Aimar Bretos entrevista al actor Luis Tosar.
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00:00Luis Tosar, muy buenas noches. Buenas noches. Bienvenido a la 25. Muchas gracias. Estrenas
00:06este viernes la infiltrada de la directora Arantxa Echevarría, que es la historia real
00:09de una agente de la Policía Nacional jovencísima, 22 años, que decidió dar un paso al frente
00:15e infiltrarse en ETA. De hecho, dio casi una década de su vida para estar infiltrada en
00:20ETA y para ayudar a obtener información que permitiera desarticular distintos comandos
00:25de la banda. ¿Tú habrías dado ocho años de tu vida por el bien común? Muy difícilmente,
00:32supongo. Yo creo que hay que ser una pasta muy especial para hacer eso. A día de hoy
00:37creo que no entendemos todavía los que hemos participado en esta película después de
00:40tener conversaciones con gente, no con la propia Arantxa, pero sí con gente de su entorno
00:44y gente que participó en ese operativo de manera directa. Y un poco nuestra pregunta
00:48recurrente era esta, es decir, ¿qué le impele a un ser humano a sacrificar absolutamente
00:54todo para estar durante tantísimo tiempo renunciando a tu vida y sin ninguna certeza,
01:01sin saber si eso realmente puede llegar a buen puerto? Y hombre, yo estoy comprometido
01:07con el ser humano y estoy comprometido con mi sociedad, pero no sé si sería capaz de
01:11hacer algo así. Además hay una cosa que dibuja muy bien la peli y es el riesgo permanente.
01:15Esto no es que te arriesgas a que te descubran al final y te metan un tiro, que también,
01:19sino que en cada día, en cada decisión de su vida, esta gente ponía su vida en riesgo.
01:26Es una constancia permanente la de esta gente. ¿Tú en tu vida tienes esa constancia, esa
01:33capacidad de diseñar tu objetivo a largo plazo y trabajar permanentemente hacia él?
01:38Para algunas cosas sí, para otras no tanto y seguramente ni de lejos, porque siempre
01:44he sido un general bastante constante con ciertos objetivos, con lo que tenía que ver
01:48en general con la interpretación y con lo de, no tanto con metas concretas, sino con
01:55lo de conseguir dedicarme a esto durante un plazo largo de tiempo, ¿no? Y en ese sentido
02:00sí que creo que lo he sido y soy capaz de hacerlo. Ya con otros aspectos de mi vida
02:09quizá no tanto, soy un poco más irregular, yo creo.
02:11Tú interpretas al poli que es el jefe de la gente y que, de hecho, en varios momentos
02:17de la película, cuando las cosas se empiezan a poner feas, él apuesta por apretar un poco,
02:22por mantener a la gente ahí, hasta que al final, no, tampoco vamos a hacer spoiler,
02:26pero él hay un momento en el que dice, bien, vamos a sacar a esta mujer para protegerla,
02:31a pesar de que ella no se deja sacar de allí. ¿Tú te habría caído bien el poli que interpretas?
02:38No lo sé, es un personaje bastante... el personaje de la ficción, porque yo realmente
02:45al original tampoco lo conozco tanto como para poder emitir un juicio sobre él. Además,
02:49él fue muy generoso con nosotros, nos contó de una manera muy relajada todo lo que había
02:54sido su vivencia desde su punto de vista de aquellos años, pero claro, no deja de ser
02:58una figura que está afuera, digamos, de la que realmente estaba jugándose el tipo permanentemente,
03:04no digo que nosotros no se lo jugasen, que también, porque evidentemente eran policías
03:08en Euskadi y eso es una forma de vida completamente diferente y muy arriesgada todos los días,
03:15pero ella directamente estaba infiltrándose en la organización con todo lo que eso conllevaba.
03:21Este hombre, claro, tuvo que tomar decisiones muy delicadas en momentos en los que no había
03:25ninguna certeza de nada, de si eso iba a progresar o no iba a progresar, o la información que
03:31también manejaban los otros, que nunca la sabían. Además, estamos hablando de una
03:35época que era analógica, ni siquiera había el sistema de información que puede existir
03:39hoy en día. Hoy por la mañana una compañera vuestra me comentaba, joder, es muy divertido
03:44ver cómo un tipo se va a hacer fotocopias a toda velocidad, y es que es verdad, claro,
03:49en aquella época había que hacer las cosas así, no era sacar un pantallazo. Los micros,
03:54ellos nos contaban que los micros funcionaban muy mal, entonces siempre estaban guiándose
03:57por referencias que eran un poco imprecisas, ¿no?
04:00¿A que tuviste contacto con ese policía?
04:02Sí, sí, sí, con ese y con alguno más del operativo, y con alguna más del operativo
04:07que están hoy en día algunos en activo, este en concreto no, pero por ejemplo el personaje
04:12que interpretan a Ushika, la otra policía, la que está embarazada, está en activo,
04:16y ella, pues bueno, pasó por eso en aquel momento, ¿no? Y es curioso el grado de compromiso
04:21que tenían, porque ya, o sea, realmente esto que contamos en la película no fue exactamente
04:25así, lo de utilizar el embarazo, pero sí les venía bien, ellos entendían que les
04:31venía bien eso, porque bueno, les hacía pasar más desapercibido.
04:34Una poli infiltrada embarazada, nunca nadie va a sospechar de ella, ¿no?
04:37Claro, que andan por allí vigilando, pues bueno, nadie se fija mucho nunca en una embarazada
04:40o la miras con otros ojos, ¿no? Oye, y la poli que fue la gente infiltrada,
04:45de la que lo único que sabemos ahora es que está fuera de España, y nada más, eso se
04:50dice al final de la película, que ya está fuera de España, es una persona que ha tenido
04:53que ser extraída de estos ambientes, ¿os consta si ha visto la peli, si le ha gustado?
05:00Nos consta que le llegó el guión, y nos consta que no ha puesto ninguna cortapisa
05:05con respecto al guión, con lo cual entendemos que lo habrá leído, pero no ha habido ninguna
05:10comunicación más directa que eso, ¿no? O sea, que no tenemos en principio ninguna
05:14objeción por su parte, pero tampoco tenemos ninguna aprobación en concreto, ¿no?
05:18Bueno, igual hasta mejor, ¿no? Sí, y yo entiendo también que ella, desde
05:23el momento en que decide que ya se extrae del operativo, y tiene que, bueno, pues tiene
05:28que dar una vida protegida, por así decirlo, porque es un personaje muy delicado, a día
05:37de hoy entiendo, pues bueno, pues habrá tomado esa decisión, me parece también muy
05:41loable por su parte lo de no tener ningún ánimo de protagonismo, ¿no? Lo cual creo
05:46que también es muy femenino, por otro lado, creo que si fuese un chico igual sería de
05:50otra manera, yo creo que la testosterona nos hace ser más protagonistas de las cosas y
05:54necesitar más atención, ¿no? Y ella desde el minuto uno en que este señor le dijo,
05:58oye, te tienes que infiltrar aquí y no eres nadie a partir de ahora, hostia, hay que echarle
06:03muchos bemoles para hacer eso. Primero fue Maishabel, ahora esto, ¿es casualidad o es
06:09que hay una decisión en ti de colaborar con la memoria sobre el terrorismo a través de
06:14la cultura? Bueno, es casualidad porque me lo ofrecen,
06:16es decir, pero sí hay un interés personal en, bueno, en indagar sobre esto, en intentar
06:26comprenderlo desde diversos lugares, de aceptar la invitación que de manera desinteresada
06:33uno recibe por parte de gente que tuvo que ver con esto y que de manera desinteresada
06:37te están contando lo que fue su experiencia, de un lado y del otro, para entender lo que
06:42pudo haber sido aquello durante sobre todo los años más duros, ¿no? Y es una oportunidad
06:47que yo, que me brinda miedo, que no puedo decir que no, porque me parece tan interesante
06:52poder contribuir también al diálogo y al proceso de sanación, por así decirlo, de
06:57un país que está muy dolido, de un país que está muy herido por la huella del terrorismo
07:02y que creo que, hostia, que necesita realmente de todos los esfuerzos que podamos hacer entre
07:07todos para caminar hacia un futuro en el que, ojalá, podamos convivir mínimamente en paz
07:12con esto. Ahora que este viernes se estrenó una peli
07:14de cuando ETA mataba a Mansalva y la gente se jugaba la vida por desactivar a la banda,
07:18¿qué sientes cuando has escuchado esta semana Isabel Díaz Ayuso decir que ETA está más viva
07:23que nunca, que está más peor que nunca? Un horror, me parece un horror, me parece un
07:28horror utilizar a ETA como se está utilizando, sobre todo en los últimos tiempos, porque da
07:32la sensación, o al menos esa la que yo tengo, de que es un poco impune que se pueda hablar de esto
07:37sin que pase absolutamente nada, ¿no? Sin que solo sean réditos políticos y no haya ningún tipo
07:43de castigo en ningún lado. Ya no digo en las urnas, porque ahora mismo no estamos en unas
07:48elecciones, pero, joder, pero un mínimo de resentimiento en el apoyo popular, porque hablamos
07:56de esto como si fuese cualquier cosa y han sido años y años y años de mucho dolor en este país,
08:01¿no? Y no es verdad, sobre todo no es verdad lo que dice. No es verdad que ETA sea viva,
08:07no es verdad que haya atentados, no es verdad que haya pistoleros por las calles, no es cierto. ETA
08:15se acabó hace unos cuantos años, por fortuna, y de una manera o de otra estamos intentando
08:21recomponer este país, ¿no? Muchos lo están intentando, otros quizá no tanto. ¿Cuánto miedo
08:27tienes a que un titular tuyo sobre este tema se vuelva a sacar de contexto, como te pasó hace
08:34unos años con una promo? ¿Vas con el freno de mano echada hablando de esto? No sé si con el freno
08:39de mano echado, pero sí voy con precaución, claro, evidentemente. Sí, porque además provoca
08:45mucho, como se dice en Galicia, decimos desacobo, o sea, produce, sí, te desequilibra mucho en tu
08:53vida, ¿no? Algo que tú has comentado con la mejor intención, algo sobre lo que tú has hablado
08:59intentando componer diálogo, intentando progresar hacia algún lado y que de repente se convierta en
09:05un arma arrojadiza y que además ya no solo te produzca dolor a ti, sino que produzca dolor a
09:10tu entorno, ¿no? Por poner en contexto a los oyentes, esto fue una entrevista que hicieron
09:14hace unos años en la que, bueno, muy sacado de contexto el titular, te pusieron que habías dicho
09:21algo así como yo si hubiese nacido en Euskadi podía haber terminado en ETA y nada más
09:26diferente a lo que habías dicho tú, ¿no? Sí, sí. ¿Sufriste con aquello? Sí, sufrí mucho porque era muy
09:30doloroso ver que, joder, yo intenté hacer una entrevista en la que intentábamos arrojar un
09:34poco de luz sobre lo que podía ser la situación de dos personas que eran, vivían en mundos
09:39prácticamente antagónicos pero que tenía una cercanía ideológica, por así decirlo, pero que
09:45se desarrollan en contextos totalmente diferentes, uno ultraviolente y otro no, ¿no? Y la suerte de
09:51cada uno de nacer en un lado. En esta reflexión de repente se genera un titular y el titular acaba
09:59siendo si hubiera nacido en Euskadi sería Etarra, ese era el titular. Pero lo más gracioso es que la
10:07traducción de ese titular, tiempo después, en gente con la que yo me encontraba, eran, oye, que a mí
10:12me han dicho que tú has dicho que ibas a coger un fusil y que ibas a matar policías en Euskadi.
10:17Bueno, está bien esa traducción, por parte de algún medio que otro, ¿no?, que se dedicaba no a
10:23traducirlo así literalmente pero a promover que la traducción por parte de los oyentes o los
10:27receptores fuera esa, ¿no? ¿Sufres mucho con la promo de los proyectos que haces? No, no, ya no tanto, al
10:34principio sí, antes sí. Es triste que diga esto, ¿no? No, lo que pasa es que antes me costaba más, me costaba más
10:44asumir la exposición de uno fuera de lo que no fuese, que no fuese la pura actuación. Y de
10:50alguna manera vas asumiendo que, bueno, que tienes que también construir un discurso sobre lo que
10:54acabas de hacer, que la gente mínimamente se entere de lo que estás presentando y que ese
10:59mensaje sea lo más preciso posible, ¿no? Oye, Carolina, y usted, increíble en esta peli. Brutal,
11:04maravillosa. ¿Cómo es rodar con ella? Pues extremadamente fácil, eso para empezar. Es muy,
11:10muy, muy buena compañera, muy generosa y ha sido, en este caso concreto, yo nunca había tenido la
11:16oportunidad de trabajar con ella. Habíamos coincidido en producciones pero no habíamos
11:18trabajado juntos, ¿no? Y junto con Arantxa, que es una maravilla de directora, porque entre otras
11:27cosas además es muy graciosa y para trabajar con temas tan delicados como estos y tan sensibles yo
11:32creo que siempre está bien tener una cierta dosis de humor para poder, para tener una espita,
11:38una válvula de escape en la que la presión se libere un poquillo cuando estás currando, ¿no? Y entonces
11:44en ese trío, que nos tocaban muchas escenas en las que teníamos que elaborar y ensayar juntos los
11:49tres, lo pasamos muy bien. Fue un proceso de ensayos y de trabajo muy, muy, muy bonito realmente. ¿Cómo
11:55es un rodaje bajo la batuta de Arantxa Echevarria? O sea, ¿qué especificidad tiene como directora?
11:59Pues es muy dinámico, o sea, no es un rodaje de estos en los que tengas mucho tiempo para aburrirte,
12:04¿no? Quiero decir que esta cosa que se dice mucho de que en el cine hay que esperar, en general en el
12:09cine hay que esperar mucho, pero los rodajes de Arantxa son dinámicos, no son, no hay grandes
12:13tiempos, digamos, en medio. Y luego ella tiene una cosa que yo aprecio especialmente que es,
12:22ella es específica, es precisa y concreta, y yo eso lo valoro muchísimo. No, porque cuando los
12:29directores o las directoras empiezan a perder en conceptos muy genéricos o muy etéreos, es muy
12:36difícil para un actor a veces pillarlo, porque tú puedes estar en una longitud de onda que no tiene
12:39nada que ver con eso, ¿no? Entonces si alguien empieza a hablar de, no, porque la generosidad de tu
12:44personaje, es un personaje que piensa de manera más amplia, es un personaje que tiene sus... Joder,
12:50yo necesito algo más concreto a lo que agarrar, pero en este momento necesito que alguien me
12:55diga de qué va esta escena, de que están enfadados entre ellos, de que aquí se rompe algo, no sé,
12:59quiero decir cosas más específicas, ¿no? Y Arantxa es muy concreta con eso, no se anda, no se anda
13:05con hostias. ¿Cómo es la relación entre los directores y los actores, que sois top, que ya
13:11habéis demostrado todo lo que teníais que demostrar, o sea, quiero decir, la expectativa del
13:14director o de la directora respecto a vosotros es distinta a la que puede tener con un actor que
13:20acaba de empezar, esperan más menos de vosotros, os piden más menos. Yo no sé lo que ellos, yo creo
13:27que somos más nosotros que ellos, quiero decir que a veces creo que nosotros llegamos creándonos
13:33a nosotros mismos unas expectativas que quizá no tengan tanto desde el otro lado, ¿no? Yo intento
13:39llegar de la manera más tranquila y más humilde posible a cualquier rodaje, sea quien sea, sea
13:44un súper top, o sea, alguien... porque entiendo que esta relación tiene que ser de igual a igual,
13:51si no es difícilmente funciona, ¿no? Yo creo que las jerarquías, cuando estás trabajando en esto,
13:57no son buenas, no son productivas, no son... no hacen que las cosas crezcan, por así decirlo,
14:04no hacen que la levadura funcione y que crezca el pastel, se queda todo en un sitio en el que hay
14:08una conveniencia o una condición permanente, entonces no rula. Cuando llegas y te relajas,
14:14puede ser que tardes un día o que tardes dos, ¿no? En que la gente, los pistoleros, empiezan como
14:19a tantear y a ver quién es el más rápido, no sé qué, pero cuando hay buena intención, buen rollo y
14:25buena química, ya enseguida empieza a fluir. Y con Arantxa, vamos, empezó a fluir enseguida. ¿Qué
14:31pasa? Que Arantxa también es una persona que tiene muchísima... primero muchísimo talento y muchísima
14:37experiencia, y ha pasado por todos los estamentos del cine, pues ha hecho absolutamente todo. Entonces
14:42tampoco es una persona a la que puedes pillar por ningún lado, porque se las sabe todas de todo,
14:45y controla mucho de narrativa, controla mucho de técnica, de luz, de sonido, de todo. ¿En qué
14:50momento del proceso, no te digo en este proyecto, porque es obvio que no, porque esta franca vende
14:55bien, pero en qué momento del proceso tú sabes que la levadura no va a levantar?
14:57Es que te diría que tiene que levantar sí o sí. Hay un momento que tú tienes que tirar sea como sea.
15:08Hay momentos en que se hace más de rogar, es verdad, y hay momentos en que ves, sobre todo al
15:15principio, yo creo que las cosas se pillan pronto y ves que la cosa no funciona como te gustaría a
15:21ti que funcionase, pero es cierto que te vas buscando la vida para que eso llegue a buen
15:25puerto. O sea, si no es de una manera, tiene que ser de otra. Pero como normalmente tiene que salir,
15:29o sea, a mí no me ha pasado nunca que me haya tenido que ir de ningún lado, y espero que no
15:34me pase, porque sinceramente supongo que debe ser un trauma gordo. No dirte, pero después ver el
15:39contenido y decir, ostras, un gatillazo de proyecto. No te estoy pidiendo que me digas cuáles. No, sí,
15:45no, pero sí que los he tenido, he tenido algunos. Pero sí, hay alguno que ves que no funciona nunca,
15:53no acaba de arrancar y dices, bueno, pues tiro con lo que haya. Yo hago lo mío como pueda, intento
15:58salvar a mis compañeros también si puedo, que me salven ellos a mí. Y a veces se hacen incluso, pues eso,
16:02pequeñas alianzas por el medio, como parece, venga, resistamos y aguantemos entre nosotros. Oye, eres un
16:07actor que no rehuyes de la publicidad, que haces anuncios. ¿Esto es sólo por pasta o porque crees
16:13que también hay arte en la publicidad? Bueno, dime la segunda. No, sólo por pasta no es, pero
16:22evidentemente a mí, por ejemplo, cuando me ofrecieron, cuando me ofrecieron mi primer anuncio de
16:26Ceroedras, claro, tenía un componente artístico muy importante y fue totalmente seductor para mí. Primero
16:35porque era la idea de trabajar con un director de cine, que en aquel momento fue Daniel Monzó, y que
16:40era un texto muy tarantiniano, es decir, era un trabajo de actor. No era simplemente llegar, poner
16:45la cara y hacer así, o hacer un brindis. O sea, había un monólogo, era la versión larga además del
16:51anuncio, yo recuerdo que duraba casi como cinco minutos. O sea, es que era un, realmente era un
16:56trabajo de actor y eso para mí fue muy seductor. Si no de entrada, igual hubiera, bueno, sido más
17:01reticente seguramente, sí. Un director que no haya hecho nunca un largo, ¿puede convencerte?
17:07Sí, de hecho, me han convencido varios. O sea, yo he trabajado con varios. Llegados a este punto de tu
17:14carrera, ¿eh? Sí, sí, sí, sí. Y sí, vamos, y sigo haciéndolo. O sea, el último, así digamos, director novel con el que
17:21había currado fue con Aris Moreno, que fue con Ventajas de viajar en tren, pero claro, yo leí ese guión y me
17:26fascinó. Y él me pareció un tipo tan peculiar también, sin conocerlo mucho, que dije, coño, pues me voy con
17:34este a saco. A mí me seduce mucho la gente, la gente recién llegada, porque tienen algo, tienen una
17:41energía que nosotros ya no tenemos, por así decirlo. Aunque intentes mantenerla, y aunque
17:46intentes mantener la llama viva y todo eso, inevitablemente hay una energía de
17:54de descubridor o descubridora que nosotros ya nos quedó lejos hace años. ¿Qué echas menos de ese
18:00tosar de hace 20 años? A veces echo de menos, por así decirlo, la inexperiencia. O sea, echo de menos a
18:10veces no verlas venir. Claro, porque ahora ya es como que nada te pilla de sorpresa. O sea, las ves venir
18:19claramente ahora ya. En general sí. Ya después de veintipico años, casi 30 en esto, claro, te las vas viendo más o
18:25menos llegar. Eso no quiere decir ni que lo sepa hacer, ni que sepa cómo van a acabar las
18:33cosas. Eso básicamente yo creo que no tenemos ninguna ni puta idea. Pero a la hora de
18:39trabajar y de conocerte mejor y de saber dónde cogeas y dónde puede ser que flojes en ciertas
18:45cosas, pues bueno, ya lo vas sabiendo. Quizá esa inexperiencia de antes pues te hacía un poquito
18:50más un poquito más loco y eso también viene bien. Durante tu carrera no te has callado nunca
18:55aquellas cosas que te han molestado, que te han quemado socialmente, de la realidad que nos rodea.
19:01¿Cómo estás viviendo? ¿Qué te sugiere el genocidio israelí sobre Gaza? Bueno, me parece un horror y me
19:06parece que Netanyahu ahora mismo es un, por así decirlo, por decirlo en titular, un enemigo
19:15público número uno. Y me parece muy triste todo lo que está ocurriendo con la
19:20comunidad internacional. Me parece muy triste que nos estemos dando cuenta ahora de que la
19:26Organización de Naciones Unidas no sirve básicamente para nada. Que cualquier país,
19:30como en este caso Israel, se lo puede saltar a la torera y que un señor como Netanyahu decida que
19:35a pesar de todo el horror que ocurrió el 7 de octubre del 2023, que evidentemente es absolutamente
19:41condenable, pues un año después este señor se ha llevado por delante 50.000 vidas de personas que
19:46no tenían, muchas de ellas, absolutamente nada que ver con esto. Muchas de ellas niños además.
19:53Y es muy triste ver como, bueno, el otro día lo decía también una compañera vuestra aquí,
19:57me encantaría que la palabra derechos, la expresión derechos humanos volviese a recuperar
20:01otra vez su significado. Y esto sería maravilloso. El significado y la magnitud de la expresión.
20:12Bueno, valga la redundancia en toda su expresión, porque es cierto que estamos pasando por encima
20:17de eso todos los días y ya creo que hemos desarrollado, por desgracia, una cierta analgesia
20:22en general al verlo en televisión. Ya nos da lo mismo que sea Gaza, que sea el Líbano,
20:27bueno, próximamente no sabemos lo que sea, pero es un horror.
20:31Luis Tosar, La Infiltrada, este viernes en los cines. Mil gracias, Luis.
20:34A ti.