Las entrevistas de Aimar | Nuria Varela
Aimar Bretos entrevista a la autora de 'El síndrome de Borgen'
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00:00Nuria Varela, buenas noches. Buenas noches. Bienvenida a Hora 25. Muchas gracias.
00:04Acabas de publicar el síndrome Borgen. ¿Por qué las mujeres abandonan la
00:08política? ¿Qué es exactamente el síndrome Borgen? Bueno, yo he llamado el
00:13síndrome Borgen a una situación paradójica como mínimo en la que
00:18vivimos actualmente. Por un lado hay millones de mujeres y niñas que viven en
00:22países donde no tienen respetados ni pueden ejercer sus derechos humanos y
00:29por otro lado en el resto del mundo prácticamente cualquier mujer puede
00:33llegar a puestos de poder hoy día pero muy pocas lo pueden ejercer y aún menos
00:38son las que se pueden mantener en el poder y eso es a lo que le he puesto el
00:43nombre del síndrome. Es muy llamativo como en países por ejemplo como el
00:47nuestro, llegar al poder no es tan difícil para las mujeres como
00:50consolidarse en él. ¿A qué atribuyes eso? Bueno,
00:54como todos tienen muchos motivos pero el principal es que por desgracia
01:00patriarcado está más vivo que nunca. Es más, yo creo que en los últimos años no
01:04nos hemos empoderado las mujeres, se ha empoderado el patriarcado. El feminismo ha
01:08desaparecido, el discurso político y la política en general cada vez es más
01:14violenta. Cuando algo se masculiniza mucho se vuelve más violento. La política se
01:20está masculinizando, se está haciendo muy hostil y muy violenta y eso en esos
01:25ámbitos las mujeres normalmente vivimos mal o convivimos mal ¿no? Y luego es obvio
01:31que el poder se resiste a democratizarse. Lo vemos todos los días en mil ejemplos.
01:36¿Tienes la percepción real de que el feminismo está desapareciendo de la
01:40conversación pública? Completamente. El feminismo se lo ha comido la
01:44posmodernidad y ahora cualquier cosa es feminismo, todo vale, hay un lío
01:48conceptual horrible y nadie sabe muy bien de qué estamos hablando cuando
01:54hablamos de feminismo, pero básicamente se escucha muy poquito. ¿Y de qué hablas tú
01:59cuando hablamos de feminismo? Bueno pues hablo del reparto de poder entre los
02:03hombres y las mujeres, de la experiencia de sumisión y de violencia que
02:09compartimos las mujeres en el mundo. De eso habla el feminismo, es una teoría
02:13política y bueno y además un movimiento social, pero nace como teoría política
02:19precisamente para estudiar y para plantear y para resolver esa desigual,
02:26profundamente desigual, distribución de poder entre hombres y mujeres. Hay algo
02:30que me ha llamado la atención en el libro y es que hablas de cómo los partidos
02:34políticos tienden a alquilar por una legislatura a mujeres brillantes. Las
02:38reclutan pero es un reclutamiento temporal, es alquilarlas. Sí, sí, tenemos mil
02:45ejemplos a lo largo del libro. Hay quien me ha dicho que incluso abuso de
02:50ejemplos, pero es que lo vemos todos los días. Los partidos políticos son
02:55maquinarias que utilizan a las mujeres y las expulsan, las usan, las exprimen y
03:01las expulsan. Mira, como anécdota, que no sé si es bonita o dolorosa,
03:06probablemente las dos cosas al mismo tiempo. Nunca me ha ocurrido en los
03:11libros anteriores como en este la cantidad de amigas y conocidas que me
03:16han llamado para darme las gracias antes de leer el libro. Cuidado, me han dado las
03:21gracias por escribir sobre esto porque las mujeres se van de la política o son
03:26expulsadas de la política en silencio. Explícame eso. Pues que se van
03:33doloridas con depresión, con problemas de salud mental, después de haber
03:39sufrido muchísima extorsión, después de haber sido ninguneadas, después de haber
03:45sido, bueno pues en situaciones muy complejas, se van y dicen no me voy por
03:49motivos personales, no me voy por motivos de salud y ahí se acabó todo. ¿Qué
03:54esconde la frase motivos personales? Es tan habitual en las elevaciones de las
03:58despedidas motivos personales. Pues en el caso de las mujeres en política en los
04:02últimos tiempos esconde
04:06extorsión, ninguneo, falta de respeto, descrédito, mucha violencia política
04:13específica. Michelle Bachelet, la expresidenta de Chile, cuenta como leyendo
04:17un artículo acerca de ella, se dio cuenta de que faltaba que pusieran que su
04:22presidente había estado en su propio parto. Al final atribuimos incluso las
04:26carreras de mujeres brillantes, las atribuimos a un hombre todopoderoso que
04:30la crea, la moldea, la impulsa. Sí, sí, yo cuento la anécdota de Bachelet porque es
04:35tremendamente significativa, dice es que parece poco menos que me parió él, o sea
04:40que yo no he hecho nada a lo largo de mi vida para merecer ser presidenta de mi
04:45país o estar en una institución como Naciones Unidas, claro, el origen
04:52es el mismo para todo, es la falta de respeto, es la violencia de género, es eso,
04:57la falta de respeto, el menosprecio, el desprecio hacia las mujeres, hacia las
05:02mujeres, hacia sus vidas, sus ideas, sus propuestas. ¿Y todo esto cómo puede
05:07cambiar? ¿Cómo puede cambiar? Pues es que como mínimo con tres o cuatro cositas no
05:16nos iría mal, por ejemplo, la primera, no sé, lo hemos dicho, llevamos tantos años
05:21diciéndolo, la primera es la coeducación, que no existe en este país, y lo digo
05:27así sin poner ni un matiz, no existe la coeducación en las aulas de este país,
05:33y si no tenemos algo así como un suelo ético común, en el que las personas
05:40todas sean respetadas como seres humanos y a nuestros niños se les eduque en la
05:47no violencia, en que no se resuelven los conflictos con violencia y que
05:52sus relaciones son de igual a igual. Mira Imar, ningún niño nace violador y
05:58tenemos niños violando con 14 años en este país, así que algo estamos haciendo
06:04muy mal, y luego cada niño, cada niña vive en una familia con sus circunstancias,
06:09pero a todos los tenemos en el aula, y eso exige una política pública
06:15responsable, que sería la coeducación, paso básico. Después, ¿cómo se soluciona?
06:22Hombre, yo creo que habría que hacer políticas públicas de igualdad, que las
06:25hemos, casi empezamos a tenerlas o casi cuando empezamos a tenerlas han
06:31desaparecido, se la ha comido todo, la diversidad, las políticas de identidad,
06:36las políticas sociales, y han desaparecido las políticas públicas de
06:40igualdad, y yo creo que es hora de que empecemos a hacerlas muy en serio.
06:44¿Tú crees que una mujer ejerce un tipo de liderazgo específico por el hecho de ser
06:48mujer? No, claro que no, feminismo no es una política de identidad, las mujeres
06:54como los hombres, pues el mundo es distinto, las mujeres somos distintas de
06:59los hombres, pero somos distintas entre nosotras, igual que vosotros, ¿no? lo
07:03sois. Lo contrario de la igualdad es la desigualdad, no la diferencia, el
07:10mundo es diferente. A ver, explícame esto. Claro, el mundo es diferente, el
07:13problema es cuando sobre esas diferencias, cuando sobre ser mujer o
07:19pobre o haber nacido en África o en Finlandia, generamos desigualdades, y eso
07:25es lo que tenemos que combatir. Lo contrario de la igualdad, la desigualdad.
07:30Por ser diferentes no podemos construir desigualdades, y eso es a lo que
07:34se tienen que dedicar las políticas públicas, a evitar esas desigualdades
07:40cuando genera normas y a deshabilitar las que ya tenemos, a cerrar todas las
07:46brechas que tenemos. Y esta batalla se libra combatiendo, debatiendo
07:50directamente con quienes están en posiciones contrarias. Ojalá, ya te digo
07:55que el silencio es el mandato patriarcal por
08:00excelencia. A las mujeres siempre se nos ha exigido callar, desde tú que sabrás
08:06calladita estás más guapa, o me gustas cuando callas porque estás como ausente.
08:11Y este siglo XXI, yo creo que el feminismo de la cuarta ola del siglo XXI
08:17se caracteriza precisamente por la ruptura del silencio. Ahí está el Michou,
08:22el Cuéntalo, ahí está Malala, ahí están las mujeres iraníes, las polacas, las
08:28futbolistas de la selección española. Es un grito unánime de se acabó, se acabó
08:34el silencio, cueste lo que cueste. Y ahí estamos, claro que se acaba, pero tenemos
08:38que conseguir tener voz y tener nuestra voz. ¿Tú crees que va a haber un punto de
08:43inflexión en España en el momento en el que haya una presidenta del gobierno
08:45mujer o eso se ha demostrado en otros países en los que la ha habido, que
08:49realmente no cambia nada? No, una mujer no cambia nada. Hablamos de una más, cuando
08:53para conseguir algún cambio necesitamos mínimo lo que llamamos masa crítica, que
08:58es alrededor de un 30 por ciento más o menos. Y precisamente el desastre que
09:03tenemos con las mujeres en la política es que llegamos de una en una, de una en
09:07una. No cambias nada lo que hay en este destroza ni a la otra. Bueno, lo he
09:12dicho así un poco bruto, así como si estuviésemos tomando un café. No es tan
09:16así, pero bueno, para entendernos. Lo que quiero decir es que una
09:21presidenta, una ministra, una, una, da igual dónde esté,
09:28no sólo no es posible, sino que yo en el libro hago un poco un alegato de que
09:33precisamente eso lo tenemos que cambiar. Es una de las estrategias que hay que
09:37cambiar. Habrá mujeres políticas que te estén escuchando ahora mismo y que
09:40estén diciendo no me siento identificada. Solo faltaría que fuéramos todas iguales y
09:45pensáramos todas igual. Claro, habrá mucha gente que no está de acuerdo con lo que
09:50estoy diciendo, pero bueno, es una realidad que podemos contrastar. Yo soy
09:56muy fan de los indicadores, porque las percepciones personales, bueno, pues nos
10:01engañan, porque al final todos vivimos en una burbuja sesgada y
10:09tenemos unas redes sociales sesgadas y tenemos una profesión. Entonces hay que
10:15ver los indicadores y los indicadores que nos dicen que en España no hay
10:19un solo indicador que nos hable de igualdad. El único que podemos coger ahí
10:24y poner, subrayar, es el número de mujeres en el aula. Tú sabes que esa es la
10:30primera pelea feminista, el derecho a la educación. Entonces ahora podemos estar
10:33muy orgullosas de que en España incluso en algunos tenemos más mujeres que
10:38hombres en el aula, pero solo es un buen indicador si nos quedamos ahí. Si sigues
10:43profundizando ya ves que ellas estudian unas materias, ellos estudian otros y
10:48como empieces en la escala universitaria y empieces a mirar quiénes son
10:53profesores titulares, quiénes son catedráticos, quiénes son rectores, pues
10:58volvemos a tener indicadores malos, ni uno. Mencionas en el libro un estudio que
11:02me ha llamado mucho la atención que certifica que los hombres tienen la
11:07percepción de que hay más mujeres en puestos de poder de las que realmente
11:10hay. Sí, eso es un trabajo de Sara. Efectivamente, cuando
11:15cuando se hacen algunos estudios, porque claro, no dejamos de darle
11:21vueltas. Llevamos muchos años estudiando cómo demonios acabar con el patriarcado
11:25y con la desigualdad. Entonces es verdad que tenemos estudios muy variados y uno
11:30de ellos es ese. Cuando hay un 15% de mujeres en una sala, por ejemplo, los
11:35hombres perciben que son la mitad. Pero tiene una explicación fácil.
11:39Normalmente nosotras no estábamos. Como no estábamos ahora, fíjate en las fotos.
11:45Todavía hay fotos donde no estamos. Todos tenemos en mente el inicio del
11:51curso del poder judicial, cuando se reúnen los líderes europeos,
12:02o muchas jornadas para hablar de cualquier cosa, incluso mujeres, o incluso
12:08feminismo últimamente. Pero entonces, como no estábamos ahora, cuando hay una o dos,
12:15es que parece que ya estamos en eso. Estamos 50-50, pero no, no es verdad.
12:21No estamos 50-50 en casi nada. Nuria Varela, el síndrome Borgen porque las mujeres abandonan
12:27la política editorial sine qua non. Muchísimas gracias, Nuria. Buenas noches.
12:31Muchas gracias a ti.