Llega septiembre y el amor por Santa Cruz está a flor de piel. Rolando Schrupp nos ayuda a entender qué es un cruceñazo
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00:00Y hablando de compañía muy grata, la de Rolando Schrupp.
00:07¿Cómo estás, Rolando? Bienvenido. Rolando Schrupp está aquí con nosotros porque estamos a días nomás
00:13de celebrar la efeméride de Santa Cruz, el Grito Libertario Cruceño,
00:18y mirando hacia atrás uno, y usted que está viendo la historia de Santa Cruz, me imagino que
00:25se puede ver todos los ciclos y todas las etapas que ha pasado esta tierra,
00:31y ahora la idea es ver en qué momento estamos. ¿Cómo estás, Rolando?
00:35Muy buenos días. Siempre un gusto y un placer estar con ustedes,
00:38peor antes de tan semejante evento como es el 24 de septiembre.
00:43Bueno, recuerda todas estas cosas y nos invita a reflexionarnos.
00:47Pero bueno, usted preguntaba de cómo se puede resumir la historia de Santa Cruz,
00:53se resume o en dos grandes marcos estatales, el marco estatal del Imperio Español,
00:59el marco estatal imperial o el marco estatal republicano.
01:03Más o menos así lo puede uno categorizar. Antes de eso había un protoproceso nativo,
01:11no es que no existía nada, sino que había también una, hay una raíz en lo nativo.
01:17Pero conceptualmente se puede marcar en esas dos grandes etapas y conceptualmente
01:25también se puede dividir entre tres relaciones de poder que tenemos.
01:31La primera es Santa Cruz sin el Estado, la segunda es Santa Cruz a pesar del Estado
01:38y la tercera es Santa Cruz contra el Estado.
01:41¿O con el Estado?
01:43Contra el Estado. Hay un proceso de reivindicación social que vivimos permanentemente
01:50y las reivindicaciones exigen dos cosas, una reivindicación económica
01:54o una reivindicación de dignidad, o sea el reconocimiento del uno por el otro.
02:00Entonces Santa Cruz vivió una etapa de aislamiento durante muchos siglos,
02:05entonces no vivía con el Estado, no había un Estado, había una suerte de enclave
02:11o de autosustentación aislada. Santa Cruz se desarrolla como una doble frontera
02:17en el último rincón del continente.
02:20A partir de la Revolución del 52 comienza a haber una participación del Estado,
02:26pero como se lo percibe como un nuevo colonizador que viene simplemente de la expoliación
02:34a saquear los recursos, como manejaba bien el Estado las regiones,
02:39entonces no pertenece a una lógica de una construcción nacional.
02:45Y al último tiempo se ve que Santa Cruz ha desarrollado su propia fuerza económica
02:52y siente que existen trabas de parte del Estado para que no se desarrolle.
02:58Entramos en ese discurso últimamente en que estamos, no en contra,
03:02sino que nos desarrollamos contra el Estado, contra las trabas de la exportación,
03:06contra el acoso de las invasiones, la colonización, del genocidio cultural,
03:11todas estas cosas que el Estado boliviano desde su lógica napoleónica
03:17intenta imponer la hegemonía cultural.
03:20Entonces se divide en tres grandes, lo podemos categorizar así,
03:24obviamente que requiere un debate muchísimo más profundo y más aburrido que esto.
03:30Ahí me entra la inquietud de si esa etapa de contra el Estado
03:35terminó el año 2008-2009 y empezó ahí una nueva etapa de Santa Cruz
03:42acomodándose al Estado en todo caso, sino con el Estado.
03:46Ese es el proceso que estamos viviendo ahora.
03:49Estamos desde el planteamiento político de Santa Cruz de la autonomía departamental
03:55que es el cambio cultural más profundo que ha tenido nuestro país en los últimos 200 años.
03:59Estamos en un reacomodo de una nueva era en este paisaje que es Bolivia.
04:04No solamente el reacomodo de Santa Cruz, el reacomodo de las naciones indígenas,
04:08el reacomodo de otras regiones y esa relación, la continuidad o la reinvención
04:14de este Estado unitario centralista, de nuevo de un corte napoleónico del siglo XIX
04:21que aún mantiene esa lógica del Estado unitario francés,
04:27no de una construcción de otro tipo de democracia liberal o de otro tipo de organización de Estado.
04:34Por eso el reclamo, por ejemplo, del federalismo no es único y exclusivo de la región cruceña.
04:41También la región potosina reclama esto y ha sufrido mucho más profundamente
04:48los efectos de este colonialismo primero de la metrópoli española y hoy de la metrópoli,
04:54después de la metrópoli charquina y después de la metrópoli paseña.
04:58Esa lógica de la metrópoli que ve al territorio como unas colonias internas.
05:04Entonces esa reestructuración o esa crisis fue al final del siglo XX,
05:10se planteó todo esto no solamente desde la nación cambia, también desde la nación guaymara,
05:15desde las naciones indígenas, originarias, todas esas reivindicaciones del fracaso del modelo del Estado unitario
05:22y vino el proceso constituyente hace 15 años y recién estamos tratando de ver
05:28cómo ha avanzado ese experimento.
05:32Tocará una profunda evaluación y probablemente planteamientos de reformas a este proceso.
05:39El Comité Pro Santa Cruz ha planteado como una necesidad una nueva relación
05:45con el Estado, de la región con el Estado.
05:49¿Sobre qué parámetros debe construirse o debe darse esa nueva relación?
05:55Precisamente esa es la revisión de este proceso histórico de 15 años, entre comillas proceso de cambio.
06:03Al final del siglo XX se plantea esta reivindicación de autogobierno, de autoidentidad,
06:10de la necesidad del reconocimiento del otro, pero por parte del Estado.
06:17Han pasado 15 años y más bien ha sido profundizado el colonialismo estatal,
06:22ese neocolonialismo de homogenización del territorio,
06:26de la imposición del poder para anular cualquier cultura diferente e imponer una cultura oficial.
06:33Entonces esa es la relación que se plantea, es una relación que pone al cruceñismo
06:40como una posición política del poder cruceño contra el poder estatal.
06:46Esa es la razón de esta figura de proyecto político que es el cruceñismo,
06:53que encarna la cruceñidad, que encarna al ser cruceño.
06:57Entonces todo es un sistema de pensamiento.
07:02Le comentaba a la señora Mónica antes en el corte,
07:06que ahora que estoy estudiando un poco en la escuela cruceña,
07:09encuentro que el debate de lo cruceño recién nace en 1980 con el hermano Fernández Áñez.
07:17No todo el mundo lo conoce, pero es hermano de Percy Fernández Áñez.
07:21Entonces él plantea esta necesidad del debate de la identidad cruceña,
07:26porque al salir del aislamiento en la segunda etapa del siglo XX,
07:31nuestra historia es bien reciente, es bien fresca, no la hemos podido autorizar tanto.
07:35Entonces en los 80 nos vemos ante el mundo y tratamos de identificar quiénes somos nosotros.
07:40Porque antes no hubo necesidad, pues no había esa integración
07:44ni con la República de Bolivia ni con el continente.
07:48Entonces si uno de los problemas de los cruceños es que somos consumistas,
07:51como somos una sociedad abierta comenzamos a asumir identidades y valores foráneos
07:55y nos vamos transformando en otra cosa.
07:58Sobre todo era por la relación que teníamos con la moda argentina.
08:05Después obviamente con la situación del Estado boliviano.
08:09Pasaron 20 años para que Paula Peña le conteste y le diga a los cruceños
08:14que es la constante construcción de los valores y la relación con la tierra,
08:20que esa es la cruceñidad, una historia colectiva, una sociedad de valores
08:26y el Comité Pro Santa Cruz es la instrumentalización de ese proyecto político de la cruceñidad.
08:33Ahora, yo insisto en esa duda que planteaba hace un momento,
08:39porque hemos visto que Santa Cruz ha tenido como característica, como sello,
08:44la libertad, la rebeldía, el ser contestatario, etc.
08:48Sin embargo, a lo largo de esta última etapa del Estado plurinacional,
08:53hemos visto también cómo Santa Cruz ha tolerado muchísimas cosas que antes no toleraba.
08:59Eso tiene que ver con la masiva migración a Santa Cruz,
09:04tiene que ver con que de pronto valieron más los intereses económicos
09:09que la esencia misma de lo que hasta ese momento había sido Santa Cruz,
09:14quizás ya no la necesidad de hacerse porque ya estaba hecha Santa Cruz como urbe,
09:21como satisfacción de necesidades.
09:23¿Qué es lo que ha pasado?
09:24Que de pronto Santa Cruz está siendo más tolerante a toda esa,
09:29al afán, digamos, de colonización que tiene el occidente sobre el oriente.
09:36En realidad esa es una de las grandes fortalezas de Santa Cruz,
09:39es su capacidad resiliente, ha aguantado peores cosas que las que hemos vivido en estos últimos años
09:44y aún así ha tomado esas circunstancias y las ha transformado,
09:48pero en cambios profundos, no en cambios estéticos.
09:52Nosotros no dejamos confundir con la moda y no con los cambios estructurales.
09:56Santa Cruz toma todo lo que viene con la tierra, el monte,
10:00lo mastica y lo convierte en una nueva Santa Cruz.
10:04Por eso es una permanente construcción.
10:07Entonces esos procesos no son procesos rápidos de reaccionario,
10:13sino más bien son críticos.
10:16Santa Cruz tiene una capacidad autocrítica que no es común en el resto de estas latitudes.
10:22Usted critica en Santa Cruz y no...
10:25Al principio puede encontrar un poco de rechazo,
10:28pero la gente tiene esa capacidad de procesar la información
10:31y eso es un proceso un poco más lento, pero a la vez más profundo.
10:34Entonces yo no creo que exista la posibilidad de una colonización estatal que pueda lograrlo,
10:41porque lo han intentado durante siglos los estados,
10:44tanto el modelo del Estado Imperial como el modelo del Estado Republicano,
10:49y al final Santa Cruz ha sido más fuerte porque ahí uno va a la concepción
10:53de cómo se construye una sociedad y una identidad.
10:56No se construye desde el poder, no se construye desde el buró,
10:59se construye desde la tierra, desde el territorio.
11:02Entonces por más que usted intente imponerlo, salvo que haya una aniquilación o un genocidio,
11:07no va a poder cambiar las sociedades porque esas son dinámicas y autogeneradas.
11:13Es el conflicto más bien que tienen los planificadores centrales que se frustran
11:17porque no pueden imponer y se encuentran con esta muralla verde,
11:23con este mar de personas que no los van a poder doblegar
11:28y terminan diciendo que son rebeldes, que son libertarios, que son cruceños.
11:36El cruceñazo.
11:37El cruceñazo.
11:38En este mes de septiembre, a propósito, ese término se vuelve recurrente.
11:43¿A quién encaja en esa nominación?
11:48Yo creo que el cruceñazo es quien tiene la coherencia ética de asumir esos valores comunes
11:56y ese proyecto de sociedad común.
12:00Entonces, como está en permanente construcción, no es un folclorismo, no es quien...
12:05No es un folclorismo.
12:06No es quien se disfraza, no es solamente la tradición,
12:10no es quien se pone la camisa más chiquitana o el sombrero de Saúl más tejido, más auténtico,
12:16sino quien encarna esos valores que son comunes en la cruceñidad.
12:22Y ahí entra en una discusión de qué valores estamos hablando y de qué historia común estamos hablando.
12:26Hay una memoria colectiva que es la historia pasada y hay un proyecto común que es la historia futura.
12:32¿De qué valores estamos hablando?
12:33¿De qué valores estamos hablando?
12:34¿Cuáles son esos valores?
12:35¿Cuáles son los valores que entendemos como fundamentales o como ideales en nuestra sociedad?
12:41Tenemos el valor de la libertad.
12:43Es un valor, creo que está más que comprobado y discutido, que nos gusta la libertad.
12:50Nos gusta la solidaridad.
12:52Creo que es un valor que ponemos en valor.
12:54Nos gusta la colaboración.
12:56Todo lo que hacemos lo hacemos en colaboración, no en sumisión.
13:01A veces suena folclórico pero uno dice que el modelo cruceño es el carnaval
13:06porque el carnaval si bien es una tropa de individuos haciendo lo que quieren sin que nadie los domine,
13:11pero se colaboran para poder llegar a hacer ese rito pagano de tres o cuatro días de un gobierno sin gobierno.
13:20Entonces hay una serie de valores que es lo que necesitamos ponderar
13:25y también hay ciertas cosas que son antivalores que necesitamos criticar.
13:29¿Cuáles?
13:30Por ejemplo, la capacidad de la autocrítica.
13:35Si bien tenemos una capacidad, nos cuesta mucho reflexionarnos.
13:40Hemos construido un mito alrededor de la importancia de la épica
13:45y hemos olvidado que las ideas son las que conducen una sociedad.
13:49La épica nos hace alabar esta figura de un caudillo, de un salvador, de un mesías, de un patrón.
13:57Cosa que es muy rara en Santa Cruz que se haya dado.
14:00Pero se ha dado, ¿no?
14:01Últimamente nos hemos comprado ese cuento y queremos encontrar una persona que nos guíe.
14:08Cosa que en Santa Cruz es muy raro que, estudiando la historia, haya existido.
14:12No existía ese caudillaje, aunque en los procesos que sucedieron siempre se renegaba
14:17que terminaba un caudillo entronizado en contra del planteamiento del proyecto común.
14:24Ese tipo de cosas es la que necesitamos teorizarlas más que debatirlas.
14:29Las discutimos mucho, pero como es un proceso tan novedoso, apenas tenemos 40 años en esta discusión
14:36porque antes no era necesario.
14:38Antes solamente existíamos, éramos nosotros, no había el otro.
14:43A partir de la integración de Santa Cruz al mundo, nos encontramos con la necesidad
14:52de la identidad y de la reivindicación de la dignidad de la identidad.
14:56¿Otro antivalor o, más que eso, una debilidad puede considerarse la falta de un mayor interés
15:03por los temas que tienen que ver con la política?
15:07¿Al cruceño no le interesa tanto participar en política?
15:11Yo creo que nosotros queremos plantear una forma de hacer política que no va con la sociedad cruceña.
15:18La sociedad cruceña es una sociedad política, porque la política al final es la relación de poderes de una sociedad.
15:22Pero tiene una lógica diferente y no hemos tenido la capacidad de plantearlo como tal.
15:27La lógica, de nuevo, no es del reemplazo del patronaje.
15:31Antes había un rey a 3.000 kilómetros en Madrid, ahora hay un rey a 1.000 kilómetros en La Paz.
15:39No es el reemplazo, no es imitar ese cesarismo que ahora es democrático, ese presidencialismo,
15:46sino la construcción de abajo hacia arriba, y por eso es que se plantea desde hace mucho tiempo
15:52la necesidad de los gobiernos regionales, de la autonomía o del federalismo,
15:58como usted lo quiera plantear cual sea la vía,
16:00pero esos son proyectos que buscan la división del poder, no la concentración del poder.
16:06Y eso es política profunda, más allá de la politiquería del quién va a estar de turno,
16:13quién va a ser el sujeto en el show, el exhibicionismo político,
16:20simplemente el reemplazo de los actores.
16:23Santa Cruz ha presentado proyectos y tesis profundamente políticos,
16:27pero sin la capacidad de tener ese marketing, de teorizarlo como debiera ser.
16:33Quienes nos miran de otros lados, de La Paz, de Cochabamba, etc.,
16:38ven que la debilidad de Santa Cruz es que Santa Cruz solamente piensa en Santa Cruz
16:43y no piensa en Bolivia, y eso se contrasta con la idea de que Bolivia no comprende a Santa Cruz,
16:50del huevo a la gallina, ¿qué es lo que pasa ahí?
16:53¿Es verdad que Santa Cruz cuando piensa en hacer política o piensa en una propuesta
17:00no piensa en país, sino piensa solamente en la región?
17:05Es verdad, y está muy bien. Ese es un complejo que nos han metido.
17:09Nosotros estamos presentando un proyecto político donde las regiones son dueñas de sí mismas,
17:14no tengo yo por qué como Santa Cruz imponerle mi forma de ser, mi forma de hacer las cosas,
17:19mis valores, mis estructuras políticas a una región que tiene otra forma de ser
17:24y otro ser de valores y otra forma de organización.
17:27¿Y cómo se construye el país entonces?
17:29Ahí van los pactos, por eso la división del poder y por eso la estructuración que se plantea
17:34es federal o confederal, donde iguales se sientan en una mesa
17:39y tratan de delegar lo menor posible a un coordinador, un articulador,
17:43que es el estado federal o el gobierno confederal, el consejo confederal.
17:47Entonces nosotros estamos en otra lógica de formas de estructura del poder,
17:54no en la estructura caudillista, virreinal, patronal, colonial.
17:59Centralista.
18:00Claro, entonces nos reclaman que no somos los que estamos reclamando que nos hicieron a nosotros.
18:05Y se alaba muchas veces desde esa lógica cuando se plantea un proyecto que busca
18:10lo único, el reemplazo del centro del poder, no un nuevo modelo o un nuevo sistema de poder
18:17o una estructuración del poder, sino el reemplazo.
18:20Entonces estos señores aplaudirían si planteáramos desde Santa Cruz la homogenización del país.
18:27Eso es lo que están buscando, un nuevo patrón.
18:30Entonces no encuentro ningún sentido en no aceptar que Santa Cruz piensa para sí mismo.
18:39Le gustaría que las otras regiones también tengan esa capacidad de pensarse a sí mismo
18:44y sentarse en una mesa y decirle, ah bueno, mira, en tu modelo funciona el comunitarismo,
18:50me parece fantástico, podemos convivir los dos, vos con tu forma de ser y yo con mi forma de ser,
18:56sin dominarnos el uno al otro. Eso es lo que plantea Santa Cruz.
19:00No plantea tu modelo está mal, ahora vas a hacer las cosas como yo digo.
19:04Y en otro punto de análisis, yo misma soy parte de esa migración que ha llegado a Santa Cruz
19:16y que ha hecho de Santa Cruz su lugar, ¿no es cierto?
19:20Y a veces cuando se habla de lo cruceño o del cruceñismo, se reivindica lo que era Santa Cruz,
19:28los valores de Santa Cruz, sin incorporar esta migración.
19:32Entonces mi pregunta es si el hecho de que venga tanta gente con características,
19:37con formas diferentes, ¿fortalece o debilita la identidad cruceña?
19:44Precisamente porque Santa Cruz una identidad en permanente construcción la fortalece,
19:49pero es un proceso de incorporar las cosas que son coherentes con ese set de valores fundamental.
19:57No es la cuestión de cambiar la ciudad o la sociedad porque llegó un grupo que quiere ahora
20:05imponer su colonialismo cultural, sino migra y se adapta y se va creando una nueva sociedad
20:12porque es una sociedad viva y abierta.
20:14¿Una sociedad donde conviven la Zaya y el carnavalito?
20:18Claro.
20:20Porque hay...
20:21Es más, toma la Zaya y la reinventa.
20:26Y eso que si uno va profundamente encuentra por ejemplo que la morenada
20:30es una mestización de una marcha francesa.
20:34Entonces no existe tampoco eso como que es única y exclusivamente de una cultura.
20:40En ese intercambio está la riqueza de una sociedad cosmopolita
20:45y Santa Cruz ha sido siempre una sociedad cosmopolita porque es abierta a los migrantes.
20:51Es una sociedad de migrantes.
20:53Al final todas las sociedades somos sociedades de migrantes.
20:55Nadie es africano aquí porque son los únicos originarios en realidad.
20:59Pero la tierra, el ambiente, el hichi, el monte, como quiera decirlo,
21:05es la que toma eso y reproduce una permanente construcción.
21:11Si no, pues no tomaríamos whisky, ¿no?
21:13Si no, no tomaríamos café.
21:15Si no, no utilizaríamos queso en el cuñapé,
21:18que el queso viene con las vacas y las vacas vienen de Eurasia.
21:22Entonces pues no es una idea de anclarse en el folclorismo,
21:26sino en lo abstracto de los valores.
21:30Y de ahí ya va lo concreto de las expresiones culturales y cómo las transforman.
21:36Por hacer una analogía es como Estados Unidos.
21:38Estados Unidos es una sociedad ética basada en valores y no existe lo americano.
21:43Existen los valores americanos y cada quien tiene su forma de hacer las cosas.
21:47Lo mismo más o menos de Santa Cruz.
21:49Algo final de mi parte, Rolando.
21:52Ya debe estar por instalarse en el Club Social 24 de Septiembre
21:57La reunión de autoridades, ex autoridades, no autoridades en ejercicio,
22:05no autoridades en ejercicio política o representantes políticos,
22:11sino ex dirigentes cívicos, etcétera, etcétera.
22:14Agentes políticos, actores políticos.
22:17Procura deshellar a la unidad regional cuando menos para...
22:25con la perspectiva del proceso electoral del próximo año.
22:28Yo creo que...
22:29¿Qué consideraciones hace al respecto?
22:31Consideraciones y va también parte de una crítica a nuestra sociedad.
22:34Veo demasiado machismo en el planteamiento.
22:39Esa posición de quién es el más fuerte, quién orina más lejos,
22:43quién es el que le va a decir al otro qué va a hacer.
22:46La unidad es lo que digo yo.
22:48Cuando en realidad Santa Cruz tiene un asiento fundamental
22:53en la mujer como la constructora de la sociedad.
22:56Y tal vez más bien deberíamos girar a no ese debate
23:00si ya es tiempo de un cruceño, si ya es tiempo de un joven,
23:03si ya es tiempo de un indígena,
23:05y ver la otra mitad de la población, que es la femenina,
23:09que tiene, si bien los valores muy marcados,
23:12pero tiene otras lógicas políticas en la construcción.
23:16A lo mejor necesitamos girar hacia el lado femenino de Santa Cruz
23:20y encontraremos una mejor forma de integración
23:23que buscando el reemplazo del caudillo,
23:26que es lo que pareciera que están haciendo.
23:29Yo soy el nuevo caudillo, un recambio de una lógica
23:32que nos crea un rechazo innato a los cruceños
23:40porque no nos gusta tener patrón.
23:42A mí por lo menos no me gusta.
23:44No sé si a él le gustaría en Santa Cruz tener un patrón,
23:46por más que exista esta campaña del patrón del mal
23:50y de todo lo que romantiza el patronaje.
23:55Pero yo creo que esos procesos se dan con su tiempo
24:01y habrá que criticar para proponer una utopía.
24:05Esa es la función del crítico.
24:08No es ser tóxico y decirle a mí me cae mal Rubén Costa,
24:11me cae mal Camacho, me cae mal.
24:13No, no es ese el punto.
24:15El punto es qué tipo de relaciones de poder estamos construyendo
24:21entre nosotros para plantearlas coherentemente,
24:24porque no podemos convertirnos en lo que tanto hemos criticado.
24:27Hemos criticado el centralismo y el caudillismo andino
24:32y hoy por hoy pareciéramos no solamente la fotocopia,
24:36sino la fotografía de ese sistema en más caudillos
24:38y más autoritarios que el centralismo.
24:41Ahora, eso también responde no solamente a la lógica
24:45de los políticos cruceños, sino también del sector empresarial
24:50poderoso de Santa Cruz, que tengo entendido hace un tiempo
24:54andaba buscando quién podía ser el candidato que se enfrente
24:58a Luis Arce en las elecciones o al movimiento al socialismo
25:03para ver dónde ponían sus fichas también, ¿no es cierto?
25:05Entiendo que se estaba haciendo una encuesta y todo
25:07para definir quién era el elegido, de Santa Cruz o no de Santa Cruz.
25:12Y eso falta de profundidad análisis, porque no importan los actores,
25:15importa el proceso. Primero está la idea, después viene el proyecto
25:20y después vienen las acciones, las reivindicaciones.
25:25Pero si no tenemos idea, no tenemos proyecto,
25:27si no tenemos proyecto no tiene sentido discutir
25:30quién va a ser el caudillo de turno.
25:34Tenemos que volver al concepto del planteamiento del proyecto de sociedad.
25:39¿Qué tipo de sociedad queremos construir?
25:41Y ahí encontraremos que no necesitamos un caudillo,
25:44que está mal planteado el concepto de la unidad.
25:46La unidad no es todo alrededor mío y yo soy el nuevo patrón
25:49y me van a hacer caso.
25:51La construcción de un liderazgo genuino, auténtico,
25:56de un liderazgo...
25:57¿No estaría pendiente?
25:58Yo creo que está en el aire, está sentando entre las sombras,
26:03no entre esto que ya pasó de moda.
26:06Fue un proceso iniciado más que todo con Rubén Costa
26:11y terminado con Camacho, con Fernando Camacho,
26:14del patrón de estancia.
26:16No de los autonomistas haciendo autogobierno,
26:19sino de nuestro propio patrón,
26:21porque Rubén Costa fue uno de los actores políticos
26:24más importantes del siglo XXI hasta ahora
26:27y Fernando Camacho es el fin de ese proceso.
26:31Aún en desarrollo, pero no sabemos qué irá a pasar después.
26:35Pero de lo que se puede observar es ese caudillaje
26:39de principios del siglo XXI
26:42y nos volvemos a encontrar con que el problema
26:45no es el caudillo, el problema es el caudillaje.
26:48¿Y a propósito de eso ya encontraron el caudillo?
26:50¿Ya hicieron la encuesta famosa para definir
26:53quién iba a ser el elegido?
26:55Esas encuestas siempre terminan siendo favorables
26:58para quien las paga, porque es la falta de capacidad
27:01de análisis crítico de la realidad.
27:03No necesito una encuesta para decir,
27:05a lo mejor lo que necesitamos es cambiar el sistema,
27:08necesitamos tener una capacidad de análisis.
27:10Lo otro es una solución muy rápida y muy falsa,
27:14porque no dependerá de quién es la reina,
27:19sino de la estructuración del carnaval.
27:22El carnaval no depende de la reina,
27:24es importantísima la reina o la comparsa coronadora,
27:27pero no es la que le dice a todo el carnaval qué hacer,
27:29sino al revés.
27:31Entonces, en esas lógicas, cuando podamos asumir
27:33esa lógica y materializarla en la forma política
27:37ya de la distribución del poder estatal,
27:40vamos a dar otro salto cualitativo,
27:42pero estamos en el proceso, ha sido un proceso
27:44muy rápido y muy novedoso.
27:46Apenas llevamos 15 años en esto,
27:49con el cambio que presentó Sergio Antelo
27:52y los otros cuatro,
27:54bueno, los ideólogos de Nación Camba,
27:57con uno de los documentos más importantes
27:59de la historia de Bolivia.
28:012006 y 2007.
28:022001, el Memoria Nación Camba,
28:04que fue elaborado por cinco intelectuales.
28:08Cinco personas cambiaron las estructuras
28:10de poder de este país,
28:12y aún no podemos terminar de procesar eso.
28:16La palabra de Rolando Schrupp.
28:18¿En qué semana? Muchas gracias, Rolando.
28:20Pero que no se vaya.
28:21Tiene usted unas palabras que queremos plantear a Rolando.
28:24Ah, esas palabras también faltan,
28:26que las vamos a resolver a continuación nomás.
28:31Mi cultura, mi identidad,
28:34mi forma de expresarme.
28:36Él habla curseña.
28:38Él habla curseña.
28:44¿Rolando, usted es Fosforito?
28:46Ah.
28:47¿Verdad?
28:48Sí.
28:49Intento ya no serlo.
28:50¿Y lo ha logrado?
28:51Vive los últimos 20 años.
28:53Es mejor aborto.
28:54¿Y qué es lo que más lo pone Fosforito?
28:56No sé.
28:57Supongo que era la testosterona de la juventud.
29:00Y a medida que uno se va haciendo viejo, se va haciendo más.
29:02¿Cuántos años tiene Rolando?
29:03Cuarenta y tres.
29:04Cuarenta y tres.
29:05O sea, ya no soy joven bajo ningún parámetro,
29:08de ninguna definición.
29:10Persona que se enoja con facilidad.
29:12Así se lo dudo.
29:13¿Usted cree que fue Fosforito?
29:15Sí.
29:16Sí, ¿no?
29:17¿También?
29:18Sí.
29:19No puede ser posible.
29:20Está completamente equivocado.
29:22¿Ve? Eso ya se dejó.
29:24¿A qué me lo dejo?
29:26Tener carácter, algún temperamento,
29:29no es lo mismo que ser...
29:31Fácilmente irritable.
29:32Fosforito.
29:33Combustible, ¿no?
29:34Un ardío de un rato para otro.
29:36No, no, no.
29:37Yo no soy de esas personas.
29:40Pero a veces no había sido tan serio.
29:42Alguien me dijo, alguna vez...
29:44Lo que pasa es que hay un estudio de Wallman
29:48que habla de que los cruceños no tienen volumen.
29:51Son encendidos o apagados.
29:53O están tranquilos o están bravos.
29:55Y reaccionan al extremo indiferentemente de la ofensa.
30:00O sea, usted reacciona así.
30:03Sin medir si fue leve, mediana o grave la ofensa.
30:07Igual reacciona violentamente.
30:10Mayormente en lo simbólico, no en lo físico.
30:12¡Échele!
30:13Perdón.
30:14Ahí yo creo que una característica es
30:17la risa acarcajada del cruceño
30:20que no se la escucha en otros lugares así con esa fuerza.
30:25Pero también el grito bravo, ¿no?
30:27Cuando se enoja.
30:28Somos hombres de monte.
30:30¿Cómo caza un tigre uno?
30:32¿Cómo? Yo no sé.
30:33No, pues por eso.
30:34Tiene que hacerlo en comunidad.
30:35Y tiene que reaccionar rápido
30:37y no puede estar agachadito.
30:42Entonces, viene de nuestra relación con la tierra.
30:47Esta otra. ¡Échele!
30:49Meterle, andar, vamos.
30:52Hacer.
30:53Hacer de una vez.
30:54Concretar.
30:55Una interjección de estímulo para que se haga algo.
31:00Con esta palabra se anima a dos personas para que peleen,
31:03para que ejecuten un trabajo,
31:05o para que coman.
31:06¡Échele nomás!
31:07¡Échele al queque de maracuya!
31:11Hay que echarle a...
31:13¡Échele!
31:14Hay que echarle.
31:15A la celebración también.
31:16Hay que echarle a la celebración de Santa Cruz.
31:19Y la tercera y última.
31:20Churiki.
31:22¿Qué es?
31:23El hígado.
31:24Las vísceras del pollo.
31:25No sé si solamente el hígado.
31:27El estómago, creo que es.
31:29Las vísceras del pollo.
31:32Y se dice que es churiki porque está todo así entrelazado.
31:36Entonces uno puede ser churiki con alguien.
31:38Eso.
31:39Ahí está la explicación.
31:40¿Sabes qué?
31:41Encontré la explicación por qué el churiki o la molleja es duringo, ¿no?
31:48Para hacer los calditos y todas esas cosas.
31:50Resulta que es muy robusto porque especialmente en las aves granívoras,
31:55las que comen granos,
31:58les sirve ese estómago duro para ablandar los granos.
32:02Bueno, el churiki...
32:03Por medio de la presión.
32:04El churiki en sopa de maní es riquísimo.
32:08¿Pero también se dice churiki a quién?
32:12¿A quién le dice usted?
32:13Está churiki.
32:14Al que uno está entrelazado profundamente.
32:16A alguien muy cercano, ¿no?
32:18Muy cercano, así es.
32:19¿Usted es churiki de Juan Manuel?
32:22A veces.
32:23Depende para qué.
32:25Churiki de mis nietos, de mis nietas, de mi club.
32:31Destroyers, de mi tierra, Santa Cruz, por supuesto.
32:33Cada que dicen churiki, me tengo que acordar de José Antonio Prado.
32:37¿Por qué?
32:38Porque le dijo a Angélica Sosa, si usted era mi churiki.
32:42Hasta ahora lo fregamos con eso.
32:44¿Y el huevo de chala?
32:46La chala del arroz que se utiliza para encender el fuego.
32:49Entonces, se prende rápido, pero dura poco.
32:51Es intenso y corta duración.
32:53Entonces, es un huevo de chala cuando se anima muy rápido y deja las cosas.
32:57Pero eso es una cosa que mucho escuchemos al enfrentar una tibina.
33:00Pero siempre abandonan y no terminan lo que empezan.
33:03Por eso el huevo de chala.
33:04Pero también podría ser fuego de chala que se enoja, explota y después se apaga, ¿no?
33:09Sí, por eso.
33:10Se da cuenta y se apaga.
33:11Es la intensidad inicial, pero de corta duración.
33:13Porque cuando uno va a encender una fogata, necesita la chala para que encienda rápido
33:19mientras encienden los palos más gruesos.
33:22Rechazando que soy el favorito, nos vamos a ir a un corte cuando son las nueve de la mañana.
33:26Ya está de buen tamaño.
33:27Ya está de buen tamaño.
33:29Nueve con cuarenta y un minutos.