En marzo 2025 vence la moratoria previsional y el Gobierno no prevé prorrogarla.
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00:00tiene los aportes necesarios para jubilarse, bueno, tiene una especie de manera de irlo pagando.
00:07No es que te lo regalan, ¿sí? No es que llega el momento, entonces vos vas pagando,
00:12con un descuento de tu propia jubilación, vas pagando esos años que te quedaron sin aportes.
00:18En general tiene que ver con trabajo negro, no es que la gente quiere decir que no laburó,
00:24laburó pero laburó negro o las empresas no hicieron los aportes,
00:28entonces compensa esa falta de aportes con un sistema de moratorias.
00:34Aire de los tiempos, el gobierno ha avanzado y ha instalado algún grado de consenso en la población
00:43en que las moratorias eran poco menos que una actividad delictiva,
00:48y bueno, este año se cortan las moratorias, entonces atención con los que se tengan que jubilar
00:55y de esto quiero hablar con Mirta Tundis, que es especialista en temas prevencionales, fue diputada.
01:00¿Qué va a cambiar con el fin de las moratorias ahora, en marzo nomás, Mirta? ¿Cómo te va?
01:05¿Qué tal, Rolando? Muy buenas noches a todos.
01:08En realidad va a cambiar que todo aquel que no tenga los 30 años no pueda utilizar,
01:15después del 23 de marzo de este año obviamente, dentro de muy poquito tiempo,
01:22no pueda jubilarse y que pase lo que dice el gobierno.
01:26Bueno, que esperen a los 65 y saquen la cual.
01:29El tema me parece injusto para aquellos que...
01:32O sea que son 5 años que la gente va a tener que seguir esperando o laburando
01:37y además, ¿esto va a representar un ahorro para el gobierno?
01:42Sí, va a representar no tener que pagar una jubilación,
01:46después dentro de 5 años, con 3 años o 4 años de los que necesite,
01:52de acuerdo a la edad que tenga cada uno, tendrán la POAM, que también sale del tesoro.
01:59O sea, no es que no sale de algún lado, lo que pasa es que significa el 80% del haber mínimo
02:05y por el otro lado, lo que iba a decir, que me parece totalmente injusto,
02:10que estamos viendo la cantidad de despidos que hay en distintas empresas
02:15y no estoy hablando de la gente que echan del Estado, estoy hablando de la gente
02:19que además están echando de las empresas privadas porque están cerrando,
02:23porque achican personal, porque cierran pymes
02:26y que por ahí a esa persona le faltan unos años para jubilarse,
02:30pero también le faltan algunos años para completar los 30 años.
02:35El tema de la moratoria era la posibilidad de compensar eso.
02:39Imagínate a alguien que tenga 25 años aportado, un hombre que tenga 60 años de edad,
02:45difícil que consiga trabajo, va a tener que hacer un trabajo informal,
02:50en el mientras tanto que hace como si no consigue trabajo y hace changas,
02:55y no puede pagar monotributo.
02:58Y además a esa edad, al no jubilarte, tampoco tenés PAMI, ojo,
03:04con lo cual es una edad donde uno empieza a sentirse las enfermedades y los achaques.
03:09Totalmente, no tenés cobertura médica, no tenés posibilidad de jubilarte.
03:14Yo no digo que la moratoria sea una solución,
03:17bien lo explicabas vos recién, hace 20 años prácticamente que vivimos de moratoria en moratoria.
03:22¿Por qué se abrieron las moratorias?
03:24Porque de alguna manera había que darle presibilidad a la gente, ¿por qué?
03:30Porque al no tener trabajo, al tener la edad jubilatoria, al no haber podido completar años,
03:36no todo el mundo saca con los 30 años la moratoria.
03:41Hay mucha gente, como bien dije recién, que completa años para poder jubilarse,
03:46porque tenía 15, porque tenía 20, porque tenía 25.
03:50Entonces la moratoria le sirvió para completar los 30 años y poder sacar su jubilación.
03:57No hay una jubilación proporcional.
04:00Y no es que se jubilaba para ganar una fortuna,
04:03ahora la realidad es que va a tener que esperar 5 años más hasta llegar a la PUAM
04:07para cobrar un 20% menos que la mínima.
04:11Exactamente, imaginate alguien que tenga 25, 20 años de aporte tirado por la borda
04:18porque no existe una jubilación proporcional y tenga que ir a una PUAM sin poder utilizar esos aportes.
04:24Me parece totalmente injusto.
04:26Bueno, el gobierno dice que va a estudiar algún grado de jubilación proporcional.
04:31Sí, pero en el mientras tanto la gente no tiene la posibilidad de acceder a un beneficio.
04:40Y en la ley de los grandes números hay que pensar que va a haber miles de personas
04:44que a lo mejor es muy común en una sociedad donde el laburo está en crisis,
04:49que pierden el laburo a los 50 y pico, se quedan sin aportes
04:54y hasta los 65 se quedan sin aportes y sin jubilación y sin PAMI.
04:59Digo, es una situación de angustia pasando a los 50 y pico, ¿no?
05:05Ojo, Rolando, el gobierno dijo que va a trabajar el año próximo, en realidad este año,
05:11el año anterior lo dijo, que este año iba a trabajar sobre una reforma previsional.
05:15La idea de volver con el tema de aumentar la edad jubilatoria.
05:19¿Vos pensás que si no aumenta la edad jubilatoria no va a aumentar también
05:24la edad jubilatoria de la pensión al adulto mayor de la CUAM?
05:28¿Vos pensás que la va a seguir dejando a los 65 años si quiere que una persona siga trabajando?
05:34Que hoy tenemos una jubilación a los 70 años para empleados de empresas privadas.
05:39¿Se puede notar seguir trabajando hasta los 70 años?
05:43De todos modos el gobierno quiere aumentar sí o sí para todo el mundo la edad jubilatoria.
05:47Algunos dicen, bueno, están pensando en 75 años.
05:50Obviamente que si dicen eso es porque quieren llegar a consensuar a 70 años
05:56y que todo el mundo se jubile a los 70 años.
05:58Si van a jubilarlo a los 70 años yo entiendo que la CUAM también va a aumentar la edad jubilatoria.
06:03No es que la van a dejar a los 65 años.
06:06Presupongo yo, no estoy diciendo que lo haya dicho un gobierno.
06:10Es anticiparme a una posibilidad.
06:14Sí, sí, la negociación.
06:16Mirta, acá Robertino Sánchez Flecha.
06:19Quiero hacerle una pregunta que tal vez es un poco incómoda,
06:23pero asumo este rol porque ignorar el tema tampoco es una solución.
06:27Y como especialista en el tema me interesa consultarte en relación con que Argentina camina,
06:31no en mucho tiempo, a una especie de envejecimiento poblacional,
06:35algo que Europa conoce mucho más que nosotros hoy, por ejemplo,
06:39que supone cuando esa curva se cruza y eso ocurre,
06:42es mucho mayor al que ya tiene el sistema previsional.
06:45En este esquema, sin perjudicar a los jubilados,
06:48¿hace falta alguna reforma previsional?
06:50¿Se le puede buscar alguna solución a esto previendo ese cambio demográfico?
06:55Pero en realidad la previsibilidad para el sistema previsional es generar empleo genuino.
07:02Yo no veo que estén generando empleo genuino,
07:05porque el sistema se sostiene con aportes, contribuciones y con impuestos.
07:09El mayor impuesto es el IVA y todos ustedes, desde los medios,
07:13todos los días están explicando, vos, Rolando, la reducción que hay,
07:17que no se vende tanto porque la gente no tiene para comprar.
07:21Entonces, el IVA, que es uno de los impuestos más importantes que va al sistema previsional,
07:26también va en descenso.
07:29Entonces, si vos no tenés trabajo, no hay aportes previsionales,
07:32tenés recesión en compras, que no va el IVA, va menos IVA al sistema previsional.
07:38Entiendo, la pirámide está totalmente invertida hace muchos años.
07:45Tenemos más adultos mayores que gente joven trabajando,
07:49pero la edad que tenemos nosotras no son muy diferentes a los que tienen el resto de los países.
07:56De todos modos, insisto, si una persona tiene la suerte de estar trabajando
08:00y trabaja en un empleo privado,
08:03tiene la posibilidad de seguir trabajando hasta los 70 años
08:06y hay mucha gente que lo quiere hacer, que sabe que se jubila y va a cobrar.
08:10Depende la cantidad de años, el 43, el 50 o el 60% de ese sueldo que está cobrando.
08:17Entonces, yo prefiero seguir trabajando porque se me achican todas las posibilidades.
08:22Pero, en realidad, acá la única solución, y que esto el mundo lo ve,
08:27es generar aportes genuinos.
08:29Claro, empleo blanco.
08:31Claro, empleo blanco.
08:33Esto no pasa en otros países, pasa en Argentina.
08:35¿Ves venir la posibilidad de que haya algún grado de privatización del sistema jubilatorio,
08:40sobre todo para la crema de los salarios, para los salarios altos?
08:45Sí, totalmente. Eso lo dijo plenamente en campaña.
08:50Y el discurso del decir que cada uno se arregle con lo que tiene,
08:54es una forma de decir, bueno, el que puede pagar un sistema privado,
08:58se va a ir a un sistema privado, porque quizás tiene una empresa,
09:02quizás diga, bueno, yo total puedo seguir haciendo un aporte a un sistema privado.
09:08Pero el que no tiene trabajo, es lo mismo que cuando existieron las AFJP.
09:13Las AFJP no querían a los autónomos.
09:16Yo recuerdo estar trabajando en PAMI y en el Canal, en Canal 13,
09:21y que vinieron a buscarme de una compañía de AFJP muy importante,
09:27a tratar de ver si yo le podía conseguir el padrón de empleado del PAMI con los mayores sueldos,
09:33y no con los menores sueldos. Eso te daba la pauta.
09:36O sea, las empresas privadas quieren mayores sueldos,
09:40porque es obviamente el negocio de ellos donde van a estar manejando capitales más importantes.
09:47No les interesa un autónomo, no les interesa un sueldo bajo.
09:51Los sistemas no son para los que menos ganan, sino para los que más tienen.
09:57Aunque con el sistema de AFJP los que más tenían,
10:02y recuerdo un gran empresario que hizo aportes voluntarios a una AFJP,
10:08millones de pesos para poder evadir ganancias, para poder quitar ganancias,
10:14y que después en esos aportes voluntarios le quedó dentro del sistema,
10:19porque es algo que no se devolvió. Eso la gente se olvida.
10:22Claro, se terminó en una gran estafa. Las AFJP terminaron en una inmensa estafa.
10:28Mirta!
10:29Se terminó en las AFJP, donde participaban en las pérdidas a los socios,
10:35pero las ganancias se las quedaban ellos porque no tenían mesa de dinero.
10:39Hubo denuncia, hubo juicio, que después no sé en qué quedaron los juicios.
10:43Tenemos que tener memoria, Rolando, esa es la gran realidad.
10:46Que hay un cambio en el mundo sobre la cantidad de personas más grandes, adultas, mayores,
10:53y que obviamente resienten el sistema. Esto lo está sintiendo el mundo entero.
11:00Lo siente España, lo siente Italia, lo siente Francia, lo siente todo el mundo.
11:04Pero buscan alternativas, se proyectan a 30 años para saber cómo van a sostener ese sistema.
11:11Y aparte no hay un empleador que tenga en negro a la gente.
11:16Todo se paga, impuestos se pagan. Acá tratamos de ver cómo evadimos todo.
11:21Mirta, gracias como siempre. Te mando un abrazo.
11:23Un abrazo. Gracias a usted.