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00:00Bonsoir à vous, sur Sud Radio, un peu plus de 20h30, Sud Radio Faux que ça change, l'émission
00:08qui vous donne la parole et qui traite des sujets qui vous concernent, la diversité,
00:13le handicap, l'inclusion, l'accessibilité, c'est ce dernier sujet que nous allons voir
00:16ensemble ce soir, mais avant, l'échangement de la lune avec Mathéo Lamblot.
00:19Agissons ensemble pour une société plus juste, l'association ABF France Handicap présente
00:27Sud Radio, l'échangement à la lune.
00:30L'échangement à la lune de Mathéo Lamblot avec, en ce samedi 22 mars 2025, le 6 mars
00:37dernier, le Conseil interministériel au handicap, le CIH, s'est tenu pour cette douzième édition
00:42pour célébrer les 20 ans de la loi sur le handicap du 11 février 2005.
00:47Oui et les objectifs sont d'accélérer l'accessibilité universelle et simplifier la vie des personnes
00:53en situation de handicap, parmi les annonces phares, un choc de simplification pour faciliter
00:58l'accès aux droits, une meilleure intégration du médico-social à l'école et au travail,
01:02ainsi qu'une ambition renforcée pour l'accessibilité des lieux publics et des services numériques.
01:07Pour autant, les associations restent prudentes, elles jugent ces mesures comme insuffisantes
01:12et déplorent un manque de financement concret.
01:14A l'Assemblée nationale, le 12 mars dernier, a enfin été supprimé le vote par assis
01:19levés en séance publique.
01:20C'était une mesure portée par la Présidente de l'Assemblée nationale, Yael Brune-Pivet,
01:24et par le député Sébastien Pétavy, lui-même en fauteuil roulant.
01:28La résolution permet de ne pas exclure les élus en situation de handicap, le député
01:33a quand même tenu à rappeler que c'est le manque d'adaptation de l'environnement
01:36qui vient générer un handicap, et non pas la situation physique d'une personne.
01:40Et un nouvel institut consacré aux troubles du neurodéveloppement ouvrira en 2027 au
01:45centre de l'hôpital Louis-Debré, il nous a quitté il y a très peu de temps.
01:54Ce centre innovant réunira chercheurs et médecins avec un objectif ambitieux, révolutionner
01:59la compréhension du développement cérébral pour mieux accompagner les enfants concernés.
02:03L'institut suivra un groupe de 4000 enfants afin d'étudier les facteurs associés à
02:08ces troubles et surtout identifier plus tôt les signes de dysfonctionnement.
02:12Il proposera également un parcours de soins personnalisés et unifiés en réponse à
02:16la fragmentation des soins actuels.
02:19Avec ce projet, l'institut entend aussi rapprocher recherche et pratique médicale
02:24pour traduire rapidement les avancées scientifiques en actions concrètes.
02:41Et mes invités autour de la table, et bien il y en a, je vais commencer déjà à distance,
02:47Martin Rochon, vous êtes directeur général de Kiné, on vous a déjà reçu dans l'émission
02:50il y a quelques temps, vous étiez avec la ministre Charlotte Parmentier-Lecoq, bonjour
02:54Martin.
02:55Bonjour Anthony et merci pour l'invitation, je suis ravi d'être là avec vous.
03:00On est ravi de vous avoir, parce qu'aujourd'hui, je vous le disais en début d'émission, on
03:02va parler d'accessibilité.
03:03Pour ça, j'ai aussi autour de la table Julia Zucker, vous êtes co-fondatrice de
03:08Accès Libre, une plateforme dite start-up d'Etat qui est incubée au sein de la délégation
03:13ministérielle à l'accessibilité.
03:15Bonjour à vous.
03:16Bonjour Anthony.
03:17Merci d'être là.
03:18Avec à vos côtés Vincent Jullet, vice-président de l'APHPP, l'association pour la promotion
03:25du handicap dans les politiques publiques et privées, si je ne dis pas de bêtises.
03:29L'association nationale pour la prise en compte du handicap dans les politiques publiques
03:32et privées.
03:33Oui mais vous rajoutez le national, il n'y avait pas le N dans votre chronime.
03:35Tout à fait.
03:36Vous êtes également président de Bien vivre sans handicap dans votre commune de Courbevoix,
03:44si je ne dis pas de bêtises.
03:45Tout à fait.
03:46Et puis également Laetitia Moron, vous êtes directrice accessibilité du groupe SNCF Réseau,
03:50c'est un plaisir de vous avoir parmi nous aujourd'hui.
03:52Bonjour à vous.
03:53Bonjour et ravi d'être ici aussi.
03:55Eh bien, le sujet de l'accessibilité, vaste sujet me direz-vous, mais déjà avant que
04:00nous allions plus loin, c'est quelque chose dont on parle assez souvent en ce moment,
04:05dont on a parlé dans l'émission, mais je crois qu'il est important que nous revenions
04:09sur déjà, qu'est-ce que l'accessibilité au sens légal du terme pour une personne
04:14en situation de handicap ? Parce qu'on peut dire accès aux soins, cette chose-là est
04:19très accessible, économiquement peut-être même parlant, mais qu'est-ce que l'accessibilité
04:24concrètement pour une personne en situation de handicap, même au sens légal du terme
04:29? Qui a envie de se lancer ? Julia, Zucker, j'ai l'impression.
04:34Déjà, on peut reciter les propos du député Pétavy que Mathéo a donné, à savoir l'accessibilité
04:44c'est l'adaptation de l'environnement, c'est exactement ça, et l'environnement qu'est-ce
04:47que c'est ? C'est là où ça commence à se compliquer, c'est qu'on va devoir prendre
04:51en compte tout ce qui n'est pas la personne, tout ce qui va entourer la personne, et là
04:55on va se retrouver dans notre société avec différentes briques, la brique cadre bâti,
05:01tout ce qui va être construction, et dedans on va pouvoir y retrouver le logement, ce
05:05qu'on appelle les établissements qui reçoivent du public, éventuellement aussi les locaux
05:09de travail, ensuite à côté de ces bâtiments vient la voirie, les espaces publics, mais
05:15également toute la brique transport, mais là je vais peut-être laisser Laetitia.
05:20Laetitia Morel, directrice d'accessibilité de SNCF Réseau.
05:24L'accessibilité dans le milieu ferroviaire, c'est permettre à tout le monde de prendre
05:29le train le plus facilement possible.
05:31Et pour rebondir sur ce que disait Julia, le transport c'est à la fois le cadre bâti
05:39avec les gares, les bâtiments voyageurs, les quais, mais c'est aussi tout ce qui est
05:44moyen de transport en lui-même, donc tout le matériel roulant, et ça ça ne suffit
05:49pas encore, c'est que pour pouvoir voyager il faut avoir l'information qui va bien,
05:54donc là on commence à toucher à l'accessibilité numérique et il faut réussir à acheter son biais.
06:00Alors ça veut dire quoi accessibilité numérique les amis ? Parce que ça aussi on en parle
06:04dans l'émission, mais c'est assez vaste comme sujet.
06:07Vincent Jullet ?
06:08Pour simplifier, c'est de pouvoir utiliser son ordinateur, une application comme tout
06:13le monde.
06:14Mais comment on fait quand on est en situation de handicap ? Et ça concerne qui ?
06:18Moi je vais parler par exemple majoritairement, ça va concerner les différents types de
06:21personnes, ça va majoritairement concerner les personnes en situation de handicap visuel.
06:25L'idée, pour simplifier, si on va sur un site internet, on va cliquer sur un lien,
06:29donc on voit tous, quand on est voyant on peut cliquer sur un lien bleu, vous allez
06:35pouvoir avec un petit logiciel, ça va vous lister, j'ai un lecteur d'écran à côté
06:41de moi, mais ça va vous lister le lien sur lequel vous allez taper.
06:43Désolé pour l'horaire, on est en décalage d'horaire, j'ai mis le bon avion, c'était
06:51pas ça, mais l'idée c'est que ça vous lit globalement ce que vous avez devant vous,
06:56ça vous permet d'utiliser, de faire toutes les démarches nécessaires, d'aller sur les
07:01sites d'Etat, comme le disait Laetitia, de pouvoir réserver un billet de train, pouvoir
07:04réserver un billet d'avion, de pouvoir faire votre déclaration d'impôt et de le faire
07:08sans voir l'écran.
07:09Ou alors avec une difficulté à voir l'écran, pour le visuel ça pourrait tout à fait être
07:14ça par exemple.
07:15Martin Rochon, vous travaillez sur l'accessibilité du cadre bâti et des infrastructures avec
07:19votre entreprise.
07:20C'est quoi selon vous la définition de l'accessibilité au sens légal du terme pour une personne
07:24en situation de handicap ?
07:25L'accessibilité c'est la promesse de permettre à tous d'accéder aux services, à la vie
07:35en société.
07:36L'accessibilité pour moi c'est un levier de performance et d'innovation pour garantir
07:42un monde plus équitable, plus juste où l'infrastructure, que ce soit physique, numérique, n'est pas
07:49un frein à faire société.
07:51En fait vous êtes en train de dire que ce n'est pas spécifiquement une contrainte
07:56l'accessibilité.
07:57Moi j'aimerais dire ça en fait, si je devais donner une définition simple pour l'accessibilité,
08:03qu'est-ce que le manque d'accessibilité c'est une privation de liberté pour une
08:09partie de la population.
08:10Donc en gros, qu'est-ce que quelque chose d'accessible ? Qu'est-ce que l'accessibilité
08:14? C'est la liberté pour tous, donc la liberté de se déplacer, la liberté d'accéder
08:18à l'information, la liberté d'accéder à la culture, la liberté d'accéder au
08:22travail.
08:23Enfin je crois que c'est ça au sens-là l'accessibilité.
08:24Le TGVM, Laetitia Moron, il a été annoncé, il va sortir, comment ce train pourra garantir
08:34une accessibilité aux passagers en situation de handicap ou même aux personnes en perte
08:38d'autonomie ?
08:39Alors le TGM a été présenté, les aménagements intérieurs du TGVM ont été présentés la
08:44semaine dernière à Paris-Cartes-de-Lyon et ce TGV, il est plein d'innovations, je
08:51vais citer la principale, la principale c'est la voiture 3 qui va permettre à une personne
08:57en fauteuil roulant de rentrer dans le TGV en toute autonomie.
09:01C'est-à-dire qu'il n'y aura que cette voiture dans laquelle il pourra rentrer et accéder
09:05autre ?
09:06Il n'y a que cette voiture effectivement dans laquelle une personne en fauteuil roulant
09:08peut rentrer.
09:09Et c'est quoi ? C'est une voiture de première ?
09:10C'est comme aujourd'hui, c'est-à-dire que c'est une voiture qui sera vendue au prix
09:14de la seconde.
09:15D'accord.
09:16Alors est-ce que c'est une voiture de première ? Elle est tellement innovante que j'ai du
09:19mal à dire.
09:20Que toutes les voitures sont des voitures de première classe ?
09:22En fait c'est une voiture dans laquelle il va y avoir cinq places pour des personnes
09:26en fauteuil, trois personnes en fauteuil et deux personnes transférables et les places
09:30pour leurs accompagnateurs.
09:31Et la grosse innovation c'est qu'aujourd'hui les toilettes dans les TGV sont insuffisamment
09:36accessibles aux fauteuils roulants parce qu'en fait on était contraints en termes
09:46de places, les toilettes étant à côté de l'escalier qui monte à l'étage.
09:49Là les toilettes ont été transposées à l'autre bout de la voiture, prennent donc
09:53toute la largeur et une personne en fauteuil peut rentrer dans les toilettes avec son accompagnant.
10:00Allez, on fait une très courte pause et on revient juste après, ça me passionne ce
10:04sujet du TGVM.
10:05Laetitia Moron, on va en reparler.
10:07Merci, à tout de suite sur Sud Radio, ne bougez pas !
10:36Vous êtes co-organisatrice avec la déléguation ministérielle à l'accessibilité et puis
10:40Accès Libre d'un événement qui aura lieu le 3 avril prochain, la journée de l'accessibilité.
10:46Qu'est-ce que c'est exactement ?
10:48Alors avant de vous dire ce que c'est, peut-être que je vais vous expliquer un petit peu d'où
10:52est partie l'idée des trophées à la base qui vont faire partie de cette fameuse journée
10:59du 3 avril.
11:00Chez Accès Libre on est là pour faire savoir, c'est l'abri du faire savoir, c'est un
11:05bien d'avoir des aménagements, une société, des transports accessibles.
11:10Si on ne fait pas savoir, les aménagements peuvent rester absolument inconnus ou méconnus
11:16des personnes directement concernées et ils ne trouvent pas leur public.
11:19Accès Libre est là justement dans cette logique de collecter des infos et de les redistribuer.
11:25Accès Libre c'est un site qui est collaboratif et on est dans une logique de colibri, c'est-à-dire
11:30chacun fait sa part.
11:31Avec les trophées et cette journée de l'accessibilité, pardon Tony, on était sur, pareil, valoriser,
11:38faire savoir un petit peu toutes les actions qui ont cours dans notre pays.
11:41En France on aime bien être assez défaitiste, en accès on est vraiment très mauvais, on
11:46est vraiment très nurgue.
11:47Donc là c'est prendre par le prisme de, il y a des choses qui marchent et on les valorise,
11:51on les récompense.
11:52Et on les met à l'honneur avec des expertises.
11:54Des choses qui marchent mais qui marchent dans leurs difficultés, dans leurs défauts.
11:58Comment est-ce qu'ils ont contourné ça ? Parce que l'accessibilité ce n'est pas quelque
12:00chose qui est simple et en gros c'est faire savoir ce qui existe pour donner des idées
12:04aux autres, créer des synergies, etc.
12:06Et le 3 avril, l'idée c'est, on a profité de ces 20 ans de la loi pour se dire qu'est-ce
12:12qu'on peut faire ? Et bien faisons savoir ce qui se fait dans notre pays et partageons
12:17un petit peu toutes ces dynamiques.
12:19Précédé par les conférences de l'accessibilité, du tourisme et des mobilités inclusives dont
12:22Martin Rochon avec Okinia, vous êtes partenaire je crois ?
12:25Oui bien sûr, on se tient depuis.
12:28Le début, parce que pour la même raison en fait que Julia l'explique, c'est qu'on
12:34peut faire tout ce qu'on veut si on n'a pas des moments pour faire savoir, pour partager
12:38l'expertise.
12:39Tout ça risque de ne pas aboutir et donc d'un côté il faut déployer massivement
12:47des solutions et surtout au-delà de déployer des solutions, avoir des adoptions de ces
12:52solutions.
12:53On est l'inventeur des feux sonores radiocommandés, quand on a inventé les feux sonores, c'est
12:58parce qu'il y avait un besoin à l'usager, qu'il y a eu une adoption massive des usagers
13:02que derrière c'est devenu une réglementation, une loi et des décrets d'application.
13:07Donc en fait quand on innove, il faut d'abord s'assurer que ce qu'on fait ça correspond
13:12aux besoins des usagers et donc intégrer les usagers dans nos innovations, rien pour
13:17nous sans nous.
13:18Et puis après le faire savoir massivement et donc là on a besoin d'un haut-parleur
13:22et l'académie, les trophées de l'accessibilité sont des moments importants pour nous, pour
13:30partager.
13:31Durant cette journée de l'accessibilité, le 3 avril, vous pouvez vous inscrire d'ailleurs
13:35sur 3avril.org et Sud Radio d'ailleurs, Isora, nous serons partenaires de l'événement.
13:41Laetitia Mouron, vous y serez vous ?
13:42J'y serai et…
13:43Vous allez venir en TGVM ?
13:44Ça va être un petit peu compliqué, je ne pense pas qu'il aille jusqu'ici.
13:51Ce sont des instants de partage et de retour d'expérience qui sont très intéressants
13:59et effectivement on a un vrai problème du faire savoir.
14:02C'est incroyable le nombre de personnes qu'on peut rencontrer quand on fait les
14:05salons autonomiques qui nous disent « moi je suis au fauteuil roulant, je ne peux plus
14:08prendre le train ».
14:09Alors justement, cette histoire du TGVM et prendre le train, on ne peut monter que par
14:12la voiture 3 lorsqu'on est en situation de handicap par ses propres moyens mais est-ce
14:16qu'on va pouvoir se déplacer dans le train et notamment sur…
14:19J'ai vu ce truc incroyable, qu'il y allait avoir une voiture-barre non plus sur un étage
14:24c'est-à-dire en haut mais sur deux étages, sur deux niveaux avec un self-service ou en
14:29tout cas une épicerie et puis une zone-barre, ça, ça sera accessible aux personnes en
14:33fauteuil ?
14:34Il y a un ascenseur dans le train ?
14:35Alors non.
14:36Les équipes se sont vraiment fait des nœuds au cerveau pour essayer de descendre ce bar
14:42au rez-de-chaussée mais ça n'a pas été possible donc il n'y a pas de communication
14:46entre la voiture 3 où il y a un maximum de place pour se déplacer en fauteuil roulant
14:51et la voiture 4 dans laquelle il y a le bar qui est effectivement sur deux étages avec
14:57à l'étage une partie plutôt salon et la partie service qui est en bas et la manière
15:04dont ça va se passer c'est que pour les personnes en fauteuil roulant qui ne peuvent
15:08pas accéder au bar, il y a en fait une application qui permet de passer commande et d'avoir
15:14un service à la place.
15:15C'est la solution qui a été trouvée.
15:17On aurait tous préféré que tout le monde puisse aller au bar mais ça n'a pas été
15:21possible.
15:22Effectivement, c'est un bar complètement revu.
15:23Mais pourquoi ? Je veux dire, à partir du moment où vous reprenez tout depuis une feuille
15:26blanche, pourquoi ça n'a pas été possible ?
15:27Alors je ne suis pas suffisamment technique pour pouvoir répondre à cette question.
15:31Pour avoir vu fonctionner la plateforme en voiture 3, je pense qu'il y a en fait un
15:37problème d'espace.
15:38Ça prend quand même de la place cette plateforme et le choix a été fait d'optimiser la place
15:43à l'intérieur de la voiture qui est accessible au fauteuil roulant.
15:45Franchement, c'est une salle de balle.
15:47On avait quelques personnes qui étaient là, il y a une personne qui nous a dit « Waouh,
15:51c'est mieux que dans certains hôtels ». On était dans les toilettes.
15:53C'est la première fois que je prends des photos dans les toilettes avec un influenceur.
15:56Dans des toilettes ? D'accord, ça ne nous intéresse pas plus d'en savoir davantage.
16:02Marco Avrochon, vous parliez de confort d'usage, vous de votre côté.
16:07Ça veut dire quoi exactement ? Quand vous entendez Laetitia Moron et le TGVM avec une
16:12voiture beaucoup plus spacieuse qui peut accueillir des fauteuils roulants, ça vous
16:15dit quoi exactement de cette philosophie ?
16:19J'ai une remarque sur le TGV et après je reviendrai sur le confort d'usage.
16:25Je ne sais pas si je ne me perds que des amis et je ne sais pas si je suis légitime pour
16:28dire ça.
16:29Mais vous voyez, quand je parle d'adoption massive de services, typiquement la remarque
16:34de « Oui, mais est-ce qu'un fauteuil doit pouvoir ? » Évidemment qu'on préférerait
16:38tous que le fauteuil puisse aller jusqu'au bar.
16:41Mais la réalité…
16:42Les gens qui boivent.
16:43Evidemment.
16:44La question c'est le service.
16:47J'ai fait 97 fois l'aller-retour entre Paris et Lyon l'année dernière.
16:52Globalement, 90% du TGV n'utilise pas le service bar et donc la question c'est est-ce
16:58que je réponds à mon besoin premier qui est me déplacer ? Comment j'accède au service
17:02et le service à la place ? Peut-être que c'est une réponse qui est convenable et
17:08une fois de plus, on veut toujours le top.
17:14Donc évidemment, j'imagine que si la SNCF et quand ils refont un TGVM, si tout peut
17:19être super accessible, tout le monde sera content et je pense que Laetitia Moron aura
17:23du mal à défendre l'inverse.
17:24Mais en fait, est-ce que j'ai accès au service ou pas ? Et le confort d'usage,
17:29ça rejoint…
17:30Et pour autant, il y a une approche supplétive avec ce service à la place que nous présente
17:35Laetitia Moron.
17:37Et d'ailleurs, je précise, les gens qui vont boire au bar, parce que je ne l'ai
17:40pas dit tout à l'heure, boivent de l'eau ou d'une boisson chaude avec le bar, et
17:45si vous buvez avec l'alcool, faites-le avec modération les amis.
17:48Surtout que le bar change de nom, il va désormais s'appeler le bistrot.
17:50Alors là, ça va faire plaisir à Rémi de ce célèbre dessin animé.
17:57Moi, j'aimerais quand même le bistrot.
17:59Le confort d'usage et la conception universelle, c'est concevoir des solutions qui répondent
18:04à une problématique très précise.
18:07Je ne peux pas discuter au téléphone quand je suis une personne sourde avec une autre
18:14personne sourde.
18:15On invente le texto.
18:16Et derrière, cette invention, elle a une adoption…
18:19Ah, ça vient de là le texto ?
18:20Oui.
18:21C'est incroyable.
18:22Et derrière, c'est une adoption massive.
18:23Et donc en fait, c'est exactement ça.
18:25C'est de dire, nous, notre métier chez Okinéa, c'est d'aller pointer les problématiques
18:30très spécifiques.
18:31Par exemple, je ne peux pas me déplacer de manière autonome dans le métro quand je
18:35suis déficient visuel.
18:36On crée une application de géolocalisation qui va permettre de le faire.
18:40Cette application-là, demain, elle va permettre à n'importe qui de trouver les toilettes
18:45dans n'importe quel bâtiment.
18:46Parce qu'en fait, la première recherche de service dans un bâtiment, c'est de trouver
18:49les toilettes.
18:50C'est comme la télécommande, en fait.
18:51La télécommande qui, au départ, avait été inventée par Jean-Julien Hex, ou Julien Hex,
18:57pardon.
18:59Mais moi, ce que tu dis, ce que tu dis ici, Martin, je trouve qu'effectivement, tu parles
19:06de conception universelle, c'est essentiel.
19:08C'est pour ça que je trouve ça super et vos solutions pour les avoir testées sont
19:12vraiment à grosse valeur ajoutée.
19:14Donc déjà, je vais commencer par ça.
19:15Maintenant, on peut quand même s'interroger sur le fait qu'effectivement, tout le monde
19:19puisse pas utiliser le même service de la même manière dès l'instant où on conçoit
19:23une nouvelle rame.
19:26Voilà, moi, idéologiquement, je me dis que c'est quand même dommage, en termes de conception
19:31universelle, qu'on soit en train de réfléchir à des solutions palliatives pour faire en
19:36sorte que la personne puisse avoir le même service à la fin.
19:39Là où je trouve que ça a une valeur ajoutée, c'est qu'effectivement, quand on vient pallier
19:43quelque chose qui fonctionne mal, très bien, pas de souci.
19:45Mais quand on conçoit dès l'origine, on devrait penser conception universelle.
19:49C'est juste cette petite remarque que j'aimerais formuler.
19:52Ça a quand même une grosse valeur aussi.
19:55Nous, avec la PHPP, on préconise que la notion d'accessibilité universelle soit inscrite
20:01dans la constitution française.
20:02On pense que ça a du sens, on pense que tout ce qui ne serait pas accessible serait considéré
20:11comme...
20:12Un constitutionnel ?
20:13Exactement.
20:14Et ça changerait quoi au final ?
20:15Ce serait déjà un symbole très fort.
20:17On sait très bien que les lois aujourd'hui ne sont pas toujours respectées, on le voit
20:20dans la 2005.
20:21Aujourd'hui, quand on parle de formation obligatoire au handicap dans le secteur public
20:30et privé, c'est inscrit dans la loi de 2005.
20:32Aujourd'hui, on se dit que ce serait bien si on faisait de la formation obligatoire
20:34au handicap.
20:35Alors que c'est inscrit dans la loi, c'est juste que c'est le décret qu'ils ne mettent
20:38pas en application.
20:39C'est là où, quelque part, je pense qu'on peut avoir un vrai courage politique.
20:45Et peut-être, effectivement, je voudrais profiter de ce moment-là.
20:48Comment ?
20:50Le courage politique, ça serait de faire appliquer la loi.
20:53Et une fois de plus, on se rejoint évidemment que d'inscrire dans la constitution la conception
20:58universelle, j'y suis favorable.
21:00C'est le cœur de mon métier.
21:01J'ai monté une boîte là-dessus.
21:02Donc, ce n'est pas moi qui vais aller contre toi.
21:03Mais globalement, on a besoin d'action.
21:07Et j'ai fait un peu exprès d'être provoque sur l'histoire du TGV, parce qu'évidemment
21:11qu'on préférerait un TGV.
21:13Mais pour prendre beaucoup le train, le meilleur service que la SNC a fait trouver, c'est de
21:17faire comme dans les avions et de faire passer quelqu'un avec une voiturette qui
21:20te permette de commander un café à la place ou d'acheter ton paquet de chips ou je ne
21:25sais quoi.
21:26Parce qu'en fait, le service à la place, il faudrait qu'il soit rendu dans toutes
21:29les classes et dans toutes les rames, plutôt que d'avoir besoin de se déplacer à la
21:33voiture pour aller faire la queue debout.
21:34Parce que globalement, ceux qui ne peuvent pas se déplacer, ceux qui ne voient pas et
21:37ceux qui n'ont pas envie de rester debout ou qui ne peuvent pas rester debout, la voiture
21:41barre.
21:42C'est la galerie.
21:43Mais c'est en quoi je te suis.
21:44Mais quelque part, la conception universelle ici, ce n'est pas forcément d'avoir que
21:48des wagons utilisables par tout le monde, c'est peut-être d'avoir un service à la
21:52place pour tout le monde.
21:54Ça peut être ça aussi.
21:55C'est juste qu'il faut peut-être penser comment on pense global avant de réfléchir
22:00patch et solution de contournement.
22:02Voilà, c'est ça simplement.
22:03Il y a deux choses, il y a effectivement ces aménagements qui doivent être pensés
22:08pour tout.
22:09Surtout quand c'est du neuf.
22:10Alors dans le cadre bâti, c'est en théorie déjà le cas.
22:13On peut avoir des loupés quand ça sort de terre, cela étant, c'est déjà posé
22:16comme ça.
22:17Après, il y a toute la partie humaine et ça rejoint un petit peu ce que vous dites
22:22sur pourquoi pas le service à la place et ça, l'accompagnement humain ou être capable
22:27d'être dans un accueil et d'un accueil pour tous, à mon sens, c'est quelque chose
22:31qui doit être embarqué ou réembarqué quand on parle d'accessibilité ou de bon accueil.
22:37Vous, au niveau du cadre bâti, Julia Zucker, c'est quoi vos défis sur les ERP, les établissements
22:43de reçoiement du public ?
22:44Sur les ERP, c'est de réussir à avancer sur le cadre bâti existant qui est donc totalement
22:51imparfait.
22:52Ce qui sort de terre, généralement, c'est quand même globalement correct.
22:55Il n'y a pas de gros enjeux, sauf sur des gros ratés, mais ça, c'est des cas bien
22:58spécifiques.
22:59C'est vraiment de réussir à aménager ce patrimoine historique.
23:02Et là, le résidu qu'on a, il est important, le terme résidu peut-être pas bien adapté,
23:07mais il s'agit de petits commerces isolés, ceux qui sont les plus éloignés de nous,
23:12ceux qui sont peut-être les plus fragiles, les plus précaires, les moins techniques,
23:15et ceux-là, c'est compliqué à aller chercher.
23:17Ça, c'est un premier défi.
23:18Et peut-être, c'est de finaliser des travaux qu'on a démarrés il y a quelques années
23:22sur réglementer l'accessibilité des locaux de travail, c'est-à-dire aller au bout de
23:26l'exercice.
23:27Laetitia Moron voulait ajouter quelque chose très rapidement.
23:29Ce que je voulais ajouter, c'est qu'il y a des contraintes techniques dans un mobile
23:32en mouvement qui ne sont pas celles qu'on a dans le cadre bâti.
23:35Et quand on a un TGV qui fait neuf voitures, qui a des hauts et des bas, faire du service
23:39à la place dans l'ensemble du TGV, je pense que ce n'est pas raisonnable.
23:44On n'y arriverait pas et on n'aurait pas le personnel.
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