Hoy Mismo en La Entrevista Central conversa con César Dargam / Vicepresidente Ejecutivo del CONEP
Hoy Mismo es transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana
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00:00...
00:05De regreso César Dargán, representante del CONED, es su presidente ejecutivo.
00:12Vicepresidente ejecutivo.
00:13Vicepresidente ejecutivo.
00:15Bueno, hoy tenemos un tema que está anunciado.
00:19Ayer se presentó en uno de los organismos que está relacionado con el CONED,
00:24la Cámara Americana de Comercio, que tiene su independencia, ¿no?
00:28La dirige hoy Edwin Espinal.
00:30Pero estaban todos...
00:31Edwin de los Santos.
00:32Edwin de los Santos, perdón.
00:34La cúpula casi completa de los empresarios estaban allí,
00:40la gran mayoría, lo que notaban, están fuera, pero...
00:42¿Qué resultado ve usted de la disertación de Jorge Vicente
00:48y el planteamiento del gobierno sobre la reforma fiscal?
00:51Hay un hecho cierto, y el ministro compareció ayer ante la Cámara Americana
00:55y el tema era precisamente colocándose en la antesala de la reforma fiscal.
01:01Yo he tenido esta conversación con ustedes en muchas ocasiones,
01:04pero ya sí, definitivamente, con los anuncios oficiales,
01:08nos aprestamos a, ojalá sea, concertar un posible pacto fiscal.
01:13En ese sentido, hay dos componentes.
01:15Uno que tiene que ver con especulación, porque hasta el momento específico
01:20en el cual se presente formalmente una propuesta de reforma,
01:23el alcance y los detalles que puedan tener todavía serán objeto de interpretación.
01:29Lo que sí hay también son hechos ciertos,
01:32y esos hechos ciertos coincidimos en gran parte con muchos
01:35de los que ha planteado ayer el ministro de Hacienda.
01:38La situación fiscal de la República Dominicana es compleja.
01:41Año tras año, los ingresos que se proyectan son muy inferiores a los egresos.
01:47Es decir, en términos llanos, al Estado le entra menos dinero que el que gasta.
01:53Solamente en este año, en el año 2024,
01:56los ingresos proyectados eran de alrededor de un 17% del PIB
02:00y los egresos un 20% del PIB.
02:02Es decir, empezando el año, sin mover nada,
02:05había un déficit de un 3% que genera financiamiento.
02:09Si a eso se le suma la deuda con el Banco Central,
02:12ese déficit es de un 5% del PIB.
02:15Todo eso lo planteó ayer el ministro de Hacienda y coincidimos completamente.
02:20En segundo lugar, el ministro de Hacienda también ha planteado
02:23la necesidad de recursos adicionales que necesita el gobierno dominicano
02:27para poder atender necesidades de la población.
02:30En el año 2021, cuando el gobierno hizo algunos esfuerzos de plantear una reforma,
02:36eso se había estimado en alrededor de 5 puntos del PIB.
02:41Luego de revisión, eso llegó a 2.3 del PIB.
02:45Y ahora, en esta ocasión, se estima, por los anuncios que ha hecho el ministro,
02:49que esta reforma podría tener entre 1.5 y 1.7 del PIB, 120 mil millones.
02:55Esto es algo razonable, es una reforma moderada,
02:58y definitivamente la seguridad, la electricidad, la infraestructura,
03:02el saneamiento, los municipios necesitan recursos.
03:06Es otro aspecto en el cual coincidimos con la presentación
03:09tal cual ha hecho el ministro de Hacienda.
03:12Ahora bien, ¿de dónde vienen esos recursos?
03:14¿Y cómo podrán darse respuesta a esa crítica situación que tienen las finanzas públicas?
03:21Y ahí es que entramos en la fase de especulación.
03:25Definitivamente, en nuestra estructura, los ingresos del Estado,
03:29en gran parte, un 85% del total de los ingresos son impuestos.
03:33Y cuando nosotros vemos los impuestos, nos damos cuenta de que hay 300 o 400 empresas,
03:38los grandes contribuyentes, que pagan el 75% del total de los impuestos de este país.
03:44Nos damos cuenta de que aquí hay altísimos niveles de informalidad.
03:48Prácticamente la mitad de nuestra economía está en la informalidad.
03:51Entonces, al final del día, las fuentes formales de ingresos están ahí.
03:57Sin embargo, hacer un análisis ponderado, que creo que es la fase en la que estamos entrando ahora,
04:02y así aspiramos a continuar este diálogo con el gobierno,
04:05entrar en una fase de análisis ponderado de qué régimen de competitividad,
04:11qué régimen de apoyo a los sectores se mantiene, bajo qué condiciones,
04:15y de dónde pueden venir recursos adicionales.
04:17¿Tengo entendido de qué parte de esto ya se ha hecho de manera individual
04:22o en grupos pequeños de empresarios?
04:24¿Qué le han comunicado?
04:26Específicamente en lo que tiene que ver con el CONEP,
04:29y nosotros al día de hoy representamos más de 80 asociaciones de todos los sectores,
04:34casi 90 empresas, y en total 60 mil empresas.
04:39Tenemos ya nueve meses en un proceso amplio de consulta.
04:42Definitivamente la realidad propia de cada sector hay que verla en su justa dimensión,
04:47y cuando vemos estos regímenes especiales y cuál ha sido el modelo
04:52que ha podido desarrollar la República Dominicana en estos años,
04:55es algo que hay que ver casi con una labor de acupuntura,
04:58en qué tiene razón en estos momentos, qué nos mantiene compitiendo,
05:03y qué ya definitivamente no tiene aplicación y debe ser revisado.
05:07En el caso del sector industrial, particularmente,
05:12y le planteo esto por el nivel mediático que alcanzó un artículo doña Ligia Bonetti,
05:18pero además las propias asociaciones de industria de la República Dominicana
05:21han estado planteando cuidado con eliminar los incentivos,
05:26que por eso son pocos, a la industria.
05:28Ustedes, que sé que la IRL forma parte del CONEP,
05:31¿qué posición tienen con relación a esa particular posibilidad?
05:36Yo puedo decirles que al día de hoy, al menos en los sectores formales
05:39de nuestra economía organizados, existe una cohesión,
05:43existe una unidad monolítica en torno a la voluntad de diálogo con el gobierno
05:48y de colaboración para que este proceso, que ya parece inminente,
05:52salga de la mejor forma posible.
05:54Ahora bien, profundizando en los temas, nos hemos dado cuenta
05:57de que muchas veces hay mitos y realidades que se construyen en torno a esta situación,
06:02y uno de ellos precisamente tiene que ver con el gasto tributario,
06:06es decir, esos recursos, esos ingresos a través de impuestos
06:09que el gobierno no está percibiendo porque está otorgando algún nivel de exención.
06:14Eso, en este año 2024, ronda un 4.6% del PIB.
06:20Sin embargo, cuando...
06:21Se superan los 300 mil millones de pesos.
06:23Correcto.
06:24Cuando nosotros vemos el detalle, cuando nosotros vemos
06:27dónde es que se están yendo esas exenciones,
06:29dónde se están yendo esas exoneraciones de impuestos, esos incentivos,
06:32nos damos cuenta de que algunos de los sectores pilares de nuestra economía
06:36efectivamente tienen algún régimen que promueve su competitividad y productividad.
06:41Ahora bien, del total de ese gasto tributario,
06:44yo les pongo el ejemplo de la zona franca, por ejemplo.
06:47Apenas el 11% de todo ese gasto tributario va a la zona franca.
06:52Eso representa un 0.5% del PIB.
06:55Pero al mismo tiempo, eso genera 200 mil empleos,
06:58eso genera el 60% de nuestras exportaciones,
07:01eso genera inversión en el país.
07:03Tú mencionabas, Oscar, el tema de la industria y de Proindustria.
07:07Los apoyos y los incentivos a través del esquema de Proindustria
07:11apenas representan un 0.8% del PIB
07:19y generan inversión constante en los diferentes parques
07:24y en modalidades de reinversión.
07:26Cuando nosotros vemos el tema del turismo, por ejemplo,
07:29y hoy hay algunas menciones al mismo,
07:32el total de los incentivos al turismo es un 1.7% del total del gasto tributario
07:37y apenas un 0.1% del PIB.
07:45¿Turismo? ¿Industria 0.8%?
07:500.8% del PIB.
07:530.5% de las zonas francas, 0.2% turismo, 0.1% industria,
08:000.1% cine.
08:03Del PIB, nosotros estamos hablando de que todos estos regímenes
08:07no llegan a un 1%, más o menos un 1%,
08:10entonces es bastante complejo.
08:12¿Cuál es la realidad?
08:14Evidentemente, cada uno ha tenido su razón de ser en el momento que han sido implementados
08:19y desde el punto de vista de la teoría económica,
08:21ningún incentivo debe ser perpetuo, eterno, permanente.
08:25Los incentivos tienen razón de ser cuando permiten que determinado sector
08:29pueda tener las condiciones para competir con el resto del mundo
08:33y eso nos trae algunas conclusiones.
08:35Si hacemos una comparación con nuestros competidores,
08:38qué está ocurriendo en los otros países para que las empresas vayan e inviertan
08:42y qué estamos otorgando y ofreciendo aquí en la República Dominicana para que eso ocurra.
08:47Por otra parte, nosotros tenemos atributos muy particulares.
08:51El esquema y el ambiente de paz social que tenemos en nuestro país,
08:55la estabilidad política, el desarrollo económico con inclusión social,
09:00es el tesoro más preciado que nosotros tenemos.
09:03Entonces yo creo que existe una marcada voluntad de diálogo
09:07en el sentido de revisemos qué es lo que tenemos,
09:11mejoremos y ajustemos lo que pueda ajustarse,
09:14sin embargo, entendamos que eso que hemos construido aquí en la República Dominicana
09:19debemos preservar.
09:20En un caso, Santo Domingo, porque a mí hay un número que me está dando,
09:24si todo su incentivo era todos,
09:26porque el del Turimur está tan bajo, un 0.1% del PIB...
09:31Bueno, gritó a Sonora ayer barbaramente.
09:34Turismo 0.2, 0.2% del PIB.
09:38Estamos hablando de turismo 12.570 millones.
09:42Si todo eso suma apenas un 1% del PIB, o sea, no llega a 100.000 millones de pesos,
09:49¿dónde están entonces los otros 250.000?
09:52Bueno, la mitad de los...
09:54Si nosotros vemos en conformación por el tipo de impuesto,
09:58el 52% del total de los incentivos es ITEBIS.
10:02Si nosotros vemos del total del gasto tributario,
10:05el 40% de los incentivos es ITEBIS a personas físicas.
10:10Es decir, tenemos un elefante en el salón al cual hay que ponerle atención.
10:14Y con un cuidado muy particular,
10:16porque coincidimos con lo que ha expresado ayer el Ministro de Hacienda
10:19y lo ha hecho el Presidente Abinader,
10:21de que a los sectores más vulnerables de nuestra sociedad,
10:25los quintiles más pobres de nuestra economía,
10:27hay que protegerlos en cualquier escenario de una reforma.
10:32Y en eso coincidimos plenamente.
10:34Ahora, ¿cuál es la otra historia que muchas veces no contamos?
10:38Y es qué tan eficientes somos recaudando en la República Dominicana.
10:43Y nosotros nos damos cuenta de que un tercio del total de las recaudaciones es ITEBIS, precisamente.
10:48Sin embargo, de cada peso que en la República Dominicana, en condiciones actuales,
10:53hemos aumentado la base, hemos aumentado la tasa.
10:56En las condiciones actuales, de cada peso que se puede recaudar,
10:59apenas se están recaudando 34 centavos.
11:0318 centavos de ese peso no se recaudan porque hay algún tipo de régimen especial, de incentivo,
11:09pero el resto, casi 50 centavos, no se recaudan por comercio ilícito, por evasión, por informalidad.
11:16Entonces, ¿qué quiere decir esto?
11:18Si nosotros al mismo tiempo que abordamos el tema tributario de los impuestos,
11:24no abordamos el tema de la eficiencia recaudatoria,
11:27al final del día tendríamos más recursos, pero el mismo escape.
11:31Cuando yo mencionaba ahorita el tema de los grandes contribuyentes, o menciono el comercio formal,
11:36no solo los grandes, los pequeños que son formales y pagan sus impuestos,
11:40y pagan su anticipo, por ejemplo, o los medianos.
11:43Cuando nosotros mencionamos eso es porque a veces es fácil cazar en el zoológico.
11:47Es decir, ya tú tienes un ganado ahí, en un espacio,
11:50y es muy fácil, y hoy es más fácil que ir a la selva a cazarlos.
11:54Por eso la voluntad expresa del gobierno ha sido también,
11:57en apoyo a lo que ha dicho ayer el Ministro de Hacienda,
12:00combatir la evasión, combatir el comercio ilícito, combatir la competencia desleal,
12:05y ahí hay fuentes importantísimas de ingresos adicionales.
12:08No tenemos 10 años más planteando que se va a combatir la evasión y la ilusión,
12:14y que entonces después hablamos de subir impuestos y sigamos con el mismo problema.
12:17No, y ahora yo creo que el planteamiento es distinto,
12:20es que al menos lo coloquemos al mismo nivel,
12:22porque de lo contrario, los problemas estructurales que tenemos en la República Dominicana,
12:27lo único que ocurrirá es que se seguirán profundizando.
12:30Yo revisaba hace poco documentos del CONEB de hace dos décadas, del año 2004,
12:35coloquémonos en ese momento, transición del gobierno del Presidente Mejía,
12:39al Presidente Fernández, crisis de los bancos, un contexto internacional complejo,
12:44y el CONEB de ese entonces hablaba del déficit fiscal, del problema eléctrico,
12:49de la informalidad, y la única diferencia es que las cifras de aquel entonces
12:53hoy se han multiplicado por 5 o por 6.
12:56Justamente voy al capítulo 4 del Fondo Monetario Internacional de los años 70.
12:59En aquel momento decíamos, es alarmante el déficit del sector eléctrico,
13:05200.000 o 300.000 dólares.
13:07Hoy estamos hablando de 1.000, de 2.000 millones de dólares,
13:11y solamente en el sector eléctrico hay una reforma per se.
13:15Entonces, por eso yo creo que de la forma en que el Presidente Abinader
13:18ha planteado estos temas, en no descartar la parte estructural,
13:23dónde están los escapes, dónde está dinero que se está quemando en este país,
13:27y al mismo tiempo ponerle atención al tema fiscal con el aspecto tributario,
13:31pero no puede estar fuera de la conversación los aspectos no tributarios
13:35que traerán eficiencia y formalidad a nuestra economía.
13:38¿Y qué tratamiento plantea él con el que hay que darle a la informalidad
13:43para ver cómo se organiza?
13:46La informalidad crece en la medida que se baja en la escalera del tamaño
13:50de las empresas, y por muchas razones.
13:53Hay quien es informal porque decidió serlo,
13:57porque yo no voy a pagar impuestos.
13:59Pero hay quien es informal porque el sistema es complejo,
14:02porque cumplir, hacer declaraciones, llenar formularios, trasladarse,
14:07no entiende cómo es el sistema.
14:10Hay quien es informal porque los costos de la formalidad
14:14son muy altos para la operación que tiene.
14:17Entonces, el abordaje de la formalidad y de la formalización de nuestra economía
14:21tiene que ser integral, y en ese sentido, sobre todo con las micros
14:25y pequeñas empresas, en la medida que se facilita y se entiende
14:29cómo es el sistema, y en adición, en la medida en que se es transparente
14:33en qué es lo que ocurre con los recursos,
14:35se incentiva a que esto pueda ocurrir.
14:38Promover encadenamiento en que los grandes también,
14:40los grandes formales, puedan atraer y jalar consigo a los pequeños
14:45que son parte de su cadena de suministro, son cosas que ayudan.
14:48Seguir insistiendo con el tema de la facturación electrónica,
14:52seguir insistiendo con una mejor coordinación entre las autoridades recaudatorias
14:56e inclusive con las fuentes de datos que queremos.
14:59El tema de la formalidad es fundamental para nosotros hablar de ese país
15:03que queremos construir.
15:04El tema de la, brevemente, el tiempo se nos acaba, de la reforma laboral.
15:08El gobierno anunció que la enviaría al Congreso, no la ha enviado todavía,
15:11pero sin el punto de ese consenso que es el tema de la cesantía.
15:14¿Qué usted nos puede informar sobre ese proceso y cuál es la realidad al día de hoy?
15:18Yo debo reconocer que han habido avances importantísimos.
15:22Y en programas anteriores, Luisín me decía que cuántas veces yo iba a venir aquí a hablar
15:26de una reforma que está casi lista y que no está valida.
15:29Pero en esta ocasión, Luisín, hemos tenido avances importantísimos.
15:34Sin embargo, nosotros estamos convencidos de que el empujón final que falta
15:39para lograr grandes consensos que permitan una reforma profunda y real es necesario.
15:45Yo no creo que sea un tema de premura. Vísteme despacio que voy deprisa.
15:50Si hay un tema de voluntad...
15:52¿No está condicionado el apoyo del empresariado a la reforma fiscal a que se pase a la reforma laboral?
15:57Más que una condición, se está viendo como dos procesos en paralelo, simultáneos, complementarios.
16:04Y en el tema laboral sí hemos planteado formalmente una revisión del esquema de cesantía.
16:09Lo hemos planteado porque entendemos que es una carga laboral que resta competitividad a las empresas.
16:14Pero con estos niveles de informalidad que hablábamos, inclusive muchas veces el propio trabajador
16:19tampoco recibe los beneficios que está llamado a recibir.
16:22Hemos planteado que nos comparemos con otros países y veamos cómo reducir los costos,
16:26cómo garantizar las indemnizaciones, cómo hacer una transición hacia una seguridad social
16:31que realmente proteja en los momentos que tiene que hacerlo.
16:35Y esa parte de la conversación, la cesantía, de nuestra parte existe todavía sobre la mesa
16:42y ojalá podamos lograr acuerdos mutuamente beneficiosos.
16:45Bueno, un detalle muy particular, ya que nos marchamos, se nos acabó el tiempo.
16:51¿Hay bases para concordia entre los empresarios y el gobierno?
16:56Sí, claro que sí.
16:58¿Aun cuando se ponga la reforma?
17:00No me canto y me lloro, sino que quiero ser coherente.
17:03Existe un ambiente de paz social en la República Dominicana,
17:06existen canales fluidos de comunicación y lo que estamos llamados es a preservarlos.
17:12Muchas gracias. César Argan, vicepresidente ejecutivo del CONE.
17:16Estamos en reforma y parece que vamos a caminar un buen trillo.
17:20Lo que hay que ver si es de luces o de sombras, pero vamos para allá.
17:24Nos vamos a despedir. Ustedes saben que es jueves, mañana es viernes y mañana es el mejor día.
17:31Qué bueno que llegues.
17:32Yo quiero venir un viernes, lo decía.
17:33Le pide a las siete.
17:35Yo quiero venir un viernes a poner la canción.
17:37¿Qué les parece los viernes?
17:38Le encanta, pero yo cojo mis bailes y todo.
17:41Le pide a las siete, por favor.
17:43Hasta mañana, el día de viernes.
17:45A las siete y entero, bailando.