Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Iván Ernesto Gatón / Experto en Relaciones Internacionales
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00:00Hola, buenas, bienvenidas y bienvenidos. Aquí estamos. Esto es Makini para Colorvisión
00:18y para TVX, que ya en el mercado de los Estados Unidos. Qué bueno que estamos aquí de nuevo
00:24y qué bueno que nos visita un habitué de este programa, nuestro asesor por excelencia
00:30de temas geopolíticos. Precisamente de eso se va a tratar nuestra conversación de hoy
00:38con nuestro invitado, porque necesitamos una lectura geopolítica de todo lo que está
00:45ocurriendo. Porque detrás de las grandes crisis, casi siempre, por no decir siempre,
00:52está una explicación geopolítica. ¿Qué sé yo? Venezuela, por ejemplo. Podemos entrar
00:57en Venezuela, la crisis venezolana, que el señor González, que María Corina, que los
01:03norteamericanos, sí, sí. O los insultos innecesarios de Maduro y el señor descabellado,
01:13señor Cabello, a nuestro presidente. Nos podríamos quedar en esto, pero resulta que no. Que detrás
01:20de la crisis venezolana está la lucha geopolítica. Pero cuidado, que el caso de Haití no es
01:28menor, no es menos cierto, pero podríamos hablar de la decadencia de la sociedad norteamericana,
01:35del poder norteamericano en el mundo. Eso es fruto de una correlación de fuerzas. Para
01:41no hablar de lo que son estos señores del BRICS, ahora Brasil, Rusia, India, China,
01:49Sudáfrica, reforzados con Turquía. Entonces, cuando yo, van pasando las semanas, yo reviso
01:56la agenda, digo, no, no, pero Machini necesita el programa, necesita urgentemente a su asesor
02:02de temas geopolíticos. Hablemos del mundo y sus crisis con el más reputado analista
02:10y estudioso de la geopolítica global, que se llama el profesor Iván Ernesto Gatón.
02:16Bienvenido, profesor. Respeto, muchísimas gracias.
02:19Buenos días, don Pablo, estar siempre con usted.
02:20La familia está bien.
02:21Gracias a Dios.
02:22Los muchachos. Por eso lo veo viajando mucho y dando conferencias en los lugares más céntricos
02:30o más apartados del país. ¿Qué está ocurriendo? ¿Hay algún interés especial, una razón
02:38que mueva a Iván Gatón a andar con la patria en la espalda, vendiendo y ofreciendo los
02:44valores nacionales? Antes de entrar a nuestro gran tema, por favor.
02:49La formación de base que tenemos, yo fui monaguillo y tenía que andar todos los batellas
02:56y los campos aledaños a Sabana Grande de Boyá con un sacerdote italiano llamado Francisco
03:01Buriasco. Y adicional a esa actividad, como aprendí de pequeño a hablar inglés, entonces
03:08yo era traductor de unos médicos americanos que tienen un hospital que se llama Elías
03:13Santana en Los Alcarrisos. Y ellos tenían programas de asistencia, pero necesitaban
03:20traductores. Entonces yo como muchacho que manejaba algo de creol, si llegaba a los batellas,
03:27yo hacía la traducción directa del creol al inglés, de las cosas básicas. Entonces
03:34ese trabajo de campo, porque esto es una burbuja, Santo Domingo, ese trabajo de campo en lugares
03:42que las comunidades, por ejemplo, Guayajayuco no tiene un puente que lo comunique con Río
03:48Limpio y tienen que dar la vuelta por Tirol y por Haití, son cosas que uno las comprende,
03:55de gente que está totalmente aislada. Entonces me di cuenta que había un elemento importante
04:01que era el relato. Nosotros como pueblo tenemos un privilegio que desde la perspectiva geopolítica
04:07no hemos explotado. Somos un pueblo que no solamente tenemos la continuidad histórica
04:14con mayor densidad del proceso histórico llamado modernidad, es decir, el pueblo dominicano,
04:20que aparte de eso es capaz de poder vencer al imperio inglés cuando liberó Cromwell,
04:28cuando la invasión de Penn y Venables, pero vencimos al imperio francés, vencimos al
04:34imperio español, tres imperios europeos, vencimos a los franceses que tenían un diseño
04:40incluso de hacer una capital en Samaná llamada Ciudad Napoleón, que está el diseño de
04:47esa ciudad en París en un museo. Pero no se me adelanta la crisis de los grandes países
04:54y los imperios británicos o francés, no importa, porque quería hacerle la parte y qué bueno que me
05:00lo ha respondido porque me ha llamado la atención, usted sabe que yo le sigo en las redes, digo caramba
05:06qué hermoso, socialmente hermoso trabajo, no solamente además intelectual, histórico, está
05:13haciendo Iván Ernesto Gatón con esto de divulgación de los valores patrióticos. Y de forma sencilla,
05:19mire, y de forma sencilla, es haciéndolo así, como si fuese un cómic, porque me di cuenta que los
05:24muchachos les gustan lo que antes se llamaba Paquito, entonces aquí yo le tengo a Anacaona, en inglés,
05:31aquí yo le tengo a Anacaona, Mencía, entonces para que los muchachos entiendan, por ejemplo,
05:37aquí Anacaona se casa con Caonau, tienen una hija que se llama Iguemota, Iguemota se casa con un
05:45español que se llama Hernando de Guevara y la hija es Mencía, primera mestiza, primera mestiza, entonces
05:54a los muchachos se les hace más fácil entenderlo así, pero Mencía se casa con este señor que está
06:00aquí, que es Enriquillo. Y ahí viene la historia, la experiencia de ir a los lugares más apartados, los campos
06:09más olvidados, en muchos casos, a presentar eso, la retroalimentación, ¿cómo lo toma un muchacho
06:17de Río Blanco que usted llegue a presentarle esto? ¿Cómo ha sido esa experiencia? El entusiasmo es
06:24desbordante, porque quizás es hacer el cuento, porque la historia, por más compleja que se vea,
06:32cuando usted la dice como un cuento, el muchacho se involucra, entonces cuando yo estoy, por ejemplo,
06:40en Río Limpio o Guayajayuco, que es el poblado más remoto que tiene el país, yo quiero que usted
06:49vea las imágenes en el vídeo, cómo esos niños van ojeando, viendo las imágenes, y hay un personaje,
06:55por ejemplo, que yo tengo aquí, que resulta para ellos sumamente interesante, porque yo le digo a
07:01ellos, miren, todos venimos de él, ustedes saben por qué este pueblo es distinto a los haitianos, porque el
07:06primer negro que vino aquí, Juan Garrido, estaba casado con una española, y desde los inicios, el
07:14imperio español, en 1514, permitía el matrimonio interracial, las relaciones eran más cordiales,
07:23entonces los muchachos se ríen, porque es hacerle el cuento, pero también, don Pablo, aquí hay un
07:29elemento importante, como los seres humanos, que tienen que ir a psicólogos y psiquiatras, si usted
07:36no tiene una identidad definida, y eso es necesario, que esos muchachos abreven de esos mitos, porque
07:44la historia es parte de lo que nosotros somos, precisamente por eso quería tomarme estos minutos,
07:49porque valoro muy mucho y admiro el trabajo, que además con las manos, con las manos vacías, está
07:57está haciendo Iván Ernesto Gastón, pero ahí está el globo terráqueo, las crisis, hablemos de cómo se
08:05lee y se ve desde la geopolítica, el mundo actual, con todas sus confrontaciones, ya que la gente piensa
08:14que es algo trillado, en el discurso que tenemos, de que occidente se encuentra con una especie de
08:20declive, de que venimos escribiendo sobre el multilateralismo, qué sucede cuando ya usted
08:30tiene un mundo bipolar, que fue el caso del siglo XX corto, como lo dice un autor de los favoritos
08:37suyos, Eric Hobsbawm, o que después hasta Hollywood se queda sin guión, cuando cae la URSS, porque nadie
08:46pensó en eso, y entonces Estados Unidos asuma una hiper hegemonía, que llega a violar el derecho
08:55internacional, por ejemplo, el bombardeo en Yugoslavia, por ejemplo, la invasión en Irak, y después cuando
09:08usted ve que Estados Unidos en esa hiper hegemonía, que es lo que sucede, ¿qué le pasa? que Estados Unidos,
09:16habían otros que estaban tranquilos esperando, y llega un mundo multipolar, ¿y qué pasa con el mundo?
09:21En un mundo bipolar no ocurren esos abusos, en un uso con Irak en especial. No, en un mundo
09:27multipolar no hubiese ocurrido la matanza que hubo en Ruanda, no es verdad que van a dejar matar a
09:35casi un millón de personas a machetazos, atención, a machetazos, habiendo allí cascos azules de
09:43Naciones Unidas, pero en un mundo bipolar, usted le subía la llama a la estufa, y le decían los
09:54americanos, no, no, quítame los misiles de ahí de Cuba, ok, pero quítame los misiles de Turquía, y venían
10:01los rusos y quitaban los de Turquía, y ya, pero se entendían, ahora eso implica una gobernanza global
10:08de parte de las potencias, que existía, que existía, era fácil, pero ahora usted se encuentra que por un
10:16lado hay nuevos actores que tienen poder económico, por ejemplo, aunque China sea miembro del Consejo
10:22de Seguridad, China sigue el mismo lineamiento, paradójicamente, de política exterior que asumieron
10:31los padres fundadores de Estados Unidos, respetan, explíqueme eso, los padres fundadores de Estados Unidos
10:38desde que se fundan, mantienen distancia en los conflictos externos, lo importante era, ¿qué?, hacer
10:45comercio, y eso es lo que le pasa a China ahora, pero todo eso es anterior a Monruega, no, porque eso
10:53viene Hamilton, eso es una, los padres fundadores, Jefferson, Benjamin Franklin, Adams, toda esa gente, y luego llega
11:04Monruega ya en el 1823, entonces hay un cambio, ya viene la otra visión, no, Monruega en el 23, lo que sucede es que se da
11:15cuenta de algo importante, que el imperialismo financiero inglés, porque la revolución industrial se inicia con James Watt, a finales del siglo XVIII,
11:29entonces los ingleses ahí comienzan el capitalismo financiero, por eso es que vemos a un Bolívar y a un Miranda, ¿financiado por quién?, por el imperio inglés,
11:38entonces los americanos dicen, no, América para los americanos, ¿por qué?, ¿de quién se liberan ellos?
11:44¿Quieren ver a América para los estadounidenses?
11:46Para los estadounidenses, pero...
11:48Por robarnos, robaron hasta el nombre.
11:50Pero fíjese usted, ¿quiénes fueron sus adversarios?, ¿los ingleses?, ¿de quiénes se libertaron?, de los ingleses, con ayuda de franceses y de españoles,
11:58entonces China toma el referente de Estados Unidos en sus inicios y dice, lo mío es hacer comercio, yo me puedo llevar muy bien con Venezuela,
12:09como me llevo de bien ahora con mi ley, que mi ley siga haciendo negocios con ellos, a pesar de lo que decía.
12:14Con poca propaganda.
12:15Con poca propaganda, pero tiene que hacerlo, pero por otro lado, uno sigue viendo que Apple no sale de China y la gente está esperando ver que Tesla no quiere estar en China,
12:26no, pero Tesla está en China, entonces tenemos un actor que uno dice, ¿y de dónde salió?, ¿India?,
12:34sí, porque desde las reformas de Mahmoud Hansin, India ha venido transitando un crecimiento económico que le está aportando un 9% del Producto Interno Bruto al mundo,
12:47¿cuánto le aporta su antigua metrópolis, Reino Unido?, un 1.5, esto es un mundo multipolar, no solo multipolar, sino que este es el nuevo escenario que tenemos que conocer para poder analizar,
13:01por ejemplo, la crisis migratoria que hay en Europa, está en Italia, está en Francia, ¿hasta qué punto la existencia de un grupo Bridge, que cada día aumenta el porcentaje del PIB global?,
13:21ahora va a entrar Turquía, con lo que eso significa, y en lista hay como 6 o 7 países más, ¿todo esto cómo va a afectar la correlación de fuerzas y la manera de hacer las cosas, por ejemplo, en Europa?
13:36Bueno, en Europa tomar en consideración lo siguiente, uno ve la reunión del G7 y se encuentra Italia, ¿viste?, pero uno ve Reino Unido, ve Francia, pero sucede que Vietnam tiene una población mayor que la de Francia,
13:56pero le aporta al PIB mundial lo mismo que le aporta Francia, pero por el otro lado, la otra colonia que fue de Reino Unido, Bangladesh, tiene más de 200 millones de habitantes, pero le aporta al PIB mundial lo mismo que le aporta Reino Unido,
14:16pero esa Europa que tiene un problema de población, ahora apenas tiene el 7% de la población mundial, cuando a principios del siglo XX era el 25%, el flujo de migración que le está llegando es del África Subsahariana, y hay flujo migratorio, aquí viene la encrucijada europea.
14:45Porque yo no los quiero, pero los necesito.
14:48Sí, pero que viene como falta de una visión común de destino de largo plazo, Europa sí es una especie de Jaraquiri, porque entonces ahora está más fragmentada en términos políticos, porque vemos, por ejemplo, en Alemania ahora cerraron las fronteras, ¿por qué?, porque la migración que está viniendo de fuera, sobre todo los que llegaron de Afganistán y de Siria han hecho atentados.
15:12Y hay un temor a lo interno de esa Europa, pero esa Europa ya se ha ido quedando sin población, porque es que Europa, desgraciadamente, perdió la visión de largo plazo, se quedaron los estadistas de lado.
15:27Entonces, en la política migratoria, y esto tiene mucha culpa también los europeos, sucede que las políticas coloniales de Europa, con un congreso que se llamó Congreso de Berlín, países como Francia, que todavía no dejan que los países del África tengan su propio banco central, sino que ellos le manejan su moneda, y por eso la incidencia y la llegada tanto de China como de Rusia, dejaron de lado los valores.
15:57De libertad, igualdad, fraternidad, de permitirles a esos pueblos que también se desarrollaran peor aún, fomentaron guerras y fomentaron luchas tribales, que luego se convirtieron en parte de ese desorden que empujó migración hacia sus países.
16:14Pero lo del proyecto y las propuestas a largo plazo, o sea, los imperios, los grandes grupos, se caracterizaban o se caracterizan por tener una política a largo plazo, qué sé yo, los soviéticos, bueno, vamos por aquí, los chinos están pensando en hacer tal cosa.
16:31Antes los norteamericanos tenían una política definida, por ejemplo, hacia América Latina. De repente uno ha visto una Europa como perdida en sí misma, sin encontrarse, absorta en una contradicción de lo que necesito y al mismo tiempo rechazo.
16:50Entonces, ¿cómo explicar esta situación? ¿Qué es lo que está pasando?
16:56Lo que pasa es, contrario al imperio español, que fíjese ustedes cómo en el siglo XXI, lo que se diseñó Isabela Católica, que fue mandarle a hacer una gramática al idioma castellano,
17:13este es el idioma más usado ahora en el mundo después del inglés, no es el urdu, no es el mandarín, pero hay una hispanidad detrás, ¿con qué? Oh, con lo que empezó el reino de Isabel.
17:26Catolicismo, derechos humanos, inclusión, no, se me casan con las indias, mestizaje, ¿pero lo hizo Francia? ¿Lo hizo Inglaterra? ¿Lo promovió de manera equitativa? ¿Lo hicieron los belgas?
17:40No, entonces han estado cosechando el fruto de esos errores, ¿por qué? Porque se olvidaron de que la demografía es el futuro y que los imperios, como el imperio romano, y se demuestra con Saulo de Tarso,
17:59hey, no le pueden hacer nada, gran propagandista del cristianismo, no se le pudo hacer nada, porque era ciudadano romano, yo te coopto, yo te incluyo, Europa quería estar tranquila viviendo allí,
18:17pero ustedes las colonias, yo estoy como una atenia dentro de ti, absorbiendote todo, pero me olvidé de que la demografía es el futuro.
18:27O sea que tiene razón Kaplan con su título, la venganza de la geografía, o sea, acertadísimo el título.
18:34Pero fíjense que González Urrutia, me cuestionaban desde una televisora estadounidense, ¿por qué decide salir de la embajada de Holanda para irse a la embajada española?
18:50Es que lo único que cambia es el escenario, pero cuando cualquier latinoamericano llega a España, siente que está en un hábitat natural, además con el elemento político por el medio,
19:04porque se supone que si tú tienes a Milei en Argentina, vecinitos tuyos, bueno, pues tú te vas a donde Milei, no a un gobierno que ha sido acusado por tus colaboradores, amigos del PP y de Vox,
19:18de ser un gobierno chavista, entonces de repente se le ha presentado a la derechona española una situación sumamente difícil de explicar,
19:27o sea, tú tienes 10 años acusando al PSOE, a Podemos de ser un instrumento propagandístico del chavismo y de repente cuando tú tienes una crisis teniendo a Argentina al ladito,
19:44tú prefieres venir a este territorio gobernado por socialistas y comunistas, como dice el PP y dice Vox.
19:53Eso es una contradicción terrible, pero que lo explica eso que acaba de decirnos.
19:58Es que, fíjense, es tan así que uno tiene que irse a uno de los grandes pintores que ha tenido el universo, que es Goya, y cuando uno ve el cuadro de Goya, que eso es muy típico de España,
20:15hay dos españoles en un fango, aquí hay de lodo, pero tienen dos garrotes, cada uno con un garrote en la mano, para darse garrotazos,
20:29pero eso ha sido muy típico de nuestra propia idiosincrasia, que a veces los que hemos vivido en España, que es su caso, uno dice con el tiempo,
20:40¡ey, pero esto es igual que allá!
20:42Esta capacidad de hacerse daño, de autoflagelarse, ¿y por qué?
20:46Pero es tan tal, porque esa cultura es así, de que en España un gran intelectual dice, pero es muy raro una gente que trabaja en un hospital que no vea mal llevarse una aspirina.
21:02En un país calvinista, eso no puede suceder, que una gente de una oficina se lleve un lapicero y un lápiz.
21:10La picaresca andaluza.
21:12Pero eso viene como parte de lo que nos ha conformado, que eso es lo que somos, el buscón de Quevedo.
21:24Pero una cosa, es realmente, porque cuando uno analiza los BRICS, por ejemplo, a partir de su aporte al Producto Interno Bruto,
21:33dice, bueno, aquí está pasando algo, pero cuando uno revisa y ve el caso de Brasil en América Latina, Brasil, el gran país latinoamericano,
21:43pero te vas a China, Irán, India, entonces, ¿qué está ocurriendo?
21:52Porque los grandes países van bajando su importancia, Canadá, Italia, Francia, y estos van subiendo.
21:59¿Hacia dónde va a conducir este enfrentamiento?
22:03Que es más que evidente y que tiene expresiones geopolíticas, como decimos.
22:09Mire, aquí hay un punto importante para comprender eso que usted señaló de esos pueblos europeos que llegaron a un cenit.
22:21Octavio Paz decía que Europa estaba teniendo una población que no estaba tomando en consideración.
22:38El sacrificio, y que se había dejado llevar por el hedonismo, sin pasión y sin grandeza.
22:48Entonces, estos otros pueblos, y aquí importante, cuando usted habla de Irán, la antigua Persia,
22:57cuando usted habla de Brasil, Brasil no puede ser analizado de ninguna manera como los pueblos de América.
23:06¿Por qué? Porque fue reino.
23:08Los Braganza, por eso es que Brasil, siendo tan grande, nunca se dividió.
23:13Es decir, son características que hay que tomar en cuenta.
23:18Carlota Joaquina, hermana de Felipe, hermana de Fernando VII, era la reina de Brasil con Joao.
23:29Tuvo más de siete hijos, la mayoría no eran de él, pero él la manejaba, Joao, y la dejaba tranquila.
23:37Pero desde allí, el hijo de ella dice, ¿qué ustedes quieren? ¿Una monarquía parlamentaria?
23:47No, pero yo mismo doy el grito, ahí está la diferencia de Brasil, por eso siempre ha estado cohesionado.
23:54Ahora, usted va a China, y usted va a Rusia, ¿qué le dicen los informes de los servicios de inteligencia?
24:01Que son pueblos anclados en su pasado, y que ambos pueblos entienden, uno que lo humillaron.
24:07En Shanghái, o los chinos, en Shanghái había un letrero grande, en una zona,
24:13que estaban los ingleses, que decía, prohibido la entrada de perros y de chinos en territorio chino,
24:19pero eso se lo siguen repitiendo a los niños chinos.
24:22Pero del lado de Rusia, la gente porque no sabe quién es Rusia,
24:27pero los rusos todavía tienen presente esa guerra patriótica, donde los nazis casi lo desaparecen,
24:36pero nosotros vivimos pendiente al futuro, esta gente está pendiente a un pasado que,
24:42oh, y yo me voy a descuidar, no, no.
24:45Algo que tienen todos los imperios en decadencia son dos condiciones.
24:50La primera, élite política corrupta.
24:54Y segunda, que su población está dedicada al goce, al hedonismo.