Aimar Bretos entrevista a la directora del MACBA.
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00:00Elvira de Angani Ose, buenas noches. Buenas noches. Es la directora del MACBA, la primera
00:05mujer y primera persona negra en dirigir el Museo de Arte Contemporáneo de Barcelona. ¿Qué debe ser
00:10un museo en 2024? ¿Usted cómo concibe un museo en 2024? Pues un museo debe ser radicalmente público
00:17y ¿qué significa esto? Pues que tenga en sí esa dimensión de ofrecer cultura, historia,
00:24conocimiento, de abrirse como un espacio intergeneracional en el que la experiencia y
00:30el aprendizaje es bilateral, pero también tiene que ser un espacio que ofrezca otras cosas ¿no?
00:36Lugares de encuentro, de diálogo, lugares para estar, para habitar. ¿Qué quiere decir aprendizaje
00:40bilateral? El museo tiene que aprender de su público también. También, efectivamente de su público,
00:45de sus comunidades. El museo crece a la vez que crece como institución, crece de la manera en
00:52que hemos ido hablando en otras ocasiones ¿no? O sea, la historia del museo está marcada también
00:58por ese aprendizaje. Las cosas que añade, digamos, la museología moderna, sobre todo a mitad, bueno,
01:04después de la Segunda Guerra Mundial hay un gran cambio, pero a principios del siglo XX también,
01:08tiene que ver con cómo aprende de los públicos y de la sociedad en la que está, porque aunque sea
01:12un ente autónomo, el museo es parte de una sociedad, parte de un contexto, además de ser
01:18parte de un ecosistema global. ¿Y tiene incidencia real sobre esa sociedad en la que está el museo?
01:24Yo creo que el museo desearía tener más incidencia de la que tiene, pero que no nos tenemos que
01:31olvidar que existe una parte en la que nosotros hacemos públicos también formas de entender el
01:35mundo y el que tú tengas un impacto, quizás no en 100 personas o en un público que viene a ver
01:41una exposición, pero en esa persona, en ese joven, en esa persona mayor, a lo mejor una
01:48persona migrante que acude a alguno de tus talleres, en esa condición en la que a lo
01:53mejor no se sienten que son ciudadanos, no tienen representación, pero de repente ven que una
01:58institución les acoge de alguna determinada manera, esa forma de un museo hiperlocalizado
02:04a la vez que un museo internacional. Para mí existe un gesto transformador que estalla en la
02:12mirada de la institución contemporánea, que cuando la definimos como museo, institución
02:18contemporánea cultural, en la que eso sucede y que transformes a una única persona para mí ya
02:22es lo suficientemente importante. Pienso mucho en las clases, cuando das clases a tus estudiantes
02:27piensas, jo, si queda alguien de esa generación que de repente hace algo con ese material
02:34o simplemente porque va en contra tuya o porque siente que ha encontrado en ti algo sobre
02:39lo que construir. Creo que eso es muy importante y con esa persona, o sea, yo no desdeñaría el
02:45efecto que tiene la labor del museo, la labor pedagógica del museo, la labor de entretenimiento
02:52del museo, la labor de conservación del museo en la persona, en ese individuo, porque esa
02:58persona puede ser transformadora, esa persona puede cambiar muchas cosas en el futuro, tanto para el
03:03museo en sí como para la historia del mundo. Lo que pasa es que eso implica lanzar 99 disparos
03:08para conseguir afectar a uno. Claro, pero que es la poesía si no eso, que es la música si no eso,
03:15el arte también es eso, es decir, tú no haces arte porque vas a conseguir 20.000 likes, contrario a
03:21lo que la gente piensa en estos momentos. Tú lo haces porque quieres ser transformador, porque lo
03:27es para ti, porque sientes como artista que tiene que salir de ti, que tiene que encontrar otra
03:32materialidad más allá de tu propio deseo, más allá de tu necesidad de ver el mundo. Esta cosa
03:38casi no, yo diría que un poco el artista tiene que tener algo como de, o la artista o los artistas,
03:43tienen que tener algo como egocéntrico, como el escritor o el poeta, como el músico,
03:48porque crees que eso que tú piensas, que sientes, que quieres que el mundo escuche, tiene importancia
03:53para los demás, la tiene porque es transformador. Hay algo de arte en dirigir un museo, siempre se
03:59dice que los críticos de cine son directores frustrados, no sé si los directores de museo
04:06también son artistas frustrados o son artistas. Bueno, te diría lo mismo del arbitraje, que dicen
04:12que los que arbitran no son buenos jugadores, yo creo que son los mejores jugadores, porque en el
04:19fondo para ser un buen árbitro tú tienes que saber interpretar el juego, pues para ser un director de
04:24museo tú tienes que entender todo, de hecho hay una, ahora que lo dices, me acabo de acordar de
04:28una especie de definición que habían dado del director de museo, creo que era una cosa, ya no
04:34me acuerdo, yo soy muy mala para recordar estas cosas, gracias internet, pero era muy bueno porque
04:41decían que necesitaba un director del MoMA para ser director del MoMA y primero hablaban del
04:46conocimiento, el que tú te imaginas que tiene que tener, la historia del arte, etcétera, etcétera,
04:50pero luego empezaban a hablar de que si tenía que saber de matemáticas, que si tenía que saber
04:54cómo ir en barca, en un río, cómo salvar a una persona, de hecho en el fondo hay una cosa
05:01como muy curiosa y es que es el amor hacia la escena, a la interdependencia de la
05:06escena, del rol que tenemos en relación a todos los que nos rodean, una especie de, bueno, yo
05:12lo veo mucho desde ese sentido como el arbitraje o como una vista de pájaro, tú eres capaz de
05:18observar el juego, de observar la realidad del contexto de esa profesión, de todos los estamentos
05:23de esa profesión, cuando tú vas imaginándote esos mundos, entonces yo creo que eso es lo que
05:28también hace falta, si me preguntas a mí Elvira Yangani como pensadora en ese sentido, mi
05:35interpretación del arte, yo no diría que yo propongo a la gente una experiencia estética como
05:41lo hacen los artistas, sino una experiencia crítica, que les sirva a la gente para no
05:46solamente saber interpretar una obra de arte, sino también para saber interpretar el rol que
05:50tiene el museo como plataforma de esa obra. ¿Por qué crítica y por qué no de un mero disfrute,
05:57por ejemplo, la experiencia que ustedes proponen? Sí, también, pero que el disfrute está más en
06:02la obra que no en la que le propone el museo, yo creo que la disposición del museo, o sea,
06:08por supuesto, tenemos obras, tenemos proyectos que son de puro entretenimiento, la belleza y la
06:14experiencia estética de la belleza también puede ser un juego, lo que pasa que eso ya lo hace
06:19dentro de una estructura de programa, yo diría que eso no es tanto mi labor, mi labor es como
06:24poner en manos, o sea, de hecho, mi labor es como la labor de los directores de museo, es crear
06:29plataformas invisibles para que esas cosas pasen, el juego, la crítica, el refugio, plataformas
06:36invisibles, me interesa esto. Eso es que nos está dando la noche creo. Bueno, pero está bien, tener estas conversaciones.
06:46No, me encanta, yo soy muy, o sea, mira, no nos conocemos mucho Iman, pero yo he escuchado tu
06:52programa y esto es como como estar en la radio, o sea, tú tiendes un hilo invisible y la gente lo
06:57coge, ¿no? Pues así. Qué bonito, qué bonito eso, pasamos de las plataformas invisibles al hilo invisible, fantástico.
07:04¿Y qué criterio tiene que tener o tiene que guiar la elección de lo que se expone o no en un museo
07:12como el MACBA? Yo siempre hablo, el otro día me hablaban de la época, o sea, de la época de la
07:19meta narrativa, moderna, occidental, y me hablaban de la autoría o del autor, del director de museo
07:27como autor, que es una cosa muy típica del, sobre todo de mucho tiempo, pero que se enfatizó en esta
07:32idea del museo como ente autónomo y del director como una especie de agente independiente, de autor,
07:39en este caso, como tú bien decías, de esa especie casi de artista también. Y yo creo que no, que yo
07:44creo que más que de autoría o de autoridad, en este caso, yo creo que lo que tenemos nosotros
07:50como directores somos, o directoras, la responsabilidad, la responsabilidad de crear
07:55esos niveles de lecturas para que cualquiera se sienta interpelado por el museo y que además sienta
08:00que hay una experiencia bella en el museo. Tú puedes meterte en un museo y sentir que te
08:07rechaza, que rechaza lo que tú eres, porque yo qué sé, pues tú eres muy moderno, llevas unas pintas
08:12no sé qué, y el museo te exige llevar no sé qué tipo de vestimenta o de ropa, porque como
08:19pasaba por ejemplo en los museos al principio, que había una cuestión de higiene, una cuestión de
08:23orden, una cuestión de savoir faire, de cómo se movía la gente, una cierta dramaturgia de lo que
08:32suponía visitar un museo. Todo eso se ha ido cambiando, igual que ha ido cambiando la sociedad
08:37en muchas de estas cosas más cívicas, pero es cierto que hay gente que todavía siente que los museos
08:42no son para ellos, pero el museo, si es un museo público como en el que pasa el MACBA, tiene que atender
08:47también a estas personas que a lo mejor no se sienten interpeladas, a las que le decimos esto
08:51es tuyo y es tu cultura. Pero realmente cualquiera puede sentirse interpelado por el museo, cualquier
08:55público. Yo creo que sí, yo creo que como mínimo esa debería ser la función del museo, de generar un
09:01espacio en el que la interpelación o la sensación de que el museo te pertenece sea visible, sea
09:08perceptible, porque no es solamente que tú lo veas o que yo te diga esto está pasando en el museo,
09:12sino que tú recorrer el museo ya sea eso. Hay una cosa muy bella que nosotros hacemos, que siempre
09:19digo que es una de mis favoritas, porque de repente se genera un caos total, que es el cómo sonan los museos,
09:25el cómo suena el museo, que es un taller que hacemos con escuelas y de niños muy pequeñitos,
09:30y entonces claro, de repente todo lo que sucede, escuchas una columna, caminas por el suelo,
09:36subes por la rampa del museo de una determinada manera, notas, sientes, hay una percepción de
09:44la subjetividad del museo que es casi corpórea, entonces esas sensaciones instintivas también son
09:51una manera de interpelar a un grupo, que a lo mejor todo lo demás, que tiene una capacidad
09:56intelectual X, que está presentado de otra manera, no te haría, pero eso también sucede en el museo.
10:01¿Cuál es su sonido favorito del MACBA?
10:03Mi sonido favorito del MACBA, yo creo que son mis pasos cuando el MACBA está vacío,
10:07pero eso no lo puedes decir, porque me encanta el MACBA lleno de gente, por supuesto,
10:12pero una de las ventajas de ser, eso lo he dicho desde antes, desde antes de ser incluso directora,
10:17uno de los momentos para mí más fascinantes cuando estaba haciendo un comisariado, cuando
10:22hacía una coordinación de otros comisarios, era poner las cartelas la noche antes de que la tienen
10:28que venir, las cartelas son donde te indican el nombre del artista, el título, el año, la técnica
10:35y tal, entonces hay un momento en el que tú necesitas hacer eso, pues a veces cuando no hay
10:38nadie y entonces tú vas y caminas por el museo solo, ahora que tenemos la exposición de Jordi
10:43Colomer además hay como fantasmas, hay gigantes en el museo, la obra de maravillas brilla y de
10:49repente todo está apagado y notas como un clic, una luz al fondo que está como anticipándote algo
10:55y ese momento del museo en silencio, ese momento de todos los posibles, Foucault hablaba de las
11:01heterotopías y el museo y las bibliotecas como heterotopías, entonces estas cosas donde caben
11:06todos los tiempos, todas las edades, todos los espacios y en ese momento en que el museo está
11:10cerrado, para mí surge eso, todas las diatribas de todos los museos, de todas las historias que
11:15yo he vivido. ¿Y ahora qué ha pasado de comisaria a directora de museo? ¿Cómo ve a los comisarios? ¿Son
11:20aliados? ¿Son moscas cojoneras? ¿Qué son? Los hay de todos, no voy a mentir, pero mira, hay una cosa que
11:28decía mi compañero Valentín Roma, que es el director de la Virreina, que dice ya que lo único
11:33que espera después de haber hecho una exposición es que salga siendo amigo, que tanto si entraste
11:39como si no lo eras al entrar, que lo que salga siendo amigo, porque son procesos como muy intensos y yo
11:44creo que en eso tiene razón, que es importante que sintamos que se construyen otros diálogos, que hay
11:49un intercambio real de conocimiento, tanto de la gente técnica, yo aprendo muchísimo de los técnicos
11:54que montan las exposiciones, de compañeros que hacen cosas de la luz, por ejemplo, con Tony Rueda
11:59que lo hacemos todo el rato, o de Salvador, de sonido, hay como mucha gente y yo creo
12:05que todo el mundo, trabajar, negociar con las personas, creo que es de las cosas
12:10más difíciles y más gratificantes, por otro lado, que a las que uno se enfrenta como directora. ¿Qué
12:15parte de responsabilidad tienen los museos en la turistificación de las ciudades, que es una cosa
12:19terrible con la que tenemos que vivir? Sí, bueno, a ver, tenemos ahí el efecto que sigue resoplando y después
12:27hay un efecto a Budá y un efecto no sé qué, es decir, creo que hay que hacer políticas
12:31más sanas. El otro día, nosotros en el caso de nuestra radio, Radio Web Magba, con las compañeras
12:39hicieron una entrevista bellísima que recomiendo a todo el mundo, allá dice Hernández Velásquez, justo
12:44el fin de semana en que la gente empezó a salir a protestar en Canarias sobre el turismo y
12:48hablaba precisamente de eso, de una cierta rapacidad alrededor de las fórmulas en
12:55las que se están planteando esta turistificación de las ciudades. Tenemos el peligro ese de que es
13:02una cosa insalvable y sobre todo lo notas en ciudades, pues te vas a Lisboa y de repente ya
13:06notas que se va a convertir en Barcelona en seis meses, o sea, porque ya la cosa está ahí, si no lo es ya.
13:11Si no lo es ya, efectivamente, pero yo creo que hay que ser como acompañar
13:17también a las autoridades que tienen la posibilidad de decidir cómo regular esto y entender también
13:22a la ciudadanía, porque al final hay una manera de vivir los sitios que se pierde también con el
13:28ritmo trepidante del turista, que no quiere decir que no mire, y digo turista, no digo extranjero,
13:33porque creo que hay, por ejemplo, en Barcelona viven muchísimos extranjeros, 30% de la población es de
13:38otros lugares no nacidos en Barcelona y hay una parte que es esa gestión de cómo convivir
13:45juntas y yo creo que esta es la importante, es decir, de qué manera también podemos ayudar desde
13:50los museos a ofrecer esos espacios de habitaje, de temporalidad, de disfrute, como tú bien
13:55decías antes, en esos lugares también. ¿Qué solución se puede encontrar a que muchas
14:00veces sea casi imposible ver los cuadros en una exposición de lo masificados que están en algunos
14:05museos? Bueno, eso también lo decía muy bien también el director del Prado y lo
14:11he experimentado yo yendo a ver a la Yoconda. Tú vas a ver a la Yoconda en París, está todo el mundo encima,
14:16o sea, una locura, y luego te giras y tienes las bodas de Canaletto y nadie lo está mirando y es
14:23un cuadro de más de dos metros que es increíble, es decir, es como ¡guau! Bueno, a lo mejor no es de dos metros,
14:29porque yo siempre me equivoco con las islas, pero bueno, gigante, en comparación, lo digo porque
14:33luego tú sabes, la gente dirá. Increíble por igual, increíble por igual. Maravilloso, o sea, es como una especie de imagen
14:39cinemascópica, una fotografía que te podrías hacer ahora, es increíble ese cuadro y estás solo,
14:45es decir, ¿la gente va a ver las cosas o quiere verse viendo? Yo creo que la Yoconda es una de esas
14:52cosas de, la he visto, tú me ves viéndola y tiene menos importancia la cultura o el conocimiento que
15:00te aporta la historia de la Yoconda y el propio cuadro, que no en realidad lo que supone para
15:05ti. Entonces yo creo que hay un ejercicio también de masificación de ese imaginario
15:11que uno tiene que consumir para haber hecho el viaje, es decir, si vas a París y no vas a Louvre, no ves la Yoconda,
15:16a lo mejor no has ido a París. Entonces yo creo que ese tipo de juego, digamos, se tiene que
15:22limitar. Claro, es decir, a todos nos interesa un museo lleno de gente, pero también quieres ofrecer
15:28momentos en que la gente pueda disfrutar de una obra. Yo creo que la tensión es muy
15:32compleja, nosotros los museos de arte contemporáneo todavía sigue esta abstracción sobre algo que
15:38está pasando en este momento y que a lo mejor para mucha gente no está legitimado, no hay tanta
15:43publicidad alrededor de que esto es algo que ya determina quién eres tú como individuo, ya determina
15:49tu identidad, te está hablando del presente, incluso aunque hayan pasado 20, 30, 50 años de la
15:54presentación de esa obra. Y creo que es importante que en ese sentido la gente sienta que
16:00verdaderamente es algo que pueden disfrutar y que se puede observar. Y hacer más
16:06énfasis en eso que no es publicidad, hacer más énfasis en otros posibles recorridos de las
16:11exposiciones, creo que hay que hacer más de eso. Me ha llamado la atención, ¿hay obras de arte que
16:16representan lo que es usted como individuo? Sí, totalmente. Lo que pasa es que eso solo lo sabes tú.
16:23Hay obras que te sorprenden porque te dan una imagen de ti, es decir, al final cuando tú ves
16:29una obra de arte, todo lo que se pone en marcha, lo digo yo por ejemplo, que yo tengo como una
16:33especie de base de datos en mi cabeza de todo lo que he estudiado y todas las cosas que he visto.
16:37El Excel del arte. El Excel del arte está en la cabeza de Elvira Llancaríos. No, pero eso que tú
16:43tienes, yo lo digo, es tú para ir a ver una exposición, como yo, y que vengo a la entrevista
16:49estoy sudando. Todo esto influye y si esto fuera un espacio de arte, imagínate la temperatura en
16:55la que está, cómo veo yo las obras, influyen. Tenemos los estudios fatal para la conservación
16:59de las obras de arte. Por ejemplo, y de las directoras de museos.
17:07¿Hay mucha rivalidad entre museos? Desgraciadamente hay una parte en la que parece que tiene que haberla.
17:16No voy a decir que la haya, pero creo que hay una parte en la que todo el mundo va a los mismos
17:20patrones, todo el mundo va a los mismos empresarios, todo el mundo tiene que recibir el dinero de las
17:24mismas instituciones. Entonces hace falta como generar otro tipo de políticas culturales que
17:28den la posibilidad de trabajar en esta interdependencia que tenemos y que hace
17:34falta hacer la manifiesta en el sector. Y en ese sentido yo creo que a veces nos vemos volcados
17:39a que de alguna manera, si yo pido tal cosa, tú no la tengas, porque
17:44sólo estamos los mismos. Para todo el mundo es la misma gente.
17:49¿Se es más libre dirigiendo un museo público que un museo de capital privado?
17:57Esa es una pregunta que necesitaría mucha, o sea, como muy muy detallado. No creo que es... A ver,
18:04cuando tú estás en un capital privado, si hay una misión específica, estás dentro del orden de esa
18:08misión, igual que lo estás en un museo. Pero yo, por ejemplo, tengo la posibilidad de presentar las
18:14cosas que quiero. Lo que pasa es que eso también está marcado por unos límites económicos, sociales,
18:19de crítica, del momento. Es decir, que es posible y que no es posible. Yo intento siempre ir a lo
18:24imposible, pero bueno, tengo unos límites económicos para poder hacer eso, o unos límites
18:29de recursos humanos uno puede tener. Yo creo que dependiendo... Si tú tienes, por ejemplo, o sea, no
18:34quiere decir nada, que sea capital privado o público, no diferencia, por ejemplo, que algo
18:40pueda ser más o menos complicado de formular. Si tú te llevas muy bien con el señor millonario,
18:46la señora millonaria, que te paga los cien... ¿Cómo se dice esto? Pues el presupuesto que
18:53tienes, los cien millones que necesitas para hacer no sé qué, o los diez o las quince mil que necesitas
18:57para la exposición, no tendrás problema. Pero la ventaja de un sitio público es que tienes,
19:01seguramente, casi casi casi más que muchos privados, que también los hay. Tienes un board, que la
19:08mayoría de las constitu... Sobre todo la ley de fundaciones es muy específica en España, pero en
19:12otros sitios en los que, pues en Estados Unidos o algo así, en el que tú puedes tener una persona
19:16que ha decidido llevar adelante un proyecto. Si tú tienes un problema con esa persona, ya estás,
19:22en el cambio, tú tienes una ventaja, digamos, cuando estás en un sitio público en el que,
19:27en realidad, también ese espacio de gestión de lo público te permite también tener una defensa y una
19:35y una flexibilidad y un diálogo y una negociación y una libertad de... o te debería permitir una
19:43libertad de criterios para poder proponer obras y proyectos que tú quieres. ¿Se puede ser muy
19:49transgresor desde lo público? Sí, totalmente, se puede ser muy transgresor desde lo público. Lo
19:55que pasa que a veces alguna... o sea, es decir, también tienes que ver, o sea, qué es transgresor,
19:59en qué en qué contexto estás, a qué contexto estás transgrediendo, es decir, cuándo estás en una...
20:05o sea, por ejemplo, estamos en unas condiciones en las que lo que tú propones puede ser transformador,
20:10de qué manera, qué es lo transgresor en ese instante, ¿no? Por ejemplo, nosotros hicimos
20:14una exposición de Laura Lima, que probablemente para mucha gente era transgresora, porque se
20:18entendía poco, porque no sé, no conseguías cómo llegar al kit de la cuestión, ¿no? Cuando en otros
20:25sitios, yo qué sé, pues dejar espacios vacíos o trabajar con el espacio vacío como una constante,
20:30o con la performance como una constante, o digamos, espacios de situación en las que invitas
20:37a la audiencia y a los performance a constituir lo que es en sí la obra y el proyecto de arte,
20:43son típicos desde los años 60, o de los años, no, después de la guerra mundial, entonces, claro,
20:48de repente, ¿qué es transgresor? A lo mejor ese proyecto no es transgresor en esos términos
20:53históricos de lo que te hablaba, ¿no? Pero para una gente que no lo ha vivido dentro de un museo,
20:56es una barbaridad. Digamos una cosa, ¿tiene sentido pensar hoy en un arte fuera del mercado?
21:03Sí, también hay muchos artistas fuera del mercado, hay mucha gente que llega al mercado justamente
21:08porque está fuera, hay mucha gente que es muy famosa y sigue fuera del mercado, hay gente
21:13que históricamente dijo no quiero saber nada del mercado y que ha sobrevivido, a otros eso
21:18le ha costado la vida y le ha costado seguramente su vida profesional dentro del arte, pero sí es
21:23posible, yo creo que sí es posible, lo que pasa es que también es cierto que si uno lo mira en términos,
21:28o sea, claro, hemos estado, o sea, es como todas las burbujas, una vez que tú estás metido en una
21:32mercadotecnia, ¿no?, que es el mundo del arte internacional que ahora está sufriendo, porque
21:39pues las guerras también hace que la gente que compra arte sea más conservadora, que intente,
21:44pues yo qué sé, pues invierto más en pintura que en otras formas de arte. Sí, eso es así, eso lo notan.
21:48Sí, sí, claro, porque piensa que para mucha gente, o sea, para mucha gente como yo, esto es un vehículo
21:54de amor, de transformación social, de subjusticia social, de belleza, ¿no?, de estudio. Y para otras
22:02son bienes de inversión. Efectivamente, entonces, claro, cuando suceden estos bienes de inversión y
22:07tú sabes que estás en un momento difícil, pues haces lo que con otros bienes de inversión, entonces
22:11se convierte en otro tipo de ejercicio el que haces, ¿no? Pero también quiero decir con esto que eso no
22:15quiere decir que tú no tengas, pues yo qué sé, galerías o proyectos. Por ejemplo, nosotros haremos una
22:20presentación ahora de Art Now, o existe el Gallery Weekend en Barcelona, ¿sabes? Hay como formas en las que
22:24tú te puedes swap como una feria de arte emergente, formas en las que te puedes acercar a una manera
22:30de mercado del arte mucho más ética, ¿no? Y eso existe a varios niveles, ¿no? De nuevo, no podemos
22:36generalizar, ¿no? Creo que es muy difícil o muy perjudicial generalizar en ese sentido. Hablando
22:42del mercado, ¿por qué tenemos que salir de los museos siempre por la tienda de los regalos?
22:45Es una cosa tremenda. Es tremenda, es tremenda, sí. A mí no me gusta mucho. Guárdenme el secreto. Que no nos oigan.
22:54Que no nos oigan. Mira, alguien lo inventó y hay gente que considera que está muy bien. Yo creo
23:00que además, a veces, ¿por qué no puedes entrar por la tienda? Yo qué sé, ¿sabes? Es decir, nosotros
23:03tenemos entradas y salidas. No hace falta que pases por ahí. Pero sí que es cierto que, bueno,
23:10que alguien se inventó esto como un formato, sobre todo Tate. Lo hace mucho, Tate Model, sobre todo,
23:14lo empezó a hacer muchísimo. Yo creo que incluso más que MoMA, porque MoMA tiene su tienda abajo y
23:19así, pero se empezó a... Bueno, y después es verdad que en cada planta siempre hay un sitio donde
23:23puedes comprar el catálogo de la exposición, o puedes tomarte un café y hacer otras cosas, ¿no?
23:27Se vio como una especie de receta perfecta para que la gente no perdiera de vista que se podían
23:34comprar un libro después de ver la exposición. Pero no creo que sea siempre necesario. Lo que
23:38pasa que es verdad, que tú estás trabajando en una publicación por un año y quieres que se venda.
23:42Digamos una cosa, ¿qué significa la identidad nacional para una mujer negra que ha nacido en
23:48Córdoba, de padres de Guinea Ecuatorial, que ha vivido en Sevilla, en Barcelona, en Florencia,
23:53en Londres, en Nueva York, en Gotemburgo? Pues la identidad nacional no sirve de nada si no es
24:01abierta, flexible, permeable, cosmopolita, como lo soy yo. Es decir, yo tengo un pasaporte y un
24:08carné. Eso me define dentro de un ámbito administrativo, me permite viajar, me permite
24:14pedir unas visas, me da una situación de privilegio con respecto a otras comunidades
24:17negras y a otras comunidades en general que no tienen esas condiciones de ciudadanía,
24:23de pleno derecho. Pero también te hace pensar por qué en otras circunstancias eso no ocurre.
24:29¿Y qué debería ser? Pues yo qué sé, para que la gente estuviera más regulada, para que
24:33hubiesen otras formas de entender la vida en comunidad. Y que todos tenemos derecho de poder
24:38trabajar como nos gustaría, con independencia de nuestra posedencia, nuestro color de piel,
24:43nuestra religión o lo que nos dé en el día. Elvira Díaz-Ganillo es directora del MACBA,
24:51el Museo de Arte Contemporáneo de Barcelona. Muchísimas gracias por venir ahora, 25,
24:55buenas noches. Buenas noches, gracias.