Hoy Mismo en La Entrevista Central conversa con Magin Díaz | Economista
Hoy Mismo es transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana
#Hoymismo #ColorVisión #Canal9 #MaginDíaz
#RepúblicaDominicana #Noticiero #Periodico #Titulares #Prensa #PLD #oposicion #abstencion #AbelMartinez #LuisAbinader #LeonelFernánde #LuisAbinader #PrensaDominicana #Política #Social
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NoticiasTranscripción
00:00bien estamos de vuelta gracias por mantenerse con nosotros tenemos a don
00:12bajín días el director general de impuestos internos y buenos días ya me
00:17puede presentar como académico también
00:22nosotros además estoy dirigiendo la carrera de economía de lo que hay más
00:28que tener oficio tengo oficio
00:33cuál es cuál es el requisito para una persona que se mantuvo como director de
00:38impuestos internos tiene que estar algún tiempo fuera de seis meses seis meses
00:42y eso está bien hay otros otras instituciones que es un año como el
00:47banco central por interés de valores de bancos y en el caso de g y son seis
00:52meses el país tuvo amenazado la semana pasada de que hoy le van a presentar el
01:00proyecto de reformas en la semanal proyecto de reforma económica pero
01:04resulta que la dirección de prensa de la presidencia aclaró no no es hoy lo que
01:09quiere decir que puede ser la semana que viene y eso nos debe indicar que el
01:15proyecto ya está listo dicen que eso se ha manoseado mucho pasado por muchas
01:20manos yo quiero saber qué sabe usted del proyecto
01:25bueno se ha manoseado mucho porque es que ya en el 2021 había un proyecto
01:33y la gente se confundió la semana pasada porque seguro el director de
01:36presupuesto mencionó reforma pero hoy creo en la reforma del gasto no él habló
01:42específicamente de la reforma fiscal el director de presupuesto el gasto fue
01:46desmentido después pero lo que él planteaba era que se iba a conocer la
01:50reforma el proyecto del que se ha estado hablando posterior repito el gobierno a
01:56través de la dirección de prensa aclaró que no iba a ser hoy entonces yo digo
02:00eso del 21 ha cambiado mucho eso que se conoció en su momento mira hay dos
02:08cosas primero está la reforma tributaria más anunciada y anticipada
02:14de la historia porque se está hablando de ella del
02:172020 de hecho en el 2020 en octubre el gobierno intentó aumentar impuestos en
02:23el marco del presupuesto y después lo hizo en el 2021 que circuló su
02:29propuesta de reforma que al día de hoy la niega pero claramente todo todo lo
02:35que trabajamos en esto sabemos que era la propuesta del gobierno pero perdóneme
02:38perdóneme vamos a ir un poco más para atrás de habla del 20 habla del 21 pero
02:43el país conoció de un proyecto de reforma mucho más ambicioso de lo que
02:48ha resultado en el gobierno del presidente medina mucha gente entendió
02:53que danilo medina después de ganar las elecciones en el 12 que en el tren en ese
02:58trayecto del 16 al 20 iba a propiciar una gran reforma
03:03bueno se hizo una reforma en el 2012 y la verdad que trabajamos en el 2014 y
03:102015 para que en el 2016 estuviera lista un borrador de reforma y estuvo listo
03:18y eso incluyó estudios muy profundo no sólo de la parte tributaria sino el
03:23gasto público el banco central el área de seguridad social pero al final las
03:29reformas una decisión política y el presidente en el 2016 consideró que
03:35políticamente no era el momento y bueno no se presentaron esas reformas pero si
03:41se trabajaron ahora como te dije esta reforma es muy
03:45anticipada el de hecho el presidente se pasó la
03:49campaña diciendo de la necesidad de aumentar los impuestos porque necesitaba
03:54recaudar más para poder hacer más obras y para bajar el déficit me imagino que
03:59en contra de lo que le decían sus asesores de hecho el miércoles antes de
04:03las elecciones falconer y lo dijo o sea el presidente ha sido muy claro y el
04:09presidente gana las elecciones un domingo y el lunes la tarde estaba
04:12anunciando la reforma entonces bueno porque se ha dado tanta vuelta entonces
04:17bueno que no es fácil o sea tú le puedes buscar cualquier palabra
04:23bonita reforma fiscal integral pero es aumentar los impuestos que van de dónde
04:28deben salir el dinero el gobierno dice 200 mil millones 300 mil millones de
04:35dónde debe salir ese dinero primero hay que ir a lo que al monto de
04:40qué monto va a hacer la reforma o sea yo la verdad que el gobierno tiene una
04:45situación casi imposible diría yo muy difícil porque
04:49cuando tú haces los cálculos técnicos lo que te da es que aquí se necesita una
04:54reforma de ese monto de al menos 200 mil millones de pesos digamos 3% del PIB
04:59pero es una reforma que casi no tiene precedentes la única de ese tamaño ha
05:05sido la que hizo Balaguer que eran otros tiempos otra economía había una crisis
05:10macroeconómica muy grande así ahí había que hacer cualquier cosa para salir de
05:14eso entonces pero si la hace muy pequeña digamos de 1% del PIB que es
05:20el promedio de lo que han dado las reformas entonces el problema se le va
05:24a quedar igual por ciento del PIB sería cuánto en dinero si no 70 mil millones
05:28ahora porque el problema es que el gobierno tiene dos objetivos que lo dijo
05:34el presidente en su discurso el 16 de agosto necesito recaudar más para dos
05:39cosas para bajar el déficit y para aumentar el gasto pero son objetivos
05:44contrapuestos si tú aumenta el gasto entonces eso va en contra del déficit
05:48entonces para tú lograr los dos objetivos necesitas una reforma muy
05:52grande y no hay precedente en un momento en que no hay crisis de hacer una reforma
05:58tan grande entonces esto no no va a estar fácil el gobierno tiene varias
06:04décadas con déficit fiscal independientemente de quién gobierne
06:08entonces va a ser difícil arreglarlo de un solo golpe y el gobierno el
06:13presidente aunque él habla mucho de que hay que bajar el déficit la deuda en
06:18realidad él quiere gastar más porque el gasto en infraestructura está muy
06:22bajito el gasto en inversión pública eso se está anotando el presidente no
06:27quiere pasarse ocho años con una inversión pública tan baja pero
06:30también se necesita gastar más en la policía en salud etcétera entonces es
06:37una situación compleja ahora cuando a mí me preguntan si yo he visto la reforma
06:41no no he visto la propuesta pero no tengo que verla porque nadie se ha
06:46inventado un impuesto nuevo o esto a partir de eso yo le pregunto por dónde
06:53vendría bueno que es muy clavar el consumo iríamos a eliminar los
06:57incentivos que es una de las cuestiones que se plantean de dónde saldría
07:02si son 70 mil millones si son 200 mil millones si son 300 mil
07:07millones de dónde saldría o hazte un repaso de cuáles son los impuestos de
07:11aquí de ahí va a salir o es más itevi no la tasa no se puede aumentar porque
07:17es muy alta entonces poner litevia los bienes que no tienen esa va a ser una
07:20opción que el gobierno la va a tratar de hacerlo y lo otro son los otros
07:25impuestos que tenía la reforma del 2021 más impuestos sobre las rentas más
07:30impuesto a los vehículos más impuesto al ipi al impuesto a la propiedad y lo
07:34que había ahí lo controlar los evasores bueno el gobierno va a tratar pero eso
07:39lo que te va a decir es que va a ser todo el esfuerzo que sea modernizado bla bla
07:44bla pero eso no te da recursos en el corto plazo entonces no la reforma no no
07:49puede ser voy a luchar contra los evasores y eso también está requiriendo
07:54un cambio de discurso en las autoridades porque lo que dijeron las autoridades
07:57no más y maltrataba a la gente no no perseguíamos delincuentes entonces
08:03está controlada bueno ahora ha tenido que perseguir un poquito pero ante la
08:09presión del aumento de elevación entonces eso hay que hacerlo porque tú
08:14no le puedes pedir a la clase media que pague más impuestos cuando hay grupos
08:18que claramente te están evadiendo en la cara entonces el sector empresarial en
08:23la sociedad civil va a pedir una lucha seria profesional y despolitizada contra
08:28la la evasión fiscal un café santo domingo verdad andan y así todo bueno
08:33como tú bien ha apuntado has apuntado el aquí se sabe lo que hay que hacer y tú
08:40refería los estudios que se hicieron en su momento y estaba todo listo para el
08:442016 tomó una decisión política bueno pero los estudios están ahí y me quiero
08:48ir a la parte de indicadores de la economía dominicana que son también
08:55cosas que habría que atacar por un lado la informalidad
09:00en un planteamiento generalizado bueno a las cargas fiscales de 14 15 por ciento
09:04bueno lo que pagamos impuestos formalmente pagamos mucho más de ahí
09:06entonces la batalla digamos la política pública hacia combatir o reducir
09:13sustancialmente la informalidad por un lado como forma de integrar más gente a
09:17la formalidad y con ello aumentar la cantidad de contribuyentes reales
09:24y el combate a la evasión ya no como medida de persecución solamente sino
09:32también con la aplicación de políticas públicas por ejemplo uno de los impuestos
09:38más evadidos el itebis bueno hay medidas como la generalización del
09:42itebis aunque sea con diferentes escalas que permite reducir la evasión del
09:47itebis de forma prácticamente instantánea solamente con esa
09:50aplicación de políticas así por ahí pudiera venir algo o de los estudios que
09:54se han que se han hecho hay su herencia en esa dirección bueno lo que yo he
09:59aprendido en 20 años de experiencia en el sector público que tuve es que no hay
10:04solución instantánea ni más esto es fácil no va a ser ahora cuando tú hablas
10:09de la informalidad a qué informalidad nos vamos a referir porque hay informales
10:14que es una economía de subsistencia que es lo que produce el modelo económico
10:21de aquí entonces eso no se va a resolver fíjate que la informalidad que
10:25publica el banco central que la laboral sigue por encima de 55 por ciento ahora
10:31otra informalidad que es a la que tú seguro te refieres los empresarios a los
10:36defraudadores los evasores y eso sí hay que perseguirlo pero hay que perseguirlo
10:41con un plan con una estrategia integral con ayuda del ministerio público además
10:47despolitizado tú no puedes venir cada cuatro años y decir que el que sometió
10:51antes estaba mal no no no tú tienes que tener una política de continuidad de
10:56estado entonces eso hay que hacerlo la sociedad lo va a exigir y lo está
11:02exigiendo mira como todos los gremios se lanzaron espérate los chinos están
11:07evadiendo y el gobierno no eso no es así bueno una semana antes las elecciones
11:11mágicamente cerraron uno cuando chinos bueno la sociedad va a exigir ahora si
11:16tú me va a aumentar los impuestos dime cuál es tu plan pero un plan que sea
11:19serio porque la gente no va a estar dispuesto a pagar más impuestos ahora
11:24como yo te dije o sea eso no te va a dar recursos en el corto plazo
11:29luchar contra la evasión debe ser una lucha continua sistemática un plan a 20
11:35años para ir también cambiando la cultura que aumente la percepción de
11:40riesgo con una administración tributaria aduanera profesional en resumen lo que
11:45te estoy diciendo es que eso no no va a evitar que te suban las tasas de los
11:49impuestos en su mayoría o la base del ite bien en este caso la base no te
11:54ayuda a evitar evasiones que se dan si mira que no todo está grabado que las
12:02excepciones permiten que se metan muchas cosas por ahí que no claro ahora el
12:06elite vino es una discusión ya técnica técnicamente estamos de acuerdo todo es
12:12político que lo que está exento la salud privada la educación privada la
12:18tarifa eléctrica la tarifa de agua la canasta de alimento básico la medicina
12:24y lo combustible que no pagan y te vi pagan selectivo en la mayoría de los
12:28países pagan y te vi para que las empresas se lo puedan descontar entonces
12:33lo que está exento es difícil de grabar claramente si todo si fuera
12:37generalizado eso simplificaría la vida porque todos los negocios tienen una
12:42combinación de bienes grabado y bienes exento y eso complica muchísimo ahora
12:48hasta el 2024 ningún presidente ha podido ampliar mucho la base se tocó
12:55algo en el 2012 y se le puso algunos bienes pero aumentó la evasión del
13:00ite y entre el 2012 y el 2015 entonces lo que tú vayas a hacer tiene que tener
13:07un plan también de control de elevación para que el aumento de los impuestos no
13:11te no pero con tasas diferenciadas por ejemplo eso es bien pequeña de 2% como
13:16pasa en otras partes del mundo españa por ejemplo bueno para depende de cuánto
13:21quieres recaudar el gobierno yo creo que si se va a pensar en tasa
13:25diferenciada aquí tiene se tiene que pensar en 8 o 10 por ciento si le pone 2
13:30por ciento no va a recaudar lo suficiente y va a crear un problema
13:35administrativo entonces una opción es esa una tasa diferenciada de 8 o 10
13:41por ciento tal vez de 18 y 8 17 y 10 y porque no porque más baja no recauda
13:48tanto y genera problemas bueno porque primero hay que ver cuánto tú quieres
13:53recaudar si es muy bajita la tasa bueno tú vas a tener el registro que ahora no
13:59lo tiene más bien es grabado pero mucha gente se va a tener saldos a favor o sea
14:04yo creo que eso va a crear un problema administrativo hay que ver la opinión de
14:08la dj y los estudios que ustedes hicieron su momento ese tipo de
14:12digamos esa opción no se evalúa si se evalúa siempre se ha evaluado pero a una
14:20tasa digamos de 8 o 10 por ciento la tasa reducida como como como es que
14:26hacen esas grandes empresas imagen para evadir o sea cómo se hacen lo hacen con
14:32apoyo de instituciones del estado o lo hacen eso o sea cómo se hace eso sea
14:40como una grande empresa puede hacer eso si lo pequeño no escapan y segundo hay
14:45leyes que existen de incentivos como la ley 2801 por ejemplo o la propia ley de
14:52cine que entre otras que quizás no nos recuerda ahora mismo que usted cree que
14:58ya no son necesarias o sea que ya cumplieron su función que ya está bueno
15:03de esos incentivos mira primero los incentivos son una decisión política no
15:11necesariamente una decisión técnica en general los organismos internacionales
15:15están en contra como yo soy un macroeconomista muy extraño que a mí me
15:20tocó recaudar porque eso es muy muy raro con alguien que haga la política
15:26tributar a luego pase por la administración el sistema está muy
15:30complicado porque está lleno de exención y de leyes de incentivos si
15:34hubiera menos exención y menos leyes incentivos fuera más fácil porque hay
15:39unos procesos burocráticos terribles y la dji se tiene un 1 2 piso entero para
15:45tratar de regular cientos de empleados para regular no para recaudar es para
15:51regular que no malusen los incentivos entonces ya pronto sabremos cuál es la
15:56posición del gobierno en la reforma del 2021 el ministerio de hacienda se quería
16:02llevar la mayoría prácticamente iba a dejar la zona franca y la de desarrollo
16:07fronterizo entonces al final hay leyes aquí que no necesariamente pasan un
16:13análisis de costo-beneficio alguna ya tiene perdón muchos años entonces pero
16:20es una decisión política y ahí bueno vamos a ver en cuál es la intención del
16:25gobierno ya sabremos en este mes de septiembre y la primera parte de la
16:30pregunta bueno es complicado o sea aquí hay mucha evasión pero cada caso es
16:34particular la dji detecta puede detectar cruzando información ahora
16:40cuando para demostrar hay que auditar y hay un área completa en dji que audita y
16:45ahí se han encontrado todo tipo de fraudes o temas contables para bajar la
16:51carga tributaria y no hay posibilidad de que esa área que audita sea permeada y
16:56que se hagan de la vista gorda frente a eso pregunta la compañera bueno siempre
17:01hay de todo ahora la dji que me tocó manejar tiene mecanismos de control
17:07interno se detecta o sea hay formas de detectar en el gobierno el gobierno tiene
17:14el propósito de anunciar hoy la reducción del tamaño del estado el
17:19gobierno quiere decirnos a todos que está preocupado para dar la sensación al
17:25país de que se está apretando el cinturón en ocasiones anteriores una de
17:29las cuestiones de las que se jactaba el gobierno dominicano la administración
17:32pasada siendo ventura camejo ministro de la administración pública era decir que
17:36el estado dominicano estaba siendo gestionado de manera razonable en
17:40comparación con otros gobiernos del mundo ponía incluso el ejemplo de
17:45francia que los recuerdo le pregunto yo creo que no comparó con francia si no
17:51comparó con francia para decir que nosotros teníamos un estado más más
17:55pequeño más económica mente administrado que nos costaba menos que
17:59lo que le cuesta a ellos entonces le pregunto yo frente a lo que se va a
18:02anunciar hoy usted cree que eso será de gran impacto para reducir el gasto del
18:06gobierno pudiera ser significativo lo que se procura los resultados
18:12a mí
18:16mira si la gente tiene esperanza de que lo que se anuncia hoy va a implicar que
18:22le van a subir menos los impuestos que no espere eso
18:27el tamaño del estado cuánto era hasta el 2019 17 por ciento del PIB en
18:33promedio cuando hay una crisis sube mucho el gasto con razón subió a 22 de
18:3917 subió a 22 durante el COVID y después baja pero no baja a 17 no ha
18:46vuelto no no no se quedó casi en 20 este año va a ser casi 20 entonces ahí está
18:52el problema recaudamos 14 más un puntico que recaudamos más del banco
18:58reserva de punta catalina los adelantos de impuestos 15 pero estamos gastando 20
19:04entonces va a bajar ese gasto no porque porque vamos a suponer que eliminen 10
19:11ministerios si yo fuera el presidente que hago déjame meter eso en inversión
19:16pública porque la inversión pública y ahí podemos estar debatir el tema de la
19:22nómina de los programas sociales y ya son muchos pero inversión pública y
19:27bajita para que este país eche para adelante verdad hay que invertir el doble
19:31de lo que se está invirtiendo entonces cualquier ahorro que se haga no es
19:37ahorro para reasignar el gasto para para más inversión pública por ejemplo
19:42entonces ahora el gobierno claramente pues son gente inteligente que están
19:48ahí no son tontos ellos quieren dar una señal y saben que hay un estado que
19:54tiene instituciones que no deben ser y es lo que se impacta el gasto pero
19:58perdón de forma importante es el déficit eléctrico lo primero que se
20:02presentó fue un plan eléctrico que le pareció lo que presentado esa semanal
20:07don celso y el gobierno que pretenden hacer el próximo tres años que impacto
20:11pueda tener eso realmente bueno por lo menos hay un plan ahora después de
20:15cuatro años porque parece que antes no había o sea las pérdidas no había no
20:20había es difícil le tocó una situación difícil por el aumento de los precios
20:24pero claramente se un área que las notas no fueron buenas ahora
20:30don celso marrancini y ahí yo estoy sesgado tengo una relación familiar con
20:35él es lo más cerca superman que yo he conocido es muy cercano
20:42es un superhombre una capacidad gerencial bestial pero esto es un
20:47problema arraigado en la cultura dominicana o sea ahora que yo tengo
20:53tiempo incluyendo los meses que no podía trabajar yo me dediqué a buscar
20:59todos los informes del fondo monetario del año 70 para acá y siempre sale el
21:04sector eléctrico por lo menos de los 2000 para acá no no del 70 para acá sale
21:09primero repitiendo lo mismo si primero era cd después en el 2000 por ahí cambió
21:14el sector eléctrico en el año 80 que salía a buscar un préstamo corriendo
21:20cuando un man de 200 millones de dólares para el sector eléctrico se ha
21:24evolucionado el problema ya el problema no es tan agonía no se pone un fenómeno
21:29claro ahora yo creo que el tema es que es un
21:35déficit muy rígido en el corto plazo que ha dicho celso marrancini necesito
21:40inversión entonces vamos a suponer que su gestión ahorre 200 millones de
21:45dólares de gasto corriente o de que baje las pérdidas pero para eso tienen que
21:50invertir 200 millones más y el déficit como se queda igual entonces en el corto
21:56plazo no va a bajar donde no sé que no no se queda igual en la tarifa que la
22:00mitad del déficit bueno la tarifa está congelada otra vez desde el doble pero
22:04el pacto eléctrico el pacto eléctrico ya otra cosa bueno que difícil ahora el
22:08gobierno todo muy difícil es que todo es difícil ahora el gobierno tomó una
22:14decisión valiente porque aquí la tarifa estaba congelada desde el 2011 y aumentó
22:19en promedio casi 30 por ciento en el fin del 2021 y principio del 2022 en medio
22:25de un aumento de precio internacional entonces esa decisión fue valiente ahora
22:29las empresas necesitan inversión y entonces el ministerio de hacienda va
22:34a tener que buscarle más dinero entonces va a haber que subir los impuestos
22:41Yo me voy al gasto, el enfoque que le hacía al sector eléctrico no es el ingreso es el gasto
22:47mira lo que pasa es que yo he dicho esto que van a presentar hoy eso es cosmético
22:50si tú me bajas un 1% o sea tú le quitas un 1% del PIB al sector eléctrico y tú
22:57ahorra muchísimo gasto, muchísimo más gasto que esto de hoy, sí pero no va a pasar en el
23:03corto plazo ahora por lo menos hay un plan hay claridad y el presidente está
23:06consciente fíjate que en el de este en tres años hubo cuatro administradores
23:10estaba buscando cómo hacerlo ahora yo creo que uno tiene que ser
23:13profesionalmente serio por ejemplo cuando yo salí del gobierno y empecé a
23:18trabajar me contrataron los empresarios y que yo le dije el gasto público va a
23:23subir y los impuestos hay que subirlo, no pero y para qué te contrataron, no tú
23:27tienes que decir lo contrario, no es que hay un problema el gobierno opera con un
23:32déficit de 20 mil millones de pesos mensuales ahora hay gente que dice vamos
23:37a bajar la nómina pública, bueno vamos a bajarla pero hay un tema dos terceras
23:42partes de los empleados públicos ganan menos de 30 mil pesos para tú ahorrar
23:46tú tienes que sacar 300 mil personas de los 800 mil, qué presidente va a sacar
23:52300 mil personas, es difícil, gracias por su tiempo, como el político le dijo a doña Elena Villella, contrátalo usted entonces
23:58mañana de vuelta a partir de las 5 de la madrugada