El senador y presidente de la UCR expresó su indignación con los legisladores que mostraron un cambio de postura ante los vetos del presidente Javier Milei: "Hay gente que en privado se manifiesta de una manera y después cambian. Hubo plata, presión y cambios prometidos".
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00:00Te pude saludar en cámara, te estoy saludando.
00:04¿Qué es más complicado? ¿Estar en Pakistán cubriendo una preguerra y posguerra?
00:10Ese que estuviste.
00:12¿Ser ministro en el medio del conflicto de la 125?
00:18O ser presidente del radicalismo hoy.
00:21Todo es desafío distinto.
00:23A ver, si querés ir contando cada uno de los tres, brevemente.
00:26Bueno, primero fui corresponsal de guerra. Es una experiencia bastante intensa.
00:31Donde uno es testigo de cosas que no son habituales y que te marcan.
00:36Te marcan muchas dimensiones.
00:38Entre otras, también en la personal, porque ahí conocí a mi mejor amigo,
00:42que soy padrino de sus hijos.
00:44Él fue padrino de mi hijo y que él falleció justo cuando arrancó la pandemia.
00:48Así que ahí tengo una cicatriz emocional desde que lo conocí hasta hoy.
00:55Que marca mi vida.
00:57Ser ministro es siempre una gran responsabilidad.
00:59Igual que cuando fui presidente de un banco, cuando fui embajador o diputado.
01:03Y ahora es una responsabilidad que, como me dijo Ricardo Lagos, el expresidente de Chile,
01:08los partidos políticos tienen el deber de pensar en largo plazo.
01:12Tienen el deber de en largo plazo.
01:14Los gobernadores y los presidentes lidian con coyuntura.
01:16Los partidos políticos tienen que estar siempre pensando cuál es el largo plazo.
01:20Cuáles son las cosas que defienden de manera estructural.
01:23Y es un desafío traíndole.
01:25¿Y vos sentís que los partidos políticos hoy en Argentina, cómo están?
01:30¿Vivos? ¿Heridos? ¿Piensan en el presente? ¿Piensan en el pasado?
01:35¿Están anclados en el pasado? ¿Miran para el futuro?
01:38Yo te diría que los partidos políticos en todos lados del mundo están teniendo muchísimos problemas
01:42para definir identidades y para actuar en consecuencia.
01:45En un mundo que cambió mucho y donde cambió mucho la comunicación.
01:50Y donde las sociedades son más volátiles.
01:54Entonces, definir un curso es más complejo
01:57y hay mucha tendencia a correr detrás de la moda de corto plazo.
02:01Creo que en la Argentina los partidos políticos están peor
02:03porque la Argentina es un país que ha vivido de crisis en crisis.
02:05Que hace 50 años que no tiene crecimiento.
02:09Hace 50 años que si uno lo mira comparado con cualquier otro país
02:15hemos tenido más crisis, poco crecimiento
02:18y por ende peor distribución de ingresos.
02:20Entonces tenemos más pobreza, tenemos más desigualdad,
02:22tenemos peor educación, tenemos peor infraestructura,
02:24tenemos peor salud.
02:26Y eso es todo un desafío
02:28y entonces los partidos políticos,
02:30amén de lo que pasa en el resto del mundo,
02:32acá están justamente desprestigiados.
02:35En el paquete de todo lo que dijiste.
02:37Así es.
02:39Vos estás haciendo algo en tu carrera política que es
02:42al revés de lo que se hace en el mundo.
02:44En el mundo hoy se sostienen posturas muy duras
02:48hasta transitar el insulto como metodología de discurso
02:52y ya sabes lo que piensa Trump,
02:54lo que piensa Milley,
02:56lo que piensa Cristina.
02:58Ni siquiera tenés que saber,
03:00ni siquiera tenés que preguntarlo en un reportaje periódico
03:02o leer un tuit.
03:04Ya sabés lo que cada uno va a pensar.
03:06Vos pertenecés a los políticos que dicen no.
03:08Yo ante cada tema doy mi opinión distinta.
03:11¿Cómo te sentís siendo consciente que vas,
03:14no digo que esté mal,
03:16a contra ola de lo que supuestamente pide el momento?
03:20Mirá, no sé, muchas veces los momentos son muy intensos
03:23y la gente está muy enojada y pide cosas
03:25de las cuales después se arrepiente.
03:27A mí me parece que cuando tomamos decisiones sobre lo público
03:29tenemos la obligación de parar un poco
03:31y meditar un poquito más
03:33y ser un poquito más rigurosos en cómo abordamos las cuestiones.
03:37Creo que cuando uno mira
03:39estas cinco décadas de Argentina
03:41donde digo que
03:43Argentina creció muy pero muy poco,
03:45muy pero muy poco
03:47y con más pobreza y más desigualdad
03:49uno tiene que ver
03:51qué fue lo que estuvo pasando.
03:53Y yo hace rato que vengo
03:55elaborando con un equipo grande
03:57un diagnóstico de la Argentina que es distinto
03:59de estas exaltaciones de un lado y del otro.
04:02Creo que el kirchnerismo, una de las cosas que ha hecho
04:04es desdeñar
04:07cuán difícil es producir en la Argentina.
04:10Entonces sanciona una maraña de leyes
04:12y de reglamentaciones
04:14y de privilegiar un sector
04:16por sobre otro que hacen que la Argentina
04:18se estanque. Y creo que
04:20este gobierno hace exactamente lo contrario,
04:22privilegia un grupo muy chico
04:24y hace que lo financiero funcione bien
04:26y la economía se estanque también
04:28y perjudique al grueso
04:30de la población y que además
04:32aborda el Estado
04:34que está claro que el Estado
04:36por lo que venía describiendo antes, hay que
04:38reordenarlo en la Argentina porque si no funciona
04:40y hay que priorizar ciertas cosas
04:42y dejar de gastar en un montón de otras estupideces
04:44pero también este gobierno
04:46me parece que una de las cosas que hace es lastimar
04:48aquellas cosas que generan a futuro
04:50y en el presente
04:52mejores capacidades y potencialidades
04:54para la Argentina, entre ellas la educación.
04:56Mi ley,
04:58¿es mejor o igual o es lo que esperabas?
05:00¿O peor?
05:02Yo creo que
05:04no es muy distinto a lo que esperaba.
05:06La verdad que no es muy distinto a lo que esperaba.
05:08Creo que
05:10la responsabilidad institucional de la presidencia
05:12lo que hace es
05:14tornarlo un poco más pragmático
05:16no sé, no dolarizó,
05:18no dinamitó el Banco Central
05:20ese tipo de cosas
05:22pero por otro lado
05:24él manifestó ciertas cosas en campaña
05:26él dijo que era un, lo dijo
05:28después y lo dijo antes, que era un topo
05:30adentro del Estado, que venía a destruirlo
05:32que la educación pública no servía
05:34porque era adoctrinamiento de todo tipo de colores
05:36no dijo solo las universidades, que la educación
05:38pública, que el hecho de que existe una currícula
05:40pública de educación que diga que es lo que
05:42hay que aprender
05:44para funcionar en la sociedad, eso es adoctrinamiento
05:46dijo que eventualmente
05:48cuando destruyera el sistema de salud
05:50el que quisiera consumir drogas
05:52lo iba a poder consumir sin ningún problema
05:54dijo ese tipo de cosas
05:56yo creo que actúa en consecuencia cuando uno mira
05:58las decisiones y cuando uno mira el presupuesto
06:00que está planteando para el año que viene
06:02está claro que hay un montón de funciones
06:04del Estado que en mi opinión son fundamentales
06:06así como hay un montón de otros gastos
06:08que son superfluos, que solo generan
06:10impuestos y que no
06:12generan ningún beneficio al ciudadano
06:14hay otros que son imprescindibles para construir
06:16una sociedad moderna y más
06:18equitativa, está claro que a él no le importa
06:20cuando él dice que los problemas de Argentina empezaron
06:22en el siglo, principio del siglo XX
06:24con la democracia
06:26y quiere volver a un país
06:28que era para muy pocos
06:30creo que después actúa en consecuencia
06:32pues es un país pre-radical, pre-grigoyen
06:34pre-democracia
06:36la otra vez lo escuchaba Hugo Alconada
06:38en el programa de Pañe
06:40describiendo cómo era ese país
06:42entonces
06:44describía la primera huelga de jornaleros
06:46en La Plata
06:48hicieron el primer paro
06:50porque trabajaban 16 horas por día
06:52pero no hicieron el paro
06:54por una cuestión salarial, hicieron el paro
06:56porque los chicos y las mujeres
06:58también trabajaban 16 horas
07:00y ganaban la mitad
07:02entonces a veces
07:04en la distancia, y esto si no lean
07:06libros de historia económica, lean
07:08a Pablo Garchunoff
07:10por eso nació el socialismo
07:12pero por eso nació el radicalismo
07:14también, porque era una sociedad donde
07:16el voto era cantado
07:18como recordaba Alconada
07:20y el fraude era patriótico
07:22cuartos oscuros para algunos, para otros iluminados
07:24José Larralde
07:26Martín
07:28para no quedar embretado con el Kirchnerismo
07:30¿con qué dirigentes
07:32vos te darías la mano
07:34para construir
07:36una alternativa de un país
07:38donde intervenga el Estado
07:40o vuelve a intervenir en determinadas cuestiones
07:42ese país que nos estás relatando
07:44¿con quién te das la mano hoy?
07:46yo creo que hay muy buenos gobernadores
07:48que hacen eso
07:50dentro de mi propio partido
07:52Maximiliano Pujaro, el propio Cornejo
07:54y eso que puedo tener diferencias
07:56en otros aspectos con Cornejo
07:58pero creo que
08:00ha sido un buen gobernador cuando fue gobernador
08:02Gustavo Valdés
08:04Esdero, Carlos Adir
08:06antes Gerardo Morales
08:08que fue un gobernador que dio vuelta a Jujuy
08:10creo que hay buenos gobernadores
08:12también peronistas
08:14en otros ámbitos
08:16¿cuál es el foco
08:18de cómo se gestiona?
08:20y creo que hay otro tema
08:22en donde yo no voy a caer
08:24que es en este nivel de agresión permanente
08:26yo creo que hay una escalada
08:28de agresividad
08:30en el discurso y el debate público
08:32que incitan solamente
08:34a no pensar
08:36hay un neurocientífico argentino
08:38que se llama Stanislav Vácrac
08:40y Stanislav dice algo
08:42que me parece muy interesante
08:44que es que existe este mito
08:46de que usamos poca parte del cerebro
08:48y que entonces si usáramos todo el cerebro seríamos súper inteligentes
08:50y le dice no, los humanos usamos todo el cerebro
08:52lo que pasa es que no lo usamos todo al mismo tiempo
08:54porque consume mucha energía
08:56entonces usamos un 2% al mismo tiempo
08:58si cuando usas el 2% del cerebro
09:00el 1,99 lo tenés en el centro del enojo
09:02la verdad que no podés pensar
09:04y esto lo vivimos cotidianamente
09:06cuando tenés una discusión de tránsito
09:08cuando tenés una discusión en un partido de fútbol
09:10te das cuenta que después reaccionás
09:12o bajás y decís
09:14che, estoy reaccionando mal
09:16bueno yo creo que esa es la manera en que se está debatiendo
09:18y cuando se debate a los gritos no se debate nada de verdad
09:20ahora te voy a hacer la pregunta cruel
09:22¿no le gusta eso a la sociedad argentina?
09:24vamos a decir las cosas
09:26porque alguien lo votó a mi ley
09:28y todavía tiene niveles de aprobación
09:30y le lleva adelante
09:32decisiones políticas fuertes
09:34y no pasa nada
09:36pero primero
09:38yo creo que la sociedad
09:40tenemos en Argentina
09:42un derecho a estar enojado
09:44porque las cosas no funcionan
09:46y algunos tenemos más responsabilidad que otros
09:48y de ahí a que te insulte a vos
09:50y que yo esté enojado no corresponde ni vos a mi
09:52yo puedo estar enojado
09:54pero me refiero a la sociedad
09:56que la sociedad votó diciendo basta
09:58no queremos volver al pasado
10:00y yo eso lo comparto
10:02ahora la pregunta es que futuro estamos construyendo
10:04cuando a mi me traen una ley
10:06yo no pienso si es muy distinta del pasado
10:08lo que pienso es si es buena
10:10porque por ejemplo
10:12en el pasado el kirchnerismo congeló
10:14los servicios públicos
10:16y yo siempre debatí, eso es una mala decisión
10:18ahora
10:20desregularlo de golpe
10:22porque la gente tampoco tiene la culpa
10:24de que el kirchnerismo
10:26durante 12 años le congeló
10:28cuando vas a la salud
10:30pasa lo mismo
10:32antes había un tope a precios de las prepagas
10:34al mismo tiempo que subían otras cosas
10:36había un precio tope y subían los costos
10:38y entonces las prepagas tenían problemas
10:40te la libero súbitamente
10:42y lo que antes estaba mal, estaba mal
10:44y lo que ahora tratas de hacer también está mal
10:46y yo trato de que debatamos por ahí
10:48por eso cuando vinieron la ley bases
10:50o el paquete fiscal
10:52yo no dije no como el kirchnerismo
10:54yo me tomé el trabajo de rehacerlos enteros
10:56corrigiendo las cosas que me parecían mal
10:58entonces yo tengo que analizar las cuestiones
11:00no mirando el pasado
11:02algo puede ser muy distinto del pasado
11:04yo tengo una culpa periodística
11:06no mío pero me hago cargo de mi gremio
11:08si vos no dabas quorum en el senado no se trataba
11:12pero es que las cosas hay que debatirlas
11:14y fue tu voto el que dio quorum
11:16después votaste otra cosa
11:18yo a veces veo que vos
11:20si vos no dabas quorum no había sesión
11:22porque les había fallado no se quien
11:24yo me puedo equivocar un montón de veces
11:26pero hago las cosas de buena fe
11:28primero, si yo no doy quorum y no hay quorum
11:30no hay debate
11:32entonces había otros que no estaban dando quorum
11:34que son los que después van y los compran
11:36entonces lo único que hacés cuando no das quorum
11:38es subirle el precio a otro que va a vender su quorum
11:40como lo hemos visto
11:42cuando decís lo hemos visto
11:44es en estos días o históricamente
11:46hemos visto durante ese debate
11:48y lo hemos visto después
11:50entonces hay algunos que especulan
11:52con ese tipo de cosas
11:54vos decís que durante la ley bases estás hablando del último veto
11:56¿hay votos que te sorprendieron?
11:58pero está claro
12:00hay gente que en privado
12:02o se manifiesta en privado de una manera
12:04o se manifiesta incluso a veces en público
12:06de la misma manera
12:08pero no es tan visible, no es tan expuesto
12:10no es tan conocido
12:12y después cambian
12:14nos pasó acá cuando vos estabas sentado
12:16con un diputado
12:18¿eso es plata? ¿están comprados?
12:20plata, presión
12:22lugares a futuro
12:24expectativas de jugar con el gobierno
12:26en otros ámbitos
12:28no me llame la atención
12:30sería hipócrita de tu parte
12:32si te digo es la primera vez en mi vida
12:34que escucho que alguien dice
12:36que se compra un diputado o un senador
12:38sería una falta de respeto de mi parte
12:40o sea, vos es el público, hago periodismo político hace 40 años
12:42no sabía que el gobierno también hacía esa práctica
12:44este gobierno
12:46¿me estás cargando?
12:48no, de comprar y vender diputados y senadores
12:50¿pero cómo es que se dan vuelta los votos?
12:52yo creo que algunos
12:54por lo que decís vos, por cargos
12:56futuras embajador
12:58yo tenemos un amigo en común
13:00que le han prometido una embajada
13:02no sé si se la van a cumplir
13:04¿y eso no es comprar?
13:06sí, lo que pasa es que mi pregunta era dinero
13:08me sonaba más pesado
13:10que vayan y le digan
13:12bote esto y le den un sobre
13:14me sonaba más fuerte
13:16diputados y senadores ensobrados
13:18ojalá sepamos
13:20con el tiempo
13:22cuál fue el incentivo y el estímulo de cada uno
13:26vos por ejemplo
13:28preguntás el bloque PRO
13:30ley universitaria
13:32que no estaban de acuerdo
13:34vamos con el bloque PRO
13:36el presidente del PRO
13:38el presidente del PRO
13:40dio a entender que si lo llamaban a negociar
13:42estaba a favor del veto
13:44y que si no lo llamaban a negociar
13:46estaba en contra del veto
13:48¿qué quiere decir eso?
13:50¿y qué piensa el del veto? ¿está bien o está mal?
13:52¿o depende de lo que se lleva?
13:54hay un bloque entero
13:56que en virtud de las negociaciones
13:58que hace su presidente
14:00Macri
14:02cambia de opinión
14:04si le dan lo que quiere
14:06juega con el oficialismo
14:08si no le dan lo que quiere, piensa en contra
14:10a mi me gustaría saber que es lo que piensan de verdad
14:12vamos al radicalismo
14:144 o 5 diputados
14:16primero 5, después 4
14:18votaron diferente de
14:20como votó el resto
14:22esos diputados
14:24se habían manifestado y votado a favor
14:26acá sentado donde estás vos, uno nos dijo
14:28estaba en contra del veto
14:30primero votó a favor de la ley
14:32y después votó en contra de la ley
14:34y acá dijo estaba en contra del veto
14:36y después votó a favor del veto
14:38¿qué más explicaciones necesitamos?
14:40¿eso también es plata?
14:42es evidente que tiene que haber algo
14:44para que alguien cambie así de opinión
14:46sin dar ningún argumento
14:48¿hay diputados de tu partido que los compraron?
14:50¿los compraron con plata?
14:52cambiemos el foco
14:54para explicarlo de la siguiente manera
14:56la peor de las castas
14:58es aquella que en lugar de tomar decisiones
15:00en virtud de lo que cree y para lo que fue votada
15:02cambia su opinión en virtud de una ventaja personal
15:04no me importa si es plata
15:06no me importa si es un lugar
15:08no me importa si son cargos
15:10no me importa si son contratos
15:12lo que hace en el fondo es preservarse a sí mismo
15:14a costa de los jubilados o las universidades
15:16ahora te hago la pregunta al revés
15:18¿hay otro senador que votó distinto a su bloque?
15:20¿Ley Bases?
15:22no pueden pensar
15:24alguien que está mirando
15:26y este también lo compraron, lo de otro lado
15:28pero me parece que hay
15:30dos dimensiones muy diferentes
15:32la primera es
15:34el partido, la Unión Cívica Radical
15:36su comité nacional dijo cuál era la postura
15:38que teníamos que tener con respecto a eso
15:40la segunda es, yo argumenté punto por punto
15:42desde el principio
15:44y debo haber sido el senador que más
15:46dejó las dos leyes en comisión
15:48y que más las debatió en el Senado
15:50yo no cambié de opinión sin argumentar
15:52yo desde el principio dije cuál era mi opinión
15:54el año que viene se termina tu mandato de senador
15:56¿qué vas a hacer?
15:58la verdad que no lo sé todavía
16:00sinceramente
16:02no sabes si seguir como senador
16:04porque acá hay elecciones de senadores en Capital
16:06si ir como diputado
16:08¿qué ves?
16:10o nada
16:12o nada, no lo sé
16:14porque sos senador de la Capital por el oficialismo
16:16si tengo vínculo, si tengo vínculo
16:18¿Charlan políticas?
16:20hace rato que no
16:22pero si, de vez en cuando
16:24fueron juntos
16:26sos el senador oficialista de la Capital
16:28soy el senador por la ciudad de Guadalupe
16:30con Guadalupe, si
16:32y por eso he defendido
16:34cuando Alberto Fernández le sacó los fondos
16:36a la ciudad, debo haber sido
16:38el primero que salió a contestarle
16:40y el que dio un montón de peleas
16:42dentro del Senado para eso
16:44para disgusto de otros, si
16:46esto es una pregunta que te la quiero hacer hace más de un año
16:48pensaste alguna vez
16:50no ir a la interna esa
16:52juntos por el cambio y que si ibas por afuera ganabas
16:54la elección de jefe de gobierno
16:56no, nunca lo pensamos así
16:58el único fui yo
17:00el único fui yo
17:02no, porque estábamos dentro de un espacio
17:04ahora yo veo que
17:06lo que me cuesta mucho ahora
17:08es entender como aquellos que estaban
17:10dentro de ese espacio
17:12y que entonces defendían
17:14que el veto era malo
17:16que los vetos eran malos
17:18o que defendían que los DNU eran malos
17:20o que los derechos de la mujer estaban bien
17:22o que los derechos de las minorías
17:24estaban bien
17:26o que la república era muy importante sostenerla
17:28ver que ahora cambiaron de opinión
17:30bueno relacionado con eso, si el PRO va con
17:32la libertad de avance en Capital, vos hoy sos
17:34parte de un espacio
17:36con el PRO en Capital
17:38de hecho acaba de decir
17:40nosotros tenemos un bloque
17:42nosotros en la ciudad no tenemos interbloque
17:44nosotros somos un bloque de radicalismo
17:46y vemos al PRO yendo
17:48a la libertad de avance
17:50es muy difícil, yo la escuché a
17:52María Eugenia Vidal
17:54decir que le quería pagar el 13% de aumento
17:56a los jubilados en 12 cuotas
17:58cuando antes
18:00se llenaban la boca con los jubilados
18:02lo escucho a Santilli que decía en la campaña
18:04que él era producto de la universidad
18:06de la Facultad de Ciencias Económicas
18:08y ahora vota en contra
18:10¿Te enojó en lo personal la actitud
18:12del PRO con Beto Universitario?
18:14No, en lo personal
18:16No, en lo personal
18:18mencionaste a toda gente amiga tuya
18:20no estás meyendo a extranjeros
18:22me llama la atención
18:24le digo, perdón pero
18:26no es por hacer nombres
18:28el cambio de actitud
18:30los penatos
18:32abanderada de las mujeres, del movimiento feminista
18:34a favor de ella le costó mucho votar
18:36hubo problemas internacionales
18:38no, pero ese tipo de cosas
18:40apoyar a un gobierno
18:42que esa agenda la tiró a la basura
18:44entonces
18:46me cuestan esas
18:48y no son, perdón
18:50digo los nombres, no para personalizar
18:52sino porque vos hablás de la vinculación
18:54con el PRO, yo veo el PRO yendo a un lugar
18:56totalmente distinto
18:58el PRO se puede ir libertad de avanza y el acuerdo
19:00radical PRO en capital que lleva muchos años
19:02se termina
19:04y si el PRO decide que
19:06lo que va a hacer es
19:08a partir de ahora macrimileismo
19:10va a ser libertario
19:12la verdad que la agenda de construcción
19:14de una sociedad más igualitaria
19:16una ciudad más igualitaria
19:18es evidente que no es compartida
19:20yo hace mucho que vengo diciendo que el PRO fue muy bueno
19:22en hacer reformas
19:24particularmente obras grandes
19:26y que uno mira y hay una parte de la ciudad
19:28que está más linda, que está mejor
19:30creo que ahora
19:32inclusive esa parte está teniendo problemas
19:34pero que si vos levantás la mirada
19:36y tenés otra sensibilidad, hay un montón de otras cosas
19:38que en la ciudad no vienen pasando
19:40no es que la educación está mejor en la ciudad
19:42la salud no está mejor en la ciudad, la desigualdad no está mejor en la ciudad
19:44a través de que 20 años
19:46del PRO, esa agenda
19:48no ha sido una agenda prioritaria para ellos
19:50cuando estaban en coalición con nosotros
19:52Horacio Rodríguez Larreta
19:54abrazó bastante de estas cosas
19:56en mi opinión con menos ímpetu
19:58también me gustaría, pero si es cierto
20:00que vos viste hacer muchas más escuelas nuevas en el sur
20:02que en el norte, viste urbanizaciones
20:04de barrios
20:06entonces, ¿qué es lo que creo?
20:08que esa agenda que para nosotros es importante
20:10si el PRO en la ciudad
20:12lo que hace es atacar la educación
20:14si el PRO en la ciudad se va con los libertarios
20:16está claro que no pertenecemos
20:18o que no queremos la misma agenda
20:20¿y vos te vas con el kirchnerismo?
20:22¿no?
20:24¿y con Larreta?
20:26también me junto bastante con Larreta
20:28hay que preguntarle
20:30es un título
20:32pero sí, claro que hablo con Horacio
20:34pero como hablo con... sinceramente
20:36yo hablo con todos, siempre digo lo mismo
20:38porque si no parece... yo hablo con todos
20:40si una idea no te gusta, no es un virus
20:42no se te va a contagiar
20:44de la misma manera
20:46yo puedo hablar con... hablo con Cavallo
20:48hablo con Cavallo, hablo con...
20:50con Mayance
20:52en la cámara, hablo con Mayance, no tengo un problema
20:54Mayance es divertido, hace chistes
20:56¿te sorprendió
20:58que Cristina vuelva al PJ
21:00o quiera volver al presidio del PJ?
21:02no, no me sorprendió mucho
21:04¿esperabas que ella siga?
21:06no, no es que esperaba ni nada
21:08lo que digo es
21:10es evidente que al PJ le está
21:12costando, como a otros espacios
21:14encontrar
21:16densidad política
21:18y...
21:20corporizar
21:22personalizar a alguien que pueda
21:24y es evidente que como pasa
21:26en el PRO con Macri
21:28que les cuesta mucho desafiar
21:30se ve que el liderazgo de Cristina Fernández Kirchner
21:32hay muchos a los que les cuesta desafiarla
21:34señor muchas gracias
21:36muchas gracias a ustedes