de autoridades del partido,
01:46así que seguramente la impronta de la nueva gestión, de la nueva conducción del Partido Justicialista,
01:54tiene que ordenar estas cosas también.
01:56¿Aplicar sanciones a los que votan?
01:59Ordenar cuál es la posición del partido con claridad.
02:02Que la gente tenga certeza qué representa el peronismo y qué no.
02:07Y el que se corre, se corre del peronismo.
02:09Como pasó hoy con diputados de Catamarca y de Tucumán.
02:16En esos casos que habría una sanción partidaria como mínimo.
02:21Esa es una de las medidas que eventualmente, si Cristina fuese presidenta de la JEP, podría avanzar.
02:26Es algo que yo propongo y me gustaría que, con la nueva conducción,
02:32y creo que lo que sí Cristina garantiza, o es la persona que más puede empujar,
02:38el ordenamiento y el enderezamiento y la claridad de qué representa el peronismo.
02:44Con todos adentro, por supuesto, con todos los sectores, con discusión,
02:48y entonces nos ponemos de acuerdo.
02:50El peronismo defiende a la Universidad Pública, listo.
02:52El que no vota, no representa el peronismo.
02:55Ya estamos ahí. Ahora volvemos un segundito, pero ya que estamos en Cristina.
02:59Recién Jorge Jacobo decía, yo lo que le recomiendo al peronismo es que trate de construir futuro
03:05y que quizá la figura nuevamente preponderante de Cristina en la conducción del partido
03:10puede obstruir la aparición de nuevos referentes.
03:13¿Qué contestás a eso?
03:14No, para nada. Cristina es promotora de nuevos referentes.
03:17Pero nadie agarró el bastón de Mariscal.
03:20Intendentes, diputados, gobernadores.
03:23Todas camadas jóvenes que fue impulsando y promoviendo Cristina
03:27con a veces el rechazo o el disgusto de los viejos dirigentes
03:33que les molesta la aparición de jóvenes, en algunos casos brillantes.
03:37Jóvenes varones y mujeres que han tenido gestiones buenísimas
03:41que han sido revalidados con los votos.
03:44Así que Cristina, lejos de ser lo viejo, siempre está proponiendo algo nuevo.
03:49Uno lee sus documentos en estos tiempos y está discutiendo lo que se viene.
03:56Está proponiendo cómo volver a enderezar al peronismo con una propuesta
04:00que enamore, que dé esperanzas y que nos saque de este pozo que nos está metiendo.
04:06A mí me llamó la atención el último documento por una cuestión
04:09de que históricamente tanto Perón como inclusive en algún momento,
04:14creo que no sé si lo dijo Néstor, pero Cristina sí llegó a hablar,
04:17como que es una herramienta el partido, pero los líderes están por encima.
04:21Generalmente Perón no era muy de hablar del partido, le importaba muy poco.
04:25Pero en el rango que tiene me parece que se baja un poco ir a pelear el partido.
04:30Es que creo que tenemos que arrancar de más abajo.
04:33Después del último gobierno nuestro que dejó evidentemente insatisfecho
04:39a muchos argentinos, se reflejó en las elecciones, es momento de,
04:43primero, enderezar el peronismo y a partir de ahí ir convocando
04:47y construyendo con amplitud, como lo hizo siempre el peronismo además.
04:51Obviamente Cristina se pone en el lugar de una responsabilidad,
04:57de un compromiso que no tenía por qué, ni le genera ningún beneficio a ella
05:03desde el punto de vista individual. Creo que es un sacrificio que hace
05:06para reordenar al peronismo y que de cara al 2027 tenga una propuesta
05:11fresca, nueva y que vuelva a enamorar.
05:14¿Sin ella siendo candidata?
05:17No necesariamente con ella siendo candidata.
05:19No está en discusión ahora los nombres.
05:21Hoy lo que tenemos que discutir es cómo enderezamos al peronismo que se torció,
05:25que dejó de representar a los trabajadores, que tuvo durante su gobierno
05:31un montón de virtudes pero por ejemplo no pudo resolver el problema
05:35de los ingresos, que hay trabajadores en blanco que no superaban
05:38la línea de la pobreza.
05:40Cristina lo que hace es lo que es más útil, lo que es más conveniente
05:45para el conjunto, con independencia de lo que a ella le conviene.
05:48En el 2017 no era lo mejor, lo más conveniente, nadie le aconsejaba
05:53que fuera candidata y se puso candidata para reagrupar al peronismo
05:57y construir una nueva mayoría que se dio en el 2019.
06:00En el 2019 podía haber sido candidata ella perfectamente y sin embargo
06:05eligió postergar su candidatura y proponer a otra persona para asegurar
06:09el triunfo que efectivamente se dio en primera vuelta.
06:14¿Cuántos dirigentes ceden un lugar que se lo tienen ganado y merecido
06:20porque era la que más representaba dentro del peronismo después
06:24de las elecciones del 2017 y sin embargo se corrió?
06:27Se corrió porque pensó que era lo mejor.
06:29Sí, especulando que incluso electoralmente puede hacer más beneficio.
06:33Ahora déjame cerrar una cosa con el tema del peronismo, perdón Iri.
06:37Sí, cómo no.
06:38Pero nos vamos a ir para otro lado.
06:40Hay mucha tensión ahora con Axel porque no salió todavía a apoyar
06:44la candidatura de Cristina Delpejota, vos tenés una relación histórica
06:48con Axel, personal y política también.
06:51¿Hay un ruido ahí? ¿Qué te parece que ocurre?
06:54El ruido principal es con los peronistas que no votan a favor de la gente,
07:00de la universidad pública, de los cuidados y terminan votando con mi ley.
07:04Esa es la verdadera interna.
07:06El rearmado del partido, de la candidatura, esto se resuelve en dos minutos.
07:12Iri, perdón, yo me quedo con la foto de hoy y la sensación que tengo
07:17es que mi ley, su batalla cultural la está ganando.
07:21¿Vos con qué sensación estás?
07:23No estoy de acuerdo.
07:24¿Por qué?
07:25Está dando una batalla cultural.
07:27O sea, está logrando todas medidas inequitativas.
07:29¿Qué es la batalla cultural?
07:30Sí, pero no las acepta la gente.
07:31Es reventar la equidad, ¿no? Básicamente, en un montón de planos.
07:34Es reventar la equidad y que la gente lo acepte.
07:36Yo creo que no está logrando que la gente lo acepte.
07:40Bueno, el Congreso representa al pueblo.
07:42Sí, y casi los dos tercios no se llegó por un par de traidores, no más.
07:47Bueno, está bien, pero tenemos efecto confirmado.
07:49Pero es mayoritaria la representación que estaba por sostener el presupuesto universitario
07:58que por bancar el veto de mi ley.
08:01Apenas superaron un tercio, no están ganando la batalla cultural.
08:05La está dando y me parece que con las medidas que toma, la va perdiendo.
08:09Pues sí, tener un triunfo cultural sería que estas medidas no tengan la reacción que está teniendo.
08:15No, el rechazo de la imagen.
08:17Está cayendo la imagen por estas medidas.
08:19Se gana la batalla cultural cuando argentinos y argentinas dicen
08:23estoy pagando muy barata la luz y está bien que me la aumenten.
08:26O cuando dicen...
08:29Hay alguno que dice...
08:31Bueno, por eso digo.
08:33Por ese lado estamos perdiendo la batalla cultural.
08:36Cuando no cuestionan los privilegios de los verdaderos privilegiados
08:40y se sienten ellos culpables por tener un subsidio en el transporte o en los servicios públicos.
08:49O piensan que el problema de su vida económica es el vecino que cobra un plan
08:58o la persona que jubilaron después de haber trabajado años y sin tener apoyo.
09:06Todo eso es territorio en disputa.
09:07Exactamente. Ahí tenemos que seguir dando la batalla cultural.
09:11En estas cosas me parece que no logró avanzar ni un centímetro mi ley.
09:15Hoy Martín Lustó decía hace un rato, decía en realidad el mensaje de hoy
09:20respecto de la universidad no tiene que ver ni con los curros,
09:23no tiene que ver con los salarios.
09:25Tiene que ver con un mensaje del gobierno que puede decir
09:27mira, la minoría que tengo en representación del Congreso,
09:31hablándole a los mercados, miren cómo puedo avanzar
09:34aún teniendo a todo este sector de la política en cuenta.
09:38Y que ese es el verdadero mensaje.
09:40¿Qué pensás?
09:42Hay algo de eso, pero me parece que mi ley tiene un posicionamiento ideológico
09:48que sí lo quiere mostrar a los mercados.
09:53Finocchiaro lo dijo abiertamente, ¿no?
09:55Es un mensaje a los mercados que...
09:57Es una posición ideológica que no se condice con la realidad
10:02y las necesidades de la Argentina.
10:05Y le pasa con todo, le pasa con las reuniones argentinas,
10:08con los hospitales, con las jubilaciones, con la universidad pública.
10:12Con YPF.
10:13Con YPF.
10:14Es un posicionamiento de desregular todo,
10:17a veces te esconde bajo la idea de simplificar trámites,
10:21desregular y por ejemplo que pueda manejar cualquiera
10:25un transporte con la licencia otorgada fácilmente,
10:32sin ningún control por parte del Estado.
10:34La verdad que desarmar el Estado tiene consecuencias graves
10:37para la vida cotidiana de la gente.
10:38Última tuya, Pablo.
10:39Me quedaba nada más con lo que dijo Finocchiaro diciendo
10:42voto cualquier cosa pero me corto la mano antes de votar con el kirchnerismo.
10:45Bueno, ese es un problema que tiene gran parte del radicalismo
10:49y de sectores que podrían tener posiciones parecidas a las nuestras
10:54de defensa de las cosas que andan bien del Estado.
10:58Pero ahora no votó el radicalismo.
10:59No, claro, justamente votó antes y decía que no.
11:01Y les pesa más el antiperonismo.
11:03Eso le pesa más al pro, no tanto al radicalismo.
11:06Al radicalismo también, lo vemos en el Senado,
11:09para poder empujar esa votación,
11:15los diputados de nuestro bloque tuvieron que tener la inteligencia
11:20y la generosidad de dejar que encabecen los radicales.
11:23Porque al revés jamás sucede.
11:25Y eso era político.
11:27Pero cuando planteamos una sesión,
11:30nosotros los radicales nos dan cuono
11:33para el mismo tema que después propuesto por ellos, sí.
11:36Es que les pesa ese problema, ese prejuicio
11:40y ese miedo al castigo de algunos medios de comunicación
11:45que después le dan y le tienen terror.
11:47Mariano, gracias por haber venido.
11:49No, gracias por la invitación.