Avec Adeline Pérez, autrice de Managers toxiques, mode d'emploi, où elle partage ses réflexions sur les nouveaux défis du management moderne
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, Oser entreprendre, Thomas Binet.
00:05Bonjour et bienvenue dans Oser entreprendre, le rendez-vous des entrepreneurs de Sud Radio.
00:10Je vous propose pour ce dimanche matin, on va commencer avec la saga des produits alimentaires, président.
00:14Notre grand témoin Adeline Perez, autrice, on va parler des managers toxiques, mais pas seulement.
00:19Et pour terminer, je vais vous dire comment bien protéger vos inventions et vos créations.
00:25On commence en partenariat avec le magazine Entreprendre.
00:28On va plonger dans l'histoire d'une marque iconique de nos tables, la marque Président.
00:33Tout débute en 1968, c'est Jean-Noël Bongrain qui décide de créer cette marque.
00:38Mais les racines remontent à son père André Beignet, qui avait fondé une petite fromagerie en Mayenne dans les années 30.
00:45Il souhaite créer une marque capable de rivaliser avec les grandes références, tout en étant accessible à tous.
00:51C'est ainsi qu'il lance Président, cette fameuse marque qu'on connaît tous en 1968,
00:56avec l'idée d'incarner le savoir-faire fromager français et de transmettre une image de prestige, d'où ce nom évocataire de Président.
01:04Dès la sortie du premier Camembert, le succès est au rendez-vous.
01:08Ce Camembert Président était le point de départ, mais Jean-Noël Bongrain ne s'est pas arrêté là.
01:13Il a rapidement élargi la gamme avec du beurre, du brie et d'autres produits laitiers,
01:18misant sur une communication très marquée par la qualité française.
01:21Dans les années 80, la marque prend une dimension internationale avec des campagnes publicitaires marquantes
01:27et devient synonyme de savoir-faire, de tradition à travers le monde.
01:31Aujourd'hui, les produits Président sont présents dans plus de 150 pays.
01:35C'est une marque incontournable qui continue d'innover avec des produits bio ou allégés, tout en restant fidèle à son identité.
01:43Aller offrir des produits de qualité, accessibles et symbolisant le savoir-faire français, c'est Président.
01:48Elle est maintenant un leader mondial dans le secteur des produits laitiers,
01:52mais son histoire reste profondément ancrée dans la tradition familiale.
01:56Bonjour Adeline Pérez !
01:58Bonjour !
01:59Vous êtes autrice, vous venez de publier Manager Toxique, mode d'emploi chez Hachette,
02:03que je montre à notre caméra pour ceux qui nous suivent sur sudradio.fr.
02:07Vous êtes mon invité ce dimanche matin.
02:09J'ai retenu votre livre parce qu'effectivement, déjà la thématique, c'est un programme, Manager Toxique.
02:15On se dit effectivement, quelques années après la Covid, après tout ce qu'on a vécu en France et à l'étranger,
02:21on se dit que c'est intéressant de s'arrêter sur cette problématique.
02:25Vous avez travaillé pendant 14 ans en entreprise, vous avez eu 16 managers.
02:29D'ailleurs, 16 managers en 14 ans, ça pose déjà question.
02:32Il faut considérer que les trois quarts n'étaient pas faits pour manager.
02:35Pourquoi d'abord avoir écrit ce livre ?
02:39Déjà, merci.
02:41Moi, la question que j'avais, c'était sur trois quarts des managers.
02:45Est-ce que c'était tous des managers forcément toxiques ou est-ce que c'était moi la personne toxique ?
02:50Je me suis vraiment posé cette question parce que sur le coup, je n'ai pas vraiment su quoi faire.
02:54J'ai juste subi la situation.
02:56Et moi, ma question, c'était, et si je crée une boîte à outils avec tous les conseils de toutes les personnes
03:02qui sont passées par là pour m'en sortir ?
03:05C'est un peu une thérapie.
03:06Qu'est-ce que j'aurais pu faire ?
03:07Et grâce au réseau, je me suis rendu compte que, puisque les abonnés viennent me raconter leurs anecdotes en entreprise,
03:12je me suis rendu compte à quel point c'est courant comme situation.
03:15Donc, je me suis dit, ce livre ne va pas aider que moi dans le passé,
03:19mais également une super boîte à outils pour les personnes qui pourront venir piocher à l'instant T
03:24ce dont ils ont besoin selon leur situation, selon le type de boss et selon leur personnalité à eux aussi.
03:29Alors, soyons honnêtes, Adeline Perez, ce n'est pas forcément un phénomène nouveau.
03:32C'est probablement un phénomène dont on parle un peu plus, en revanche.
03:36Exactement, oui. De toute façon, le management est en évolution constante.
03:41Et c'est aujourd'hui, avec tout ce qui se passe, la libération de la parole, les changements dans la société,
03:45où on ose de plus en plus dire et dénoncer les abus.
03:49Et on doit quand même reconnaître qu'il y a eu quand même pas mal d'abus en entreprise.
03:52Et aujourd'hui, avec toutes les nouvelles générations, c'est vrai que le sujet est vraiment du moment.
03:58Alors, on va rester un instant quand même sur cette notion de manager toxique.
04:01Comment vous pourriez définir le terme ?
04:06On est d'accord que le terme toxique est quand même hyper marketing.
04:09Il est un peu utilisé à toutes les sauces.
04:12Mais au moins, on voit exactement de quoi on parle.
04:15C'est vraiment ce sentiment où on va être humilié, rabaissé en entreprise,
04:19où on va avoir la boule au ventre, où on va avoir plein de signaux indépendants de notre travail
04:24qui vont être la plupart du temps liés au management qu'on subit et qui n'est pas adapté.
04:31Et je pense que dans la plupart des cas, il y a des solutions.
04:33Selon certains types de managers, ce n'est pas la peine de lire un livre, il faut partir.
04:37Mais je pense que par la communication, certaines relations peuvent être fortement améliorées.
04:42Alors, je le montre toujours à l'écran pour ceux qui nous suivent sur Soudéradio.fr.
04:45Vous décrivez sur 160 pages quand même, parce que ce n'est pas simplement un petit manuel de survie.
04:50J'ai bien compris, des portraits robots de managers toxiques.
04:53Mais ce n'est pas votre seule vision, car ça a été alimenté par des interviews que vous avez étudiées.
04:57En dehors de la France, des modèles danois, américains, italiens, allemands.
05:00Je ne suis pas forcément exhaustif.
05:02Sommes-nous, c'est ma question, le pays le plus touché par ce syndrome du manager toxique ?
05:09Alors, la plupart des témoignages que j'ai eus, je dois reconnaître que oui, c'est souvent ciblé sur la France.
05:15Alors, est-ce que c'est le point de vue de la plupart des autres pays ?
05:19C'est quelque chose de culturel ? On a un rapport à la hiérarchie un petit peu sclérosée
05:24où le chef, c'est un peu la toute-puissance et nous, on est dessous, on obéit.
05:29Peut-être aussi, Adeline Perez, parce qu'on est râleurs en France, c'est souvent dit d'ailleurs.
05:33Alors, on ne râle pas, on constate, ce n'est pas pareil.
05:36Mais ça peut être perçu comme ça.
05:38Alors, dans les managers toxiques, j'ai lu votre ouvrage, j'ai regardé, c'est bien documenté.
05:43D'ailleurs, c'est assez agréable parce qu'on peut le lire d'une traite, on peut le lire aussi par partie.
05:47C'est fait de manière à nous amener à le lire un petit peu comme ça, quand on a envie.
05:51Alors, vous faites des portraits dans les managers detoxiques.
05:54Vous en décrivez six. J'en ai choisi un, moi.
05:57C'est le manager méga égo. Bon, déjà le terme.
06:00Alors, selon vous, le pire des managers sur l'échelle de la toxicité, je vous cite,
06:04vous le comparez au roi soleil.
06:06La règle de base avec lui, ne pas le surpasser.
06:09Il doit toujours se sentir supérieur.
06:12Il s'approprie le travail des autres.
06:14C'est Monsieur Moiseux. Il donne envie, votre manager toxique.
06:20Ces personnes, souvent, c'est les patrons de leur boîte.
06:24Donc, c'est eux qui l'ont créé.
06:25Ça va être des personnes très charismatiques qui sont habituées à être dans les feux des projecteurs.
06:29Ils ont travaillé dur pour ça ou pas.
06:31Mais en gros, ils ont leur place et ils vont la protéger à tout prix.
06:34Et c'est vrai qu'ils vont avoir tendance à, la plupart, encore une fois, on généralise,
06:39mais chaque cas est différent.
06:40C'est la personne qui va piquer les idées, qui s'approprie le travail parce que c'est sa boîte.
06:44Et dans ce cas-là, si vous voulez gravir les échelons et potentiellement lui piquer sa place,
06:49là, ça risque de devenir très compliqué pour vous, la relation avec cette personne.
06:53Ce qui veut dire qu'il n'y a pas forcément de possibilité d'exister ou de coexister facilement
06:58avec ce type de personnalité.
06:59Et à vous lire entre les lignes, le conseil, c'est d'aller voir ailleurs, en définitive.
07:03Parce que de toute façon, autrement dit aussi, c'est un créateur de la société.
07:07Donc, c'est la sienne. Vous n'avez pas lui piqué sa place.
07:12Quand j'ai parlé avec les personnes qui ont travaillé avec les Rois Soleil,
07:17une des stratégies qui revenait, alors la plupart, je suis d'accord,
07:22si vous avez envie de briller, ce ne sera pas ici.
07:25Mais une des stratégies, c'était de déjà s'inspirer de la stratégie de ces personnes
07:30qui sont très intelligentes, qui ont un réseau très étendu,
07:33de déjà voir comment elles ont mis en place tout ce système
07:36pour peut-être vous apprendre à vous faire un réseau,
07:39si c'est quelque chose que vous ne savez pas faire.
07:41Et aussi peut-être attendre le moment où la personne va moins briller
07:46pour à ce moment-là montrer vos compétences.
07:49Alors, on a aussi les collaborateurs toxiques.
07:56Parce qu'il faut rééquilibrer aussi le propos.
07:58Parce que si on écoute ça, on se dit qu'il n'y a que des managers toxiques
08:00et les collaborateurs, c'est des gens bien.
08:02Ce n'est pas forcément vrai. C'est ce que vous décrivez aussi dans votre ouvrage.
08:05Et parmi eux, vous avez trouvé le collaborateur qui se plaint tout le temps.
08:08Vous dites même que vous en faisiez partie.
08:10Vous vous victimisiez, vous aviez tendance à râler et à vous plaindre
08:13plutôt qu'à agir pour faire changer la situation.
08:16Ça, c'est aussi quelque chose que vous avez constaté au-delà de l'avoir vécu.
08:20Exactement. Et je rappelle juste que le travail de manager,
08:23c'est quand même hyper difficile.
08:25C'est des personnes entre le marteau et l'enclume.
08:27Et on peut avoir un petit peu tendance à tout mettre sur le dos du chef.
08:30Alors, je ne fais pas du victim blaming.
08:32Je prends vraiment à part les personnes qui sont en souffrance
08:34avec des managers violents physiquement et verbalement.
08:37Mais moi, dans mon cas, c'était juste des personnes qui faisaient leur boulot
08:41et qui forcément n'étaient pas tout mielots tout le temps.
08:45Mais j'avais tendance à me victimiser et à un peu tout prendre personnellement
08:49alors que parfois, il faut quand même arriver à prendre du recul.
08:53Et au lieu de régler le problème directement,
08:55je rentrais dans cette dynamique du triangle de Karpman
08:58en me victimisant et en allant à la machine à café,
09:01raconter à mes collègues,
09:03il a dit ça, tu te rends compte, il ne m'aime pas.
09:05Et ça, ça n'a rien de constructif puisque j'aurais allé sans apporter de solution.
09:08Et au lieu de parler avec la personne concernée,
09:11j'allais parler et juste alimenter des rumeurs ou des gossips.
09:17Voilà, c'était rien de constructif.
09:19Et pour exister quelque part.
09:21Pour exister quelque part, on est dans une souffrance,
09:24on a besoin de se sentir soutenu dans cette souffrance un peu familière
09:28au lieu d'en sortir et d'aller parler avec son chef
09:30et de trouver des solutions et de devenir constructif
09:33dans la relation avec son manager.
09:35Merci, Adeline Perez, d'être passée du côté d'OZ03.
09:38Et je rappelle, je le montre à l'écran une nouvelle fois
09:41que vous venez de publier Manager Toxic chez Hachette.
09:43Et on peut également d'ailleurs vous suivre,
09:45comme vos 158 000 followers sur TikTok
09:48sous le nom de AmourDeChef.
09:49Merci à vous.
09:51Bruno, le spécialiste des fournitures et de l'équipement
09:54pour les professionnels présente.
09:57Sud Radio, oser entreprendre les essentiels de l'entrepreneuriat.
10:02Je vais vous parler maintenant d'un sujet qui est très important
10:04quand on est créateur d'entreprise, c'est de se protéger.
10:06La protection intellectuelle, c'est quoi ?
10:09Ça fonctionne de quelle manière ?
10:11Comment peut-on protéger ses inventions et ses créations ?
10:14Alors, c'est ce qui permet évidemment de protéger
10:17tout ce qui est création, innovation, logo, marque, brevet également.
10:22On va révolutionner tout ça à un moment donné
10:24dans notre façon de travailler.
10:26On va inventer de nouvelles technologies,
10:27mais seulement sans protection.
10:29Rien ne vous empêche qu'un concurrent vous copie.
10:31C'est là qu'interviennent les outils comme le brevet,
10:33la marque ou le droit d'auteur.
10:35On va prendre un exemple d'un inventeur.
10:37Il dépose un brevet.
10:38Vous pouvez être cet inventeur, ceux qui nous écoutez ce dimanche matin.
10:41Ce brevet lui donne l'exclusivité de l'exploitation de son invention
10:44pendant une durée limitée, généralement une vingtaine d'années.
10:47Cela veut dire que personne ne peut l'utiliser sans son autorisation.
10:51Cela protège l'aspect technique d'une invention.
10:53C'est pareil pour une entreprise qui crée un logo ou une marque,
10:56comme je le disais.
10:57Elle peut déposer cette marque pour être la seule à pouvoir l'utiliser.
11:01Alors, il y a des étapes évidemment dans ces protections.
11:04Si c'est un brevet que l'on souhaite déposer,
11:06il faut passer par l'INPI,
11:07l'Institut National de la Propriété Industrielle en France,
11:10l'organisme qui gère tout ce qui concerne cette fameuse propriété industrielle.
11:14Il faut s'assurer que l'invention est nouvelle,
11:16c'est-à-dire qu'elle n'a jamais été rendue publique avant.
11:19Pour une marque, il suffit également de la déposer auprès de ce même organisme
11:22avec des recherches préalables pour vérifier que personne ne l'a été utilisée.
11:26Mais si, par exemple, on parle d'œuvre artistique,
11:28on fait faire un dépôt à l'ASSASEM,
11:30la fameuse société des auteurs-compositeurs et éditeurs de musique
11:33pour les musiciens ou d'autres organismes similaires.
11:36Mais le droit d'auteur s'applique automatiquement
11:38dès que l'œuvre est créée, à condition de pouvoir prouver
11:41que vous en êtes l'auteur en cas de litige.
11:43Allez, je vous retrouve dans quelques instants après la publicité.
11:46Est-ce que les Français vont investir en immobilier d'ici fin 2024 ?
11:51J'y réponds avec notre invité dans Oser Investir.