Escuchamos el testimonio de los jubilados que se manifiestan en contra del veto del presidente. Mientras tanto, en la Quinta Presidencial se lleva a cabo un asado con los diputados que acompañaron la decisión de Milei.
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00:00Tiene décadas, tiene mucho kilometraje.
00:03Mirá cómo está esta cacerola. ¿Cuánto tiene esta cacerola de cacerolazos?
00:08Muchos gobiernos.
00:10¿Y este?
00:11¿Y este? Voy a tener que usar una nueva.
00:15¿Por qué la presencia acá? Recién Pablo Caruso decía que le parece el concepto de obscenidad
00:22apropiado para lo que está aconteciendo dentro de la Quinta de Olivos.
00:27No comen los chicos.
00:31Los estudiantes no pueden estudiar.
00:35No entregan los remedios a los jubilados.
00:38Los jubilados no tienen qué comer.
00:41La Petovelo cerró los campones.
00:45No ayudan a nadie.
00:48Esto es la dictadura.
00:51Este tipo nunca hubo un presidente como este tipo.
00:56Hacerle morir de hambre a los chicos.
00:59Mientras los otros vetaron la ley y están comiendo.
01:04Y los viejos no comen.
01:07La Junta está todo mal.
01:10Niños, la educación, los hospitales.
01:14Todo está mal.
01:16No es solamente los jubilados.
01:19Y así está la cacerola, ¿no?
01:20Creo que es clarito el concepto de la señora, Pablo, ¿no?
01:23Sí, Gabriel. Totalmente.
01:25Sería bueno preguntarle a algún jubilado o jubilada que está allí.
01:28Con 20.000 pesos que es lo que parece que sale el cubierto en el asado dentro de la Quinta de Olivos.
01:34¿Qué implica eso en su presupuesto?
01:37¿Qué significan 20.000 pesos menos, por ejemplo, en el gasto cotidiano?
01:41Si se puede, Gabriel.
01:42Mientras, aclaro que estamos compartiendo el contraste entre la calle y el palacio.
01:48Quienes efectivamente le dieron para adelante.
01:50A ver, yo insisto.
01:52Puede haber coherencia política entre quienes acompañaban el veto.
01:55El problema es que están festejando en este momento comiéndose un asado.
01:58Respecto del aumento que les negaron a los jubilados.
02:03¿Sí, Gabriel?
02:07¿Cómo es su nombre?
02:08No me acuerdo justo porque estoy pagando.
02:10¿Cómo es su nombre?
02:11Nora.
02:12Nora. ¿Usted cobra la mínima?
02:13La mínima.
02:14Aquí adentro están con un cubierto a 20.000 pesos.
02:18Cenando con el Presidente de la Nación.
02:20¿Qué opinión le merece, Nora?
02:21Yo no creo que lo paguen.
02:23No creo que paguen los 20.000 pesos.
02:26Pienso que los vamos a pagar nosotros.
02:28Como todos.
02:30No nos iba a ser más ricos en lo que nos iba a dar y lo que nos negó.
02:37Pero es una muestra más de desprecio.
02:40Eso es lo que me molesta.
02:42Yo estoy acá porque entiendo que nos mostró un desprecio más.
02:48Los que están adentro comiendo el asado son peor que él.
02:52Esa es mi opinión.
02:54Perdón, ya no tengo voz.
02:57Te hago una pregunta.
02:58¿Te puedo tutear?
02:59Sí, lógico.
03:00Te hago una pregunta.
03:01Con 20.000 pesos, ¿cuántas comidas haces vos?
03:04Y varias.
03:05Varias comidas.
03:07Si compro carne con 20.000 pesos, puedo comer todo el mes.
03:11Porque lo tengo que pensar bien.
03:13Ahora me salva cuenta de ley.
03:16Con la cuenta de ley voy picoteando.
03:19Yo tengo hijos.
03:21Yo estoy acá.
03:22No es por mí.
03:23Por mí, porque siento que nos quiere exterminar.
03:27Él nos quiere exterminar.
03:29Porque nos dijo.
03:31Entonces, estoy por mí y por los que están peor que yo.
03:35Que no pueden caminar, no pueden subir a un colectivo.
03:39¿Entendés?
03:40Y porque nos está mostrando el desprecio.
03:43Mi ley está mostrando que él vino a hacer un negocio.
03:48Vino a hacer su negocio.
03:50Gracias, Nora.
03:51Gracias.
03:52Ahí está, Nora.
03:53Con 20.000 pesos, varias comidas.
03:55Cobrando la mínima y reclamando aquí, Pablo.
03:58Junto a esta cantidad de gente que no se mueve.
04:01Son los mismos que hace ya un par de horas que están aquí.
04:05Sí, Gabriel.
04:06Me quedo con el concepto que nos decía Nora.
04:0920.000 pesos es lo que gasta en carne durante todo un mes.
04:14Una jubilada que cobra la mínima, por lo que nos decías.
04:1720.000 pesos todo un mes de carne.
04:19Para un jubilado de una jubilada.
04:21Sí.
04:23Y lo puede comprar gracias a algunos descuentos de alguna aplicación, ¿no?
04:27Así es.
04:28Porque eso también la ayuda.
04:30Eso es lo que nos decía.
04:31A ver, vamos acá.
04:34Le tengo que decir buenas noches por el saludo.
04:36Pero imagino que no es una noche agradable para usted.
04:39Obvio que no.
04:40Obvio que no.
04:41Y les agradezco que estén cubriendo todo esto.
04:43¿Cómo es su nombre?
04:44Liliana.
04:45¿Cobra la mínima, Liliana, usted?
04:46Sí, cobra la mínima.
04:47Y cada vez se me dificulta más poder con todo.
04:50La verdad que es vergonzoso lo que estamos viviendo.
04:53Recién le preguntamos a una colega suya, Nora.
04:57¿Cuántas comidas hacía con 20.000 pesos?
04:59¿Usted?
05:00Muchísimas hacíamos.
05:03Hoy en día vas al súper y con 20.000 pesos te traes una bolsita para el día.
05:08Terrible.
05:09Vergonzoso lo que estamos viviendo.
05:12Una vergüenza.
05:13Y por eso aquí con el cencerro.
05:15No ya una caserola, un cencerro para que se escuche más.
05:17Sí, obvio.
05:18Lo tengo de...
05:20Recuerdo de mi hermano que hacía estas cosas.
05:22Antes nos rebuscábamos haciendo miles de cosas.
05:25Pero hoy en día la verdad que no se puede vivir así.
05:29Si adentro de la Quinta de Olivos tal vez sintonice A24 el presidente y la está viendo.
05:34¿Qué le diría?
05:36Que la verdad que nos está dando con un caño.
05:38Que nos está mintiendo.
05:41Y que no lo queremos más porque está mintiendo desde que asumió hasta...
05:45Y sigue mintiendo, y sigue mintiendo.
05:48Engañando, mintiendo, verseándonos, vendiendo al país.
05:53Es una vergüenza lo que está haciendo.
05:55Muchas gracias.
05:57Otro testimonio de todo lo que está aconteciendo aquí, Pablo.
05:59Bien, Gabriel.
06:00Gran trabajo.
06:01Volvemos allí.
06:02Por supuesto, tenés prioridad cuando nos llames.
06:04Pero me parece que quedó bien reflejado lo que está pasando frente a la Quinta de Olivos.
06:09Quiero hacer una aclaración otra vez.
06:11Quiero remarcar algo.
06:12Todos los espacios políticos tienen todo, por supuesto, el derecho de pensar que pueden tomar determinadas decisiones
06:17y que eso le hace mejor a la gente.
06:20Siempre tomando como garantía que están pensando en un mejor desarrollo de la Argentina.
06:28Entonces hay quien puede pensar, sí, yo veté ese proyecto que recomponía ingresos de jubilados
06:33y que también evitaba que fuera congelada la jubilación en un piso muy bajo
06:37porque creo que ese es el camino.
06:39Bueno, es respetable.
06:40¿Se puede estar de acuerdo?
06:41No, probablemente la gran mayoría de las personas que estaban allí no están de acuerdo de movida.
06:45Ahora, una cosa muy distinta es hacer eso.
06:47Saber que eso le evita un ingreso mejor a un jubilado y a una jubilada que gana la mínima
06:51e ir a festejarlo, a comer un asadito.
06:53Este es el punto.
06:54Esta es la obscenidad.
06:57Y es la pregunta sobre cómo puede un gobierno o un conjunto de diputados y diputadas
07:01pensar que esto es posible y se puede hacer.
07:04Y aviva vos, publicar una invitación y decir, che, mire que se la van a pagar.
07:08Cada uno se la tiene que pagar, así que vengan tranquilos.
07:10Y llamar los héroes, por otra parte.
07:13Invito, porque se va a ser muy extenso y nos vamos a poner mal,
07:17invito a que busquen en las redes la última vez que en una causa común en la Argentina
07:22llamamos héroes a un conjunto de personas.
07:2644, para ser más preciso.
07:28Búsquenlo.
07:29Muy buenas noches.
07:30Hola Martín, Felser Rollini, Irina Hauser, Hernán Lecher.
07:32¿Cómo están?
07:33¿Qué tal Pablo? ¿Cómo estás?
07:34¿Qué les provoca esta escena?
07:35Insisto, asumiendo que hay un grupo de diputados y diputadas que creen que esto estuvo bien vetado.
07:40Para mí es el corolario de las postales que hemos ido viendo en este último tiempo.
07:45Repaso, no solo el veto, sino esa foto, ¿te acordás de esa foto provocadora?
07:51Diciendo, vengan que acá los esperamos con el veto.
07:54¿De qué estaban hablando? No era, qué sé yo, a la casta política.
07:58Era básicamente a los jubilados, a los que no le estaban dando la plata.
08:01Me parece que ha habido un correlato en el historial que el corolario es finalmente este asado.
08:08Yo, uno convoca un asado cuando va a festejar algo.
08:11No entiendo, no le encuentro la forma de cómo interpretar un festejo de algo que no le diste a los jubilados.
08:19Si supongamos que eventualmente creés que no le correspondía, que no se podía hacer porque efectivamente había que hacer un ajuste,
08:26¿es necesario festejarlo?
08:28Claro, ese es el punto. Evidentemente el gobierno está festejando que con cartas muy malas en el Congreso logró frenar,
08:36logró evitar los dos tercios, digamos, con muy pocos diputados.
08:40Una discusión palaciega, digo, porque es un...
08:42Una demostración de poder probablemente.
08:44Sí, pero ¿contra quién? ¿Contra los diputados? Porque para la gente es esto que escuchábamos recién, una provocación.
08:52A ver, yo creo que ellos quieren festejar que por lo menos lograron reunir un tercio de los diputados que existen.
09:01Es un festejo pírrico para mí, yo no sé para qué festejas eso, porque volvés a exhibir que tenés un tercio de la Cámara.
09:08La verdad que con eso no podés hacer nada.
09:10A ver, eso es interesante, para vos están festejando una debilidad.
09:12Están festejando una debilidad que la quieren mostrar como una cosa, es una cosa rara.
09:17Pero además se equivocan porque la gente, cuando ya lo hablamos acá, la discusión era sobre la jubilación, está el tema del bono, que le sacaron de todo.
09:28El 0,4 es el otro... Creo que hoy lo entrevistaron a Esper y le dijeron, pero mire, los números no están dando,
09:34ustedes dicen que van a ahorrar 60.000 millones, no, bueno, en el fondo quizás son 20.000, pasan de 40.000 a 20.000, a 60.000, cualquier cosa dicen.
09:41Cualquier cosa todo el tiempo.
09:42El 0,4, creo que es la cifra que significaba este aumento, es mínimo.
09:51Si vos crees realmente que no van a crecer ni eso, hermano, no sé, no presentes candidatos el año que viene,
09:58porque quiere decir que no vas a rebotar nada, que no vas a crecer nada, que lo único que hay es hambre para adelante y palos.
10:06Entonces me parece que no entiendo, lo sí entiendo que se enamoró de esto de decir que el ajuste es lo mejor que podemos hacer y que se yo,
10:15pero ningún país funciona con ajuste nada más, entonces no sé qué es lo que pretende y bueno, la gente se va enojando más
10:23y con un hecho que empieza a ser, yo siempre digo, el tema es que esta gente que está enojada, muchos son del que se vayan todos,
10:29no es que son, no, queremos que vuelvan los anteriores, es que se vayan todos.
10:34Ayer trabajamos con el rating que había tenido efectivamente el mensaje del presidente.
10:41Creo que cometemos un error, o yo cometí un error, y a ver si podemos acercar un poco más qué significó ese desinterés.
10:49Nosotros decíamos, bueno, quizás no es rechazo, porque no fueron cacerolazos en las ciudades de la Argentina repudiando al gobierno,
10:55la verdad que eso no está, probablemente haya sido desinterés, y nosotros decíamos, bueno, desinterés por mi ley, no, es más grave que eso.
11:02Desinterés por un mensaje político, desinterés por ver qué decía el presidente, eventualmente desinterés por la escena que genera un gobierno,
11:09desinterés por la política, eso es más preocupante todavía y quizás tenga que ver con las razones por las cuales un gobierno se anima,
11:15insisto, piense lo que piense, no vamos a decir tampoco que otros gobiernos le mejoraron la vida a jubilados y jubiladas, para nada,
11:21no podemos ser hipócritas de esa manera, siempre con honestidad intelectual, pero salir a celebrar con un asado.
11:26No, pero perdóname, en algún momento se han visto los contingentes de PAMI recorriendo el país, yo los veía, no es que no existieron.
11:35Algunas veces existieron.
11:37Sí, pero lo que digo es que no le resolvieron la vida de acá hacia adelante.
11:40No, no le resolvieron la vida ni nada.
11:42Principalmente con bonos, con políticas muy quirúrgicas en su momento.
11:45Sí, pero bueno, se divirtieron un poco más que nosotros.
11:48Vos arrancaste diciendo obscenidad, después dijiste violencia, yo me lo anoté acá.
11:53Nora, la entrevistada, jubilada, dijo desprecio tres veces.
11:58Si yo le agrego provocación, ostentación, son todas redundantes, pero me parece que están haciendo eso.
12:07Y el tema con esas cosas, coincido con Fer, el tema con esas cosas es que uno puede decir, yo me imagino, vas a ver los trolls mañana,
12:15o no trolls, pero una parte de los libertarios, y van a decir, y bueno, al final ¿cuántos serán? ¿200 en Olivos?
12:21Sí.
12:22Esto es un símbolo, yo no mido eso, por lo mismo que no me guío las encuestas PAMI son un insumo,
12:28pero no me guío solo por las encuestas, sino por la historia, por el análisis, por lo que pasó otras veces en la Argentina.
12:33¿Un símbolo de qué símbolo estás viendo acá?
12:35Este es un símbolo de irritación, porque frente al desprecio que hay, primero definieron el desprecio,
12:40y después es que vos te sentís, a ver, te están poniendo en una situación indignante.
12:46Cuando a vos te ponen en una situación indignante, a veces te haces indigno, no estoy diciendo inmoral,
12:52digo, aceptás porque te pegaron en la cabeza, porque no tenés otra, no estoy criticando eso.
12:58Y a veces podés superar eso, y a principios son pocos en general, y a veces podés superar eso,
13:03y suceden estas cosas, o los jubilados que van los miércoles a la plaza, eso es un fenómeno nuevo también.
13:09Sobre todo, hoy oímos hablar años sobre choriplaneros. ¿Qué es esto? ¿Choribeteros, por el veto? ¿Qué sería esto?
13:17Claro.
13:18¿Qué sería esto?
13:19Buen punto.
13:20Yo me quedé pensando, justamente Martín decía, agregaba calificativos, ¿no?
13:25En general no nos gusta usar calificativos, pero es lo primero que se te viene,
13:30por lo menos que se me viene a mí también a la mente, en esta situación, igual tengo algún sustantivo,
13:37crueldad es uno, creo que lo venimos repitiendo respecto de varias acciones de este gobierno,
13:43y me parece que hay algo perverso además en este acto de ostentación de comerse un asado
13:49para festejar lo que le sacaste a los jubilados.
13:53Por supuesto que ellos, o sea, mi ley te muestra la otra cara, te dice, no, no, esto es el triunfo de lo que va a ser el déficit cero, ¿no?
14:00Pero bueno, sabemos todos que no es eso.
14:03No, porque esto rápidamente te invita a la pregunta que se quiere evitar o a la reflexión que se quiere evitar.
14:09¿A costa de qué? Ese déficit cero es a costa de esta situación. Vale la pena.
14:14¿Cuándo me va a tocar?
14:15Tiene que funcionar así.
14:16¿Cuándo me va a tocar algo bueno?
14:17Nadie es hincha del déficit fiscal.
14:18¿Cuándo me toca?
14:19¿Pero este es el costo? ¿Está bien que este sea el costo? O algo está fallando en la ecuación. Sí, perdón.
14:25No, y lo otro que me parece también que tenemos que ver un acto de sinceramiento en las personas que están yendo a comerse este asado.
14:33Pongan la plata, pongan su presencia, pongan lo que pongan.
14:37Están yendo a festejar lo que por lo menos a mi modo de ver es un acto de absoluta crueldad
14:42con un caso en el que el gobierno podría adoptar otro tipo de política perfectamente.
14:48¿No? Digo, perfectamente.
14:51Pues sí, podría sacar esos recursos de otro lado.
14:53Por supuesto.
14:54Hay una visión política de qué afectar.
14:55Yo creo que sí.
14:56Bueno, y si cambiamos de modelo hasta podría crecer, ¿no?
14:58Creo que surge de la oficina del Congreso.
15:01Del Congreso, por supuesto del Congreso.
15:02Bueno, ese es el eje de la cuestión.
15:07Y respecto de lo del domingo, de lo que pasa con esto del desinterés, que yo no sé si es exactamente desinterés.
15:16Me parece que hay algo que venimos hablando también que tiene que ver con el efecto que provocan las actitudes de este presidente,
15:26de este gobierno, que generan algo de apatía, de parálisis.
15:33Sí, pero tampoco hay un entusiasmo por oponerse a este gobierno.
15:36Y hay miedo, pero también...
15:38Bueno, está bien.
15:39La sociedad argentina ha atravesado situaciones de miedo y se ha levantado y se ha enfrentado situaciones muy bravas.
15:45Bueno, pero hay que ver, ¿no? También ahora el tema universitario otra vez está caliente.
15:49No sabemos qué va a pasar con eso.
15:51Pero se produjo un tema raro, que es la cuestión del que haya habido tan bajo encendido.
15:57Produce algo raro porque los cacerolazos contra Cristina y los cacerolazos que hubieron contra Macri
16:01se produjeron en algunas charlas que se dieron, pero que tenían rating.
16:06Aún la oposición los miraba y se enojaba, pero los miraban.
16:10Yo ayer dije, che, pero si nadie lo vio, claro, nadie puede cacerolizar porque no sabe ni lo que dijo.
16:15Es como, es algo...
16:16Por eso digo...
16:17Es una bronca previa.
16:18No solo por mi ley.
16:19Es peor todavía.
16:20A mí me parece que hay algo de que cuando mi ley habla no se le entiende nada.
16:24Sí, es verdad.
16:25Pero eso fue siempre así.
16:26Está bien, pero...
16:27Bueno, está bien, pero no era un personaje ampliamente conocido hace algunos años, ¿no?
16:32Yo recién ahora leyendo un poco, repasando un poco, estoy redescubriendo todos sus paseos por canales de televisión.
16:39No, bueno, está bien, pero fue conocido...
16:42Está bien, nunca se le entendió nada.
16:44Con todo éxito.
16:45Pero yo te hablo más bien.
16:46Porque era emocional, no era argumental.
16:47Era emocional, siempre fue...
16:48Ah, perdón, cuando explicó lo de Caputo, que lo repitió hoy Maxi Montenegro...
16:51Eso se entendió clarito.
16:52Cuando querías entendía todo.
16:53Ahora, el que tiene hambre, jubilado o la jubilada, la que la recortan de esta manera,
16:57¿qué ganas puede tener de...? Estoy tirando hipótesis.
17:00Sí, está bien, está bien.
17:01Yo digo y agrego...
17:02Un discurso agresivo, incomprensible, repetitivo...
17:05Si quieren después lo seguimos, pese a que va más allá de mi ley,
17:08que es un desinterés incluso por la política como herramienta para oponerse eventualmente a esto.
17:13O hay un punto de saturación.
17:15O hay un punto de saturación.