Un voyage en train, c'est 26 fois moins d’émissions de CO2 qu’en voiture et 65 fois moins qu’en avion, selon l’ADEME. Développer le train apparaît donc comme un enjeu essentiel pour décarboner le secteur du transport. Isabelle Delon, directrice générale clients et services de SNCF Réseau, fait le point sur les projets de développement de réseaux de train en France dans SMART IMPACT.
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00:00L'invité de Smart Impact, c'est Isabelle Delon, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes la directrice générale client et territoire de SNCF Réseau.
00:13On va commencer par définir le rôle, la mission de SNCF Réseau, c'est quoi ?
00:18Bien entendu, c'est un gestionnaire de réseau en fait, SNCF Réseau.
00:23Donc pour peut-être donner une image, c'est 50 000 salariés qui vont travailler tous
00:27les jours, 24 heures sur 24 et toute l'année 7 jours sur 7, pour entretenir le réseau,
00:34le moderniser et faire rouler 15 000 trains par jour.
00:38Et donc c'est vraiment un rôle plutôt dans l'ombre, qui permet de faire voyager tous
00:44les Français, mais aussi les marchandises qui sont utilisées bien sûr aussi par les
00:49Français.
00:50Donc pas en contact direct avec les clients, mais s'il n'y a pas, si vous n'êtes pas
00:52là, si SNCF Réseau n'est pas là, les trains ne circulent pas.
00:55Alors nos clients à nous, ce sont les transporteurs ferroviaires, donc les transporteurs ferroviaires
00:58de voyageurs, les transporteurs ferroviaires de frecs.
01:00Nous avons plus de 50 clients, mais on est vraiment dans une relation dite B2B.
01:04Et notre rôle, c'est vraiment d'accompagner tous ces transporteurs à développer plus
01:08de trains sur le réseau, au bénéfice des Français, au bénéfice de la décarbonation.
01:15Et donc vraiment notre rôle, il est là, développer plus de trains.
01:17Avec un certain nombre de grands projets dont on va parler, mais je voudrais qu'on reprenne
01:21ce mot, justement, de décarbonation, avec un chiffre, c'est l'ADEME qui nous dit que
01:27voyager en train, ça émet 26 fois moins d'émissions de CO2 que la voiture, 65 fois
01:32moins que l'avion, que la voiture thermique, j'imagine, mais bon, voilà, pour être un
01:37peu précis.
01:38Qu'est-ce qu'on peut dire du train sur l'avenir de la décarbonation ? C'est un peu le point
01:43central, quel que soit le mode de transport, il y a un moment, il va être au cœur de
01:47cette intermodalité dont on peut parler.
01:50Alors, je pense que c'est une constante qu'on retrouve depuis plusieurs années et qui reste
01:55dans les propos, y compris de notre nouveau ministre des Transports ces derniers jours.
01:59On dit que le train, c'est la colonne vertébrale des mobilités et l'objectif est d'inciter
02:05le plus de voyageurs à prendre le train, mais aussi d'inciter le plus possible des
02:11industriels à utiliser le train comme un moyen de transport efficace dans leur logistique.
02:16Et tout ça contribue à la décarbonation, bien entendu avec le chiffre que vous avez
02:20donné, on le voit tout de suite, ça contribue aussi à consommer moins d'énergie, puisqu'un
02:24train, ça consomme six fois moins d'énergie aussi qu'un autre moyen de transport, notamment
02:29qu'un camion qui va utiliser aujourd'hui des moyens carbonés, en fait, de transport.
02:34Et puis c'est aussi, on oublie souvent cette notion, ça consomme moins d'espace, le train,
02:39moins d'espace.
02:40On a le réseau ferroviaire qui rentre dans le cœur des villes.
02:44En moins de place que le réseau routier ?
02:45En moins de place que le réseau routier pour transporter plus de personnes.
02:48Ça, c'est un enjeu important parce qu'on va parler des nouveaux projets et des critiques
02:52qui peuvent être exprimées sur certains nouveaux projets, notamment sur l'artificialisation
02:56des sols.
02:57Mais je reviens à cette idée d'intermodalité ou de multimodalité, c'est-à-dire que ça
03:01suppose que vous vous coordonniez avec d'autres moyens de transport pour décarboner.
03:05Ce n'est pas seulement SNCF Réseau, tout seul dans son coin, qui va y arriver.
03:09Alors, nous, SNCF Réseau, on est vraiment là pour faire augmenter le trafic et la circulation
03:15de trains sur le réseau, donc ça, c'est vraiment la priorité.
03:17Bien entendu, on s'associe avec tous les partenaires, qu'ils soient transporteurs,
03:22mais aussi les autorités organisatrices de mobilité, les métropoles, les régions,
03:26l'État, pour développer plus de trafic et bien sûr pour mieux coordonner l'ensemble
03:31des offres avec le car, avec le bus, avec le métro, le tramway et bien sûr aussi le
03:37vélo.
03:38Les gares sont aussi des lieux de connexion, comme on dit chez nous, donc plus de vélos,
03:42plus de solutions pour finalement optimiser l'utilisation du train, qui est un très
03:47bon moyen de transport, mais qui ne va pas partout et donc il faut aussi penser à ceux
03:50qui n'ont pas une ligne ferroviaire ou une gare à côté de chez eux.
03:54Alors, il y a effectivement beaucoup de grands projets qui sont pilotés par SNCF Réseau.
03:57Est-ce que vous pouvez nous en citer quelques-uns, juste pour qu'on se balade un peu dans différentes
04:02régions de France ? C'est quoi les 3-4 grands projets que vous menez en ce moment ?
04:06Si je peux me permettre, il y a les grands projets, mais on oublie souvent de parler
04:10du réseau existant, qui a énormément besoin d'être modernisé.
04:14Les petites lignes notamment ?
04:16Tout le réseau, les grandes lignes, les petites lignes, on a besoin de moderniser le réseau
04:20parce qu'on oublie qu'on l'a construit pour une grande partie il y a très longtemps,
04:25le réseau ferroviaire, qu'on le modernise régulièrement, mais qu'il faut, pour avoir
04:29une bonne qualité de service et pour développer plus de trafic, il faut moderniser ce réseau,
04:33le renouveler et 28 000 km de lignes, ça c'est le réseau d'aujourd'hui, ça nécessite
04:38régulièrement des investissements, c'est aujourd'hui un peu plus de 3 milliards d'euros
04:42d'investissement par an, et pour moderniser davantage et améliorer la qualité de service,
04:47si on veut développer plus de trains, c'est d'abord, voilà, investir sur ce réseau existant.
04:52La priorité c'est ça, je comprends.
04:53Pour nous, c'est ça la priorité.
04:54D'accord.
04:55Médiatiquement, c'est vrai qu'on voit la lumière des grands projets.
04:57Médiatiquement, c'est toujours plus intéressant de parler des nouveaux projets, mais je pense
05:00qu'il faut penser à tous les voyageurs qui utilisent le réseau existant.
05:03On est bien d'accord.
05:04Donc c'est les grands projets alors ?
05:06Alors sur les grands projets, bien sûr, on pense à des projets qui sont à la fois de
05:11deux types, je dirais.
05:12Il y a des projets de lignes à grande vitesse, on a entendu parler des grands projets sud-ouest
05:16notamment.
05:17Ce qui est intéressant dans ce projet, c'est que c'est non seulement un projet de lignes
05:20à grande vitesse pour permettre d'aller de Paris jusqu'à Toulouse en grande vitesse,
05:25mais c'est aussi un projet qui permet d'améliorer la desserte ferroviaire de Bordeaux et de
05:31Toulouse.
05:32Dans le projet, il y a aussi des objectifs de développer les transports ferroviaires
05:36de proximité au sud de Bordeaux et au nord de Toulouse, où il y a de très gros besoins
05:40de mobilité.
05:41Pour les embouteillages à Bordeaux, on ne peut que confirmer.
05:45Voilà, vous comprenez.
05:46Et pourtant, la région Nouvelle-Aquitaine et la métropole de Bordeaux ont déjà augmenté
05:51l'offre significativement, sans faire d'investissement particulier sur les réseaux, et aujourd'hui
05:55c'est à peu près 6 000 voitures en moins par jour qui circulent autour de Bordeaux
06:01grâce au renforcement des trains, finalement, dans la métropole bordelaise.
06:04Donc ça va permettre aussi d'améliorer le service autour de ces grandes îles, parce
06:09que ce projet sud-ouest, Bordeaux-Toulouse, alors évidemment tous les nouveaux projets
06:16on peut dire sont forcément critiqués, mais il y a cette critique que j'évoquais tout
06:19à l'heure sur l'artificialisation des sols.
06:21Il y a un certain nombre d'associations de défense de l'environnement qui critiquent,
06:24qui disent qu'il n'y en a pas besoin.
06:26Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
06:27Alors d'abord nous, SNCF Réseau, là on est au service de ce projet, nous sommes maîtrises
06:33d'ouvrage de ce projet, et évidemment cette décision de construire un projet de ligne
06:38nouvelle elle appartient à l'État et aux collectivités qui ont porté ce projet et
06:44qui ont réalisé, et c'est notre rôle à nous, de préparer toutes les autorisations
06:50environnementales qui permettent de réaliser de tels projets.
06:53Donc nous, notre rôle est d'appuyer finalement les collectivités et l'État qui décident
06:59de faire un tel projet, et de s'assurer que notre projet est en conformité avec les conditions
07:06environnementales.
07:07J'entends vos arguments, mais ce qui est intéressant c'est que d'un côté on nous
07:11dit le train c'est l'outil de la décarbonation, et de l'autre on a ces mouvements quand une
07:17nouvelle ligne TGV se construit.
07:20Je cherche la logique, la cohérence, et vous ?
07:24Alors, la cohérence, moi je peux peut-être donner un exemple, c'est que regardons la
07:28France, regardons l'Italie et regardons l'Espagne, qui ont énormément investi sur leur réseau
07:34TGV, et regardons le report modal qui a été constaté, c'est-à-dire les voitures ou l'avion
07:41et le train.
07:42On regarde sur Paris-Lyon, aujourd'hui il n'y a plus d'offres aériennes entre Paris
07:46et Lyon.
07:47Les transports finalement entre Paris et Lyon vont se faire par le TGV.
07:51Je pense quand même qu'on peut dire que c'est vraiment gagnant d'un point de vue
07:55décarbonation.
07:56Si on regarde l'Italie, entre Milan et Rome, on est exactement dans la même situation.
08:00Et l'Espagne est en train de développer très fortement son offre à grande vitesse
08:04avec les mêmes effets.
08:05Donc ça, on est gagnant tout de suite.
08:07Bon, il nous reste une minute, c'est passé trop vite, je voulais quand même qu'on dise,
08:10parce que je l'ai promis dans les titres, qu'on dise un mot du bilan des Jeux Olympiques
08:12et Paralympiques.
08:13Qu'est-ce que ça a représenté pour la SNCF ?
08:16Je crois que le mois de juillet n'a pas été top et le mois d'août a été réussi.
08:21Alors, moi je dirais quand même que ça a été un formidable succès, les Jeux Olympiques.
08:26On s'est organisé, préparé depuis des années, des mois, on s'est entraîné pour organiser
08:33finalement des services de transports performants pour transporter les voyageurs du monde entier
08:38pour venir assister aux épreuves.
08:40Et le résultat est exceptionnel, c'est à dire que tout le monde a apprécié la qualité
08:45des services et des transports publics qui ont été proposés.
08:48Tout le monde a vraiment joué le jeu et ce qu'on peut dire quand même, c'est qu'on
08:53a des taux de ponctualité, les meilleurs de l'année.
08:57Oui, on en rêve toute l'année, mais c'était sur le nombre de voyageurs transportés, il
09:00y a eu un petit effet down en juillet et un rattrapage en août, c'est ça, en quelques mots ?
09:05Il y a deux effets effectivement, c'est qu'au mois de juillet, il y a eu, je crois que tous
09:09les services de transport l'ont constaté, des entreprises ont appelé à faire du télétravail
09:14et à limiter les déplacements, et donc on a eu une petite baisse des déplacements
09:18en juillet, dans la mesure où il était plutôt déconseillé de circuler en plein Paris ou
09:25à proximité du Stade de France par exemple, nous sommes nous-mêmes installés à Saint-Denis
09:28et on nous avait déconseillé pendant la période des JO les deux semaines d'épreuve de ne
09:32pas être sur site, mais voilà, ça a été rattrapé et globalement on constate quand
09:38même une envie de train de tous les Français et notre ambition c'est de répondre à cette
09:44envie avec plus de trains.
09:45Merci beaucoup Isabelle Delon et à bientôt sur Be Smart For Change, on passe à notre
09:50débat, le coût de l'inaction climatique au programme.