• 2 mesi fa
Trascrizione
00:00Amici di Canale Europa, ben arrivati a questa nuova puntata dedicata al mondo dell'oro,
00:20ovviamente dell'oro da investimento.
00:23Come sempre quando parliamo d'oro parliamo con Roberto Pugno a cui diamo il benvenuto
00:28e naturalmente la prima domanda che io voglio farle è proprio una sorta di piccola riflessione
00:36ma importante su quello che è il mondo dell'oro da investimento, un mondo che dura ridendo
00:41e scherzando da 8.000 anni e giustamente lei anche nella puntata precedente ha fatto notare
00:47come non ci sia altro bene che sia non soltanto un rifugio da un lato ma anche una sorta di
00:54incremento al proprio risparmio dall'altro.
00:57Che cosa potrebbe aggiungere prima di iniziare questa nostra puntata dedicata all'esplorazione
01:05di questo grande mondo dedicato all'oro?
01:08Allora innanzitutto buonasera a tutti e ben ritrovati i vostri telespettatori.
01:14Il mondo dell'oro, il mondo dell'oro penso che in questo momento sia sulla bocca di tutti
01:24e lo stiamo vivendo, ne han parlato anche i telegiornali nel mese d'agosto proprio per la corsa che sta facendo.
01:36Come si dice, come giustamente diceva prima, è il bene di rifugio da 8.000 anni, cioè dalla Genesi
01:46noi conosciamo l'oro come valore in assoluto, addirittura un tempo era chiaramente una moneta di pagamento,
01:58poi sono arrivate le banconote, però ha delle caratteristiche che sono eccezionali, proprio come moneta,
02:11perché a tutti gli effetti, lo dice la legge, l'unica legge che c'è in questo mercato, l'oro 24 carati,
02:21quindi 999.9 il massimo della purezza, non è un metallo ma è moneta, a differenza dell'oro commerciale
02:32che è tutt'altra cosa che noi conosciamo e frequentiamo più abitualmente.
02:38Quindi parlare di oro puro fisico è parlare di moneta, quindi direi non si parla di investimento,
02:48ma si parla di un semplice cambio di valuta, io cambio un po' di quella valuta povera che ho in tasca,
02:58che vediamo continua a perdere di valore, di potere d'acquisto, non parliamo poi del dollaro,
03:06ma ne ritorneremo poi sopra, e la cambio in una valuta più ricca che si apprezzerà nel tempo
03:15ed ha tutta una serie di caratteristiche che adesso man mano andremo a vedere.
03:22Per chiudere voglio dire che i migliori portafogli che da 20-25 anni stanno andando avanti,
03:32parlo di Ray Dalio, Standard & Poor's 500, che hanno passato tutte le più grandi crisi del 2009,
03:43del cigno nero etc., hanno il portafoglio in oro in pancia come asset, voglio dire un'affermazione lapidaria,
03:55se il tuo portafoglio non contiene oro puro fisico, tu non hai il portafoglio.
04:02Stiamo vivendo un periodo tribolato, guerre, abbiamo avuto pandemie, abbiamo anche vari scenari di crisi nel mondo,
04:12eppure l'oro ha sempre una sorta di stabilità, anzi addirittura un incremento.
04:18Che cosa possiamo dire ai nostri telespettatori proprio a questo riguardo?
04:24Possiamo comunque affermare che l'oro è una sorta di colonna portante, inossidabile, una sorta di roccia della nostra vita?
04:33Ecco, è importante precisare questo perché l'oro è chiaramente decorrelato dall'economia reale,
04:46anzi voglio dire di più è un qualcosa che è inversamente proporzionale,
04:51quindi se vogliamo più le cose vanno male fuori e più la gente si rifugia nel bene di rifugio,
04:59ma la gente, voglio dire le banche centrali, ne stanno facendo incetta.
05:05Queste caratteristiche perché? Perché l'oro non è emesso da un'autorità emittente e quindi non può fallire,
05:20perché non è un prodotto finanziario ma è un asset, è chiaramente una commodity,
05:30è un qualcosa che ha nulla a che fare con la finanza creativa con la quale da dopo il 1971 abbiamo avuto a che fare,
05:45cioè da quando è stata sganciata la copertura monetaria con i depositi in oro.
05:53E se vogliamo da lì, grazie a Nixon, è partita quella che è la finanza creativa,
06:00questa grande bolla di cui parleremo anche poi più avanti.
06:06Ed ecco perché se vogliamo in un portafoglio ben diversificato la componente oro puro fisico
06:17rappresenta un po' quella componente conservativa che una volta in un mix di portafoglio con un rischio prudenziale
06:28era rappresentata un po' dalla parte obbligazionaria.
06:32E quindi direi che a maggior ragione con questi scenari di incertezze che abbiamo all'orizzonte,
06:41voglio ricordare che già a gennaio nella riunione che hanno tenuto a Davos nell'Economics Forum
06:55si è parlato del The Great Reset, il grande reset che è all'orizzonte.
07:04Già Draghi ne parlava che al massimo ogni 100 anni deve arrivare
07:12e quindi l'ultimo nostro punto di riferimento è la grande crisi del 1929 e noi siamo alla fine del 1924.
07:22Siamo ormai vicino alla fine dell'anno e le aziende naturalmente in qualche modo tirano le somme
07:29di quello che è stata la propria realtà lavorativa e come sempre accade ci sono degli utili,
07:36ci sono anche delle tasse da pagare.
07:38Che consiglio potrebbe dare per quel che riguarda la sua specializzazione nel mondo dell'oro
07:43ma in questo caso parallelato al mondo delle aziende?
07:47Ecco, voglio subito precisare che se l'oro puro fisico per le persone, per i privati
07:56ha delle caratteristiche eccezionali, applicato al mondo delle aziende, delle imprese
08:06le caratteristiche sono più uniche che straordinarie perché da una parte lo possiamo utilizzare
08:16anche come strumento al di là di segregazione di quelli che sono i fondi della tesoreria aziendale,
08:24cioè quei fondi in accumulo che stanno lì per anni e anni, vedi il fondo del TFR dei dipendenti,
08:34fondi di riserva, fondi utili non ripartiti eccetera, ma sicuramente può essere usato
08:41anche come uno strumento di pianificazione fiscale per andare a ridurre quello che è il carico dell'imposte,
08:52opportunamente apparecchiato l'aspetto e rispettato la parte normativa, chiaramente di legge,
09:02di concerto anche col commercialista, come noi sappiamo fare da manuale,
09:11può, come dicevo, diventare uno strumento per la pianificazione fiscale, quindi per andare a ridurre il carico dell'imposte,
09:19visto che ci stiamo accingendo alle chiusure di bilancio di fine anno, però c'è un contraltare,
09:26dall'altra parte mi può servire anche come strumento di protezione,
09:34per andare proprio a proteggersi in un qualcosa che è inattaccabile, che è impignorabile, insequestrabile,
09:42perché ha delle caratteristiche, innanzitutto è al portatore e quindi, come dico sempre,
09:51caratteristiche più uniche che straordinarie, sia per chi sta andando bene, quindi sta macinando utili,
10:01ma anche per chi, ahimè, sta attraversando un periodo di crisi e quindi, come dico sempre,
10:11può essere veramente il bunker dei tuoi risparmi, perché magari l'imprenditore per avere il mutuo sui capannoni,
10:22ha fatto mettere anche qualche firma a garanzia a parenti, genitori, suoceri etc.,
10:31e quindi non dimentichiamoci soprattutto che solo da inizio anno, per l'aumento dei tassi variabili sui mutui,
10:43più di 250 mila italiani hanno perso casa, quindi attenzione, anche proteggere i propri asset è una buona regola.
10:56Certamente abbiamo capito come l'oro sia importante per quel che riguarda un risparmio di vario genere,
11:04anche dal punto di vista di accumulo di capitale, però dobbiamo anche fare un paragone a questo punto con il contante.
11:12Allora, c'è gente che magari ha contante e c'è gente che invece di avere contante ha deciso di avere oro.
11:18Roberto, ricorderete che anche nella puntata precedente aveva fatto una riflessione interessante
11:25che riguardava proprio anche l'oro magari di vecchi parenti, che magari uno ha in cassetta di sicurezza,
11:32che sì, sono un ricordo, ma che non rendono nulla.
11:36Infatti adesso lui ci ritornerà di sicuro sul concetto che forse è meglio trasformare quell'oro a livello di oggetti
11:45magari in oro da investimento e avere la possibilità di far sì che il ricordo rimanga magari a livello fotografico,
11:55ma che a livello invece di quattrini, a livello economico, possa avere una seconda vita.
12:00Che paragone possiamo fare, Roberto, tra l'avere contanti e avere oro
12:06e quello che riguarda anche il vecchio modo di tenere dei ricordi in oro che ormai fanno parte del passato?
12:14Sicuramente dobbiamo constatare che il mercato del risparmio è cambiato negli ultimi anni
12:24e noi italiani che siamo considerati un po' le formichine d'Europa,
12:30anche noi dobbiamo cambiare quelle che sono le nostre solite abitudini da tempo,
12:39perché non siamo più ai tempi della posta che c'erano i BTP a sette anni che raddoppiavano,
12:4711 anni che triplicavano i tempi dei BOT e dei CCT al 10-12%.
12:54Sicuramente con questa rivoluzione repentina che c'è stata nel mercato del risparmio,
13:04troppo spesso mi sento dire dalle persone alla domanda
13:11ma perché ti sei comportato così? Perché hai fatto così? E perché abbiamo sempre fatto così?
13:17I miei genitori facevano così. Questo è sbagliatissimo perché questo mondo è cambiato radicalmente
13:31e noi con questo prodotto del loro puro fisico vogliamo prendere una netta distanza tra quella che è la moneta,
13:42la moneta fiat, sia essa in forma cartacea, in tutte le declinazioni degli strumenti finanziari,
13:53chiamali fondi, chiamali azioni, voglio parlare anche, si sente parlare di ETF, di ETC,
14:01voglio essere chiaro, sono prodotti finanziari a rischio.
14:07Basta andare su Google, cosa che noi tutti quanti pratichiamo, e andare a controllare le regole di Basilea 3,
14:15quindi le regole bancarie, se andiamo a controllare gli ETF, gli ETC in oro,
14:22chiaramente cosa ci dice? Oro puro fisico, tiers 1, quindi rischio zero.
14:32L'oro finanziario, chiamalo ETF, ETC, non c'è il sottostante e quindi tiers 3, alto rischio.
14:44Abbiamo visto dai tempi della pandemia le stampe in continuo, mentre invece l'oro puro fisico è un bene limitato,
14:57l'oro non è riproducibile in laboratorio, è come il sangue e quindi essendo un bene scarso è altamente domandato,
15:08proprio perché rappresenta il capitale sociale di tutte le banche centrali al mondo,
15:15pensiate che solo l'anno scorso le banche centrali ne hanno rastrellato 1700 tonnellate,
15:22e questo ce la deve dire lunga, perché per una semplice regola di mercato, domanda e offerta,
15:30offerta sempre più limitata in quanto non riproducibile, domanda sempre più alta,
15:37quindi per questa semplice regola di mercato non può fare altro che salire,
15:43e penso che se vediamo un attimino, basta vedere su internet o su giornale,
15:52l'andamento del fixing, cioè della quotazione giornaliera del prezzo dell'oro,
15:58vediamo che è una salita costante, solo da inizio anno ha preso più del 30%,
16:03quindi ritornando al consiglio precedente, al di là oro commerciale,
16:13vediamo di tramutarlo e non andare poi a farsi prendere in giro dal compraoro o pincopallino,
16:24che ci farebbe un domani una proposta indecente, trasformiamolo in oro puro fisico,
16:33facciamoci il nostro lingottino e sicuramente al di là del ricordo affettivo,
16:40ci resterà anche una riserva di valore che per il futuro sarà un ennesimo salvagente al quale potremo attingere.
16:50Bene, allora Roberto chiudiamo la nostra puntata con due ultime riflessioni,
16:56la prima riguarda la proposta che l'ex ministro Fornero ha fatto di tassare i grandi patrimoni,
17:04e quindi chiaramente mi viene da pensare che cosa ne sarebbe nel caso dei risparmi in oro se eventualmente venissero toccati.
17:13I dati di mercato ci danno che a tutt'oggi solo lo 0,3% degli italiani hanno messo un piedino nel mondo dell'oro puro fisico,
17:24quindi stiamo parlando di tre persone su mille, quindi un mercato totalmente vergine se vogliamo.
17:33Noi ci siamo preoccupati nella nostra specializzazione avendo proposizioni specifiche,
17:43sia per chi vuole costruirsi un capitale nel tempo con piccoli importi flessibili,
17:53mutuando un po' il vecchio motore finanziario dei PAC, dei piani di accumulo,
17:59che negli anni 80-90 hanno veramente avuto una larghissima diffusione in Italia,
18:07quindi per crearsi un capitale per il futuro, per il terzo stadio della vita,
18:13quando nella fase del tempo libero le persone non lavorano più e non sono più mantenute dallo stipendio,
18:26ma devono andare a essere alla pensione e sappiamo bene che la pensione non è uguale all'ultimo stipendio,
18:33quindi sicuramente quel gap potrà essere commato da un capitale.
18:40E riconducendoci sempre ad Avust, al Grit, Economist Forum, c'è il prestito sociale, perché?
18:50Perché in quelle famose clausole CAC, che già il nome non è una bellissima parola,
18:59sono quelle clausole ad azione univoca, quelle che noi col conto corrente siamo abituati
19:09una settimana sì, una settimana no, a ricevere una mail, avevamo detto così, invece cos'ha?
19:16Avevamo detto che costava X, invece costa X per 1,5.
19:22Quelle clausole unilaterali.
19:25In quelle clausole unilaterali che ognuno di noi ha firmato quando sottoscrive il rapporto bancario,
19:32ha sottoscritto anche questo e queste sono nate all'inizio del 2013 e che cosa ha sancito lo Stato?
19:41Che innanzitutto il sistema bancario non può fallire, quindi se per caso dovesse essere in difficoltà,
19:48con queste clausole è data facoltà l'obbligazionario, quindi lo Stato, agli obbligazionisti,
19:57quindi i sottoscrittori correntisti, di andare a ridurre il capitale, di andare a ridurre la cedola,
20:05di andare a allungare il tempo e questo si chiama un po' il prestito sociale, perché dobbiamo essere chiari,
20:15un bel dì toccherà a noi con i depositi che hanno gli italiani nel sistema bancario
20:23che a tutt'oggi, dati abi non dati miei, costano di 5.200 miliardi, di cui buona parte, quasi la metà,
20:36sono tenuti nei conti correnti liquidi, l'altra metà abbondante è nel sistema finanziario,
20:43quindi sempre carta a scadenza che c'è nel sistema.
20:48Per giunta poi voglio chiudere con un concetto, il mese prossimo a Kazan in Russia da Putin ci sarà la riunione del BRICS,
20:59una volta era soltanto Brasile, India, Russia, Cina, oggi la richiesta è molto lunga degli stati di entrare,
21:12degli Emirati Arabi, dell'Africa, quindi tutti i paesi che hanno le materie prime, vogliono abbandonare il dollaro come moneta
21:26di interscambio internazionale e vogliono adottare la loro moneta, ritornare alla loro moneta che ha come sottostante l'oro,
21:35quindi molto probabilmente per i prossimi contratti, per i prossimi acquisti dal gas della Russia non sarà più tollerato di pagare in dollari,
21:48ma bisognerà pagare con la loro moneta, gli avevano dato un antenome, l'R5, comunque una loro moneta con sottostante l'oro,
21:59quindi non più creativa ma chiaramente coperta dalla copertura in oro ed è per questo che oramai negli ultimi anni Russia e Cina
22:09stanno facendo incetta di oro puro fisico a piene mani, quindi il consiglio è se nel tuo portafoglio non hai un asset in oro puro fisico,
22:21per l'ascoltatore tu non hai un portafoglio.
22:26Bene, abbiamo concluso questa nostra rubrica, prendete nota naturalmente come diciamo sempre dei consigli che Roberto Pugno ha voluto darvi,
22:34andate naturalmente a documentarvi così vi renderete conto che un esperto come lui nel mondo dell'oro ovviamente dice cose sensate e logiche,
22:44io ringrazio Roberto per essere intervenuto anche in questa puntata, chiudiamo come sempre se Roberto è d'accordo con l'esclamazione viva l'oro!
22:54Assolutamente viva l'oro, ma soprattutto che l'oro sia con voi perché l'oro ci salverà il futuro e come sempre diciamo il futuro è quel posto dove da domani
23:06tutti noi dobbiamo trascorrere il resto della nostra vita, grazie per l'attenzione.
23:14Grazie a tutti!