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##FAUT_QUE_CA_CHANGE-2025-01-17##
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Style de vieTranscription
00:00Il est un peu plus de 20h30 sur Sud Radio, si vous nous rejoignez, merci beaucoup d'être
00:07à l'écoute.
00:08Faut que ça change, l'émission qui parle de handicap et d'accessibilité, ce sera
00:12le thème d'aujourd'hui.
00:13Mais avant de vous présenter mes invités, Les Changements à la Une, avec Mathéo Lambleau.
00:16Agissons ensemble pour une société plus juste, l'association ABF France Handicap présente
00:23En ce samedi 18 janvier 2025, Mathéo Lambleau, Les Changements à la Une, avec un discours
00:34de politique générale avec François Bayrou à l'Assemblée Nationale et des mesures
00:38fortes pour le handicap.
00:39Et oui, plusieurs points ont été adoptés, le plus significatif est le remboursement
00:43intégral des fauteuils roulants dès cette année 2025.
00:46C'était une promesse d'Emmanuel Macron qui remonte à avril 2023, environ un million
00:50de personnes utilisent un fauteuil roulant en France et les prix peuvent atteindre les
00:5410 000 euros pour les manuels et jusqu'à 50 000 euros pour les électriques.
00:58Autre point abordé dans ce discours de politique générale, c'est celui de l'école inclusive
01:03qu'il juge en crise et qu'il faut améliorer.
01:06Il a annoncé organiser un comité interministériel du handicap dans les plus brefs délais à
01:11un mois des 20 ans de la loi du 11 février 2005.
01:13Et l'actualité législative n'est pas en reste à l'Assemblée.
01:16Et le 4 décembre dernier, le député PS Philippe Brun a déposé une proposition de loi visant
01:21à lutter contre les pannes d'ascenseurs non prises en charge.
01:23Elle sera présentée à l'Assemblée nationale par le député Laurent Lardy, autre député
01:28PS le 23 janvier.
01:29Et nous recevrons Philippe Brun tout à l'heure, député PS, avec le collectif Plus Sans Ascenseurs.
01:35Côté collectif handicap, ils ont des revendications à l'occasion des 20 ans d'anniversaire
01:40de la loi pour le handicap garantissant l'égalité des droits et des chances des personnes handicapées de 2005.
01:45Et ce collectif composé de 54 associations a dressé un bilan de la loi du 11 février 2005
01:51lors d'une conférence de presse.
01:53Un bilan jugé insatisfaisant et à partir duquel en sortent près de 200 propositions
01:57afin de rendre cette loi pleinement effective.
02:00Arnaud De Broca, président du collectif, nous en résume les contours.
02:03Globalement, heureusement, il y a eu des avancées.
02:06Que cette loi, quand elle est appliquée, elle améliore la vie des personnes handicapées.
02:09Mais que, de manière générale, on est encore très loin des promesses qui avaient été faites.
02:14Il faut vraiment que cette loi devienne effective.
02:18On a des propositions autour de l'accessibilité avec l'idée qu'on ne peut plus se contenter
02:24de mesures incitatives pour rendre les bâtiments accessibles.
02:27Et donc, on pense qu'il faut aller vers des sanctions.
02:29On a aussi des propositions pour revaloriser le montant de ce qu'on appelle l'allocation aux adultes handicapés.
02:36On a aussi des propositions sur la question de l'emploi.
02:39On assiste notamment beaucoup pour qu'on arrive enfin à travailler sur le maintien de l'emploi des travailleurs handicapés.
02:46Le collectif prévoit également un rassemblement le 10 février, place de la République à Paris,
02:50à la veille des 20 ans de la loi.
02:52Merci Mathéo Lambleau.
02:54Agissons ensemble pour une société plus juste.
02:57L'association APF France Handicap vous a présenté...
03:01Sud Radio, les changements à la une.
03:04Les changements à la une à retrouver chaque semaine ici sur Sud Radio
03:08dans Faut que ça change, l'émission qui parle de handicap.
03:10Je vous rappelle, je participe à dessus dans Radio.fr.
03:12Tout attaché pour pouvoir venir témoigner et nous parler de votre quotidien.
03:16Mes invités, je le disais tout à l'heure,
03:18Martin Rochon, directeur général de Aukinéa, une société qui travaille sur l'accessibilité.
03:22C'est le thème de cette émission.
03:23Bonjour, Martin Rochon.
03:24Bonjour, Anthony.
03:25Merci à vous d'être là.
03:26Je vous souhaite également mes meilleurs voeux pour cette année.
03:29En face de vous, Mme la ministre déléguée aux personnes en situation de handicap
03:34et puis aux personnes âgées.
03:36Nouvelles compétences dans votre portefeuille.
03:39Charlotte Parmentier-Lecocq, bonjour.
03:41Bonjour.
03:41Bonne année à vous aussi.
03:44On vous avait reçu le 30 novembre dernier.
03:46On avait parlé de tout un tas de sujets.
03:49Je vais d'abord revenir avec vous sur le discours de politique générale de François Bayrou,
03:54votre nouveau premier ministre,
03:57puisque vous vous êtes resté, mais votre premier ministre a changé.
04:02Je pense qu'on peut d'ailleurs se satisfaire de ça,
04:04que vous soyez encore là pour la continuité des sujets.
04:07Oui, j'en suis très satisfaite.
04:09Je vous remercie de partager ma satisfaction.
04:12Je suppose que c'est une satisfaction, en tout cas pour les personnes en situation de handicap.
04:17François Bayrou, dans ce discours de politique générale,
04:19a annoncé le remboursement intégral des fauteuils roulants.
04:24C'était un sujet qu'on avait abordé lors de votre passage dans l'émission.
04:27Vous étiez engagé à ce que ce soit 100 plafonnements en termes de remboursement.
04:33Ça a été ensuite voté avec la présentation de la loi de Sébastien Pétavy.
04:37Est-ce qu'on reste là-dessus ?
04:39Est-ce qu'on aura bien des fauteuils roulants intégralement remboursés en 2025 ?
04:44J'ai bien dit et je réaffirme,
04:46et c'est d'ailleurs ce qu'a confirmé aussi le premier ministre,
04:49c'est le remboursement intégral des fauteuils roulants.
04:53Et donc tout le travail qui a été fait de discussion,
04:56de négociation avec les acteurs du handicap,
04:59avec les fabricants, avec les distributeurs,
05:03qui étaient prêts, je tiens à le dire quand même,
05:06tout était prêt pour qu'on puisse sortir le scénario de remboursement,
05:10le schéma de remboursement.
05:12À la fin de l'année, comme je m'y étais engagée,
05:15a été suspendu avec la motion de censure.
05:20Mais nous sommes prêts.
05:23Il y a un dernier tour de piste avec l'ensemble des acteurs
05:25et derniers arbitrages avec Matignon,
05:28mais on est prêts et comme l'a dit le premier ministre,
05:30on veut vraiment que ça soit effectif cette année.
05:32On peut se projeter à quand du coup, pour une mise en œuvre ?
05:35Je vous dis, mon ambition, c'est septembre 2025.
05:38Donc il y a un temps en fait d'implémentation technique.
05:41Une fois que le schéma de remboursement est défini,
05:44c'est pour ça que j'avais dit qu'il fallait que le schéma puisse atterrir,
05:47à sortir le plus vite possible.
05:49Et ça ne peut pas aller plus vite,
05:50puisque si on était prêts pour fin 2024,
05:53avec la motion de censure, aller à septembre 2025,
05:56on a un petit délai.
05:58On prend en plus le risque d'avoir une dissolution
06:00à l'Assemblée nationale entre temps.
06:02C'est sûr que si il y a une nouvelle...
06:04Ah ben non, on ne va pas attendre une dissolution.
06:06En fait, ce qu'il faut maintenant, c'est qu'on ait l'arrêté.
06:10L'arrêté, il est prêt.
06:11Je vous dis, il y a vraiment des tout derniers réglages et concertations
06:15pour se garantir que tout le monde est bien d'accord sur ce scénario.
06:19Mais une fois que celui-ci sera émis,
06:21c'est-à-dire d'ici quelques jours, quelques semaines,
06:24c'est vraiment mon engagement.
06:26Ensuite, ça roule.
06:28On peut estimer qu'à avril, l'arrêté est émis.
06:30Et après, ce n'est plus qu'une question technique.
06:31Et l'objectif, c'est que techniquement, on soit prêts en septembre.
06:34D'accord.
06:35François Bayrou a aussi annoncé que le comité interministériel au handicap
06:38serait organisé très prochainement.
06:40Est-ce qu'on a une date ?
06:41On n'a pas la date.
06:42Mon souhait, c'est qu'on puisse le faire très, très rapidement
06:47après l'anniversaire de la loi 2005.
06:50Parce que ce que je souhaite, c'est que...
06:51En fait, l'anniversaire de cette loi,
06:53ça va être vraiment l'occasion d'un grand partage de bilans.
06:56Et vous avez évoqué ce qu'évoque le collectif handicap.
07:01Mais il y a des travaux qui sont faits par le CNCPH, le CESE,
07:04les assemblées nationales, le Sénat et le gouvernement.
07:09Lui-même fait aussi un rapport, non pas sur la loi,
07:12mais sur les avancées suite à la CNH.
07:16Et donc, ce que je souhaite, c'est qu'après tout ce temps
07:19un peu de démulation collective où on va se projeter sur ce qu'on veut,
07:23on est très vite un CIH.
07:24Pour moi, février, c'est vraiment l'objectif,
07:28qui nous permet de prendre des engagements concrets
07:30sur la mise en œuvre de ces ambitions.
07:32Martin Rochon, je me tourne vers vous.
07:33Vous êtes directeur général de Kinéa, je le disais en propos introductif.
07:36Vous fabriquez avec vos sociétés des dispositifs d'accessibilité.
07:41Il y en a un qui a retenu particulièrement notre attention.
07:44C'est celui de la télécommande qui permet de déclencher
07:46des feux de signalisation pour la circulation,
07:49qui indiquent, et ça, vous l'avez probablement déjà entendu
07:52dans votre ville, si vous nous écoutez,
07:53qui dit quand le feu est rouge et qui fait un petit bling bling bling
07:58lorsque le feu passe au vert.
08:00Vous faites également des balises sonores
08:04pour les gares, les centres commerciaux, etc.
08:08Cette télécommande, comment ça vous est venue ?
08:12Merci pour l'invitation et ravi de pouvoir prendre la parole sur ce sujet.
08:17Moi, c'est une histoire familiale.
08:18En fait, mes parents ont inventé les feux sonores radiocommandés.
08:21Et pour la petite anecdote, ma mère est la première voix des feux sonores.
08:25Donc, j'ai entendu parler ma mère dans toutes les rues de France.
08:28Et l'objectif, c'est d'avoir un dispositif simple et efficace pour l'usager.
08:35Donc, une télécommande, j'appuie sur un bouton, ça déclenche des systèmes.
08:39Et ces systèmes vont permettre de restituer une information
08:42qui va permettre de traverser la rue en toute sécurité.
08:44Donc, on restitue le feu pour savoir s'il est rouge ou vert
08:49et évidemment donner des informations de localisation.
08:51Donc, on retrouve des balises dans toutes les gares, métros et autres ERP de France.
08:56Est-ce que ça coûte cher ?
08:59Déjà, les télécommandes et puis les dispositifs que l'on doit installer pour des balises sonores.
09:03Et globalement, j'élargis la question,
09:05est-ce que l'accessibilité aux cadres bâtis ou l'accessibilité numérique coûte cher ?
09:11Vous voyez où je veux en venir, madame la ministre, après.
09:13Je vais faire une réponse en deux temps.
09:15La télécommande, non, elle ne coûte pas cher.
09:17Et pour une simple et bonne raison, c'est que ça coûte 25 euros hors taxe
09:23et on a une TVA 5.5 parce que c'est un produit utilisé par les personnes en situation de handicap.
09:28Et cette télécommande, on mène un combat depuis quelques temps maintenant
09:33pour la rendre totalement gratuite à l'usager.
09:35C'est-à-dire que les feux sont déployés massivement par les collectivités publiques
09:40et cet investissement a été fait par la France.
09:43C'est plus de 250 millions d'euros qui ont été investis par les Français.
09:47L'accessibilité coûte cher ?
09:49Je termine et je vous réponds derrière.
09:53Ce système-là, si on n'a pas de télécommande, il est caduque.
09:56Donc moi, ce que j'aimerais proposer à madame la ministre,
10:00c'est qu'on fasse sonner la France ensemble
10:03et qu'on aille beaucoup plus loin dans le remboursement de cette télécommande
10:06et dans la facilité d'accès, parce que c'est un vrai sujet quand on est déficient visuel,
10:10d'accéder à l'information, savoir qu'il y a des feux sonores et d'accéder à la télécommande.
10:15Est-ce que l'accessibilité coûte cher ?
10:17Dans les travaux d'accessibilité, parce qu'au-delà de ça,
10:19dans nos activités, on fait 1200 chantiers d'accessibilité par an en France.
10:23Ce qu'on peut vous dire, c'est que 90% du coût de l'accessibilité,
10:28ce sont des travaux lourds et globalement des travaux de franchissement.
10:3110% sont des travaux de seconde oeuvre,
10:33ce qu'on appelle la signalétique multisensorielle qui va servir à tous.
10:37Une bande podotactile sur un quai de gare, ça coûte 30 euros.
10:40Globalement, la durée de vie, c'est une dizaine d'années,
10:43ce qui veut dire que ça nous coûte 3 euros par an pour sécuriser
10:46et savoir qu'on ne va pas tomber sur une traversée de train.
10:49Une balise sonore, c'est moins de 1000 euros fournis posés.
10:52Donc globalement, les travaux de seconde oeuvre sont très simples à mettre en oeuvre,
10:55les solutions sont industrielles et ne coûtent pas cher.
10:58Évidemment, on comprend la complexité quand on doit installer un ascenseur,
11:02faire du franchissement, travailler sur les structures.
11:04Et c'est bien souvent ce qui pose problème dans ces engagements budgétaires.
11:08Vous êtes sur Sud Radio, vous ne bougez pas, on vient juste après la pub.
11:11Sud Radio, il faut que ça change.
11:13Anthony Martin-Smith.
11:15De retour sur Sud Radio.
11:17Si vous êtes toujours à l'écoute, merci.
11:19Il faut que ça change.
11:20Vous pouvez nous contacter sur jeparticipe à sudradio.fr
11:23pour venir témoigner dans l'émission.
11:25Mes invités autour de la table.
11:26Madame Charlotte Parmentier-Lecocq, ministre déléguée aux personnes
11:29en situation de handicap et aux personnes âgées.
11:31Et Martin Roche, directeur général des sociétés au kinéa
11:35qui travaillent dans les domaines de l'accessibilité.
11:37L'accessibilité, c'est le sujet de cette émission.
11:40Je le disais en première partie.
11:43On va du coup reprendre, madame la ministre,
11:45sur ce que disait Martin Rochon avant la pub,
11:49puisqu'il parlait notamment des coûts
11:54que cela pouvait représenter la mise en accessibilité.
11:57Le gouvernement a mis en place sur les précédents,
12:01le gouvernement avec Olivier Grégoire,
12:03le fonds territorial pour l'accessibilité
12:05et votre prédécesseur Fadila Katabi.
12:07Est-ce qu'aujourd'hui,
12:10le fonds territorial pour l'accessibilité fonctionne ?
12:12Et si oui, on est à combien de dépenses
12:14sur le crédit ? 300 millions sur 5 ans, je crois,
12:17qui ont été attribuées.
12:20Il ne fonctionne pas très bien.
12:22Ah ben ça, c'est honnête.
12:23Oui, non, mais je vais vous dire, il ne fonctionne pas très bien
12:26parce que je pense qu'il y a plusieurs raisons à ça.
12:29Donc, c'est un fonds qui, pour rappeler,
12:32qui sert à aider les commerces ou des professions libérales
12:37à rendre accessible leur local.
12:39À hauteur de 50% des dépenses engagées,
12:41donc si on engage 40 000 euros de travaux,
12:43on a 20 000 euros qui peuvent être remboursés
12:46au plus haut du plafonnement.
12:47Voilà, alors il y a plusieurs raisons.
12:49Donc, j'ai expliqué qu'en fait, en réalité,
12:51on n'a que quelques millions d'euros
12:53qui ont été engagés jusqu'à présent.
12:56Il faut qu'il soit plus simple, je pense, d'accéder.
12:59On se pose la question aussi du taux de participation.
13:03Tout ça n'a pas aidé à ce qu'il décolle bien.
13:05Donc, maintenant, on a vraiment un enjeu.
13:07Parce qu'en plus, comme on a commencé à bien communiquer dessus,
13:10avec notamment les services civiques qui sont des jeunes,
13:13qui sont très mobilisés, très volontaires
13:16pour faire la publicité de ce fonds.
13:19Martin Rochon, il est bien fléché,
13:21ce fonds territorial par l'accessibilité,
13:23vous l'utilisez avec vos clients ou pas ?
13:25Pas pour l'instant, pour une simple et bonne raison,
13:27c'est qu'il s'adresse aux petits commerces
13:29qui n'appartiennent pas à des groupes.
13:31Enfin, globalement, il y a pas mal de critères
13:33qui font qu'il est compliqué à utiliser
13:36et puis qui répond à une contrainte d'accessibilité
13:40qui n'est pas toujours la plus évidente.
13:43Parce que, pour faire simple,
13:45un commerce de proximité qui n'appartient pas à un groupe
13:48a rarement le temps d'aller monter des dossiers administratifs
13:51pour remplir un fonds.
13:52Par contre, je pense qu'il y a une opportunité là,
13:54parce que pour le coup, c'était un geste du gouvernement
13:56qui était important,
13:58parce que ce fonds, il est fléché dans un budget global
14:00qui dépasse le milliard d'euros d'investissement,
14:03où là, des actions comme la télécommande,
14:051,5 milliard d'euros,
14:06la télécommande pourrait complètement rentrer
14:09dans ce financement-là
14:11et on aurait des gains rapides et des succès réels.
14:14Un problème de fléchage ?
14:16Un problème de fléchage, certainement.
14:19Est-ce qu'on ne peut pas élargir, du coup,
14:21le Fonds territorial à l'accessibilité
14:22à d'autres dispositifs d'accès ?
14:24Est-ce que, moi, je suis aussi volontairement provocateur,
14:28mais le 28 juin prochain,
14:30on a le European Accessibility Act,
14:33donc la loi européenne pour l'accessibilité
14:36qui va contraindre toutes les organisations privées ou publiques
14:40à se conformer à l'accessibilité numérique,
14:42c'est-à-dire à pouvoir utiliser un site Internet
14:45en toute autonomie,
14:46quel que soit son handicap.
14:49Là, le Fonds territorial pour l'accessibilité,
14:51alors il faudrait peut-être revoir le territorial,
14:53mais le T de territorial dans l'acronyme,
14:56mais est-ce que là, on ne peut pas travailler
14:58à réfléchir un peu et accompagner
14:59pour que tout le monde puisse être mis en conformité ?
15:01Parce qu'il va y avoir quand même des grosses sanctions.
15:04Je le rappelle, c'est l'ARCOM et la DGCCRF
15:07qui vont devoir faire les gendarmes
15:11de l'accessibilité numérique.
15:13Quand on sait que le site des impôts, aujourd'hui,
15:15n'est pas accessible pour une personne aveugle ou malvoyante,
15:18c'est une rupture des droits fondamentaux
15:19des personnes en situation de handicap.
15:21Oui, il y a encore des progrès à faire aussi sur les sites d'État,
15:25mais on est vraiment en train d'activer les choses.
15:30Ce qui est important, ce que je voudrais quand même signaler,
15:31c'est que la DINUM...
15:33Oui, la Direction pour le numérique.
15:35Voilà, c'est ça, a mis en place aussi des outils d'appui
15:41pour aider les entreprises notamment
15:44qui veulent suivre un process de mise à jour,
15:48de mise aux normes de leur site.
15:50Et que, enfin, les retours que j'ai,
15:52c'est que c'est plutôt des outils qui sont très simples, efficaces.
15:56Donc déjà, j'invite à aller regarder
15:58ce que la DINUM met à disposition.
16:00Mais ça, ça a tellement bien marché
16:01qu'il y a un département, je ne le citerai pas,
16:03qui manifestement a refait son site à neuf il y a très peu de temps
16:06et qui n'est conforme qu'à 70%
16:09par rapport au référentiel général d'accessibilité
16:11qui fixe les règles de normes.
16:14Alors, je sais que vous n'êtes pas au courant de ce dossier,
16:16mais on voit qu'il y a encore des efforts à faire
16:18en matière de communication et d'accompagnement.
16:20Ce qu'il faut regarder, c'est les taux de progression
16:21parce que la progression, elle s'est accélérée.
16:25Donc, évidemment, la directive, elle met un coup de pression
16:28et c'est ce qu'il faut à un moment donné pour pouvoir accélérer.
16:31Il y a des outils, des solutions pour le faire.
16:33Et donc, maintenant, nous, on continue de porter
16:37et de soutenir la démarche.
16:38Et ça fait partie aussi de mes objectifs
16:41que l'État soit bien exemplaire sur ses propres sites.
16:44Alors, petite question à vous deux,
16:46Martin Rochon et madame la ministre Charlotte Pembentier-Lecocq.
16:50Est-ce qu'il y a aussi, sur les dispositifs d'accessibilité là,
16:54pas le besoin, la nécessité de démocratiser plus
16:59l'accès à l'offre qui existe ?
17:01En 30 secondes, Martin Rochon.
17:05L'accessibilité physique, parce que c'est celle que je connais le mieux,
17:08c'est un sujet d'experts.
17:09Nous, ça fait 30 ans qu'on le fait.
17:10Moi, ça fait 15 ans personnellement que je m'occupe de dossier.
17:14C'est une expertise et donc, on a besoin de faire savoir
17:18tout ce qu'on fait.
17:18La communication est le grand oublié de l'histoire.
17:21Si je prends les feux sonores, on est le pays au monde
17:24qui est le plus sécuritaire pour les personnes déficientes de visuel.
17:27Il n'y a personne au monde qui a déployé autant de feux sonores que nous.
17:30Je pense que chez les auditeurs, c'est certain.
17:33Et peut-être même autour de la table, vous apprenez cette information.
17:36Et ça, c'est dramatique parce que ça fait 30 ans qu'on se mobilise
17:39et qu'on mène des actions, que l'État fait des choses.
17:42Personne n'est au courant.
17:43Donc, il y a besoin de communiquer sur ce qu'on fait bien.
17:46La bande d'éveil, par exemple, c'est devenu un bien commun.
17:49Il y a 10 ans, il n'y avait pas de bande d'éveil.
17:50Ma question est sur les dispositifs d'accessibilité
17:52type votre télécommande ou une canne blanche, un fauteuil roulant, etc.
17:55Est-ce qu'on ne peut pas les retrouver plus facilement
17:57dans des commerces de proximité, par exemple, là où on espère les trouver
18:00et non pas où il faut aller la chercher à l'autre bout de la France ?
18:03En tout cas, ça, c'est pourquoi pas ?
18:05C'est une proposition où il faut l'étudier.
18:08Moi, je suis ouverte à tout.
18:09En tout cas, tout ce qui permet de rendre les choses plus visibles,
18:12plus accessibles, je suis OK.
18:15Et c'est un peu l'idée aussi, vous savez, pour l'anniversaire de la loi.
18:19Je fais le 11 février un grand événement au Handilab
18:24dans lequel j'ai voulu qu'on puisse valoriser des solutions,
18:29beaucoup d'innovations comme celle de Martin, par exemple.
18:33C'est vraiment l'esprit, l'idée de se dire en fait,
18:36il y a énormément de solutions, d'innovations qui sont apportées,
18:40mais qui ne sont pas forcément connues.
18:42Et moi, je le vois notamment sur les outils pédagogiques,
18:45les livres, etc. pour les enfants dans le cadre de l'École pour tous,
18:49où on peut avoir des documents, des outils qui sont
18:53labellisés par l'Éducation nationale, mais qui ne descendent pas
18:56jusque dans les classes, alors que ça pourrait être
19:00de très bons atouts pour favoriser l'école inclusive et des solutions
19:05très innovantes, mais qui sont aussi simples,
19:09finalement, dans leur usage au quotidien ou qui ne sont pas forcément hyper coûteuses.
19:14Il en existe beaucoup, des applis notamment.
19:17Il y a énormément d'applis qui se développent et qui rendent la vie
19:20toute la société accessible, mérite d'être beaucoup plus connue.
19:26Le 23 janvier prochain, à l'Assemblée nationale,
19:28une niche parlementaire présentera une loi portant
19:31sur les dispositifs de mobilité verticale, c'est à dire les ascenseurs,
19:35et notamment les délais d'intervention
19:38sur les maintenances, puisqu'on l'avait vu avec vous,
19:42Mme Charlotte Pamentier-Lecocq, lors de votre venue le 30 novembre dernier.
19:46On avait eu le témoignage de Julie, une jeune femme qui était bloquée
19:49chez elle pendant quatre semaines sans ascenseur,
19:52qui elle-même était en fauteuil roulant.
19:53C'est pareil pour Abdel qu'on avait reçu la semaine dernière dans l'émission
19:56et qui nous, lui, nous parlait de deux mois.
19:59On a autour de la table Agnès Honoré-Levesque.
20:01Bonjour, vous représentez le collectif Plus Sans Ascenseur.
20:05Et nous avons Philippe Brun qui travaille sur cette loi, député PS.
20:11Vous êtes député PS de l'heure.
20:12Bonjour Philippe Brun.
20:14Bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation.
20:17Vous êtes en circonscription.
20:18C'est pour ça que vous ne pouvez pas être avec nous dans le studio.
20:21Vous, Agnès Honoré-Levesque, avec votre collectif Plus Sans Ascenseur,
20:25je le disais, vous avez non pas une revendication,
20:30mais en tout cas un regret à soumettre à M. le député ici avec nous.
20:35Merci de nous avoir invités.
20:37Donc oui, effectivement, par rapport à la loi,
20:40M. Francisco Garcia, qui est le président du collectif,
20:46donc est assez surpris et inquiet par rapport au fait que cette loi
20:51a été effectivement travaillée sans que nous soyons concertés.
20:56Enfin, quand je dis nous, certaines personnes de la mobilité verticale,
21:00spécialistes de la mobilité verticale, donc on parle de l'association,
21:03mais aussi APF, France Handicap, pour ne pas les nommer.
21:06Donc une grosse association sur le handicap.
21:09Philippe Brun, vous répondez quoi à ça ?
21:12Oui, j'ai mené plus de 80 heures d'audition.
21:15On a reçu beaucoup de collectifs et en France,
21:16il y a beaucoup de collectifs qui travaillent sur les ascenseurs.
21:19J'ai dit aux membres de Plus Sans Ascenseur,
21:22Fouad Benhamed et d'autres, que je les recevrai avec grand plaisir
21:25en début de semaine prochaine, sans aucune difficulté,
21:28avant la discussion dans l'hémicycle.
21:30Vous savez, l'agenda à l'Assemblée a été assez chaotique.
21:32La niche a été reportée et on a su très tardivement la date de passage de la loi,
21:37ce qui explique finalement aussi les difficultés qu'on a rencontrées.
21:41Mais je veux dire à Madame Lévesque, qui est ici,
21:45qu'on recevra avec grand plaisir à l'Assemblée nationale, les membres du collectif.
21:49C'est une loi qui prévoit plusieurs choses,
21:51des obligations de stock de pièces pour les sociétés ascensoristes,
21:54pour qu'une réparation soit plus rapide.
21:56L'obligation aussi de délai d'intervention.
21:58La prescription obligatoire de mesures de substitution.
22:01Et je sais que le collectif puissant d'ascenseurs y est très favorable.
22:05Et puis, par exemple, l'obligation aussi d'une société ouverte aux communes
22:10de se substituer à l'ascensoriste en cas de problème.
22:15Bref, tout cela a beaucoup évolué au cours du débat,
22:17parce qu'on a fait tellement d'auditions et tellement échangé avec les uns et les autres,
22:21que la loi a beaucoup évolué depuis le passage en commission.
22:26J'ai eu un échange aussi avec beaucoup d'associations
22:30sur le handicap.
22:32Et donc, on aura, je crois, ce lundi, une belle séance de travail
22:35avec ceux qui le souhaitent pour continuer à concerter.
22:39C'est le tout début de la discussion de cette loi.
22:41Je rappelle, là, ça passe à l'Assemblée.
22:42Après, il y aura le Sénat, à nouveau l'Assemblée, à nouveau le Sénat.
22:46Si elle a le temps d'être discutée,
22:49dans quelle position elle sera en présentation ?
22:52Elle sera discutée.
22:54Elle est en quatrième position.
22:56Et donc, nous, on fait toujours passer cinq à six propositions de loi
22:59par niche, donc elle sera discutée.
23:01Parce que je rappelle, une niche parlementaire, à minuit,
23:03si on n'a pas discuté, on n'a pas voté, c'est fini.
23:07Le carrosse redonne un citrouille, voilà.
23:08Donc là, ce qui se passera, c'est qu'elle sera discutée.
23:11On a des propositions de loi qui ne servent pas très polémiques,
23:14qui sont des propositions qui visent à améliorer le quotidien des gens.
23:17Elle est sans soeur en études.
23:19Et donc, elle passera, c'est sûr et certain.
23:21Et je rappelle qu'elle a été adoptée à la quasi unanimité
23:24de la commission des affaires économiques de l'Assemblée.
23:27Madame la ministre, vous trouvez que ça va dans le bon sens ?
23:30Oui, je trouve que ça va vraiment dans le bon sens.
23:32Je l'avais dit la dernière fois, quand je suis venue sur votre plateau,
23:35que la question de voir des personnes qui restent bloquées chez elles
23:40pendant des semaines, c'est inacceptable
23:42et qu'on doit vraiment prendre toutes les mesures pour le faire
23:45et qu'on peut aussi tirer des enseignements
23:48des JO, des Jeux paralympiques, où on avait eu des démarches,
23:52justement, pour éviter d'avoir des pannes d'ascenseur.
23:55La question de constituer des pièces
23:58pour pouvoir faire de la maintenance très rapide en fait partie.
24:00Et ensuite, il y a quelques solutions aussi qui existent
24:03pour aider les personnes à sortir de chez elles le temps que
24:08comment que les réparations soient faites.
24:09L'invitation est lancée par le député Philippe Brun PS.
24:13Vous avez donc la porte ouverte, Agnès Honoré-Levesque.
24:17Je vous remercie, je vous rappelle que vos paroles sont du collectif
24:21Plus Sans Ascenseur.
24:21Désolé, on n'a plus le temps.
24:23Martin Rochon, merci beaucoup.
24:24Vous êtes directeur général de Aukinéa et madame la ministre,
24:26merci d'être revenue ici sur notre plateau.
24:28Vous êtes donc ministre délégué en charge des personnes en situation
24:31de handicap et des personnes âgées.
24:32Je remercie Mathéo Langlois, je remercie Dési Brito,
24:35je remercie Mickaël, Yonah, Lucille et toute l'équipe de Sud Radio
24:38qui nous aide chaque semaine à préparer cette émission.
24:40Vous êtes bien sur Sud Radio, les programmes continuent à l'antenne.