Avec Jérôme Delafosse
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##LE_SUPPLEMENT_MEDIA-2024-09-25##
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NewsTranscription
00:00Le Supplément Média.
00:02Le Supplément Média, on a déjà commencé à parler avec notre invité Jérôme Delafosse, réalisateur-explorateur.
00:08Ce soir sur Canal+, et sur MyCanal évidemment, je vous conseille, je vous oblige à regarder
00:15Vladimir, la véritable histoire du beluga espion.
00:18Bonjour Jérôme Delafosse, merci d'être avec nous.
00:21Je vous le disais, j'ai été scotché par les images, a priori, moi je regarde les docs comme ça.
00:26C'est hypnotique, c'est-à-dire que racontez-nous l'histoire de ce beluga qui s'appelle Vladimir.
00:32Je l'ai appelé Valdimir.
00:34Vald, qui veut dire baleine en norvégien.
00:38Et Vladimir, pour Vladimir Poutine, parce que ce beluga il a été repéré pour la première fois au large des côtes de Norvège en 2019.
00:45Il est arrivé vers le bateau d'un pêcheur et il était affublé d'un harnais sur lequel il s'est avéré...
00:53On a pu voir les inscriptions, équipement Saint-Pétersbourg.
00:58Donc il a tout de suite été soupçonné d'être un espion à la solde des Russes.
01:03Sur lequel on aurait posé une caméra.
01:05Une GoPro, oui.
01:07En fait les belugas ils ont un sixième sens qui est un espèce de sonar sous-marin,
01:12qui leur permet de détecter par exemple des nageurs de combat dans un port.
01:18Il y a plein d'utilisations possibles des mammifères marins.
01:21C'est avéré par le passé.
01:23Nous on s'est évidemment intéressé à ce beluga,
01:28comme la plupart des médias du monde entier.
01:32Et puis après il y a eu une nouvelle histoire.
01:34C'est ça qui m'a moi séduit.
01:37Je me suis dit on va nous raconter des histoires d'espionnage russe,
01:40mais pas du tout.
01:41Tout de suite ça part sur l'histoire de ce beluga
01:44et de la rencontre qui est faite avec ce biologiste français
01:47qui vit au Canary.
01:51Et là on plonge dans cette rencontre incroyable qu'il fait avec ce beluga.
01:57Pour rebondir sur ce que dit Valérie,
02:00le fait d'avoir été capturé par les Russes assez jeune apparemment,
02:04et séparé parce qu'ils vivent longtemps avec leur mère
02:07et ils ont une vraie vie familiale,
02:09a rendu ce beluga très proche des hommes.
02:12Et c'est à partir de là que l'histoire démarre.
02:15Complètement.
02:17Moi, même en tant que documentariste,
02:20je m'intéressais à cette histoire,
02:22mais je ne voyais pas ce que j'allais raconter de plus que la presse internationale.
02:25En revanche, quand j'ai vu que Fabrice Schnoller,
02:28ce scientifique un peu à part,
02:31s'est engagé dans cette histoire,
02:33j'ai vu qu'il était là-bas avec le beluga.
02:36Je me suis dit qu'il était toujours au bon endroit au bon moment.
02:38On s'est retrouvés un peu plus tard
02:41et il m'a montré toutes ses recherches.
02:44Pour lui, ce beluga,
02:46pour un scientifique,
02:48étudier le langage des baleines et des dauphins,
02:52c'est extrêmement difficile,
02:54parce qu'on passe 10 minutes avec une baleine
02:56et on repart à l'autre bout du monde.
02:57Ce beluga, tout d'un coup,
02:59il avait en face de lui un animal
03:01qui connaissait, comme vous venez de le dire,
03:04les codes de la communication de son espèce
03:06et qui à la fois voulait être proche des hommes.
03:08Il s'est dit que c'est la pierre de Rosette
03:10qui va nous permettre de décrypter ce langage qu'on sait.
03:13Mais voilà, il ne parle pas.
03:15Il ne parle pas.
03:16Alors que les belugas parlent très facilement.
03:18C'est vraiment les canaris des mers
03:20et celui-là, il est muet.
03:21Alors pourquoi ? On ne sait pas.
03:22Il y a plein de théories.
03:23Il faut regarder le doc.
03:26Je pense qu'il faut assister aussi sur les images
03:29qui sont absolument incroyables,
03:31les paysages qui sont sublimes.
03:33Mais les images, vous avez filmé comment ?
03:36Parce que ce n'est pas évident de tourner en Norvège
03:39dans une mer glacée.
03:41On a tourné en plein hiver.
03:43On a fait une partie des images dans l'eau.
03:45Mais au bout de trois heures dans l'eau,
03:47vous êtes gelé, vous sortez.
03:48Et la caméra, comment elle tient sous l'eau ?
03:50La caméra, elle tient.
03:51Mais on a surtout...
03:53J'ai embauché un caméraman assez incroyable
03:57qui s'appelle Antoine Dranset
03:59qui a amené un robot sous-marin.
04:01Et ça, ça a été ce qui nous a permis
04:03de faire ces images exceptionnelles.
04:06Parce que ce robot, lui,
04:07passait 12 heures par jour dans l'eau.
04:09Donc on était là deux jours, deux nuits.
04:11Et le Béluga était tout le temps avec nous.
04:13Le Béluga, il prenait un peu le robot pour son chien.
04:16Il le traînait un peu sous l'eau.
04:17Ça, on ne le voit pas trop dans le documentaire.
04:19Mais on a eu des moments de grâce.
04:21Oui, c'est ça.
04:23Il volait nos caméras, nos GoPros
04:25pour se filmer en selfie.
04:27Et on a pu faire, grâce à ce robot,
04:29des images de jour et de nuit absolument spectaculaires.
04:32Mais ce qui est incroyable, effectivement,
04:34c'est que ce biologiste Fabrice Schneller,
04:38il va sur place.
04:40Mais la probabilité pour que le Béluga vienne,
04:43ça peut être...
04:45Il peut venir ou pas.
04:46Il a eu quand même un bol incroyable aussi
04:48de tomber sur lui.
04:49Les deux fois, d'ailleurs.
04:51Il passe des fois trois heures, six heures en voiture.
04:55Il monte à la fin, on voit.
04:58Il monte une tente pour camper,
05:00pour que le Béluga vienne à lui.
05:02Enfin, il va chercher.
05:03Ce qui était très étonnant, c'est qu'à chaque fois,
05:05le Béluga apparaissait devant lui.
05:07C'est-à-dire qu'au début de l'histoire,
05:08le Béluga, il est à 300 kilomètres.
05:10Et là, tout d'un coup, ils sont en bateau.
05:12Et le Béluga apparaît à côté de son bateau.
05:15Parce qu'ils ont créé une relation, en fait.
05:17Mais même pas.
05:18Parce qu'à l'époque, ils ne se connaissaient pas.
05:20Le Béluga, il est sorti vraiment à l'endroit où ils étaient.
05:22Et même, ça arrivait plusieurs fois.
05:24Il y a même une fois,
05:26qui n'est pas racontée dans le film,
05:28où il cherchait, il ne le trouvait pas.
05:30Il est rentré dans une pizzeria.
05:31Il a pris une pizza.
05:32Et après, il est parti.
05:34Et tout d'un coup, le mec de la pizza l'a appelé pour lui dire.
05:36Mais en fait, il était devant la pizzeria.
05:39Mais ce que je n'ai pas compris,
05:41puisqu'il est scientifique,
05:42pourquoi il ne lui a pas mis un sonar
05:44pour pouvoir le suivre ?
05:46C'est quelque chose que je n'ai pas compris
05:48dans votre documentaire.
05:51Parce qu'on le voit vraiment faire des kilomètres
05:54et consacrer presque sa vie à ce Béluga,
05:56où il a une histoire d'amour.
05:58Aujourd'hui, on peut mettre n'importe quoi
06:00pour suivre en GPS.
06:02Ça blesse un peu l'animal.
06:04S'il devait avoir une balise sur le dos,
06:06ça serait quand même un petit peu invasif.
06:09Il n'a pas fait pour ça ?
06:11Bien sûr.
06:12Et surtout, ce Béluga,
06:14comme on le trouve, c'est grâce aux réseaux sociaux.
06:16C'est devenu une telle star.
06:17D'où le titre de votre doc, qui est hashtag...
06:19Hashtag Valdimir.
06:20Et c'est vrai que c'était assez étonnant.
06:21Parce que ce Béluga,
06:22il a fait des centaines de millions de vues
06:24sur les réseaux sociaux
06:25parce qu'il allait chercher les téléphones portables.
06:27On voit cette scène incroyable.
06:28Ce qui est incroyable.
06:29Et donc nous,
06:30quand on cherchait le Béluga pour le filmer,
06:32on tapait hashtag Valdimir sur les réseaux sociaux.
06:34Et tout d'un coup,
06:35on voyait que quelqu'un l'avait photographié
06:37dans tel port.
06:38Et hop, on partait dans ce port-là.
06:41Souvent, il était reparti.
06:43Mais on arrivait à le localiser
06:45de manière assez précise.
06:46Il était très loin de chez lui.
06:48Ah oui, il était très loin de chez lui.
06:49Parce que c'est un Béluga
06:50qui est sans doute né en Sibérie orientale.
06:53Qui a ensuite été ramené...
06:56Dans les zones norvégiennes ?
06:58Non, dans le port de Mourmont, en Russie.
07:00En fait, ce qui est assez drôle,
07:01c'est que si vous allez sur Google Maps,
07:04vous regardez aujourd'hui l'image satellite
07:07dans la rivière Kola,
07:08on voit très clairement la base des Bélugas,
07:11avec les Bélugas dans des cages
07:12qui sont accolés à une base navale russe.
07:15Donc c'était là.
07:17Il est parti complètement dans l'ouest de la Russie.
07:19Et ensuite, il a passé la frontière.
07:21On ne sait pas trop ce qui s'est passé.
07:23On ne sait pas très bien ce qui s'est passé,
07:24en fait, sur l'histoire.
07:25Mais il a pu être apprivoisé.
07:28C'est-à-dire, comment on explique le comportement
07:30qu'il avait, justement ?
07:31Il a été dressé.
07:33Il répondait très clairement aux signes
07:36que font les dresseurs de mammifères marins.
07:38Pourquoi il n'a pas de sifflet,
07:39comme on voit dans certains parcs ?
07:42Parce que Fabrice, justement,
07:44se refuse à tout ça.
07:46Ah oui, c'est ce que je me suis dit.
07:47En fait, ce Béluga,
07:49on n'a jamais cherché à le forcer.
07:53C'est-à-dire qu'on allait le voir,
07:54on se mettait en bateau à côté de lui,
07:56on attendait.
07:57Parfois, on attendait.
07:58Parfois, il dormait.
07:59Donc, on le voyait à la surface de l'eau.
08:00Il ne bougeait pas.
08:01Quand il se réveillait,
08:02il venait nous voir.
08:03Il y a des moments,
08:04il vient vous voir.
08:05Par exemple, la nuit,
08:06il vient taper sur la coque du vôtre bateau
08:08pour vous réveiller,
08:09pour jouer avec vous.
08:10Et puis, si on n'y va pas,
08:12le lendemain matin,
08:13il se barre et il fait la tronche.
08:15Il faut aller encore quatre fois avant qu'il ne revienne.
08:17Est-ce que Fabrice va continuer,
08:20lui, continuer ses recherches ?
08:22Est-ce que ça lui a apporté quelque chose
08:24en termes de connaissances,
08:26de savoirs sur le langage ?
08:28Bien sûr, parce qu'il a quand même réussi.
08:30Je ne veux pas spoiler,
08:31mais il a réussi à trouver quelque chose
08:33de précieux et rare.
08:34Absolument.
08:35C'est pour ça,
08:36c'est pour que nos auditeurs regardent.
08:38Fabrice a commencé avec les cachalots,
08:40les baleines.
08:41Aujourd'hui, il continue, bien évidemment.
08:43Je pense que ça lui a permis
08:44vraiment de comprendre
08:46ce qu'il était beaucoup dans la recherche
08:48et la récolte de données.
08:50Il était beaucoup moins dans la relation.
08:53Et ce qu'il a compris, je pense,
08:55à travers Valdimir,
08:57c'est que ce beluga,
08:58il a la capacité
09:00à vous faire comprendre
09:02qu'il faut aussi être dans le partage
09:04et que le meilleur moyen
09:06d'étudier les baleines,
09:07c'est de collaborer avec elles.
09:09Il faut qu'elles soient volontaires pour ça.
09:11On a appris que Valdimir était mort.
09:14Il y a une polémique actuellement.
09:16Non, il n'y a plus.
09:17Ils ont dit qu'il était mort de dénutrition.
09:20Ça reste assez mystérieux.
09:21Oui, bien sûr.
09:22Est-ce qu'il a pris deux balles, d'après vous ?
09:24Est-ce qu'il est mort de faim ?
09:25Ce qui est très bizarre.
09:27Oui, il y a 20 minutes à sortir en France
09:29qu'il était mort du fait de ne pas nourrir.
09:32Mais à côté, il y a le Point et Libération
09:34qui pensent qu'il s'est vraiment pris deux balles.
09:36Quelle est votre position, vous,
09:38qui êtes le chercheur ?
09:40On va réserver,
09:41je parle dans le nom de Fabrice aussi,
09:43on va réserver un peu notre réponse là-dessus
09:45parce qu'il y a un résultat d'autopsie final
09:48qui va sortir dans les jours qui viennent.
09:50Donc, on saura très clairement ce qui s'est passé.
09:52En tout cas, on l'espère.
09:53Mais en effet, il y a des circonstances
09:55très mystérieuses autour de cette mort.
09:57Il y a des traces sur le corps du Beluga
10:00qui évoquent vraiment des blessures par balles.
10:05Et en effet, ils disent qu'il y avait un bâton dans sa gorge
10:08et qu'il y avait des organes défaillants.
10:10Aujourd'hui, on reste un petit peu sur la réserve
10:12parce qu'on ne peut pas en faire rentrer la polémique.
10:14J'ai été voir sur la télévision norvégienne
10:16et ils parlent plutôt de deux balles.
10:18Non, mais c'est ça.
10:20Parce que les communiqués qui sont sortis disent
10:22que l'autopsie révélait que son estomac était vide,
10:25que la plupart des organes étaient dégradés.
10:27Donc, il y a cette conclusion.
10:30Après, il se nourrit depuis des années
10:32sous les fermes de saumon.
10:33Donc, qu'est-ce qu'il mange ?
10:36C'est hélas terminé.
10:37Mais en tout cas, on vous conseille vivement
10:40d'aller regarder ce documentaire.
10:42Vladimir, la véritable histoire du Beluga espion.
10:46Vous passerez un moment formidable.
10:48Merci d'avoir été avec nous, Jérôme Delafosse.
10:50Bonne route puisque vous repartez en expédition.
10:54Nous, dans un instant, on commente l'actualité.