Después de que el Gobierno anunciara que le removerá la jubilación de privilegio a Cristina Kirchner, la ex mandataria cuestionó a Javier Milei: "Me da lástima y vergüenza ajena". Lo hizo a través de un extenso posteo en X y agregó: “Si hacen un concurso entre Karina, Adorni y vos para ver quién es más burro, salen empatados”.
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00:00Con Irina Hauser y con todo el equipo, vamos a hablar sobre la decisión
00:03del Gobierno de retirar la jubilación de privilegio y la pensión de privilegio
00:09de Cristina Fran de Kirchner, lo anunciaba así, con mucho regocijo,
00:12el vocero presidencial Manuel Adorni.
00:16Por orden del Presidente de la Nación, Javier Millei, y detrás de por supuesto
00:21el trabajo de siempre del Ministerio de Capital Humano a través de ANSES,
00:26se resolvió dar de baja la asignación de privilegio, popularmente conocida
00:32como jubilación de privilegio, que la ex Presidente Cristina Fernández
00:38de Kirchner venía percibiendo, tanto en la asignación personal
00:42como en la derivada por pensión del fallecido ex Presidente Néstor Kirchner.
00:50Irina, ¿puede el Poder Ejecutivo o la Administración Pública retirar
00:54este tipo de derechos adquiridos?
00:57Bueno, este Gobierno ha demostrado que puede hacer lo que quiera,
01:01el tema es si...
01:02Buena respuesta.
01:03Y bueno, porque realmente hacen lo que quieren, como lo han hecho
01:08con los decretos de necesidad de urgencia también y en otras tantas circunstancias
01:12con políticas de todo tipo, en memoria de verdad y justicia,
01:15bueno, podría estar todo el programa hablando.
01:17En este caso toman una decisión administrativa que se anuncia...
01:21No, ANSES depende de Capital Humano, quiero subrayar esto.
01:24¿Por qué?
01:25No, depende del Ministerio de Sandra Petovelo, que es un ministerio
01:29que además ha tenido varias denuncias, no digo que tenga ninguna condena,
01:33pero hemos dado cuenta de eso en este programa.
01:38Y de hecho la justificación de por qué se le quita la jubilación
01:42como ex Presidenta y como viuda de un ex Presidente, de la pensión,
01:47tiene que ver con una cuestión de indignidad,
01:52según lo que plantea Capital Humano.
01:54¿Indignada a partir de una doble condena?
01:57A partir de que la Cámara de Casación confirma la condena en la causa vialidad
02:03y una lectura de que esto es una justificación para quitar
02:08de manera administrativa un derecho adquirido.
02:10Yo no soy abogada, pero vos me preguntás a mí,
02:13leo un simple texto que es la Ley 24.018 que regula las jubilaciones
02:20de privilegios y me doy cuenta que el único caso donde está previsto
02:25que no se otorgue una jubilación o pensión de estas características
02:28es cuando un funcionario de alto rango, un ex Presidente, por ejemplo,
02:34o un juez de la Corte, por ejemplo, fue removido por juicio político.
02:38Es el único caso en el que está previsto decir que se le suspende
02:45o que se le retira este beneficio porque tiene una condena confirmada
02:52en la Cámara de Casación.
02:53Es un invento, digamos, ¿no?
02:55Es una lectura acomodada a un deseo de tomar una medida.
03:02Bueno, ya vimos como Javier Milei apenas salió la decisión
03:06de la Cámara de Casación, tuvo una actitud celebratoria
03:09en las redes sociales y se contradijo con lo que vos mismo mostrabas antes,
03:16porque él mismo decía antes cómo me iba a meter con el derecho de propiedad,
03:18con un derecho adquirido, lo dijo hace un tiempo.
03:21Bueno, esto que les cuento es información, hubo una reunión ayer
03:26en Gobierno evaluando esta medida y sabían perfectamente que se iba
03:30a viralizar o que se iba a replicar ese video.
03:33Y el Gobierno dice, bueno, incluso, ¿cuál es el mensaje que el Gobierno
03:36tiene que transmitir?
03:37Aunque no se pueda, nosotros tenemos la voluntad política de hacerlo
03:39y después se verá qué hace Cristina, pero está claro que el Gobierno
03:42sabe dónde ir a buscar cierta reacción en un sector de la sociedad
03:47que observa eso como parte de un privilegio, aunque no se haya hecho antes
03:53con otros presidentes, viudas, familiares que también la reciben.
03:58Martín, ¿qué estás viendo?
03:59Vamos a ser claros con el tema de las declaraciones.
04:01La contradicción de las declaraciones es interesante, nos sirve a nosotros,
04:06y está mal la contradicción cuando es un tema de fondo.
04:09Además, ahí no cambia la situación política ni la social,
04:11pero no mueven la en perímetro, seamos claros con eso.
04:15El Gobierno, el cálculo que hace seguramente es ese.
04:18Nos van a poner lo de mi ley, ¿qué es lo que va a pesar mañana por hoy?
04:21¿Va a pesar mañana las alternativas que decías vos, la que contabas
04:25en relación a... ¿va a ser win-win lo de Cristina o va a ser win-lose
04:29o vamos a perder en algo?
04:30No, vamos a ganar, por lo menos por ahora en esta situación política ganamos.
04:33Claro.
04:35Como que es la vicepresidenta peleando por su guita, digamos,
04:41vamos a jugar con esos términos.
04:4220 millones de pesos.
04:43Ella va a aparecer como peleando por su guita y no por un tema de derechos,
04:49aparece ella, no el tema del derecho general, que es lo que explicaba Irina recién,
04:53y ahí ganamos, esa es la lógica del Gobierno hoy.
04:56Esa lógica no te lleva a ganar siempre, obviamente.
04:59No, por eso voy a despojarla en este contexto.
05:02Aprovechá el momento.
05:03A mí me puede decir, bueno, no parece la escena, pero a mí me puede decir,
05:06bueno, es una instancia más en la que Cristina Fernández es perseguida,
05:09entonces le jugaría a favor de Cristina porque se ubicaría perseguida
05:12por el Gobierno en la escena.
05:13Claro, pero ahí hay una contra.
05:16Cuando hay tanto dinero personal, a ver, los fideicomisos en general,
05:21no digo ahora, los fideicomisos en general son difíciles de entender,
05:25¿no es cierto?
05:26Y son miles de millones de dólares, pero es difícil de entender.
05:28En cambio, cualquiera entiende que son 20 millones de pesos.
05:31Claro.
05:32¿Cómo seguirían el tema?
05:36Bueno, acá es muy probable que Cristina judicialice esto porque además
05:40tiene antecedentes a su favor y esto lo comentaban hoy en redes sociales
05:44muchos especialistas de todos los palos, o sea, no es que estaba
05:48el kirchnerismo diciendo Cristina va a ganar esta batalla en los tribunales.
05:52No, tenías realmente especialistas de todos los sectores explicando
05:59que, bueno, esto que te acabo de decir sobre la ley que es muy clara
06:02y por otro lado, hay dos antecedentes que abonan esto que yo explicaba.
06:08Uno es un fallo de la Cámara de la Seguridad Social, de la sala 2,
06:13¿recuerdan a la genocida Jaime Smart?
06:17Sí, claro.
06:18Bueno, ministro de Gobierno durante el régimen dictatorial
06:22de la prensa de Buenos Aires, pero él reclamaba una jubilación
06:24de privilegio por su cargo como juez en lo que se llamó el camarón
06:28de la Cámara Federal en los años 70.
06:31Este hombre reclamó una jubilación de privilegio por ese cargo
06:35a pesar de que está condenado por crímenes de lesa humanidad.
06:39¿Eso llegó a la corte?
06:41No, llegó a la Cámara de la Seguridad Social que le concedió el beneficio.
06:45¿Sí? Porque no había sido destituido en ese cargo.
06:51En la corte hay un fallo que es un antecedente que es una contracara.
06:56El ex juez de casación, Moliné O'Connor, a él no le dan el beneficio
07:02porque fue destituido como juez de la Corte Suprema.
07:06Bueno, ese es un poco el entramado jurídico.
07:10Ahora, la cuestión de los derechos adquiridos es bastante clara.
07:13Cristina ya había ganado una batalla judicial por la cuestión jubilatoria
07:18que era la doble jubilación.
07:19Esta, la jubilación y la pensión.
07:22Ahí había obtenido también un fallo favorable.
07:25Lo que va a hacer el gobierno ahora también, en cuanto a esto que me preguntás
07:28de cómo sigue, bueno, va a quitarle el beneficio a Madhubutu
07:33que también había conseguido mantenerlo, pero por ejemplo,
07:37por ahora se lo mantienen a Zulema Yoma, ¿no?
07:41A pesar de que Carlos Menem fue condenado con confirmación de casación.
07:46Sí, muy interesante, hizo un posteo Zulema Yoma contestándole
07:48a Cristina Fernández de Kirchner diciendo, no, mirá, en todas estas causas
07:52mi papá no tenía la doble confirmación, etcétera, etcétera.
07:57Claro, era todo el recorrido de las causas que había tenido
08:00Carlos Adul Menem en su momento, y era un prontuario importante,
08:04digamos, ¿no?, lo trajo al frente.
08:06Además, el caso este de las armas, del tráfico de armas, por ejemplo,
08:08habían condenado a 12 personas.
08:11Era como que se notaba acá, en el caso de Cristina,
08:14es esto que le agarran a ella y uno de abajo,
08:16todo lo demás en medio.
08:18La causa, la otra, realmente fue gravísima, estaba condenado Camilón,
08:21había otros ministros condenados, era todo un entramado que fue comprobado
08:26y que no terminaron porque se murió, digamos,
08:29no terminó avanzando finalmente lo último, pero fue condenado.
08:32Igual de lo que se agarran para decir, puede haber una diferencia,
08:34es un detalle procesal mínimo, que ni se los voy a explicar
08:37para que no se duerman, pero realmente es un detallecito de,
08:41si había apelado, si no había apelado, sería un recurso extraordinario
08:44ya presentado.
08:46Perdón, lo de Vudú, ¿no?, lo de Vudú, ¿Vudú ya cumplió la condena?
08:50Sí.
08:51Entonces, una vez que uno cumple, cuando tenés una condena...
08:54Es que la ley no dice nada sobre eso, la ley no hace eso.
08:58El punto es que las reglas del juego son muy claras,
09:00acá se está jugando en otro terreno.
09:01Acá se está inventando algo, acá se está inventando una norma nueva.
09:07Para mí, provocar todo el día molesta, porque estás poniendo nervioso
09:12al otro, el otro reacciona, todo, se la pasa...
09:15Sí, pero es un signo de debilidad del gobierno salir con esto ahora.
09:18Linda polémica, no estoy tan seguro, pero escucho opiniones.
09:23No, no, hay que saber eso.
09:24Cristina, ¿qué va a hacer con esto judicialmente?
09:26No, bueno, aparentemente va a iniciar una causa, pero...
09:30¿Le conviene políticamente? Yo tiro una pregunta.
09:32¿Le conviene políticamente judicializar el tema?
09:34Aunque tenga razón.
09:36Es que yo creo que le puede ir bien.
09:37No, yo le pregunto si le conviene políticamente.
09:40Políticamente, ¿cuánto...?
09:41No, legalmente no.
09:43Sí, pero estamos hablando de política.
09:45Defender, como vos decís, por el monto de...
09:48No, no, perdóname el monto, no, pero perdóname un cachito.
09:51Ella debe estar ahora embargada por todos lados.
09:53Si no tiene esa jubilación y está embargada por todos los bienes,
09:56¿de qué va a vivir?
09:57No, no es un tema menor.
09:58Si no le van a decir, y viste que te la llevaste toda
10:01y seguís viviendo...
10:02Fer, me parece que el tema es político, Fer.
10:04Está bien, puede ser un elemento importante.
10:06Yo estoy hablando de política, ¿alguien le presta guita?
10:08A eso no te preocupes.
10:10Cuando le presten guita, ya empieza de nuevo Milagro.
10:11¿Ves que le prestan guita?
10:13Bueno, yo estoy hablando de política también.
10:14No, es que hay momentos que tenés que ir a lo concreto y ya está.
10:17Yo estoy preguntando otra cosa, no si es correcto o no.
10:20¿Le conviene o no le conviene?
10:22¿O le conviene gambeta?
10:24¿Querés esto? Listo, quedate con eso.
10:26Bueno, te doy otra mirada que me parece importante.
10:30Si vos tenés razón, y hay un gobierno que pasa por arriba
10:35la regla de juego, ¿vos vas a convalidar eso?
10:37No, no la convalido para el resto.
10:40No la convalido para mí, la sorteo, y no la convalido para el resto.
10:44Pero estoy hablando de táctica política,
10:46no estoy hablando de derecho.
10:47Igual, creo que Irite iba a responder muy bien,
10:49que es cuál puede llegar a ser el impacto,
10:51cuánto puede llegar a durar que está cobrando su jubilación.
10:55Y acá, de lo que se trata...
10:56¿Esto cuánto dura? Hasta mañana.
10:57Bueno, por eso te digo, en términos de conveniencia política.
11:01O sea, ¿cómo calculás eso?
11:03Hoy yo esto lo veo como una provocación del gobierno
11:07subiéndose a un tema que es del terreno judicial,
11:10un gobierno que arrancó diciendo acá no se va a perseguir a nadie,
11:13como diciendo... ¿Se acuerdan de ese discurso de Milay?
11:16Milay dijo no se va a perseguir a nadie.
11:19Sí, a mí me llama la atención que está bien que te sigan
11:21sorprendiendo esas cosas, lo que es que el gobierno
11:23ganó mucho territorio, mucho terreno en esto.
11:25Pero más o menos.
11:26El gobierno es muy eficaz.
11:27¿Por qué no puede?
11:28Pero el gobierno no estaría...
11:29¿Te tienes ennubilado, tu, muchacho?
11:32No, no me quiero ennubilado, pero sé reconocer cuál es la botonera
11:36que tiene y cómo la utiliza.
11:38Porque ahora no están hablando de esto.
11:40A ver, en el caso de Franco, Guillermo Franco,
11:44fue funcionario, me enteré, el otro día estaban contando,
11:46fue funcionario en el gobierno de Alberto Fernández
11:48con un cargo diplomático que ganaba 19 mil dólares.
11:50Sí, durante tres años y medio.
11:52Bueno, retirás eso y te lo pueden explicar.
11:53Si Oli está cobrando, no cobra, no es viudo,
11:56pero está cobrando como 11.2, está cobrando 11 palos.
11:59¿Y los directores de YPF?
12:00Los directores de YPF, 75, empiezan a hablar de plata,
12:03no les conviene porque tienen unos dibujos terribles.
12:06Pero Fer, les va a convenir siempre porque te manejan la agenda,
12:09porque se discute de las cosas que el gobierno quiere...
12:11¡Yo no lo voy a decir!
12:13¡Yo no lo voy a decir!
12:15Yo hilo dos cosas.
12:16Yo no lo voy a decir.
12:17Yo hilo dos cosas.
12:18También hay una parte que es que se habla menos de esto,
12:23y no estoy hablando del periodismo solamente,
12:25sino de la política y de la oposición.
12:27De las dos cosas que acaba de mencionar Fer,
12:29no se machacan, y si vos no machacás,
12:31en un punto no existen.
12:32Entonces, hubo una pregunta, lo que vos decís, Fer,
12:36sobre Francos, que integra al director de YPF.
12:39El director de YPF son 70 millones de mangos de sueldo.
12:43Hubo una pregunta en el parlamento,
12:45¿la eludió o no la contestó?
12:46Nadie insistió con eso.
12:48Hasta ahora, casi nadie, digo.
12:51Nadie machacó términos duros, insistentes, pertinaces,
12:57y esas cosas que hay que hacer.
12:58Yo quiero ponerme al lado de Pablo, porque...
13:01Están juntitos.
13:02Pero no es una pelea esto.
13:05Escuché razones.
13:06No me importa, pero quiero ponérmelo al lado de Pablo.
13:08Porque en el marco en donde ellos plantean la casta
13:11y la anticasta, que le quiten, o que Cristina o quien sea,
13:17defienda su sueldo, su ingreso, su jubilación de casta,
13:21mientras el presidente dona su salario,
13:26bueno, te llevan a discutir en ese terreno,
13:28te ponen en el lugar nuevamente de la casta,
13:30por más de que ellos estén rodeados de casta en su gobierno.
13:33Me parece que viene por ese lado.
13:35Exacto.
13:36Pero es un poco lo que dice Martín, porque no se focaliza...
13:39Pero uno lo habla de otra cosa, uno, no nosotros.
13:41Pero porque el discurso es de ellos, digamos, en este momento.
13:44Lo tienen ellos.
13:45En parte de ellos porque uno no habla,
13:47en parte de ellos porque hay una parte de la política
13:49que se calla en estos temas.
13:50Yo estoy con Martín en eso, pero además creo otra cosa.
13:53Si no hubiera una preocupación, porque Cristina Fernández
13:56de Kirchner de pronto está caminando los barrios de nuevo,
13:58está apareciendo, hay movimiento,
14:01más allá de que haya sido condenada, y es evidente,
14:03hay rumores, ayer Pablo Ibáñez nos contaba,
14:06la Corte Suprema no va a poner obstáculos de momento...
14:08Hoy lo dijo Maqueda, Maqueda hoy lo confirmó.
14:10Maqueda hoy dijo lo mismo, no va a poner obstáculos de momento
14:12para que sea candidata.
14:14Evidentemente están demostrando una preocupación
14:17y están atacando a la misma figura que les preocupó siempre,
14:22que es ella.
14:23No sabemos qué va a hacer ella de su vida en la política,
14:27pero es obvio que con este papel que está teniendo,
14:30o sea, con este papel que está teniendo Cristina hoy ya,
14:33les resulta, les estorba, si no, no le estarían dedicando tanto.
14:37Pero la están eligiendo también como adversaria.
14:39La están eligiendo, mano.
14:41¿Después qué va a pasar? Ahí voy, ahí te escucho.
14:43Hace años es la adversaria del resto del mundo.
14:47Pero decididamente la están poniendo otra vez en ese lugar
14:50y hay una apuesta.
14:51Cristina también elige a Milagro.
14:53La polarización por ese lado.
14:54Es la polarización.
14:55Les digo que están tirando, se están metiendo con el Poder Judicial,
14:59con el Poder Judicial.
15:00Se están metiendo con el Poder Diplomático.
15:02No están con uno, le tiran a todos los diplomáticos.
15:05Se meten con Aerolíneas, le tiran a todos los pilotos,
15:08le tiran a todos.
15:09Ahora le están tirando, están metiéndose con este tema
15:11de las jubilaciones, que están mal llamadas de privilegio,
15:14donde están involucrados los jueces, todo.
15:17No sé si les gusta que estén tanto molestando con eso,
15:19porque mañana viene un loquito del otro lado
15:21y empieza a decir los jueces que no cobren
15:23porque yo hago lo mismo que mi ley.
15:25Entonces hay cosas que no podés jorobar
15:27porque le estás tocando, le estás diciendo
15:29qué pasa con este muchacho, a dónde quiere llegar.
15:31¿Se entiende?
15:31Entonces hay un momento en que, si te va bien,
15:34festejás en la plancha y convertíste en el status quo actual.
15:38No es que todos los días vas a andar pateando canilla
15:40a ver si lo volteas a lo demás.
15:42Me parece que es molesto.
15:43La estrategia es andar pateando canilla porque...
15:46Un día vas a encontrar un grandote y se te va a caer encima el grandote.