Es la primera acción judicial contra el veto que eliminó el aumento para los jubilados.
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00:00Yo creo que un buen asado tiene que tener una picada, alguna ensalada,
00:04después, eventualmente, algún postre.
00:07¿En qué se instalarán por el postre?
00:08Mientras jubilados y jubiladas
00:10estaban haciendo un cacerolazo en la puerta de la Quinta de Olivos,
00:13algo que nosotros calificamos como obsceno.
00:15Pero después, una jubilada allí, caceroleando, decía desprecio.
00:19Alguien decía humillación, violencia.
00:21Bueno, en medio de todo esto, Irina nos cuenta
00:24que ya hay una acción judicial contra el veto del gobierno
00:28por la restitución de los ingresos jubilatorios.
00:30Irina.
00:31En efecto, hay una jubilada y un jubilado
00:34que presentaron la primera demanda,
00:36donde lo que plantean es la inconstitucionalidad del veto.
00:41Y la primera pregunta que vos te haces es
00:42¿se puede declarar inconstitucional un veto?
00:45Bueno, y lo que plantean sus representantes,
00:47que son el constitucionalista Andrés Gil Domínguez
00:51y el defensor de la tercera edad, Eugenio Semino,
00:54es que sí, que se puede pedir la inconstitucionalidad de un veto.
00:58Incluso se debe hacer un control de constitucionalidad
01:01porque vos una ley la tenés debatida en el Congreso,
01:07sale luego un debate parlamentario.
01:09Un veto es una decisión unipersonal y unilateral de un presidente.
01:14Acá tenemos algunas de las claves de la presentación judicial
01:18que se hizo en el Fuero Contencioso Administrativo.
01:21Busca, efectivamente, como decíamos recién,
01:22la declaración de inconstitucionalidad.
01:25Ahora te voy a explicar por qué.
01:27Una de las cuestiones que dicen
01:28es que todo DNU tiene que estar fundamentado.
01:31Tiene que explicar no solamente un DNU,
01:35el veto establecido en un decreto tiene que estar fundamentado.
01:42Ahí hay un pequeño error chico.
01:43O sea, el veto carece de fundamentación.
01:44El veto es lo que tiene que tener fundamentación.
01:47Los fundamentos, en este caso, dicen ellos,
01:52son irrazonables porque no se condicen con información empírica.
01:55O sea, lo que están planteando ellos en la presentación judicial
01:58es que está fundado en información falsa.
02:01Bueno, entre otras las cosas que señalábamos antes
02:04es qué perjuicio puede traer en términos del déficit fiscal.
02:11Esa es una de las cuestiones que ellos señalan.
02:13Es regresivo, dice, y conculca el derecho a la seguridad social.
02:18Esto es una cuestión que tiene que ver con el derecho constitucional.
02:22Porque ninguna medida, ningún veto,
02:28ni, en realidad, ninguna ley puede ser regresiva.
02:31O sea, toda ley se llama progresiva.
02:34¿Qué quiere decir esto?
02:35Que no podés dar marcha atrás
02:37con derechos que ya conquistaste o que ampliaste, ¿no?
02:40No estaría pasando.
02:41Bueno, no, nosotros estaríamos pasando.
02:42En muchos casos está pensando en eso.
02:44¿Qué tendría que pasar para que el veto pueda pasar
02:47en lo que se llama el test de constitucionalidad?
02:49Tendría que mejorar la vida de los jubilados y las jubiladas.
02:52Tendría que mejorar la situación.
02:54Tendría que mejorar su situación de ingreso, su situación económica.
02:58Y no es lo que pasa porque el veto lo que hace es impedir
03:02que se aplique y que se promulgue la ley
03:04que se votó en el Congreso
03:05para mejorar, justamente, los haberes jubilatorios,
03:09dándole no solamente al cálculo la aplicación del IPC,
03:15del Índice de Precio del Consumidor,
03:16sino también al 50% del RIPTE y agregando un bono, por ejemplo.
03:22Y factores que vayan adecuando el haber jubilatorio
03:28a la situación de cada coyuntura.
03:31Por más que vos bajes la inflación a cero, justamente,
03:36quizás bajas el IPC, podés bajar a cero
03:39y terminás perjudicando a los jubilados y a las jubiladas.
03:42A ver, lo que vos estás diciendo, Irina,
03:44o lo que dicen, en realidad,
03:45quienes patrocinan a estos dos jubilados,
03:48que accionan contra el veto,
03:50es que no se puede tomar una decisión
03:54que, eventualmente, le haga pagar el costo
03:56en contra de un derecho constitucional.
03:58Por ejemplo, a la alimentación, eventualmente, imagino,
04:01a la salud y, en este caso, a la seguridad social.
04:03Estoy con Cerolini.
04:05La cantidad de veces que esto ha ocurrido en el último tiempo
04:09no quiere decir que todo esté mal, al contrario,
04:10hay que ver en la correlación de fuerza,
04:12que creo yo es lo que termina definiendo la situación.
04:16Dentro del Poder Judicial, se va a decir.
04:19Mirá, lo que viene pasando en el Foro Condensoso Administrativo,
04:22que es donde se presenta esta demanda,
04:25que le toca a Cecilia Gilardi Madariaga de Negre,
04:28esa es la jueza que, entre partes,
04:30es una jueza que debería jubilarse en diciembre con 75 años.
04:35Lo que ha pasado hasta ahora
04:37con las medidas del gobierno de Javier Milley
04:39es que la mayoría de los jueces han aplicado
04:44lo que el fallecido ministro de la Corte, Carlos Fayt,
04:47llamaba cronoterapia.
04:48¿Sabés lo que es eso?
04:50Explique.
04:51La cronoterapia.
04:53Terapia del tiempo.
04:54Claro, que pase el tiempo y las cosas o se resuelvan solas
04:58o que, en algún momento,
05:01que le quede cómodo a cada juez o jueza,
05:05desde el punto de vista político, tome alguna decisión.
05:08Bueno, Fayt decía eso para la Corte Suprema.
05:11Justo él, que, además, se quedó hasta los 90.
05:13¿Cuánto se quedó?
05:14Hizo cronoterapia hasta los 98.
05:18Por ano acuñó esa teoría, ¿no?
05:21Porque sabía de qué se trataba.
05:23Una forma fina de hablar de cajoneo.
05:25Exactamente.
05:27Cajoneo una causa, dejo pasar el tiempo,
05:29tomo alguna que otra medida, pido los informes de rigor
05:32y que pase el tiempo.
05:34Esto viene ocurriendo con la mayor parte de las demandas
05:37que se han planteado contra el DNU, excepto en el fuero laboral.
05:40Pero, perdón, Irina, corregime, pero Rosati dijo varias veces,
05:44dos, por lo menos, que yo recuerdo,
05:45que, en realidad,
05:46había asuntos que los tenía que resolver la política.
05:49Yo ahí interpreto dos cosas.
05:50Primero, bueno, le está dando margen
05:52a que se construyan consensos o algún tipo de acuerdo,
05:55pero también que no se quiere poner en juego
05:57cuando la cosa está tan polarizada,
05:59porque, eventualmente, le importa.
06:00No lo ha dicho solo Rosati, lo ha dicho Lorenzetti.
06:03También.
06:04Es un argumento con el que, a veces,
06:07le sacan el cuerpo a la causa.
06:09Claro.
06:10A veces tienen razón.
06:11Entraste a la jeringa.
06:13Claro.
06:14Pero un DNU no es la política.
06:16La política serían las leyes, suponete, las leyes bases,
06:19que fueron discutiendo y se terminó votando.
06:21Pero en este caso estamos hablando, además, de un veto.
06:24De un DNU que lo terminaron votando en contra de 150 diputados.
06:28Acá no te olvides que hubo un DNU del gobierno
06:32que reformó...
06:34¿En 70?
06:35Claro.
06:36La fórmula jubilatoria.
06:37Claro, la fórmula jubilatoria.
06:38Después hubo una ley y ahora tenés un veto a través de un decreto.
06:42El veto lo que hace es que no se pueda aplicar la ley
06:45y que quede firme ese DNU anterior.
06:48Bueno, es un intringulis,
06:50pero que lo que plantean acá en esta presentación
06:53es que tiene que tener una revisión judicial.
06:56Y lo fundamentan y todo,
06:57y, bueno, aparte tiene que ver con lo que acabamos de explicar.
07:00Bien, gracias, Irina.
07:02Nos vamos a ir a la pausa en breve.
07:03Ya viene Pablo Juliano,
07:05diputado nacional de la Unión Civil Cardical.
07:07A ver si nos puede explicar qué es lo que está pasando.
07:09Hacia adentro de la UCR con el pedido,
07:12o, en realidad, la decisión de apartar,
07:15de suspender a estos diputados que votaron una cosa hace dos meses
07:19y ahora finalmente acompañaron el veto.
07:21Vamos a hablar del consumo también con Fer Zerolini.
07:24Y, bueno, muchas cosas más hasta el final de QR.
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