À Paris, le vélo a dépassé la voiture en termes de moyen de transport utilisé. Comment peut-on faire pour que les mobilités douces se développent dans l’ensemble des territoires urbains français ? Sylvain Reydellet, directeur général de Mobilités Demain et Robin Bourraindeloup, directeur général de Turtle nous donne des pistes dans SMART IMPACT.
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00:00C'est le débat de ce Smart Impact. On parle de la place du vélo dans nos villes en France,
00:11mais aussi en Europe avec Sylvain Rédélé. Bonjour.
00:14Bonjour.
00:15Bienvenue. Vous êtes le directeur général de Mobilité Demain. Et Robin Bourrin de Loup, bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Bienvenue, directeur général de Turtle. On va présenter Mobilité Demain. Tiens, pour commencer, c'est quoi ?
00:24Mobilité Demain, on accompagne les employeurs publics et privés dans leur politique de mobilité durable.
00:30Et on accompagne leurs collaborateurs dans le changement de comportement de mobilité.
00:35C'est quoi ? C'est une entreprise ? C'est du conseil ?
00:38C'est une entreprise. On existe depuis 4 ans. C'est lancé en 2020. Et puis, on connaît une croissance par rapport au nombre d'employeurs qu'on accompagne.
00:45Avec notamment un dispositif qui s'appelle Good What. C'est quoi Good What ?
00:49Good What, c'est justement lever les freins à l'usage du vélo par l'expérimentation.
00:53L'idée, c'est d'aller accompagner des automobilistes qui, aujourd'hui, ont un déplacement relativement court, inférieur à 10 kilomètres,
00:58qui vont le faire en voiture. Et l'idée, c'est de leur proposer un vélo assistance électrique tout équipé pendant un mois,
01:03les coacher, les accompagner pendant ce mois pour qu'ils utilisent au maximum le vélo et qu'à la fin de l'expérimentation,
01:08ils soient convaincus que le vélo est bien adapté à leur déplacement du quotidien.
01:11L'essayer, c'est l'adopter.
01:12Exactement.
01:13C'est un peu l'idée. Turtle, Robin, Bouin, nous présentez-nous. C'est une jeune entreprise. Elle existe depuis quand ?
01:19Turtle existe. On a lancé nos premiers vélos en 2021. C'est une jeune start-up encore.
01:26Nous, on propose un service de transport de personnes avec chauffeur à vélo.
01:30On est vraiment sur de la mobilité douce également, mais un peu plus inclusif parce qu'on va permettre justement à des personnes
01:35qui ont soit pas envie de faire du vélo, soit ne peuvent pas faire de vélo. Il suffit d'avoir un bras dans le plâtre pour être capable de faire du vélo.
01:42Donc, on a des vélos avec chauffeur qui peuvent prendre deux passagers, qui sont réservables depuis une application mobile.
01:47Et on propose des trajets qui sont généralement moins chers, plus rapides et plus écologiques évidemment.
01:52Vous en êtes où du développement de Turtle ?
01:54Ça progresse plutôt bien parce qu'on a donc nous lancé notre première expérimentation avec cinq vélos.
01:59On a aujourd'hui 60 vélos à suite des Jeux Olympiques.
02:03Donc, on commence vraiment à devenir un peu significatif sur le transport à Paris.
02:09On a pas mal d'objectifs de développement sur l'aspect du coup transport de personnes de particuliers.
02:14Et on développe aussi de plus en plus la partie entreprise, notamment pour développer les événements plus durables
02:21avec des transports point A, point B ou entre deux sites sur la partie événementielle.
02:27D'accord. Il y avait la semaine européenne de la mobilité qui s'est terminée il y a quelques jours.
02:32Près de 3500 villes qui ont participé évidemment prioritairement en Europe.
02:36Mais il y a quelques participants ailleurs aussi.
02:39Le vélo, c'est une histoire de grande ville ?
02:42Pas forcément. Je pense que le vélo à essence électrique, c'est justement qui s'est beaucoup développé ces dernières années.
02:48Un vecteur pour aller chercher au-delà des distances plus longues, des dénivelés différents.
02:52Et donc, un usage aussi en périphérie voire en zone rurale.
02:55Même si aujourd'hui, on constate que les distances pour l'usage du vélo sont plus adaptées en ville
03:00puisqu'on est sur des trajets plus courts et le nombre d'infrastructures est plus important.
03:03Pour autant, la périphérie se développe très vite aujourd'hui.
03:06Les banlieues des grandes villes, les premières, deuxièmes couronnes.
03:08Donc là aussi, il y a un très fort potentiel et c'est là où on peut aller chercher davantage.
03:12Paris est quand même très nettement en pointe en termes d'équipement, de pratique
03:17ou alors elle est rattrapée ou challengée par d'autres grandes villes françaises ?
03:22Paris, la particularité, c'est que la part de la voiture est très faible.
03:25Elle a très fortement baissé ces dernières années.
03:29J'ai été totalement surpris par un chiffre qui illustre ce que vous venez de nous dire.
03:34C'est une étude Paris Région qui a été publiée en avril dernier.
03:37Moi, j'aurais sûrement dit l'inverse.
03:40Mais bon, 11% des déplacements qui se font à vélo et seulement 4%, 4,3% en voiture.
03:46Je me suis pincé quand j'ai vu le chiffre.
03:50Ça met Paris loin devant les autres capitales régionales ?
03:53Dans la France entière, Paris est la seule ville où le vélo est trois fois plus important
03:57en nombre de déplacements que la voiture.
03:59Pour autant, la part modale du vélo, 11% pour Paris, ça le place dans le top 5, top 10 français.
04:04Mais on a des villes avec des parts modales vélo plus développées,
04:07comme Strasbourg ou Grenoble ou Bordeaux, où l'usage du vélo est plus développé en tant que tel.
04:11Mais où par contre, la part de la voiture est aussi plus importante.
04:13Donc la vraie particularité de Paris, c'est la faible place de la voiture.
04:17Et si on compare Paris à d'autres grandes villes européennes, d'autres capitales européennes ?
04:22Là, c'est en commune mesure.
04:23On a Copenhague où on a une part modale du vélo qui est de 50%.
04:26Donc un déplacement sur deux est fait en vélo.
04:28Les Pays-Bas, de manière générale, on est à 25-30%.
04:32Ou en Allemagne, on est autour de 15-20%.
04:34Donc en France, on est quand même plutôt dans le peloton,
04:37le groupe derrière, dans le groupe étau, que dans le peloton de tête.
04:40Mais les progrès sont significatifs, surtout depuis la période du Covid.
04:44Robin Bourindelou, est-ce que ces chiffres vous ont surpris ?
04:47Forcément non, puisque vous bossez sur Paris, mais quand même.
04:52Ils ne me surprennent pas vraiment, parce qu'en effet,
04:54le Covid a été un déclencheur majeur de changements de mentalité.
04:59Paris a en effet l'aspect d'avoir commencé très tôt les infrastructures cyclables,
05:03et d'avoir fortement accéléré pendant le Covid.
05:06Aujourd'hui, on a des infrastructures quasiment partout.
05:09Nous, on le voit dans notre activité, on utilise quotidiennement les pistes cyclables.
05:15C'est un vrai plaisir de pouvoir éviter la congestion routière par ces infrastructures.
05:19Et on voit aussi le développement de plus en plus de cyclistes sur ces pistes-là.
05:24Il y a des trajets comme Bouvard-Sébastopol.
05:27Aujourd'hui, c'est presque compliqué d'y accéder facilement.
05:30Donc il y a des réseaux qui se développent petit à petit pour faciliter ça.
05:35Donc il y a un lien très direct entre les infrastructures,
05:40le réseau de pistes cyclables et la pratique.
05:42C'est dans ce sens-là que ça se fait ?
05:44Je pense que c'est essentiel pour rassurer, que ce soit en milieu urbain ou en milieu rural.
05:48Le milieu rural commence à se développer.
05:50Il y a beaucoup d'investissements de la part du gouvernement dans ces infrastructures-là.
05:53S'il n'y a pas de sentiment de sécurité pour un déplacement à vélo,
05:58ça va réduire forcément l'usage du vélo pour le grand public.
06:03Qui dit infrastructure, on va penser d'abord aux acteurs publics, à l'État ou aux collectivités locales.
06:08Quel rôle pour les acteurs privés comme vous dans ce défi du développement du vélo ?
06:16Je pense qu'en tant qu'entreprise, notre objectif c'est de démocratiser l'usage du vélo.
06:20Il y a plein de solutions qui existent.
06:22Il y a des solutions qui viennent des entreprises, comme va proposer Mobilité Demain,
06:26pour les accompagner, pour proposer à leurs collaborateurs de s'initier à ces services-là.
06:30Et des services comme le nôtre, par exemple, où notre objectif dès le départ était de se dire,
06:35il y a un manque quelque part dans l'usage du vélo.
06:38C'est toute la partie de la population qui, je ne sais pas, je suis avec mon enfant,
06:43je ne me sens peut-être pas forcément en sécurité, de conduire au milieu de la circulation.
06:47J'ai justement un handicap qui soit plus ou moins lourd ou léger.
06:51Je ne vais pas pouvoir utiliser ce vélo-là.
06:53Qu'est-ce qu'on propose à ces personnes-là pour leur permettre d'accéder à la mobilité douce ?
06:57Aujourd'hui, il y a des solutions qui existent depuis des années.
07:01Nous, c'est un véhicule à trois roues, il y a le chauffeur devant et deux passagers derrière.
07:05Et on va pouvoir adresser une population qui est très variée.
07:09On va avoir à la fois des parents qui nous confient leurs enfants pour les amener à l'école.
07:13Il y a aussi une relation de confiance qui va se créer avec l'entreprise en se disant,
07:17mon enfant, il ne va pas pouvoir faire du vélo tout seul à 7 ou 8 ans parce que c'est très jeune.
07:22Donc, on va le confier à une personne et il va quand même utiliser la mobilité douce.
07:25Et on va avoir des personnes âgées qui, elles, sont aussi convaincues par l'écologie,
07:30mais faire du vélo peut être plus ou moins complexe parce que difficultés de motrices,
07:34va pouvoir utiliser notre service.
07:35Est-ce que vous avez parmi vos clients des entreprises qui fournissent ou qui proposent ce service à leurs salariés
07:40parce que c'est aussi un levier de transformation, d'accélération ?
07:44Alors, ça, c'est un de nos objectifs de développement.
07:46Nous, on avait un objectif de croissance du nombre de véhicules disponibles
07:51avant de pouvoir entamer ces discussions avec les entreprises parce qu'en tant que service à la demande,
07:56on a besoin d'être suffisamment réactifs pour les collaborateurs pour répondre à leurs besoins de déplacement,
08:00que ce soit dans la journée ou en soirée.
08:03On a quand même des micro-entreprises qui travaillent avec nous pour tous leurs déplacements professionnels.
08:07Et maintenant qu'on est passé à une flotte de 60 vélos, on va pouvoir se développer.
08:11Après, là, nous, notre collaboration avec les entreprises jusqu'à présent,
08:14elle est plus sur la dimension événementielle.
08:16Et cette dimension événementielle est très importante
08:18parce qu'il y a des grandes entreprises aujourd'hui qui organisent des dizaines d'événements par an
08:21pour leurs collaborateurs ou pour leurs clients.
08:24Comment est-ce que ces entreprises, plutôt que d'utiliser des navettes en voiture ou en minibus,
08:29vont accéder à une mobilité qui est plus durable et qui rentre dans leur stratégie RSE ?
08:34Ça rejoint vraiment le cœur de votre activité, Sylvain Rédélé.
08:37Et cette place du vélo dans la marque-entreprise,
08:40est-ce que vous voyez de plus en plus des grands groupes, des ETI se dire
08:45« Tiens, là, j'ai un point d'amélioration ? »
08:48Oui, il y a un vrai sujet aujourd'hui de marque-employeur, de fidélisation,
08:51de réduire le turnover dans ces équipes.
08:54Et aujourd'hui, les actions RSE ou RH pour donner des avantages à ces salariés sont importantes.
09:00La mobilité, ça prend quelle part là-dedans ?
09:02La mobilité, ça prend une part vraiment importante
09:04parce que c'est à la fois un frein à l'emploi pour certains,
09:06c'est aussi une des raisons, je trouve qu'un tiers des personnes qui changent de travail
09:11c'est lié à la mobilité et à la distance domicile-travail.
09:14Finalement, permettre à ces collaborateurs de se rendre au travail plus facilement,
09:17avec plus de bien-être ou en être plus en adéquation avec son mode de transport,
09:21c'est quelque chose d'important pour fidéliser ces équipes.
09:23Donc, les employeurs le font pour leur image de marque également
09:26et parce que même en termes de bien-être des équipes et de productivité,
09:31ils y trouvent aussi leur compte.
09:32Donc, il y a un retour sur investissement qui est bien réel pour l'employeur.
09:35Et côté collectivité publique, là on parle d'investissement qui peut être quand même important
09:41en termes d'infrastructure.
09:43C'est un mouvement de fonds qui continue, qui accélère ou qui au contraire est en train de freiner ?
09:50Non, c'est un mouvement de fonds qui continue.
09:53Il y a eu un plan vélo national, le premier en 2018, qui a été lancé sur 5 ans.
10:01Le deuxième en 2023 qui prend la suite avec un triplement du montant alloué au vélo.
10:07Donc, on voit que ça prend de l'importance.
10:09On va dire que le vélo est maintenant enfin pris au sérieux par l'État
10:13comme une vraie solution alternative à la voiture
10:15et pas seulement un moyen de loisir le week-end.
10:19Et donc, on voit la pratique du vélo qui se développe.
10:22Seulement, il n'y a pas que l'aspect infrastructure.
10:24Et donc, les collectivités font leur rôle en ayant développé les infrastructures.
10:27Nous, ce qu'on croit aussi, c'est qu'au-delà de l'infrastructure, il faut aller convaincre.
10:30Il faut aussi aller présenter le vélo aux usagers.
10:33Leur dire, voilà, c'est une solution que vous n'avez peut-être pas envisagé jusqu'à maintenant
10:36mais essayez-le, vous allez voir, ça peut être adapté à vos déplacements.
10:39On revient au dispositif GoodWatts dont vous parliez tout à l'heure
10:41parce qu'il y a un enjeu de pouvoir d'achat.
10:43C'est encore un des freins ?
10:45Oui. Aujourd'hui, lorsqu'on parle vélo assistance électrique
10:48pour aller chercher des personnes un peu plus éloignées du vélo,
10:51un vélo électrique moyen, c'est à peu près 2 000 euros.
10:54Donc, c'est un investissement. C'est un investissement qui est important.
10:57Donc, c'est intéressant déjà que les personnes puissent essayer
10:59avant d'acheter ce mode de transport.
11:02Et de leur proposer des modes de financement aussi,
11:04de la location de vélo, de la location longue durée, du leasing.
11:07Et l'employeur aussi peut s'engager.
11:09Il y a des dispositifs comme le forfait mobilité durable
11:11qui viennent financer les personnes qui viennent en vélo.
11:14L'employeur peut aussi mettre à disposition des vélos à ses collaborateurs.
11:17Et ça, c'est son dispositif auquel on croit et qu'on encourage aussi.
11:20Jusqu'à la suite du dispositif GoodWatt, nous proposons aussi
11:22des dispositifs de location et de mise à disposition de vélos.
11:25Merci beaucoup. Merci à tous les deux.
11:27Et à bientôt sur Be Smart For Change.
11:29Voilà, c'est l'heure de notre rubrique Smart Ideas,
11:31une start-up à l'honneur comme tous les jours.