ENFANTS - Nathalie Groh est l'invitée de Yves Calvi
Les enfants qui souffrent d'un trouble du neurodéveloppement (dyslexie, dysorthographie, dyspraxie, dyscalculie ou trouble de l'attention) ne sont pas bien pris en charge à l'école. Selon une enquête de la Fédération Française des Dys, ils redoublent plus que la moyenne et ont du mal à trouver des professionnels de santé adaptés. Écoutez sa présidente, Nathalie Groh.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 24 septembre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h42, il serait 7 millions de Français concernés par les troubles dys, dys comme dyslexique, dysphasique ou encore dysgraphique.
00:12Parmi eux, au moins 1 million d'enfants selon l'Organisation Mondiale de la Santé.
00:15Bonsoir Agathe Landais.
00:16Bonsoir à tous.
00:17Vous êtes la spécialiste santé de RTL, vous avez suivi aujourd'hui une conférence de presse des familles dys
00:22et vous avez rencontré la maman d'une petite fille qui vit un véritable calvaire.
00:26Oui, la fille d'Amandine a 7 ans et ses troubles sont apparus en maternelle.
00:30On a commencé à nous dire qu'elle avait du retard, qu'elle ne savait pas écrire son prénom.
00:34Et puis en fait après on a commencé à avoir des soucis de prononciation de phrases, de construction de phrases.
00:39Elle ne voulait plus aller à l'école, elle ne voulait plus lire parce qu'on s'est moqué d'elle.
00:44Elle me dit « Maman je suis nulle, je ne suis pas comme les autres, je suis différente ».
00:48C'était très très très difficile.
00:50Amandine a donc enchaîné les rendez-vous médicaux avant d'obtenir un diagnostic.
00:54Un rendez-vous en psychomotricité, vous n'êtes pas remboursé par la Sécurité Sociale.
00:58Vous avez la séance qui est à 40 euros la semaine.
01:00Toutes les semaines sur un an, ça commence à chiffrer.
01:03Un neuropsychologue, j'ai fait 35-40 kilomètres pour aller la voir.
01:07C'est 350-400 euros sur deux à trois séances.
01:11Vous n'avez que l'orthophonie qui est remboursée.
01:13C'est une épée qui vous tombe sur la tête.
01:15Vous vous dites « On se sent vraiment différent et pas du tout aidé ».
01:18Les médecins ont donc failli par découvrir trois troubles du neurodéveloppement pour sa petite fille.
01:24La dyslexie qui concerne la lecture.
01:26La dysphasie, synonyme de difficulté à s'exprimer.
01:29Et la dyscalculie qui explique son retard en maths.
01:32Comme Amandine, les parents mettent souvent des années à comprendre de quoi souffrent leurs enfants.
01:36À cause de la pénurie de médecins et notamment d'orthophonistes.
01:39Mais aussi par manque de formation des pédiatres.
01:41Merci Agathe Landais.
01:42Bonsoir Nathalie Gros.
01:43Vous présidez la Fédération Française des dys.
01:46Et vous étiez présente à cette conférence de presse.
01:48Expliquez-nous exactement ce que sont les troubles dys.
01:52Alors les troubles dys, en France on les appelle les dys.
01:55Mais c'est tous les troubles qui commencent par « dys ».
01:58Donc vous avez la dyslexie pour le lexique, la lecture.
02:01La dysorthographie pour l'écriture.
02:05La dyscalculie pour les maths, c'est les troubles des apprentissages.
02:09Et ensuite vous avez le trouble du développement du langage, la dysphasie.
02:13Donc des troubles qui touchent la communication pour s'exprimer et pour comprendre parfois le langage.
02:19Et ensuite le dernier petit, on va dire mais c'est pas un petit, ça s'appelle le TDC.
02:24Trouble de développement de la coordination, communément appelé dysphasie, dyspraxie.
02:29Et ça il s'agit des gestes, la coordination.
02:32Et ça touche, vous pouvez avoir une dysgraphie.
02:35Mais également là c'est pour le coup, c'est des enfants maladroits.
02:38Avec cette racine commune, donc dys comme dysfonctionnement.
02:42Voilà.
02:43Du grec.
02:44Dys.
02:45Et ces troubles concernent donc de multiples choses.
02:50C'est-à-dire le langage, vous le disiez, la coordination.
02:53Est-ce que les enseignants, Agathe le disait à l'instant, ont un problème de formation, repèrent un petit peu trop tard ces choses-là ?
03:02Alors les enseignants les repèrent, ces enfants-là, qui ont des retards dans les apprentissages.
03:07C'est-à-dire scolairement ils ont un décalage, ils arrivent pas à lire, ils arrivent pas à écrire.
03:12Donc ils les repèrent.
03:13Mais après, une fois qu'on l'a repéré, on dit, il y a un problème.
03:16Mais qu'est-ce qu'on fait ?
03:17Comment on adapte ?
03:18Comment on aménage dans la classe ?
03:20Et là, c'est là que le problème commence à s'ouvrir.
03:23Puisque c'est des classes parfois jusqu'à 30 élèves.
03:27Donc 10% de la population, ça fait 3, voire 2, 3, 4 élèves par classe.
03:34Plus les autres handicaps bien sûr.
03:37Et donc là, comment on fait pour adapter, aménager tout le long de l'année ?
03:42Les enseignants ne sont pas formés à adapter, à accompagner ces jeunes-là.
03:49Et donc du coup, on se retrouve avec des demandes d'AESH pour accompagner dans les classes.
03:55AESH ?
03:56Alors...
03:58Les aides à la vie scolaire en fait.
03:59Voilà.
04:00Les anciennes aides à la vie scolaire.
04:01Voilà.
04:02Vous avez bien...
04:03Voilà.
04:04Donc qui sont indispensables pour notamment les dyspraxiques et dysphasiques.
04:08Comment détecter ces troubles ?
04:10A quel âge apparaissent-ils ?
04:12Et est-ce qu'ils se limitent à l'enfance ou peuvent se révéler chez l'adulte ?
04:16Alors, on est 10, on meurt 10.
04:19C'est toute une vie ?
04:20C'est toute une vie.
04:21C'est-à-dire que l'automatisation de la lecture reste laborieuse.
04:25C'est-à-dire qu'ils lisent toujours plus lentement que par rapport à leur classe d'âge.
04:30Et pour ceux qui sont touchés par le langage oral, le langage oral reste toujours un petit peu défaillant.
04:38Et la maladresse chez les dyspraxiques, elle reste.
04:40On les repère avant 5 ans pour le langage oral et la coordination des gestes.
04:47En gros, ils ne font pas de vélo, ils n'arrivent pas à faire les lacets.
04:50Donc ça se repère en mangeant.
04:52Enfin, vous les repérez.
04:53C'est des enfants extrêmement maladroits, les dyspraxiques.
04:56Ensuite, pour ceux qui concernent les apprentissages, la lecture et les maths, c'est plutôt après 6 ans.
05:03Parce qu'il faut rentrer dans le CP pour que ça se révèle.
05:06Donc la corps, la tête, puis l'école.
05:08Voilà, c'est ça.
05:10C'est exactement ça.
05:11Et il y a des petits signes pour la dyslexie dans le langage oral.
05:15Parfois, certains ont un langage oral, ils sont en difficulté en grande section.
05:25Et certains maîtresses bien affûtées peuvent les repérer.
05:29C'est-à-dire que s'il y a le langage oral pas bien installé, la lecture risque d'être compliquée.
05:35Et ça, c'est des suspicions.
05:37Vraiment, quand on a des professionnels de l'éducation bien formés, qui repèrent bien l'accompagnement des familles vers des professionnels de santé,
05:46permet justement des prises en charge très tôt et de manière à adapter.
05:51D'où ça vient ? C'est neurologique ? C'est héréditaire ? Pourquoi on est 10 ?
05:57Alors, c'est vraiment des troubles neurodémentaux.
05:59C'est-à-dire qu'il n'y a pas de lésions.
06:01C'est vraiment le fonctionnement du cerveau.
06:04Il y a des grands professeurs qui ont étudié, ont fait lire via un IRM des personnes normales et d'autres qui sont 10.
06:13Ils se sont aperçus que le cerveau des enfants qui n'ont pas de problème de lecture, une zone du cerveau bien identifiée était en activité.
06:22Et puis pour ceux qui ont un trouble 10, l'information s'allume partout dans le cerveau.
06:27C'est-à-dire qu'on dit que l'information se perd dans le cerveau.
06:31Et donc du coup, n'automatise pas quelque chose qui est très évident pour une personne comme vous et moi.
06:36C'est-à-dire que vous voyez un mot une première fois, vous l'anonnez.
06:39Et la deuxième fois que vous le voyez, vous n'avez pas besoin de votre cerveau l'a enregistré en mémoire et vous le ressortez sans devoir le anonner.
06:47Il reste un dernier mystère dont nous ne pourrons pas parler ce soir parce que cette interview est terminée.
06:52C'est que visiblement les troubles 10 concernent 4 fois plus les garçons que les filles.
06:55Mais ça, nous en reparlerons une autre fois.
06:58Merci beaucoup Nathalie Gros, vous présidez la Fédération Française des 10.
07:01Et je renvoie à l'enquête d'Elvire Cassand, parue chez Stock, intitulée l'Odyssée des 10.
07:05Le livre sort le 2 octobre.
07:07Lui n'est pas 10, enfin je vous laisse juger.
07:10Marc-Antoine Lebret est avec nous dans un instant.