Débat Alex Darmon x Erik Tegner : Quel gouvernement ? / Propos de François Ruffin / Vallauris

Sud Radio

Avec Alex Darmon, journaliste politique, chaine Youtube Les Indécis et Erik Tegner, Journaliste, Président de "Frontières"  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-09-12##

Transcript

00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

00:05La Vérité en face, chaque matin, 9h-10h, avec vous, 0826-300-300, Manu vous attend en standard, Jamel est à la réalisation,

00:14bien sûr pour vous donner la parole et débattre avec nous de tous les sujets et avec les invités ou les débatteurs.

00:22Chaque vendredi, nos débatteurs qui sont Eric Tegner, bonjour.

00:25Bonjour Patrick.

00:26Média Frontières qui va sortir dans quelques jours, ex-Livre Noir, plutôt cassé bien à droite quand même, il faut dire les choses.

00:33Beaucoup plus au centre et un peu vers la gauche, Alex Darmon.

00:37Bonjour Patrick.

00:38Bonjour.

00:39Entrepreneur évidemment dans les médias, beaucoup de docs et puis votre chaîne YouTube, les indices que vous avez lancés il y a quelques années.

00:49On va se pencher sur tous les sujets un peu de la semaine, on va revenir par exemple sur la justice et Valorice.

00:55La décision de laisser en liberté le jeune motard qui a tué Mathéo, qui a tué la petite fillette, ça a fait beaucoup réagir.

01:03Le père qu'on réécoutera sur Sud Radio, alors c'est une décision de justice logique si on suit uniquement la justice.

01:10Je ne sais pas ce que vous en pensez.

01:12La guerre à El-Effi aussi, vous avez vu, elle est déclenchée cette guerre à El-Effi.

01:16On réécoutera aussi Sébastien Delogu qui était invité hier de Jean-Jacques Bordin.

01:23Et puis alors aussi, il y a toujours cette attente autour de la composition du gouvernement de Michel Barnier.

01:29Et Emmanuel Macron qui multiplie les déclarations, lui et les déplacements.

01:32Il était hier au Havre, une nouvelle ère, il appelle à des compromis finalement.

01:40Il dit qu'il faut prendre en compte le suffrage des Français.

01:43Il y en a certains qui se disaient que vraiment, en appelant Michel Barnier, il prend en compte le suffrage des Français.

01:49Vous allez me dire ce que vous en pensez.

01:51Les oreilles ont peut-être un peu sifflé, lui et Michel Barnier, parce qu'ils ont déjeuné il y a quelques jours ensemble.

01:58Et Dominique de Villepin, l'ancien ministre, a sonné un peu la charge.

02:03C'était hier matin au micro de France Inter. Écoutez.

02:06Michel Barnier, il a été déjeuner aujourd'hui avec le Président de la République.

02:10Rien n'y oblige. Il n'a pas de gouvernement.

02:12Rien n'oblige aujourd'hui à aller déjeuner avec le Président de la République. Pour parler de quoi ?

02:15Et là, je pense qu'il faut une transparence vis-à-vis des Français.

02:18Est-ce que c'est vraiment nécessaire à ce stade ? Il a d'autres choses à faire, Michel Barnier, pour le moment.

02:24Et donc, il est très important que le réglage entre l'Elysée et Matignon se clarifie.

02:29Voilà, c'est ça. Pour qu'il y ait une différence.

02:32Est-ce qu'il y a une différence, finalement, entre Emmanuel Macron et Michel Barnier ?

02:36C'est ce que sous-entend un peu Dominique de Villepin et Éric Tegner.

02:40Alors déjà, Dominique de Villepin, ce qui me dérange avec ses constats depuis le début des législatives,

02:45c'est que lui considère que faire donner la parole au peuple, ça serait nommer un Premier ministre de gauche.

02:50Donc déjà, il se trompe quand même sur le constat. Aujourd'hui, la France, elle est à droite.

02:54Concernant Michel Barnier...

02:55Oui, mais qui a gagné aux élections ?

02:57Personne, aujourd'hui, bien sûr.

02:59Et si on regarde, soit en termes de coalition, mais on voit déjà que le PS et l'FI, ils se tapent dessus.

03:04Même chez l'FI, ils se tapent dessus.

03:05Si on regarde en termes de parti politique, on pense au Rassemblement National, avec 10,5 millions d'électeurs,

03:10qui seraient gagnants et qui a été mis complètement de côté, justement, à la tête des institutions de l'Assemblée Nationale.

03:14Alors, après, Michel Barnier, ça va dépendre de sa politique.

03:17Mais ce qu'on lit quand même aujourd'hui, c'est que c'est un proche d'Alexis Kohler,

03:20qu'il a mené une campagne depuis le mois de juillet pour être Premier ministre en donnant des gages,

03:24et qu'Emmanuel Macron, sur un des points les plus importants de sa politique depuis 7 ans, c'est-à-dire l'économie,

03:29c'est ce qui a fait qu'il a choisi Michel Barnier.

03:32Parce qu'il sait qu'il ne va pas détricoter sa réforme des retraites, ses différentes réformes, justement, sur le travail.

03:40Donc de ce point de vue-là, de toute façon, il n'y aura pas grand changement.

03:43On a vu des petits couacs aussi sur la question de la nomination du Premier ministre.

03:46Encore une fois, de toute façon, ça va dépendre du discours de politique générale.

03:50Mais Michel Barnier, c'est plutôt un Emmanuel Macron quand il est de droite.

03:54Après, il aura toujours la même problématique de cette majorité chère à Alex, justement, de centre-gauche de la Macronie.

04:02Je suis content, c'est un bon vendredi matin qui commence, Eric, parce que tu es d'accord avec ce que j'ai dit la semaine dernière

04:07sur le fait qu'effectivement, il n'y avait pas de différence entre Michel Barnier et Emmanuel Macron.

04:12Mais pour répondre à votre question, Patrick, qui a gagné ?

04:15Clairement, c'est la droite qui a gagné ces élections.

04:18C'est la droite, oui.

04:19C'est la droite, et puis je vais même aller plus loin, c'est Nicolas Sarkozy qui a gagné ces élections législatives.

04:24Avec la nomination de Michel Barnier, c'est ce que vous voulez dire.

04:26Avec la nomination de Michel Barnier, puis du gouvernement qui va arriver.

04:29Et il faut le dire, ils ont quand même énormément de difficultés à trouver des gens qui veulent travailler avec eux.

04:34Ah oui, c'est vrai ? Vous avez des infos ?

04:36Il y a des noms qui circulent un peu partout.

04:39Il y a plein de noms qui circulent, ils ont énormément de difficultés à trouver des noms.

04:43Ils veulent faire un gouvernement d'ouverture, mais là, je pense qu'ils vont avoir beaucoup de mal à réussir.

04:47On a appris que l'ancien ministre de l'Agriculture, Stéphane Le Foll, avait refusé de rejoindre ce gouvernement.

04:52Et c'est pour ça que certains ministres, au sein même du gouvernement actuel, ne s'expriment pas.

04:57Et parce qu'ils ne savent pas s'ils vont rester ou s'ils vont partir, pour être une caution de gauche...

05:00Il paraît qu'il y en a la moitié qui voudraient rester, à peu près.

05:03Mais, paraît-il, il ne faudrait pas les garder.

05:07S'il faudrait les garder ?

05:09Moi, je ne sais pas s'il faudrait les garder.

05:11Quand on regarde le résultat des élections, ça voulait dire quoi ?

05:16Après, il y a le domaine réservé du président de la République, c'est-à-dire sur les questions d'affaires étrangères, etc.

05:22Et là-dessus, on peut considérer que c'est un sujet tellement important aujourd'hui qu'il peut y avoir une forme de continuité.

05:27Notamment, par exemple, je pense à Stéphane Séjourné, que je ne porte pas dans mon cœur.

05:31Sur les affaires européennes, ça ne me scandaliserait pas qu'Emmanuel Macron choisisse là-dessus de garder une continuité.

05:36Parce que, de toute façon, c'est Emmanuel Macron qui dirige.

05:39C'est Emmanuel Macron sur le domaine réservé, aujourd'hui, dans la Constitution.

05:42C'est Emmanuel Macron qui décide de la diplomatie.

05:45Donc, il peut tout à fait ne pas jouer l'hypocrite et garder les mêmes, au moins c'est clair.

05:48Et donc, Sébastien Lecornu, pareil, à la Défense.

05:51Qu'est-ce qui va se passer avec Rachida Dati à la Culture, qu'on annonce à d'autres postes ?

05:56Je suis d'accord.

05:57Et qui va rentrer dans ce gouvernement ?

06:00Principalement des personnalités de droite.

06:02Pour répondre, aujourd'hui, ce matin, concrètement, qui a gagné ces élections législatives,

06:06c'est Nicolas Sarkozy.

06:08Encore une fois, je le répète, qui est aujourd'hui le vrai patron de la droite.

06:10D'ailleurs, Éric Ciotti ne se trompe pas, en l'attaquant aussi de son côté.

06:15Et donc, demain, on va voir.

06:17On va voir ce qui va se passer pour ce gouvernement et pour ses nominations.

06:21Alors, quand on parle de la droite, des Républicains.

06:23Parce que les Républicains, c'est 5,5%.

06:25La droite, c'est bien plus large aujourd'hui.

06:27Est-ce que, vraiment, Michel Barnier, quand je dis que Michel Barnier n'est pas fort,

06:30il est de droite ou autre, ça va dépendre aussi de son critère.

06:33Ça peut être un centriste. Il y a quand même des variables qu'on va pouvoir voir.

06:36On sait que les Républicains, Nicolas Sarkozy, en 2016, n'a pas mené une politique de droite.

06:41Vous parlez du ministère de la Culture avec Rachida Dati.

06:43Nicolas Sarkozy n'a pas mené une politique offensive sur les questions culturelles.

06:47On va voir si Michel Barnier, justement, joue une véritable politique de droite sur différents éléments.

06:52Non, sur l'immigration, absolument pas.

06:54C'est le seul à avoir créé un ministère de l'Immigration.

06:56On lui a reproché très clairement d'avoir créé ce ministère de l'Immigration.

06:59Et l'idée revient même aujourd'hui de créer un ministère de l'Immigration.

07:02Pour faire venir de plus en plus d'immigrés. Ça ne change rien.

07:04Ce qui compte, c'est le contenu. Ça n'est pas le contenant.

07:06C'est la raison pour laquelle on va voir si, justement, Michel Barnier,

07:09il va tenir son discours de 2021. C'était notre débat de la semaine dernière.

07:13C'est-à-dire, véritablement, faire une réforme sur l'immigration.

07:15Et là, il y a deux points sur lesquels je ne l'entends pas.

07:18C'est la réforme constitutionnelle, parce qu'on sait que, déjà, d'Armanin,

07:21parce que les ministres de droite chez Macron, on les a eus depuis 2017.

07:24De toute façon, on a eu d'Armanin, etc.

07:26On a vu que son projet de loi était censuré par le Conseil constitutionnel.

07:29Même Édouard Philippe, il vient quand même.

07:31Mais on a vu qu'il n'y a pas eu de véritable changement sur l'immigration.

07:35Donc, pour l'instant, on ne parle ni de réforme constitutionnelle,

07:38on ne parle ni de réforme, justement, sur l'immigration

07:41qui permettrait d'imposer un certain nombre de choses.

07:44Donc, c'est ça aussi qui va compter.

07:46Moi, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on n'entende pas

07:48Michel Barnier sur l'immigration. On l'entend, mais de façon différente.

07:50Vous avez vu qu'il emploie des mots...

07:52Je parle d'actes, non de paroles. Les paroles, on les entend depuis 7 ans.

07:55De mots différents. Il parle d'immigration,

07:57de politiques d'immigration assez fortes, mais humanistes en même temps.

08:00Ce sont des mots qu'il n'employait pas avant.

08:02Ça veut dire contrôler les frontières, mais laisser entrer tous ceux qui sont arrivés.

08:04En tout cas, c'est des mots qu'il n'employait pas avant.

08:06Et ça veut dire une chose, Eric.

08:08Ça veut dire qu'en fait, il se confronte aujourd'hui au pouvoir.

08:10Et je ne pense pas, et je le répète, que sa priorité aujourd'hui

08:13à Michel Barnier, c'est de parler d'immigration ou de sécurité

08:16qui sont des thèmes importants et prioritaires chez les Français.

08:18Ils devraient en parler.

08:20Mais sa priorité aujourd'hui, c'est de constituer un gouvernement.

08:22S'ils n'arrivent même pas à passer cette première étape,

08:24ce qui est en train de se passer,

08:26s'ils n'arrivent même pas à passer cette première étape

08:28et à tenir un discours de politique générale assez rapidement,

08:31on a dit que c'était la droite qui avait gagné les élections législatives,

08:33les LR en l'occurrence,

08:35ça sera à ce moment-là l'extrême-droite qui aura vraiment gagné.

08:37Alors, est-ce que l'extrême-droite, le RN,

08:40ne veut pas participer en tout cas au gouvernement ?

08:42Louis Alliou l'a redit ce matin sur Sud Radio avec Jean-Jacques Morne.

08:46Mais ils n'ont aucun intérêt à participer à ce gouvernement, le RN.

08:51Comme la gauche d'ailleurs, non ?

08:53Soyons pas dupes, ça ne leur a pas été proposé.

08:56Le RN avait une vice-présidence à l'Assemblée Nationale

09:00et alors qu'ils sont passés de 89 députés à 126,

09:03ils l'ont perdu.

09:05Aujourd'hui, si le RN disait vouloir participer à un gouvernement en Union Nationale,

09:09de toute façon, la Macronie,

09:11qui aujourd'hui est incarnée par le sectarisme,

09:13qui a fait des alliances avec la France Insoumise

09:15au nom de la lutte contre le RN,

09:17n'en voudrait pas.

09:20Je trouve ça très fort comme sectarisme.

09:22Le macronisme, qu'on aime ou qu'on n'aime pas,

09:25c'est, ces dernières années, le seul gouvernement,

09:28le seul politique, entre guillemets,

09:30à avoir fait travailler la gauche et la droite.

09:32Aujourd'hui, le RN, effectivement,

09:34on ne lui a pas proposé de rejoindre le gouvernement, tu as raison,

09:36mais je pense que lui-même n'a jamais eu l'envie de rejoindre ce gouvernement.

09:40Pourquoi ? Parce que sa seule priorité au RN, à Marine Le Pen,

09:43et Jean-Yves Bardella, c'est 2027.

09:45Quel intérêt ils auraient à les mettre en danger

09:47dans un gouvernement, aujourd'hui, qui est à leur merci,

09:50à la merci du RN, d'une motion de censure

09:52qui peut tomber à n'importe quel moment

09:54si les actes ne sont pas tenus par Michel Barnier

09:56et son nouveau gouvernement.

09:57Donc, en fait, c'est un jeu de dupe auquel on assiste,

09:59et c'est normal.

10:00En revanche, dire qu'aujourd'hui,

10:02le macronisme, c'est du sectarisme,

10:04si on met toutes les personnalités

10:06qui ont travaillé ensemble depuis 7 ans,

10:08réussir à faire travailler des gens de droite,

10:10qui étaient vraiment de droite, à un moment donné,

10:11avec des gens qui étaient vraiment de gauche,

10:12sur des années...

10:13C'est intéressant parce que vous venez, justement,

10:15de dire il y a quelques minutes qu'il fallait absolument

10:17que tous ces ministres du gouvernement actuel

10:19fallait les mettre de côté,

10:20parce que les Français n'en voulaient plus,

10:22et c'était le résultat de l'échellative,

10:24qu'on n'allait pas garder des ministres.

10:25Là, en fait, ces personnes dont vous parlez,

10:27qui étaient géniales, etc.,

10:29mais justement, aujourd'hui,

10:30les Français n'en veulent plus dans le gouvernement.

10:32Donc, il est allé chercher les médiocres de gauche,

10:34les médiocres de droite, très bien,

10:36mais en attendant, il n'a pas choisi une véritable politique.

10:38Ce qui incarne quand même Emmanuel Macron,

10:40c'est le fait qu'un jour, il va dire

10:42« Ah oui, le danger, c'est le Rassemblement National »,

10:44il va aller se mobiliser,

10:45il va rappeler l'antisémitisme,

10:47le maréchal Pétain, etc.,

10:49et le lendemain, ben oui, effectivement,

10:50il va nommer Michel Barnier,

10:51où il sait qu'il est tenu par le Rassemblement National

10:53à une motion de censure.

10:54Donc, peut-être que ce n'est pas du sectarisme,

10:56peut-être que c'est du cynisme,

10:58mais c'est peut-être les mêmes choses,

11:00un verso et un recto.

11:02Ou du compromis.

11:03Ou du compromis, c'est ce qu'il nous répète depuis quelques jours.

11:05Il le redit lui-même, quoi.

11:08Il appelle au compromis, au compromis,

11:10à des compromis.

11:11En même temps, c'est le gouvernement

11:12qui doit mener les choses, quoi.

11:15Allez, on va passer à la guerre, à El-Effi,

11:18dans un instant,

11:20parce que vous avez vu,

11:21c'est déclenché, quand même.

11:22Déjà, lors des législatives,

11:24on se souvient, Ruffin-Mélenchon n'était pas

11:26complètement sur la même longueur d'ombre.

11:27C'est passionnant, ce qu'a raconté Ruffin.

11:28Ah oui, oui.

11:29Moi, je trouve ça très grave.

11:30Campagne aux faciès.

11:32C'est lui qui le dit.

11:34On voit ça dans un instant,

11:35et si vous voulez réagir,

11:360 826 300 300,

11:38vous mêlez à ce débat de la vérité en face, évidemment.

11:40Vous n'hésitez pas.

11:410 826 300 300, sur Sud Radio.

11:49La vérité en face, sur Sud Radio,

11:51à 9h30, jusqu'à...

11:53De 9h à 10h, bien sûr.

11:55Radio Libre aussi, bien sûr.

11:570 826 300 300, sur tous les sujets,

11:59vous pouvez réagir.

12:00Là, on a beaucoup parlé d'Emmanuel Macron,

12:02et puis de Michel Barnier,

12:04de la Constitution, du gouvernement.

12:06Peut-être la semaine prochaine.

12:08Après, il faut du temps, bien sûr, aussi,

12:10parce qu'il faut vérifier.

12:12Il y a la notion de transparence.

12:14Il faut trouver, vous l'avez dit,

12:16les accords, les uns, les autres,

12:18qui sont sollicités.

12:20On peut être pendant un petit bout de temps sans gouvernement.

12:22Il faut voyager.

12:23Il y a concurrence interne.

12:24On entend que chez Les Républicains,

12:26ils se battent pour le Marocain de l'intérieur,

12:28entre Wauquiez, Retailleau.

12:30Donc, il y a ça aussi.

12:32On peut démultiplier toutes les concurrences internes.

12:34Ils se battent pour le Marocain de l'intérieur,

12:36et très peu veulent, je vous le dis, aller à la justice.

12:38Et vous savez pourquoi ?

12:39Parce qu'à l'intérieur, les résultats sont plus faciles à obtenir.

12:41Plus rapidement, en tout cas, plus visibles.

12:43La justice, ça prend du temps.

12:45Dupond-Moretti. Vous aviez fait un doc sur Dupond-Moretti.

12:47Il va rester ou il va partir ?

12:49Je ne crois pas qu'il va rester.

12:51Je ne crois même pas qu'il ait envie de rester, très honnêtement.

12:53Vous savez, encore une fois,

12:55on le dit, c'est compliqué. C'est un gouvernement

12:57où vous n'avez

12:59pas de colonne vertébrale.

13:01Alors, ça va faire plaisir à Éric, parce que ça voudrait dire

13:03que le macronisme n'a pas de colonne vertébrale, mais là, encore plus.

13:05Puisque vous avez un gouvernement

13:07qui n'est pas aligné. On nous prouvait plein de choses

13:09et au final, on ne sait pas vraiment quelle est l'aligne directrice.

13:11Donc, les ministres qui ont été là pendant longtemps...

13:13On parle du gouvernement d'avant ou de celui qui vient ?

13:15Les deux !

13:17On va parler de justice, d'ailleurs, tout à l'heure,

13:19sur ces décisions qui peuvent parfois surprendre.

13:21Notamment sur Valoris.

13:23Il y a eu beaucoup d'auditeurs

13:25qui ont réagi. Après aussi, l'interview

13:27de Slim, le père de Camilien,

13:29qui a réagi cette semaine

13:31sur celui de Radio Micro de Jean-Jacques Bourdin.

13:33On va y revenir dans un instant. Et vous aussi,

13:35sur 26-300-300,

13:37il y a cette guerre à El-Effi,

13:39entre Ruffin et

13:41Mélenchon. C'est vraiment déclenché

13:43parce que François Ruffin

13:45a dit qu'il y avait eu une campagne

13:47au faciès. Ça ne vous a pas

13:49échappé, Éric Tegner, non ?

13:51Oui. Ce qui est intéressant, c'est que

13:53ça soit justement Ruffin qui en parle.

13:55Parce que c'est quand même ce qu'on dit depuis

13:57des années. C'est-à-dire que

13:59vous savez, l'électorat,

14:01la gauche, les parties de gauche

14:03autour de Jean-Luc Mélenchon, ont choisi d'abandonner

14:05les classes ouvrières et les classes populaires

14:07qui justement se sont tournées vers le Rassemblement

14:09National, pour justement favoriser

14:11les classes communautaires.

14:13C'est aujourd'hui devenu le vote de

14:15Jean-Luc Mélenchon. C'est qu'il y a eu près de 66%

14:17de musulmans qui ont voté pour lui

14:19à la dernière présidentielle.

14:21On découvre, à travers ces mots de Ruffin,

14:23quelque chose qu'on savait déjà.

14:25C'est-à-dire que lorsqu'ils vont tracter dans certaines

14:27villes, dans certains quartiers, ils vont d'abord

14:29cibler des personnes de

14:31couleur, c'est-à-dire des noirs ou encore

14:33des maghrébins. C'est ce qu'il dit, effectivement.

14:35Une France créole, il l'avait dit, d'ailleurs,

14:37Mélenchon. Vous vous souvenez ?

14:39C'est un mot un petit peu qui veut dire

14:41c'est une forme de racisme, sa logique.

14:43C'est-à-dire qu'à chaque fois, lui, c'est quand même ce qui est surprenant.

14:45Lorsque des personnes vont parler de grands emplacements

14:47pour dire qu'on a un problème démographique

14:49dans le pays, qui fait qu'effectivement

14:51l'immigration extra-européenne est en train

14:53un peu de diluer la civilisation française.

14:55Lui, il nous taxait de racistes.

14:57Mais dans le même temps, il est en train d'expliquer cette France

14:59créolisée et lui-même est en train de choisir

15:01dans la rue à qui donner un tract parce qu'il sait

15:03que c'est plus ou moins efficace. Mais on l'a vu

15:05sur ces élections législatives. Le discours

15:07aussi autour de la Palestine a

15:09permis une mobilisation des quartiers.

15:11Ce qui a augmenté aussi le bloc de gauche

15:13en cumul, en fait. Donc ça, c'était

15:15extrêmement intéressant. Vous regardez un

15:17Raphaël Arnault, il a battu une députée du

15:19Rassemblement National grâce à cela.

15:21Oui.

15:23Je comprends

15:25ce qui vient d'être dit.

15:27Je vais même aller plus loin. Moi, ça me choque

15:29terriblement ce qu'a dit hier François Ruffin.

15:31Avant-hier, François Ruffin.

15:33À travers son livre. Parce que vous avez

15:35de la sélection. C'est aller plus loin

15:37que de choisir les gens à qui vous donnez des tracts.

15:39C'est que vous sélectionnez le tract que vous donnez aux gens que vous rencontrez.

15:41Donc vous faites une différence

15:43entre les Français,

15:45eux qui nous parlent tout le temps de racisme,

15:47de personnes racisées. Je déteste ce terme.

15:49Qu'est-ce que ça veut dire être racisé ?

15:51En tout cas, c'est ça qui

15:53est très choquant. Et ce qui est encore plus

15:55choquant, c'est qu'il puisse le dire sur un plateau

15:57de télévision et qu'il trouve normal même de le dire.

15:59Vous savez, on dit faute à vous.

16:01Parce que ça veut dire qu'il a participé

16:03à ce système, François Ruffin.

16:05Il a participé à sélectionner les tracts

16:07qu'il donnait aux gens qu'il rencontrait.

16:09Il a participé à mettre la tête de Mélenchon

16:11sur des tracts qu'il donnait à des personnes

16:13de couleur noire. Mélenchon qui aurait dit

16:15lors d'une manifestation la semaine dernière

16:17il faut mobiliser la jeunesse et les quartiers, tout le reste

16:19laisse tomber, on perd notre temps.

16:21Ils ont scindé.

16:23C'est Mélenchon qui disait qu'il y avait trop de blancs aussi.

16:25C'est-à-dire que c'est son discours qui est véhiculé

16:27depuis le début.

16:29Bien sûr, il avait

16:31tenu des propos, je vous les retrouverai, où justement

16:33il expliquait cela, qu'aujourd'hui

16:35il aimait moins forcément le blanc

16:37aux yeux bleus.

16:39Il y avait ce discours qu'il avait tenu.

16:41Je vous le ressortirai au prochain débat.

16:43Je vous ressortirai les termes exacts.

16:45C'est la logique qu'il a depuis le début

16:47sur cette mobilisation, cette logique.

16:49Là où tu as raison, c'est que

16:51Ruffin, qui essaye toujours de faire semblant

16:53de se différencier, tout comme le PS essaye

16:55de faire semblant de se différencier de LFI,

16:57de toute façon a baigné dans les mêmes combines.

16:59Parce que ça date de 2022.

17:01C'était pas il y a 10 ans.

17:03Moi je trouve que

17:05Jean-Luc Mélenchon a quand même changé

17:07le logiciel depuis 10 ans.

17:09Je peux vous le dire, on l'avait interrogé

17:11nous en 2017, lors de l'émission

17:13Au Tableau sur C8, où

17:15les enfants lui posaient une question sur

17:17les cantines, vous savez, comment on peut

17:19faire pour que tout le monde puisse manger ?

17:21Il répondait lui-même, il y a 7 ans, en 2017.

17:23Ben écoute, s'il y a des légumes,

17:25tu prends plus de légumes que de la viande.

17:27Aujourd'hui, le discours est complètement dans le sens inverse.

17:29Mais moi je pense que là, il va se prendre

17:31un plafond ouvert. Parce que malgré tout,

17:33c'est le maximum qu'il puisse faire.

17:35Il a réussi à réunir un maximum d'électorats

17:37de ce côté-là, même si

17:39il est très haut dans les sondages que vous avez publiés

17:41d'ailleurs, il est très haut par rapport à d'habitude.

17:43Il commence très haut par rapport à d'habitude.

17:45C'est ça la force de Mélenchon, c'est qu'il commence

17:47très très très bas, et il finit à chaque fois

17:49à la fin d'une élection, très très très haut,

17:51au niveau où il commence. Et là, il est à 8-9,

17:53voire 10 sur certaines catégories.

17:55Au 0826-300-300, il y a justement

17:57un électeur,

17:59ou un sympathisant, qui est avec nous

18:01pour réagir à ce que l'on dit.

18:03Et puis en même temps, peut-être aussi à Sébastien Delogu,

18:05qui était l'invité hier

18:07de Sud Radio. C'est Jovan qui est avec nous.

18:09Bonjour Jovan.

18:11Bonjour à tous, bonjour à vos invités.

18:13Donc moi, je voudrais simplement réagir

18:15pour remettre les choses dans leur contexte.

18:17Aujourd'hui, on a un monsieur Ruffin

18:19qui fait une sortie

18:21qui est limite...

18:23Moi, je ne la comprends pas.

18:25Il dit des choses

18:27qui sont choquantes. Pour moi, je veux dire le fait

18:29de lui-même faire

18:31des sélections quand il donne un tract.

18:33Moi, j'ai tracté. Je n'ai jamais regardé

18:35la couleur de peau, ni la religion, ni...

18:37Les gens qui venaient nous voir,

18:39ils venaient parce qu'ils étaient sympathisants,

18:41et on ne faisait aucune distinction.

18:43Lui, il met l'accent sur ça.

18:45Je ne vois pas l'intérêt, si ce n'est

18:47de, encore une fois,

18:49d'un point de vue électoral,

18:51d'affirmer le fait qu'il n'a pas été élu

18:53avec les voix de Mélenchon,

18:55qu'il a été élu avec les voix de Macron.

18:57Et au moins, il marque sa différence. Et tant mieux.

18:59Mais cette sortie-là,

19:01je la trouve déplorable.

19:03Est-ce que François Ruffin doit rester,

19:05selon vous, à LFI ?

19:07Ou est-ce qu'il doit quitter LFI

19:09et former un parti dissident ?

19:11Il doit rejoindre le gouvernement

19:13de Macron et former un parti...

19:15Bien sûr.

19:17C'est clair et net.

19:19L'ouverture à gauche, par exemple,

19:21de Michel Barnier, ça peut aller jusqu'à

19:23François Ruffin, pour vous.

19:25Tout à fait. Au moins, les masques sont tombés.

19:27Tout est clair.

19:29Éric Tegner et

19:31Alex Zarmont, qu'est-ce que vous en pensez ? Restez avec nous,

19:33c'est intéressant, votre...

19:35Moi, ce que je trouve étonnant, quand même, sur cette attaque

19:37contre François Ruffin, c'est de dire...

19:39Il aurait dû dire ça.

19:41Les LFI devraient plutôt dire, c'est extrêmement inquiétant,

19:43Ruffin est coupable,

19:45il n'est pas innocent, il ne faut pas se tromper, mais peut-être qu'il faudrait

19:47mener une enquête au sein de notre parti pour se demander

19:49s'il y a d'autres personnes comme ça.

19:51On sait que sur le cas, heureusement, par exemple,

19:53des violences sexuelles, c'est ce qui est fait

19:55en règle générale. On a passé des années,

19:57on a attaqué ceux, justement, qui faisaient de la dénonciation.

19:59En général, quand il y en a aujourd'hui,

20:01eh bien, justement, il y a des enquêtes qui sont menées.

20:03Pourquoi ce n'est pas le discours, aujourd'hui, qui prédomine ?

20:05De se dire, s'interroger que ça se fasse.

20:07Parce que Ruffin montre qu'il n'était pas seul à le faire.

20:09Que c'était une logique d'ensemble.

20:11Et encore une fois, ce n'est pas quelque chose

20:13de surprenant. Parce que, étant donné qu'aussi

20:15ce que j'ai dit tout à l'heure a été remis en cause, j'ai retrouvé

20:17en avril 2022, Mélenchon avait dit sur

20:19M6, je ne peux pas survivre quand

20:21il n'y a que des blonds aux yeux bleus.

20:23C'était pendant la campagne

20:25présidentielle. Donc c'est un discours,

20:27pour moi, ça ne m'a pas étonné,

20:29ce qu'a dit François Ruffin. On le sait très bien,

20:31c'est aussi des gens qui, à chaque fois,

20:33vont voir, par exemple, la présentation,

20:35l'ouverture de la Coupe du Monde de rugby.

20:37On va y avoir, justement, avec Jean Dujardin,

20:39des symboles de la France.

20:41Ils vont montrer leur haine

20:43vis-à-vis de ça. Ils vont montrer que ça les débecte.

20:45Donc ça ne m'étonne pas qu'ils choisissent déjà

20:47d'aller se mobiliser dans les quartiers. Moi, je vis dans un quartier.

20:49Je les ai vus de l'entre-deux-tours des législatives.

20:51Ils étaient tous là à essayer de les mobiliser,

20:53etc. Ils ne mobilisent pas dans ce quartier.

20:55Ils ont un choix.

20:57On va redonner la parole à Jovan.

20:59Moi, ce qui m'intéresse dans ce qu'a dit Jovan, merci et bonjour.

21:01Moi, je pense que c'est surtout

21:03la fracture de la gauche, en fait,

21:05en réalité, qui se passe. Jovan,

21:07il n'est pas du tout macroniste.

21:09Il ne peut pas travailler dans un gouvernement

21:11avec Emmanuel Macron ou Michel Barnier.

21:13Juste, ce n'est pas la même gauche

21:15si, on peut encore appeler ça la gauche,

21:17Jean-Luc Mélenchon, que Jean-Luc Mélenchon.

21:19Voilà, c'est tout. Il y a deux gauches

21:21irréconciliables. Et aujourd'hui, dans l'LFI,

21:23vous avez deux sortes de LFI irréconciliables.

21:25C'est lui qui avait théorisé ça.

21:27Il avait raison avant tout le monde, Manuel Valls.

21:29Vous avez deux gauches qui sont, aujourd'hui,

21:31irréconciliables. Et chez LFI, quand vous voyez

21:33Alexis Corbière, Clémentine Autain,

21:35Raquel Garrido, d'une certaine manière, et aujourd'hui,

21:37mené par François Ruffin, dire qu'ils

21:39ne sont pas d'accord avec les méthodes

21:41employées, ça veut simplement dire que

21:43Jean-Luc Mélenchon n'arrive plus à rassembler autour de lui.

21:45Mais, juste, et je vais terminer là-dessus,

21:47une chose, moi, ce que je trouve incroyable,

21:49c'est que, encore une fois, au lieu de dire

21:51« Mais pourquoi il a fait ça ? Comment ? »

21:53Aujourd'hui, on dit « Il faut qu'on enquête pour savoir si c'est

21:55vraiment le cas ». Eric, on sait très bien que c'est le cas.

21:57On sait très bien que, depuis des années,

21:59dans ce parti de la France Insoumise, ce qui les intéresse,

22:01c'est le vote communautaire.

22:03Ils l'ont encore montré, sur les dernières

22:05législatives, c'est quand même un parti qui veut amener

22:07les dames, comme Rima Hassan.

22:09Oui, mais t'es en train d'arriver avec deux gauches irréconciliables.

22:11C'est de la communication. Alexis Corbière,

22:13il était dissident avec LFI.

22:15LFI plus Suisse, ils ont fait 90% dans

22:17la Seine-Saint-Denis. C'est juste

22:19une question juste de com'.

22:21En fait, c'est-à-dire que ce qui est critiqué chez Jean-Luc Mélenchon,

22:23c'est le coup du bruit de la fureur.

22:25On pense que ça ne fonctionne pas. Pourquoi ?

22:27Parce que Ruffin a toujours considéré qu'en faisant

22:29le bruit de la fureur, de toute façon,

22:31c'était le Rassemblement National qui récupérait la mise

22:33derrière. C'est uniquement une question de stratégie.

22:35C'est la raison pour laquelle Ruffin, son seul problème,

22:37c'est qu'il vient du Nord. Parce qu'il sait très bien

22:39que, comme Roussel qui a perdu l'électorat

22:41là-bas, il déteste Jean-Luc Mélenchon.

22:43Mais c'est pas une question de fond.

22:45Les affirmations de gauche sont devenues, évidemment,

22:47plutôt RN, frontistes, comme on disait.

22:49Il y a que les quartiers qui sont restés

22:51aujourd'hui de gauche.

22:53François Ruffin, quand tu l'écoutes aujourd'hui,

22:55il est quand même en train de dire

22:57à ceux qui l'écoutent,

22:59on vous a laissé tomber à une certaine partie

23:01de la population. On s'est trompé sur la stratégie.

23:03Mais c'était il y a deux ans.

23:05En 2022, il disait qu'il tractait

23:07en choisissant les gens.

23:09Et à un moment, ça fait des années

23:11que les journalistes sont engagés, etc.

23:13Ça veut dire qu'il y a une rupture.

23:15Jovan, pour arbitrer

23:17entre Alex Zarmont et Éric Tegner,

23:19le mot de la fin avec vous, peut-être,

23:21par rapport à elle aussi. Quelle stratégie ?

23:23Le mot de la fin, il sera

23:25très simple. Chacun

23:27milite pour sa propre paroisse.

23:29Aujourd'hui, il n'y a plus

23:31aucune unité.

23:33Ce qu'il voit, c'est des intérêts et des postes

23:35et l'intérêt de la population.

23:37Les principales

23:39préoccupations aujourd'hui, c'est de se soigner,

23:41c'est d'être en sécurité,

23:43c'est d'avoir de quoi manger et de ne pas tomber malade

23:45en mangeant ce qu'on mange.

23:47Personne n'en parle aujourd'hui.

23:49Personne ne dit comment ils vont faire, personne ne dit

23:51quels moyens, quelles mesures.

23:53C'est ça qui est hallucinant.

23:55Là, on parle de racisme

23:57sous-jacent.

23:59Il faut arrêter. Au bout d'un moment, il faut en avancer.

24:01En même temps, ça vient aussi

24:03beaucoup des rangs de LFI.

24:05Tiens, on va réécouter Sébastien Delogu,

24:07qui était l'invité

24:09hier matin de Jean-Jacques Bordin, à propos de

24:11Pétain, cette petite phrase qui a fait le tour des réseaux sociaux

24:13et qui a fait beaucoup causer.

24:15Vous avez vu votre collègue Antoine Léaumont

24:17qui compare Emmanuel Macron

24:19à Philippe Pétain ?

24:21Vous n'avez pas vu ? C'est dommage.

24:23Je ne connais pas tellement l'histoire que cela.

24:25J'apprends aussi. Je ne sais pas qui est Pétain.

24:27J'ai entendu parler de lui, mais

24:29apparemment, c'est un raciste.

24:33Un mot de commentaire ?

24:35C'est affligeant.

24:37Je ne sais pas si c'est une blague

24:39ou pas, mais même si c'est

24:41une blague, c'est affligeant.

24:43D'abord, c'est Antoine Léaumont qui compare

24:45Emmanuel Macron à Maréchal Pétain.

24:47Il faut vraiment

24:49s'assoir sur l'histoire

24:51pour tenir ce genre de propos. Tout n'est pas permis,

24:53je trouve, en politique, premièrement.

24:55Deuxièmement, ce que dit hier

24:57le député de l'AUGU sur

24:59le plateau de Jean-Jacques Bordin

25:01est affligeant et abaisse le niveau

25:03de la politique.

25:05C'est du niveau de LFI, on le voit.

25:07Car s'il a soudé aussi souvent, ses députés

25:09sont nuls.

25:11De l'AUGU, il est venu

25:13dans une séquence

25:15où, deux jours avant,

25:17on voyait qu'il avait des problématiques à lire.

25:19Il a fait croire que ceux qui se moquaient

25:21de lui parce qu'il ne savait pas lire

25:23c'était du mépris de classe.

25:25Non, on ne méprise pas les Français

25:27qui ne savent pas lire. On considère juste que

25:29les élus, les députés

25:31qui font des leçons de morale,

25:33qui ont de quoi s'entraîner pour venir,

25:35ils auraient pu travailler, etc.

25:37Ils ne doivent pas humilier les gens.

25:39Ceux qui viennent des classes populaires et ouvrières,

25:41quand ils voient de l'AUGU, ils ne se disent pas

25:43« Ah super, il me ressemble ». Ils se disent « Il me fait honte,

25:45il faut arrêter de penser ». On a l'impression de voir

25:47Macron quand il allait voir Agade à l'usine

25:49où il disait « Oui, c'est l'île Etrecque-Gade ».

25:51Non, les Français, je suis désolé,

25:53il y a énormément des milieux populaires

25:55qui parlent très bien français

25:57et qui lisent très bien français.

25:59La Vérité en face, jusqu'à 10h.

26:01On continue dans un instant sur la justice.

26:03C'est Valoris.

26:059h10, Sud Radio.

26:07La Vérité en face. Patrick Roger.

26:09La Vérité en face.

26:11La justice en face.

26:13Quelle justice en face de fait ?

26:15C'est un problème

26:17qui intervient et chacun

26:19commente. Normalement, on ne doit pas commenter

26:21les décisions de justice,

26:23mais évidemment, on le fait aujourd'hui dans notre société

26:25parce qu'on est interpellé, évidemment, et parce que

26:27il y a une parole qui circule, bien sûr,

26:29et qui est libérée aussi.

26:31Et ça peut se comprendre.

26:33Mathéo, l'auteur de l'accident

26:35qui a entraîné la mort de Camilia,

26:37la petite fille de 7 ans à Valoris,

26:39a été laissée en liberté,

26:41sous contrôle judiciaire tout de même,

26:43décision qui a été rendue cette semaine.

26:45Nous avions, juste après cela,

26:47sur Sud Radio, Slim, le père

26:49de la fillette qui était

26:51invité au micro de Jean-Jacques Bordin

26:53et qui a réagi à ça.

26:55Est-ce que les papas et les mamans, ils arrivent à comprendre

26:57lorsqu'elle a décidé la justice ?

26:59La justice, en fait, aujourd'hui, elle s'est cachée derrière

27:01les lois. Aucun effort.

27:03Aucune humanité. Il aurait pris

27:05deux enfants ce jour-là. Il m'aurait pris les deux

27:07enfants, ça aurait été pareil pour la justice.

27:09La loi, elle n'est pas à jour, il va falloir

27:11la changer. Mais pas dans dix ans, en fait.

27:13Parce que tous les jours, il y a des morts.

27:15Tous les jours, il y a des accidents.

27:17Pourquoi ? Parce qu'il y a du laxisme.

27:19Voilà. Donc, après

27:21cette décision de justice, alors, il faut dire

27:23qu'au moment des faits, l'auteur n'avait ni bu

27:25d'alcool, ni consommé de stupéfiants

27:27et que, voilà, finalement, c'est

27:29le droit, entre guillemets routier, qui a été

27:31appliqué.

27:33Éric Tagnère, Alex Armand.

27:35Oui, je pense que c'est quelque chose qui a

27:37traumatisé beaucoup de gens et qui est

27:39extrêmement inquiétant, surtout pour les

27:41parents. C'est un débat qu'on a

27:43depuis des années où on explique que ça sert

27:45à rien de mettre des policiers, ça sert à rien de mettre

27:47en fait, d'essayer de faire de la pédagogie,

27:49etc. Si derrière, il n'y a pas d'application des sanctions.

27:51Et ça, c'est un débat qui vient au tout début.

27:53Oui, mais là, en l'occurrence,

27:55c'est la justice qui suit.

27:57Mais bien sûr, parce qu'en fait, d'un

27:59côté, la justice va suivre certains éléments.

28:01De l'autre, la loi n'est pas adaptée. Ensuite,

28:03il y a parfois la question des juges qui vont

28:05justement faire leur propre interprétation, etc.

28:07Aujourd'hui, il devrait y avoir une règle qui

28:09serait érigée depuis le début. C'est-à-dire la règle,

28:11justement, de faire des peines planchers, la règle de se dire

28:13qu'on est dans une politique carcérale.

28:15C'est-à-dire qu'aujourd'hui, lorsque quelqu'un commet

28:17ce type de choses, il doit finir en prison.

28:19La question, c'est comment, combien de temps, etc.

28:21Mais il doit finir en prison, c'est ce qu'on entend quand on parle

28:23au français. Et lorsqu'ils vous appellent, justement, aussi

28:25sur Sud Radio, c'est de ne pas comprendre

28:27le fait que ce type de personnes soient en liberté.

28:29Il y avait des auditeurs qui comprenaient

28:31par rapport aux faits, aux éléments,

28:33même si, évidemment, c'est choquant et traumatisant,

28:35comme vous l'avez dit. En plus, la perte

28:37d'un enfant, d'une enfant, évidemment,

28:39quand on prend ce père de famille, Alex Larmin.

28:41C'est choquant, traumatisant, c'est horrible.

28:43Nos paroles ne changeront

28:45rien à ce qu'on va dire.

28:47Mais sur ce que dit Eric,

28:49sur la politique carcérale,

28:51il faut prendre la réalité des choses

28:53aussi, et des chiffres. Je sais que ça peut énerver

28:55quand on dit ça, mais depuis

28:572020, vous n'avez jamais eu autant de condamnations.

28:59Vous n'avez jamais eu autant

29:01de condamnations en termes de mois d'emprisonnement

29:03ferme dans nos prisons en France.

29:05Les chiffres,

29:07approximativement, il faudra vérifier, je crois que c'était

29:09un peu plus de 100 000 ou 103 000 condamnations

29:11d'emprisonnement ferme en 2020.

29:13Aujourd'hui, vous êtes à presque

29:15130 000. 130 000 condamnations

29:17d'emprisonnement ferme en termes de...

29:19Ça veut dire qu'il y a eu peut-être aussi

29:21beaucoup plus de faits.

29:23Je ne sais pas.

29:25Il faut voir le ratio.

29:27Ça ne veut pas dire qu'il y a une impunité zéro.

29:29Il faut qu'on arrête de dire ça, parce qu'en disant

29:31qu'il y a une impunité zéro, on n'encourage

29:33pas justement la justice à faire son travail.

29:35Ça, c'est le premier point. Et le deuxième point,

29:37la justice de notre pays, on est

29:39dans un état de droit. Il y a une indépendance entre

29:41le pouvoir politique et la justice. Les lois, elles sont

29:43faites, et tu l'as dit Eric, après

29:45il y a une interprétation qui est faite de la part

29:47des juges et des magistrats. Peut-être,

29:49peut-être qu'à un moment, il faudra s'intéresser

29:51à ces juges et à ces magistrats.

29:53Peut-être qu'à un moment, il faudra parler avec eux,

29:55comprendre leur décision de justice, essayer de faire

29:57de la pédagogie autour de cela. Mais dire qu'il y a

29:59une impunité zéro, que le gouvernement n'a rien fait,

30:01que le ministère de la Justice,

30:03je le répète quand même, qui a augmenté les budgets

30:05considérablement depuis

30:072020, considérablement. Et la politique,

30:09tu le sais Eric, ça prend du temps aussi. Ça veut dire

30:11qu'il faudra plus de magistrats. Mais pour avoir plus de magistrats,

30:13il faut les former. Voilà. Et donc,

30:15c'est une politique et une idée qu'il faut changer.

30:17Je ne dis pas que tout est parfait, attention.

30:19Mais je dis simplement qu'il faut aussi s'attaquer

30:21et s'attacher à donner les bons chiffres.

30:23Eric Tegner ? Bien entendu qu'il n'y a pas

30:25une impunité totale.

30:27Ça, c'est une évidence. En revanche, le problème de ce

30:29discours en permanence qui dirait que c'est plus compliqué

30:31que ça, que c'est un problème de moyens,

30:33etc., c'est que derrière, étant donné

30:35qu'on est dans un monde où il y a une augmentation

30:37de la violence qui est exponentielle,

30:39que du coup, oui, il y a beaucoup plus de condamnations,

30:41que du coup, c'est plus difficile de les mettre en prison,

30:43on est en train de pousser le législateur

30:45et le politique à s'adapter à cette réalité.

30:47À faire un peu comme si on ne peut pas se permettre

30:49dans un pays d'avoir plus de x%

30:51de délinquants. Et du coup, on va adapter

30:53le droit, on va adapter les sanctions, parce que de toute

30:55façon, on ne peut pas gérer. Le problème, c'est

30:57cette pression-là. On a des valeurs. Si à un moment

30:59donné, justement, on veut les faire appliquer,

31:01si demain, on va passer de

31:03100 000 condamnations à 300 000,

31:05c'est à justement la politique carcérale

31:07de s'adapter.

31:09On fera peut-être un sujet en profondeur,

31:11un débat en profondeur sur la

31:13justice, parce que ça le mérite.

31:159h57, dans un instant, c'est Valérie Expert,

31:17Gilles Gansman, ce midi

31:19c'est Alexis Poulin, les vrais voix ce soir,

31:21Jean-Marie Bordry ce week-end et toutes les émissions

31:23évidemment de Sud Radio. Et n'oubliez pas

31:25le rugby, bien sûr, et notamment

31:27la fiche. Dimanche soir,

31:29Toulouse-La Rochelle.

31:31Bon week-end.

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