Aimar Bretos entrevista a Ana Crespo, presidenta de la Real Academia de Ciencias.
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00:00Por primera vez en 177 años de historia, una mujer ha percibido la apertura del curso de la Real Academia de Ciencias.
00:09Lo hizo ayer y esto es algo francamente histórico. Esa mujer es la bióloga Ana Crespo. Muy buenas noches.
00:15Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
00:17Bienvenida a Hora 25.
00:18Gracias.
00:19Y enhorabuena por su elección como presidenta de la Real Academia de Ciencias con un 80% de los apoyos.
00:25¿Por qué la han elegido de forma tan abrumadora? ¿Cuál es su lectura?
00:28Pues mi lectura, francamente, es que debía ser bien la Secretaría General.
00:36Todavía tenía mandato, me quedaban dos años de mandato de Secretaría General y me votaron para presidenta.
00:48Yo no me esperaba esa mayoría tan grande, ¿no? Bueno, lo agradecí mucho, claro. Eso es.
00:56Todos sabemos lo que hace la Real Academia de la Lengua. ¿Qué hace exactamente la Real Academia de Ciencias?
01:03Pues lo mismo, pero en parte. Por ejemplo, hay una cosa que coincide mucho, que es el diccionario científico moderno.
01:16Mantener la actualización del diccionario científico incluyendo, claro, los términos que surgen nuevos casi siempre del inglés.
01:26Y bueno, esa es una misión que estamos tratando de cubrir porque eso es caro. Y bueno, esa es una función que estamos en ello.
01:39Las otras funciones, ahora mismo que el mundo es tan complicado y la toma de decisiones es tan complicada,
01:48el apoyo científico a una decisión, esa es una de las tareas de las Reales Academias en toda Europa y también en España.
02:07Es decir, una labor de asesoramiento en temas que surgen o en temas que son de inquietud permanente en el mundo científico.
02:21Porque la academia, una de sus características importantes es que es interdisciplinar.
02:30Allí estamos desde biólogos, matemáticos, físicos, químicos, geólogos.
02:39Entonces, claro, la perspectiva que nosotros tenemos es una perspectiva poco frecuente.
02:46Porque tienes oportunidad de ver lo que opina, por ejemplo, temas de medio ambiente o de energía,
02:54que son temas tan difíciles de abordar desde un solo lado. Entonces, claro, para nosotros son los temas frecuentes.
03:04¿Cuáles son las disciplinas que más chocan entre sí?
03:07¿Hay pique entre los matemáticos y los biólogos?
03:10No, el pique yo creo que es más bien de los físicos, tal vez con los químicos más que con los matemáticos.
03:24Cuando, sin embargo, hay algunos de ellos que opinan que entre la física y la química hay etiqueta, pero nada más.
03:34Pero bueno, las etiquetas ya se sabe que son símbolos. Y a veces en la academia, como ya somos todos primayores,
03:41bueno, no todos, pero pues esas cosas se toman hasta con humor, ¿no?
03:46Sí, eso seguramente son las comunidades más, yo diría hasta divertidas, contrastando puntos de vista y cosas así.
03:55Claro, cuando ustedes ven a alguien de letras, le ponen la cruz. Ustedes son todos de ciencias allí.
04:01No, no le ponemos la cruz yo creo. No, no, no. En mi caso personal yo admiro muchísimo a la gente capaz de comprender el mundo, sobre todo la historia, por ejemplo.
04:20Pero bueno, en el caso nuestro lo que quizá nosotros tenemos, llevamos con mucho orgullo digamos, es el control del método científico.
04:34O sea, nosotros creemos que el método científico debe estar en la base de cualquier pensamiento, cualquier decisión, incluso pero no para hacer ciencia, sino para vivir, para opinar, para lo que sea.
04:56Y en eso, por ejemplo, la precisión es importante. Y la precisión y las medidas. Que esto no es, uy, mucha gente, o uy, que llovió muchísimo.
05:09O cuánto, cuánto llovió.
05:11Cuánto, cuándo, en cuánto tiempo.
05:13Son ustedes más pragmáticos que románticos.
05:16Sí, en el sentido, sí. Pero la ciencia es tan bella, tan hermosa, que también tiene su romanticismo. Yo lo creo.
05:26No me diga que le ha dado algún estendalazo con la ciencia, que diga, guau, qué momento más bello.
05:31Muchos momentos muy bellos, muy bellos. Yo además he hecho mucho trabajo de campo, mucho en todas partes del mundo si se quiere, todos los continentes, digamos.
05:41Y he tenido muchas oportunidades de quedarme sin respiración, ¿no? Tengo unos cuantos momentos de eso.
05:52Qué bonito.
05:54Ah, sí.
05:55Le voy a hablar con pasión de lo suyo. Y eso se contagia.
05:58Claro. Se contagia. Cuando era joven, a mis estudiantes sí que los contagiaba. Yo de mayor, yo creo que menos. A lo mejor también yo era más, controlaba menos a lo mejor.
06:12Porque cuando eres chico empiezas a llevar el ordenador, empiezas a organizar de otra manera.
06:18Entonces, seguramente la tecnología a mí no me permitía el relax que tenía cuando era joven.
06:27¿Le gusta enseñar?
06:29¿Eh?
06:30¿Le gusta enseñar?
06:31A ver, me gustaba muchísimo. Muchísimo. En esa época de la que hablo, donde me parecía que… De hecho, ahora me han escrito, por ejemplo, a alumnos que algunos no he podido recordar.
06:47Porque, claro, los perdí de vista. Y otros que sí que me acuerdo. Y, bueno, eso que te dicen muchas cosas muy agradables de oír, las que a un profesor le gusta escuchar.
06:59Y, bueno, es muy emocionante porque nadie le ha pedido que lo haga, ¿no?
07:06Bien.
07:08Ya conforme la enseñanza se masifica en la universidad. Yo los grupos muy grandes, hay otra gente que sí, pero yo los grupos muy grandes, sobre todo en ciencias experimentales,
07:24donde tienes que ir al laboratorio con ellos o donde conviene que los saques al campo, los grupos muy grandes a mí me estimulaban mucho menos.
07:34Tenía que hacerlo y lo hacía, pero me estimulaba menos.
07:38Usted fue directora general de universidades en los 90.
07:41Sí.
07:42¿En qué le metería mano ahora a la universidad tal y como la ve?
07:46Yo creo que a la gobernanza. Porque en las universidades hay una cosa muy, muy importante, que es que la institución sea la primera interesada en atraer talento.
08:04Y no ser tan conservador como quedarte solo con lo que tienes.
08:12Entonces, la gobernanza que hay actualmente y, por otro lado, la precariedad de la gente a la que han sido sometidos a unos salarios muy malos, a una inestabilidad muy mala.
08:28Claro, si llega el momento que empieza, o hay plazas por lo que sea, hay un cierto deber moral de qué hago con ellos.
08:40Yo no me sentiría capaz de no tener la idea clara del espacio de justicia que hay ahí.
08:54Pero, si uno piensa en las instituciones y en cómo han de ser las universidades, tienen que tener una clara conciencia de que su realización institucional viene por hacerlo bien.
09:15Y hacerlo bien es tener los mejores profesores, tener el mayor talento.
09:20Y eso a veces está, y lo tienes allí, y tampoco es tan raro, pero otras veces resulta que lo tienes que atraer de otro sitio.
09:30El éxito que ha habido, por ejemplo, en la política científica catalana.
09:33¿A qué se debe?
09:36A la movilidad. Y el competir en el mercado del talento. Competir bien, elegir bien y pagar bien.
09:50¿Qué es el talento en ciencia?
09:53Yo creo que es una mezcla entre capacidad, capacidad con la que naces.
10:00Además, la capacidad yo la entiendo de manera muy distinta.
10:05A lo mejor tienes mucha capacidad para un espacio de ciencia o de arte, y no para otro.
10:14Y a veces la gente se empeña en que hay que hacer este camino.
10:19No me gusta la formación profesional, por ejemplo.
10:22Bueno, yo leo de la Baden-Weishaus y digo, ¿pero qué dice?
10:28Eran gentes que hacían oficio.
10:32Y que se aproximaría mucho más a lo que hacemos ahora, o la fajochula del momento, o cualquier cosa,
10:39que a esas personas con ese tipo de formación experimental.
10:47No se pueden equivocar de rumbo.
10:50Al contrario, personas que se han podido quedar perplejas mirando la naturaleza como un bobo, como una boba todo el día.
11:00Pues a lo mejor resulta que la capacidad de observación, la capacidad de orientación también influye.
11:08El gusto por la diferencia, la biodiversidad.
11:12Todo eso, pues a lo mejor resulta que no lo tiene una persona muy talentosa en otro campo.
11:18Esas son, digamos, las condiciones de partida.
11:21Pero luego hay que trabajar.
11:23Y muy importante, creo imprescindible, es que eso te tire.
11:27Que eso te guste.
11:29Que eso lo disfrutes.
11:30Que seas feliz.
11:31Porque anda que darte la imagen esta del científico, un señor horroroso que lo pasa fatal,
11:38que va siempre con la lengua fuera porque el experimento le sale mal.
11:41Eso yo, para mí, es una imagen terrible.
11:44¿Cómo se gestiona la frustración en la ciencia?
11:48Que entiendo que tiene que haber en altísimas dosis, ¿no?
11:51Sí.
11:52Bueno, en primer lugar hay que entrenarse.
11:54Hay que entrenarse.
11:55Y en ciencias estamos bastante entrenados a lo siguiente.
11:58Tú terminas un artículo en el que has hecho mucho esfuerzo.
12:04Ya sabes que hay algunas hipótesis que están tomadas de una manera muy justa.
12:10Pero crees que está suficientemente bien o crees que está incluso muy bien.
12:14Lo mandas a una revista y te lo devuelven a lo mejor desde el editor.
12:21Ni siquiera lo mandan a evaluar.
12:23Otras veces es el editor el que te pone como un zapato y te dice,
12:28esto lo ha hecho usted porque los revisores no tienen por qué ser personas educadas
12:33y en ciencia no todo el mundo lo es.
12:35Y te dice unas cosas terribles.
12:37Eso genera una frustración enorme.
12:39Es decir, que nos estamos examinando todo el día.
12:41Y claro, el examinarse todo el día, por un lado, te mantiene en estrés.
12:48Esto está bien.
12:50Pero, por otro lado, te dan unos palos.
12:54Entonces, la frustración.
12:56¿Cómo acaba la cosa?
12:58Pues yo creo que la cosa acaba dependiendo mucho del carácter de las personas.
13:04Del equilibrio personal también.
13:06Hay alguna gente que ha sufrido tanto que no ha podido con ello.
13:10Todos los científicos un poco mayores conocemos casos
13:15de donde no se pudieron soportar las presiones
13:18y condujeron al suicidio.
13:20Condujeron a caminos muy tremendos.
13:23Entonces, eso no es nada raro.
13:28Ahora se atiende más, yo creo, quizá más preventivamente
13:31o se está más pendiente.
13:34Pero, bueno, eso existe.
13:36Es minoritario, afortunadamente.
13:42El resto, llevas la frustración
13:48intentando compensarla con trabajar mucho más
13:50para cambiar la idea o coger una técnica nueva
13:54que te va a dar más seguridad en lo que estás haciendo,
13:58que te va a salir mejor el contraste de la hipótesis.
14:04Me imagino estar cinco años trabajando para probar una hipótesis
14:09y llegar al final y darme cuenta de que estaba equivocado.
14:13Y digo, guau, ¿qué he hecho con mi vida estos cinco años?
14:18En la academia hablaba ayer un matemático,
14:21excelente matemático,
14:25y contaba, no contaba las frustraciones,
14:28pero contaba cómo tienes que moverte con la intuición,
14:32cómo tienes que probar, cómo tienes que intentarlo por caminos
14:36muy complicados.
14:40Y también desnudaba un poco la profesión diciendo
14:43que en matemáticas hay mucha aproximación
14:47donde el humano pone mucho de sí mismo.
14:53A veces pensarías que menos de lo que debiera.
14:56Pero yo decía, hombre, es que entonces las ciencias exactas
14:59no son tan exactas.
15:01Y dicen, no, claro, no es nada.
15:03Todo en ciencia es revisable.
15:05La intuición es compatible con el método científico.
15:08Porque intuitivamente uno pensaría que no, ¿no?
15:11Sí, sí, sí.
15:14En la construcción de la hipótesis,
15:16la intuición es fundamental.
15:18Pero para oler el tema,
15:22para oler lo que puede estar pasando,
15:24eso es intuición.
15:26Yo creo que un científico tiene que ser intuitivo.
15:30Lo que pasa es que tiene que ser disciplinado
15:32y desarrollar la idea o la impresión o la sensación
15:41muy rigurosamente.
15:43Muy rigurosamente.
15:45Si no, no vas a ningún lado.
15:46Y honestamente, entiendo, ¿no?
15:47La honestidad tiene que jugar un papel fundamental.
15:49Claro, claro, por supuesto.
15:51Bueno, cuando digo rigurosamente,
15:53me refiero exactamente a eso.
15:55Porque hay muchas veces que las cosas no te salen
15:58y vuelves a estar en el principio.
16:00Y a veces eso le pasa a un profesional consolidado.
16:06Pero le pasa a una chica, a un chico joven.
16:14Pero claro, el rigor es muy importante.
16:18Muy, muy importante.
16:19La ética es fundamental.
16:24Y eso te lo enseñan.
16:27Pero también las personas,
16:30mayoritariamente, cuando tú seleccionas a una persona,
16:35ese tipo de cosas las ves en una entrevista, por ejemplo.
16:39A veces ves uno y dices, ¡qué listo!
16:42Pero a lo mejor es un listillo, no sé.
16:45Es tan delicada esa línea entre listo y listillo.
16:48Muy delicada.
16:49Pero al final...
16:50Es crucial también saber detectarla,
16:52la línea entre listo y listillo.
16:53Sí, sí, es muy tenue.
16:56Fronteras son siempre porosas, yo creo.
17:00Por cierto, estuve leyendo su currículum
17:02y casi no me entero de nada.
17:04¿El currículum?
17:05Sí.
17:08Hay palabras como ascomicetes, simbiontes.
17:12Pero me quedó clarísimo que usted es una eminencia en líquenes.
17:15¿Qué son los líquenes?
17:16Una eminencia, no.
17:17Sí, sí, una eminencia, una eminencia.
17:19¿Qué son los líquenes?
17:20Un profesional consolidado, vamos a decir.
17:23El único premio importante que tengo
17:25es el de la Sociedad Internacional de Líquenología,
17:28que me dio la medalla Acario.
17:30Y eso me complace decir,
17:32soy un profesional consolidado.
17:37Lo que...
17:39¿Preguntabas por el que no se entiende nada?
17:44No, yo no entendía nada
17:46porque soy absolutamente lego en la materia.
17:48Pero, ¿qué cosas son los líquenes o ascomicetes?
17:53Bueno, yo creo que las palabras
17:58es bueno tenerlas, son imprescindibles
18:01para poderse entender.
18:02Igual que los nombres de las cosas,
18:04los nombres de una planta o de un animal o de un hongo.
18:10Tiene...
18:11Es importante y puede costarte memoria,
18:13pero de la misma forma que cualquier otro orden de la vida,
18:15en cualquier otro oficio,
18:17tienes que tirar de memoria
18:18para construir tu propio discurso, ¿no?
18:21Y tu propio...
18:22Pero...
18:23Pero...
18:27Yo nazco como un naturalista clásico
18:34que no había entrado nunca,
18:36bueno, las prácticas en la carrera,
18:37pero nunca había entrado en un laboratorio
18:41a coger una pipeta.
18:44Y cuando aparece el gran invento de la PCR,
18:49que ahora todo el mundo conoce,
18:51el gran invento de la PCR,
18:53que aparece...
18:55El premio Nobel se lo dan al señor
18:57que es un científico, ya vemos, poco convencional,
19:00que se llama Cary Mullis.
19:03Le dan el premio Nobel y ¿qué es lo que consigue?
19:05Consigue hacer fácil lo que antes era difícil,
19:09que uno pueda averiguar
19:17el orden de las bases
19:20en un trozo de genoma conocido.
19:23Y eso que lo puede hacer un naturalista.
19:25Y uno decía, pero qué barbaridad,
19:27yo misma que solo sé mirar,
19:29microscopio...
19:32¿Que puedo trabajar con genomas?
19:34Ah, mañana mismo.
19:36Y entonces me fui mañana mismo
19:38hasta que me lo enseñaron,
19:39pero previamente, porque me daba vergüenza,
19:42tuve que ir a una colega genética
19:44a decirle, enséñame Lola,
19:46porque es que, enséñame,
19:48porque había que desaznarme
19:52dentro de un laboratorio.
19:54Y me pasé un año trabajando con ella,
19:56ayudando a una tesinada,
19:59y con ese bagaje que me habían dado mis colegas,
20:03me fui a Inglaterra y allí
20:06ya iba de profesor invitado,
20:08y el profesor invitado metió las técnicas allí
20:12que había ido aprendiendo
20:13y bueno, ya me fui asentando, ¿no?
20:17Pero me metí en un pantanal
20:19como la biología molecular,
20:21tuve que estudiar,
20:23pero me dejó al hilo con los periódicos.
20:26Porque a un naturalista,
20:27eso que te choca es de naturalista,
20:29por ejemplo, eso que un ascomisete
20:32o un ascomicota
20:35o incluso casi si dices un líquen o su nombre,
20:39eso de un naturalista
20:40es lo que estaba entrenado a hacer
20:42desde que el himneo le dieron por encargo
20:45anda, busca cosas interesantes
20:47en esto que vienen de los viajes
20:49para los nuevos mundos.
20:51Y entonces iba buscando y aquello, ¿no?
20:55Cuando viene Darwin y dice
20:58que lo importante,
21:00bueno, está muy bien que hagamos
21:03soluciones médicas o pósimas
21:06o lo que haya que hacer,
21:07pero es importante en el mundo de hoy
21:10saber cómo nos relacionamos
21:12los seres vivos unos con otros,
21:14cómo se toca la evolución,
21:17cómo procede la evolución.
21:20Y él no lo puede llegar a ver
21:25porque él no tenía la PCR.
21:28Ese trabajo grandioso
21:29y esa idea maravillosa
21:31de la definición por selección natural
21:33de la evolución,
21:34si tú usas caracteres
21:35de los que usábamos los naturalistas,
21:40pues con esos caracteres
21:42nos peleábamos todos
21:43porque los resultados eran malísimos
21:45y entonces las comunidades científicas
21:47estaban peleadísimas.
21:49Viene, tú coges una buena técnica
21:51o coges una buena herramienta,
21:54la herramienta molecular
21:55es una excelente herramienta
21:57y enseguida llegamos al concepto
21:59de la evolución por selección natural.
22:02Y enseguida llegamos al consenso,
22:04al acuerdo,
22:05y desde el año 93,
22:10bueno, 93,
22:12llega a los distintos grupos biológicos
22:15entrando poco a poco,
22:18llega a los líquenes
22:20en el 95,
22:22primero con un artículo en Science
22:25y luego,
22:27que es el que yo sigo intentando,
22:31y después
22:34empezamos a poner todos, todos de acuerdo
22:36porque la herramienta es buena,
22:41el resultado lo ves
22:44y no tienes que hacer
22:45cuanto menos conjetural
22:46método científico,
22:47es un método científico
22:48mucho más elaborado,
22:51mucho mejor.
22:52Qué maravilla del momento, ¿no?
22:53Que todos dijeran
22:54lo que tenemos aquí.
22:56Y cómo se ordenó todo,
22:57bueno, si nos habíamos insultado.
23:00Recuerdo que los biólogos moleculares
23:03iniciales,
23:04que inicialmente
23:05los que se llamaban biólogos evolutivos,
23:08eso a lo mejor es muy técnico,
23:11a los naturalistas,
23:14bueno, era una cosa
23:15que no nos tenían ningún aprecio,
23:17decían, dejen ustedes la ciencia
23:19en manos serias
23:22y dedíquense ustedes a contar plumas
23:24y pelos y eso.
23:27Qué despectivos, ¿no?
23:28Muy despectivos.
23:29Un gran biólogo
23:32que inicia siendo entomólogo,
23:37luego se pasa al campo de biología molecular,
23:40era muy valioso,
23:42se sitúa muy bien enseguida,
23:44pero escribe un libro
23:45que es un clásico,
23:47un libro clásico
23:48sobre clarística aplicada
23:52a la ordenación
23:54y comparación
23:56de los datos moleculares
23:59de las especies
24:01y este hombre escribió así
24:03una cosa tan dura,
24:05yo es que no me sé las frases de memoria,
24:07pero era decir, efectivamente,
24:10para esto tú no sirves,
24:14lo que hay que hacer en biología
24:17pues no sirve,
24:18tú ya hiciste otra cosa.
24:20A mí eso me puso de los nervios,
24:22no sé,
24:23pero completamente,
24:25pero como dices,
24:26dame una herramienta.
24:29Y ahora existen choques de ese tipo,
24:31ese calibre entre distintas familias.
24:33Bueno, en distintas cosas yo supongo que sí,
24:36pero en esto que estamos hablando,
24:38que lo conozco experimentalmente,
24:41no, ya nadie se pega con nadie.
24:44Es un detalle.
24:45Bueno, te pueden decir,
24:47esta raya que has puesto aquí,
24:49yo la habría puesto
24:50un poco más abajo,
24:52pero bueno,
24:53y eso ya te lo dicen por escrito en las revistas
24:55o lo que sea,
24:56entonces tú te defiendes
24:58y bueno, unos te creerán más a ti,
25:00otros creerán más al otro
25:01que ponía la raya un poco más arriba,
25:03pero eso es pura técnica
25:04y además nos llevamos bien.
25:05Hay una obsesión por hacer rentable
25:07económicamente la investigación,
25:09la investigación siempre tiene que ser rentable.
25:12Es decir,
25:13yo creo que muchas veces
25:16o con demasiada frecuencia,
25:18pero con demasiada frecuencia
25:20el financiador no entiende,
25:22incluso la sociedad civil,
25:25no entiende que la investigación
25:29básica,
25:31que a priori no conduce a ningún logro
25:35que tenga repercusión económica,
25:39que eso no sirve,
25:41que no es lo que hay que hacer.
25:43Y eso es un enorme disparate.
25:45Cierto que al científico básico
25:48hay que pedirle una fuerte competencia,
25:52que lo haga muy bien
25:54para que llegue a ideas,
25:56para que te den el premio Nobel,
26:02pero
26:06la ciencia aplicada
26:08hay veces
26:10que algunos científicos básicos,
26:12por ejemplo decimos,
26:14yo ya tengo mucho trabajo con esto,
26:18quiero averiguar esta línea filogenética,
26:21cómo funciona,
26:23quiero averiguar, por ejemplo,
26:25el conocimiento mutuo entre los simbiontes
26:28que hacen el líquen
26:32y déjame en paz, corta.
26:35Pero no, en ese caso tú tienes que decir,
26:37yo tengo que resolver algún problema,
26:39tengo que ganar el dinero para el laboratorio
26:43también competitivamente, ¿por qué no?
26:45Y bueno, y te pones a trabajar
26:47con las empresas contaminantes
26:51para desarrollar vía indicadores
26:54y que los vía indicadores informen
26:56y los líquenes son muy buenos en vía indicadores
26:59y entonces lo hace.
27:01Eso lleva dinero, claro que lleva dinero.
27:03Los líquenes nos sirven para saber
27:05cómo decontaminar hasta una ciudad, por ejemplo.
27:07Sí, sí, sí.
27:08Vamos a ver, tú no puedes llenar la ciudad de captadores.
27:11Ya.
27:12Estaríamos locos.
27:14Pero lo que sí puedes es observar los líquenes
27:19y entonces cualitativamente, digamos,
27:22en grosso modo.
27:24Dices esto, aquí está totalmente, por ejemplo,
27:27sobrepisado, visitado por perros y gatos.
27:33Por ejemplo, una subida de la materia orgánica
27:38muy superior a lo que debería de haber.
27:41Esto lo ves, pero bueno, dando un paseo ligerito,
27:44perfectamente con los líquenes.
27:47También hay otra cosa.
27:49Si tú llegas a un bosque, entras tan contento
27:52y si te han hablado de este halledo tan fantástico
27:55como pasaba en el este de Europa hasta hace muy poco.
27:58¡Qué maravilla de halledo, qué cosa!
28:00Entonces tú decías, ¿y esto?
28:03¿Esto está desequilibrado aquí?
28:06¿Qué ha pasado?
28:07O está viniendo una contaminación de fuera
28:09o este bosque está maltratado
28:12porque no había lo que tenía que haber en líquenes
28:15y acababas encontrando la fuente contaminante
28:20que muchas veces se negaba,
28:22sobre todo cuando empiezan los movimientos ecologistas
28:25a estar pendientes de eso.
28:27Entonces había algunas veces que algunas cosas
28:29se medio escondían, se decían discretamente
28:32y sobre todo en los sitios que no eran democracia.
28:37Entonces, bueno, esas cosas pasan.
28:41Me gusta oírla hablar de su disciplina.
28:45Es que a mí me encanta.
28:47Eso es precioso.
28:48Señora, le quiero preguntar por Corchado,
28:51por el rector de la Universidad de Salamanca.
28:53Está acusado de hinchar su posición en ránquines
28:57creando como una especie de red de citas falsas.
29:01¿A usted esto qué le sugiere?
29:03Bueno, yo no lo conozco.
29:05Yo no he hecho personalmente ese análisis.
29:09Tampoco sé hacer análisis bibliométricos
29:12y tampoco creo que la bibliometría sea el único sistema
29:15para evaluar a un científico.
29:18Pero por lo que sé, a mí me parece alarmante.
29:24A mí me parece alarmante.
29:26Y he seguido con cuidado y opino como ellos
29:30lo que ha escrito el Comité de Ética,
29:32el Comité Nacional de Ética en la Investigación.
29:35Y ahora mismo ellos encargaron un estudio que leí hace...
29:39antes de ayer o el otro, no entero, pero...
29:43Y creo que llegan a unos puntos muy inquietantes.
29:49Y eso hay que...
29:54Desde la sociedad civil hay que oponerse a eso.
30:00Hay que intentar saber la verdad uno por uno, caso por caso.
30:06Pero si encuentras un caso, pues debes concienciarte
30:12de que tienes que hacer algo.
30:15Eso creo yo.
30:17En la Academia lo que hicimos fue una declaración
30:23a la Comité de Ética Científica,
30:26que ayudó a los miembros del Comité de Ética,
30:30porque así me lo dijeron en su momento,
30:35donde nos pronunciamos muy claramente
30:39en contra de esconder la cabeza debajo del ala
30:45y muy a favor de poner de manifiesto
30:51que hay prácticas impropias o prácticas inadecuadas
30:57o prácticas fraudulentas.
31:02¿Ustedes detectan bien cuando hay alguien cogiendo atajos,
31:05haciendo trampas?
31:06Yo creo que sí, yo creo que sí.
31:09Bueno, hombre, seguro que se te escapan muchas cosas, ¿no?
31:15Además hay gente que disimula muchísimo
31:19y yo no me considero un gran psicólogo,
31:24pero lo que sí sé es evaluar.
31:29Cuando me toca a mí, me habré equivocado obviamente,
31:34pero yo sé evaluar el currículum
31:38y esta sensación que heredas del método científico
31:48que intentas contrastar, que intentas observar con mucho cuidado,
31:54porque la observación también es una parte importante
31:58de la práctica del método científico.
32:02Esto se sabe.
32:06No se puede uno fiar exclusivamente de un currículum
32:12que es un currículum, vamos a decir, de muchas citas.
32:19Venga de citas, venga de citas, todo el mundo loco.
32:22Eso depende de lo que tengas que evaluar.
32:25Si tú tienes que evaluar a 3.000 aspirantes,
32:29entonces, claro, necesitas un apoyo bibliométrico
32:33o de cualquier otro tipo sencillo para que puedas reagrupar.
32:37Hay un 10% de errores cuando las personas recurren,
32:42lo reconsideras.
32:45Para eso sí que sirve.
32:47Pero si tú tienes que elegir un catedrático
32:51o tienes que elegir una persona para que sea
32:56el conferenciante principal en un congreso o en un sitio,
33:02tú tienes que hacer esas cosas.
33:04No se hace con las bibliometrías.
33:07No, tienes que ir a otros indicios.
33:09Y otros indicios...
33:10Cualitativos.
33:12Incluso cuantitativos también.
33:15Por ejemplo, ¿cuántas key conferences ha hecho usted?
33:20¿Cuándo le han llamado a que lo cuente usted mismo?
33:25Eso, por ejemplo, es un indicio.
33:29Hay otros indicios.
33:30Por ejemplo, lléveme usted a su terreno
33:40y enséñeme dónde ha trabajado y cómo se ha hecho.
33:45Si soy próximo a ese campo de trabajo,
33:50sabes cómo recurrir.
33:52Y luego, en las aportaciones,
33:57algunos premios.
33:58No todos, pero algunos premios.
34:01Algunos premios son muy importantes.
34:05Y si ha habido un jurado que se ha entretenido mucho,
34:09mucho en llegar a una conclusión.
34:12Y un jurado nunca es una sola persona.
34:14Es decir, es otro dato.
34:16Hablando de premios,
34:17¿cuándo tendremos un nuevo Nobel para la ciencia española?
34:21Ya me gustaría.
34:22Como diría el hermano,
34:23el año que viene, si Dios quiere.
34:26Ana Crespo, presidenta de la Real Academia de Ciencias.
34:31Muchísimas gracias.
34:32Buenas noches.
34:33Buenas noches.
34:34Muchas gracias.
34:35Ha sido muy entretenido también para mí.
34:36Yo lo he disfrutado mucho.
34:37Gracias, señora Crespo.