Midi News Week-End (Émission du 06/09/2024)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue, soyez-les bienvenus sur CNews, il est midi, c'est l'heure de

00:00:05Midi News, info et actualité avec au sommaire aujourd'hui un Premier Ministre, mais pour

00:00:11combien de temps c'est le défi de Michel Barnier qui inaugure une cohabitation d'un

00:00:14nouveau genre et on va aller voir tout de suite des images en direct de Laurent Wauquiez

00:00:22qui sort justement, j'en parlais de Matignon, il vient d'être reçu par Michel Barnier,

00:00:29on l'écoute.

00:00:30Et ce qui compte c'est le programme et ce qu'on peut arriver à faire dans les mois

00:00:34qui viennent pour le pays et pour que la France ne soit pas bloquée.

00:00:37Nos priorités, vous les connaissez, on les a exprimées, c'est d'abord la revalorisation

00:00:43du travail, le pouvoir d'achat par le travail et pas par l'assistanat, la deuxième chose

00:00:50c'est bien entendu les questions de sécurité et d'immigration et évidemment lié à cela

00:00:56la question du fonctionnement des services publics, éducation et santé.

00:01:01Les échanges avec le Premier Ministre ont porté là-dessus, ces discussions elles sont

00:01:07amenées à se poursuivre, pour l'instant rien n'est décidé et c'est en fonction

00:01:12de ce programme que les décisions seront prises.

00:01:14Bruno ?

00:01:15Non, on n'en est pas là, je pense que pour reprendre les propos de Laurent Wauquiez,

00:01:21le choix que nous faisons ce n'est pas le choix de la facilité mais de la responsabilité

00:01:25hors de question, de voir la France s'enfoncer, un pays qui est bloqué, une démocratie empêchée

00:01:31et puis aussi des institutions qui étaient fragilisées, donc ce choix de la responsabilité

00:01:36a consisté à faire en sorte qu'on évite évidemment le pire, le pire pour nous c'était

00:01:41un gouvernement d'extrême-gauche, en tout cas dont l'extrême-gauche était le pivot

00:01:47avec un programme qui aurait appauvri la France, qui aurait déclassé la France, mais ce qui

00:01:53est le plus important maintenant, au-delà du casting, c'est le projet.

00:01:57Qu'est-ce qu'on veut faire pour la France ? Où veut-on emmener la France ? Sur quels

00:02:00capes ? On en a parlé beaucoup avec le Premier ministre, il n'a pas pu donner toutes les

00:02:04réponses, mais on veut vérifier évidemment que le message qu'ont envoyé les Français

00:02:10au premier tour de l'élection présidentielle, parce qu'au deuxième tour, au second tour,

00:02:14le message était un message par défaut, il ne voulait pas que le Rassemblement national

00:02:18gouverne la France, mais le vrai message il s'est exprimé aux élections législatives

00:02:22au premier tour.

00:02:23Et je pense qu'il y a une majorité nationale qui veut, comme Laurent le disait très bien,

00:02:28que le travail soit revalorisé, que le travail paye, que ceux aujourd'hui qui bossent beaucoup

00:02:35souhaitent pouvoir avoir un meilleur pouvoir d'achat et qu'on puisse rétablir de l'ordre

00:02:41dans les comptes.

00:02:42Parce que là, on n'en parle pas beaucoup, mais il y a une épée de Damoclès qui pèse

00:02:46sur la France, avec de possibles attaques sur la dette française, et si demain il

00:02:53y a une crise financière, ce sont les plus fragiles, les plus modestes qui trinqueront.

00:02:57L'ordre dans les comptes, l'ordre dans la rue, moins d'immigration, plus de sécurité,

00:03:02on en a parlé avec le Premier ministre.

00:03:03Qu'est-ce que vous êtes sorti ? Vous vous sentez optimiste ?

00:03:06C'est un Premier ministre totalement libre ?

00:03:08Écoutez, on est heureux, on est heureux que ce soit une personnalité comme celle, évidemment,

00:03:14de Michel Barnier, qui vient de LR, de notre famille politique, et il a tous les atouts

00:03:19pour réussir.

00:03:20Une des premières questions que nous lui avons posées, c'est quel Premier ministre

00:03:25il compte être.

00:03:26Est-ce que ce sera un Premier ministre collaborateur, auquel cas ça pourrait être sans nous, ou

00:03:31est-ce que c'est un Premier ministre de plein exercice, qui respecte l'article 20 de la

00:03:36Constitution, qui dit très précisément que ce n'est pas l'Élysée qui détermine

00:03:40et qui conduit la politique de la nation, mais c'est bien le Premier ministre et le

00:03:45gouvernement ?

00:03:46Notre volonté, elle est simple.

00:03:48Depuis le début, on veut sortir la France du blocage, et on a dit qu'on assumerait

00:03:53nos responsabilités.

00:03:54Mais on ne le fera que sur un programme qui donne la garantie de répondre aux préoccupations

00:03:59des Français, et rien d'autre.

00:04:01Pour l'instant, ce sont des discussions, rien n'est décidé, et c'est uniquement

00:04:05en fonction de ça que la suite pourra continuer à avancer.

00:04:09C'est aussi simple que ça.

00:04:11Pour nous, les questions de travail, les questions de sécurité, les questions d'immigration

00:04:14sont clés dans la réponse qu'on apporte aux Français, et c'est uniquement en fonction

00:04:19de cela qu'on prendra nos décisions.

00:04:20Merci à vous.

00:04:21Vous avez entendu Laurent Wauquiez et Bruno Rotailleau, les chefs de file des députés

00:04:29LR et des sénateurs LR, les deux qui se sont exprimés parce qu'ils ont été reçus par

00:04:34le nouveau Premier ministre qui est issu de leur rang, Michel Barnier, qui a été nommé

00:04:39hier.

00:04:40On les a sentis heureux, soulagés que ce soit quelqu'un de leur rang, justement de

00:04:45la droite des LR qui ait été nommé.

00:04:48On a évité le pire, a même dit Bruno Rotailleau, qui a également listé trois choses.

00:04:55Déjà, on va voir le projet, c'est ce qu'il a dit.

00:04:57Il va falloir rétablir l'ordre, notamment dans les comptes publics, c'est ce qu'a

00:05:00dit Bruno Rotailleau aussi.

00:05:01Et puis, apparemment, ils lui ont posé la question.

00:05:04Laurent Wauquiez et Bruno Rotailleau, quel Premier ministre allez-vous être ? Comment

00:05:10comptez-vous gouverner ? C'est toute une question dont on va débattre d'ailleurs ensemble

00:05:15parce que c'est une cohabitation un peu d'un genre nouveau qu'on inaugure aujourd'hui

00:05:19en France.

00:05:20Mes invités, Gabrielle Cluzel, bonjour, rédactrice en chef de Boulevard Voltaire à vos côtés.

00:05:25Céline Pina, bonjour, soyez la bienvenue, politoriologue et journaliste également,

00:05:30accoseur.

00:05:31Magali Vicente, qui est en communication politique, bonjour, bienvenue à vous.

00:05:36Et Michel Thaube, fondateur du journal L'Opinion Internationale.

00:05:39Bonjour.

00:05:40Alors, puisqu'on vient d'avoir… On va aller les liser dans une seconde puisque

00:05:44Michel Barnier va s'y rendre dans un instant juste avant.

00:05:47On a entendu là, c'était intéressant, que ce soit Laurent Wauquiez ou Bruno Rotailleau

00:05:53soulagés visiblement que ce soit Michel Barnier qui ait été émis là.

00:05:56Mais quand même, on dit voilà, il va falloir qu'on marque notre différence avec le

00:06:01président, avec aussi, bien sûr, ce qui a pu se passer ces derniers mois.

00:06:05Un petit mot de commentaire avant d'aller à l'Elysée.

00:06:07Céline Pina.

00:06:08Quand on vous appelle pour sauver la France, parce que c'est cela qu'on va mettre en

00:06:12scène, il est important que vous ne vous accrochiez pas à un radeau en train de couler.

00:06:16Or, aujourd'hui, le président Macron est dans une très, très mauvaise situation qu'il

00:06:21a lui-même provoqué.

00:06:22Tout l'enjeu pour les LR, c'est à la fois d'exister, d'exercer le pouvoir et

00:06:28de pouvoir le faire.

00:06:29Et ça ne va pas être simple et avec le président et avec la situation politique.

00:06:33Donc, ils ont un peu le cul entre deux chaises.

00:06:36C'est-à-dire qu'ils veulent bien du pouvoir.

00:06:41Ils ne veulent pas se retrouver avec la malédiction dont on pense que Macron va hériter.

00:06:47Autrement dit, quand vous êtes le premier ministre d'un président en perdition,

00:06:52vous pouvez vous retrouver avec la malchance qu'il a à coller à votre dos.

00:06:58Donc, le grand souci de LR, c'est de se dire qu'en 2027 et peut-être avant, peut-être

00:07:04même en 2025, on a une échéance présidentielle qui peut arriver très vite ou à terme.

00:07:09Et ils ne veulent pas gâcher leur chance de présidentielle.

00:07:13D'où un discours un peu contrasté.

00:07:15C'est ce qu'on a senti en tout cas.

00:07:16Magalévi Chante.

00:07:17Oui, on voit bien.

00:07:18Et d'ailleurs, chaque groupe reste un peu campé sur ses positions-là.

00:07:22On sent dans les messages qu'on est prêt à porter cette responsabilité à condition

00:07:29qu'on respecte notre ligne de programme.

00:07:32Mais non, il y a un moment donné, vous allez être chacun, tous obligés de lâcher sur

00:07:36un certain nombre de choses pour pouvoir faire partie de cette coalition ou pas.

00:07:40Et c'est là que la responsabilité va s'engager.

00:07:42C'est-à-dire qu'au moment où Michel Barnier va proposer un certain nombre de postes, c'est

00:07:46qui va avoir le courage politique de s'engager, sur quoi, comment ils vont communiquer dessus

00:07:52parce que Laurent Wauquiez a toujours indiqué qu'il ne participerait à aucune coalition

00:07:56gouvernementale.

00:07:57Ce matin, on a Vincent Jambrin qui a indiqué qu'il serait heureux de pouvoir voir un certain

00:08:02nombre de membres de l'équipe des LR rejoindre le gouvernement.

00:08:06Donc, il va falloir être extrêmement prudent aussi sur les mots qui vont être utilisés,

00:08:10les justifications et les argumentaires au regard des choix et des décisions qui seront

00:08:14prises pour s'engager ou non dans le cadre de ce gouvernement.

00:08:16Magalévi Chante, j'en profite, mais on en parlera.

00:08:19Vous avez été très attentive hier au discours de passation entre Gabriel Attal et Michel

00:08:24Barnier.

00:08:25Il est très révélateur de ce qui va se passer dans les mois qui viennent certainement,

00:08:29mais on en reparlera, c'est très intéressant.

00:08:31Je termine le tour de table sur ce qu'on vient d'entendre et sur Bruno Rotaillot et

00:08:36Laurent Wauquiez à Matignon, à l'issue d'un entretien avec Michel Barnier.

00:08:40Il faut bien comprendre que c'est une divine surprise pour les élèves, car à leur résultat

00:08:45c'était quand même assez inespéré.

00:08:46Mais ça peut être aussi une victoire à l'apyrus, parce que s'ils se retrouvent

00:08:51dans la situation simplement de supplétifs d'Emmanuel Macron, de fait, comme le disait

00:08:55Céline Pinard, ils vont être embarqués tel le radeau de la Mésuse si ça continue dans

00:09:02la même direction.

00:09:03Et puis, il faut voir que c'est un peu le dernier, comment dire, c'est une ultime

00:09:07chance qui est offerte à eux, parce que pèse sur eux une présomption d'insincérité,

00:09:14on les accuse beaucoup à droite, et c'est pour ça que les scores du RN gonflent, on

00:09:19les accuse beaucoup à droite d'avoir beaucoup promis d'être grandiseurs, petit faiseurs.

00:09:24Et donc si là, dans cette opportunité qui s'offre à eux, Michel Barnier ne montre

00:09:30pas qu'il est capable de faire, évidemment ce sera le dernier clou au cercueil.

00:09:34Michel Taubes ?

00:09:36En fait, est-ce que Michel Barnier sera Premier ministre de plein exercice ? Ou est-ce qu'il

00:09:41sera collaborateur d'Emmanuel Macron, comme d'autres premiers ministres ? François Fillon

00:09:47qui a été collaborateur, ou le premier des collaborateurs, pardon, de Nicolas Sarkozy

00:09:52en son temps.

00:09:53C'est un peu ça la question.

00:09:54Il semblerait qu'Emmanuel Macron veuille prendre un peu de hauteur ou de distance.

00:09:58Il y a des indications, notamment à l'Elysée, vous savez, il y a des binômes de conseillers

00:10:02entre l'Elysée et Matignon qui sembleraient ne plus fonctionner désormais, et qu'effectivement,

00:10:09il faut vérifier, parce qu'avec Emmanuel Macron, rien n'est jamais sûr, que Michel Barnier

00:10:14ait, j'imagine, négocié parmi les conditions de son acceptation de Matignon, de pouvoir

00:10:20avoir une grande latitude d'action pour pouvoir, effectivement, conformément d'ailleurs à

00:10:25l'article 20 de la Constitution, qui est certainement un des articles de la Constitution le moins

00:10:29respecté depuis la Ve République, à savoir que c'est le gouvernement et non le président

00:10:34de la République qui détermine et conduit l'apothée de la nation.

00:10:38Et donc, effectivement, si on est dans le respect de cet article, Michel Barnier va

00:10:42avoir une certaine latitude.

00:10:43Et puis, Bruno Retailleau emploie un terme intéressant, il a parlé, juste à l'instant,

00:10:48de majorité nationale.

00:10:49Ce serait quoi une majorité nationale ? Sinon, une forme d'axe plus ou moins passif qui irait

00:10:55de l'aile centrale et droitière de la Macronie jusqu'à une sorte de complaisance passive

00:11:03du Rassemblement national qui permettrait, effectivement, pendant quelques mois, disons

00:11:09jusqu'à décembre, au gouvernement de faire passer au moins le budget de la nation et

00:11:14de faire quelques promesses en contrepartie de cette complaisance de l'ARN.

00:11:18Pour dire les choses autrement, je pense que Marine Le Pen, qui j'imagine va être reçue

00:11:22par Michel Barnier rapidement, reste l'arbitre des élégances parce que si le Rassemblement

00:11:29national décidait de censurer Michel Barnier, en s'alliant, évidemment, avec le pseudo

00:11:36Nouveau Front Populaire, il tomberait aussitôt.

00:11:39Donc, je pense que Michel Barnier a besoin de consolider…

00:11:40On va voir si le RN et LFI poseraient une motion de censure ensemble.

00:11:45Évidemment.

00:11:46Le risque est quand même assez important.

00:11:48Mais c'est vrai que Michel Barnier a certainement, j'imagine, négocié et condition une certaine

00:11:52latitude d'action pour un programme qui sera un programme, je pense, de droite assez classique.

00:11:58On verra.

00:11:59On verra aussi ce qui va en être de son gouvernement, ça, en dira l'on.

00:12:02Mais juste avant, je sais, vous voulez débattre, mais on va partir à l'Elysée puisque Michel

00:12:08Barnier, après avoir reçu Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau, il a également reçu

00:12:12Gabriel Attal ce matin.

00:12:13Il est arrivé à l'Elysée, Maxime, où il va être reçu par le président de la République,

00:12:19Emmanuel Macron.

00:12:20Oui, tout à fait, le nouveau Premier ministre qui vient tout juste d'arriver à l'Elysée.

00:12:28C'était il y a à peu près 5 minutes pour cet entretien avec le président de la République,

00:12:32Michel Barnier, qui a consulté à Matignon toute la matinée où il a reçu Gabriel Attal

00:12:37en sa qualité de président du groupe Ensemble pour la République, ainsi que les ténors

00:12:41de sa famille politique, Gérard Larcher, Bruno Retailleau ou encore Laurent Wauquiez,

00:12:46que vous avez pu entendre en direct il y a quelques minutes, en vue donc de former son

00:12:51nouveau gouvernement.

00:12:52Une nouvelle équipe gouvernementale dans laquelle Michel Barnier a bien l'intention de bénéficier

00:12:57d'une large autonomie, tant dans le casting que sur la feuille de route à suivre.

00:13:01C'est ce qu'il compte faire savoir au chef de l'Etat dans cet entretien qui aura des

00:13:06allures de premier rapport de force entre les deux hommes dans cette cohabitation nouvelle.

00:13:12En tout cas, c'est ce à quoi on s'attend du côté de l'Elysée, ce à quoi on s'est

00:13:17résigné.

00:13:18Emmanuel Macron qui a réuni ses troupes hier soir et qui leur a dit de se préparer à

00:13:22une coexistence exigeante.

00:13:24Voilà pour l'atmosphère un peu entre les deux hommes avant leur entretien qui est en

00:13:30train donc de se dérouler.

00:13:32Michel Barnier qui lui, va poursuivre les consultations durant l'après-midi en vue

00:13:37de former son nouveau gouvernement et qui devrait donc notamment recevoir Édouard Philippe

00:13:42et également François Bayrou, on vous tiendra informé de l'évolution de la situation.

00:13:47On retournera vous voir, merci Maxime, et vous êtes avec Mathieu Devez pour les images

00:13:52L'Orientardif du service politique de CNews nous a rejoint.

00:13:55Maxime le disait, il y a un certain rapport de force tout de suite, d'emblée, qui a été

00:13:59instauré entre les deux têtes de l'exécutif, le premier ministre, le nouveau premier ministre

00:14:04donc, et le Président de la République.

00:14:06Quel type de cohabitation on va vers ? Quel type de cohabitation on va ?

00:14:09C'est assez intéressant, hier j'échangeais avec des proches du Président de la République

00:14:13autour de cette future cohabitation et je leur disais, c'était mon sentiment que ça

00:14:19allait plutôt être une collabitation entre des personnes qui cohabitent et qui tentent

00:14:25de collaborer et le choix de l'entourage du Président de la République concernant

00:14:30les quelques éléments de langage qu'on distille comme cela à la presse a été de

00:14:34parler de coexistence, donc en fin de journée, coexistence exigeante, oui, après on peut

00:14:42toujours l'affubler de tel ou tel adjectif, mais voilà, on va plutôt vers une coexistence

00:14:47Pourquoi ? Tout simplement parce que si Emmanuel Macron a choisi Michel Barnier, c'est qu'il

00:14:53souhaite qu'il ne détricote pas tout ce qu'il a pu faire ces sept dernières années,

00:14:58c'est-à-dire qu'il reste sur ce socle qui a été bâti par Emmanuel Macron et différents

00:15:02premiers ministres d'ailleurs, mais qu'il imprime aussi sa marque, qu'il parle à un

00:15:08électorat de droite, c'est aussi pour cela qu'il l'a choisi, lorsque l'on voit le

00:15:13programme qu'on a commencé à égrener hier de Michel Barnier qui s'était présenté

00:15:18à la primaire des Républicains pour potentiellement porter le projet des Républicains en 2022,

00:15:24voilà, il y a certains marqueurs qui pourraient très bien plaire à l'électorat qui a voté

00:15:30pour Marine Le Pen ou ses alliés lors des dernières élections législatives, et ça

00:15:35forcément il faut y penser, il y a 11 millions d'électeurs à qui Emmanuel Macron va devoir

00:15:40parler, ensuite je pense qu'il y aura quelques gages qui seront donnés en direction des

00:15:46socialistes ou de la social-démocratie entre guillemets, parce qu'il va falloir également

00:15:52parler à ces millions d'électeurs qui ont voté pour ces derniers, donc voilà, c'est

00:15:57un profil intéressant, il va falloir que Michel Barnier ne détricote pas tout, c'est

00:16:02pour ça qu'il a été choisi, mais aussi qu'il imprime, d'où ce terme de coexistence

00:16:05qui n'est pas si mal trouvé, même si moi j'aimais bien celui de cohabitation.

00:16:09Coalitation, c'est ça ?

00:16:10Coalabitation, oui.

00:16:11Coalabitation, je ne sais pas si…

00:16:13Beaucoup de néologisme ces derniers temps.

00:16:15Je ne sais pas, il est trop dur à dire, cohabitation, on le retient par Michel Thau.

00:16:20En tout cas, ils ne veulent pas parler de cohabitation, parce que les précédentes

00:16:25expériences de cohabitation ont été quand même désastreuses et bien compliquées,

00:16:30donc moi j'aime bien…

00:16:31Aussi parce qu'il y avait une vraie majorité absolue.

00:16:34En fait, on est dans une logique de survie.

00:16:37Autrement dit, de quoi a besoin Emmanuel Macron ? Il a besoin d'un abcès de fixation,

00:16:41sinon c'est lui l'abcès de fixation.

00:16:43Ah bah oui, le prochain sur l'isle, c'est lui, si ça se passe mal avec Michel Barnier.

00:16:48Voilà, il faut qu'il puisse donner à la foule éventuellement une tête, histoire

00:16:51de sauver la sienne.

00:16:52Donc la base, c'est son besoin de survie.

00:16:55A l'inverse, Michel Barnier n'a peut-être pas devant lui un avenir mirifique, mais il

00:16:59porte l'avenir de son parti.

00:17:01Et de ce fait, lui a un objectif également de durée.

00:17:05Finalement, est-ce que ça vaut la peine de sauver le soldat Macron qui, de toute manière,

00:17:09est périmé à échéance, puisqu'en 2027, il ne pourra plus se représenter ?

00:17:13Pas tant que ça, il n'y a que Macron qui a intérêt à se sauver lui-même.

00:17:16Donc la vraie question, c'est comment les choses vont se structurer autour de Barnier,

00:17:21sachant que personne n'a intérêt à couler avec Emmanuel Macron.

00:17:25Et c'est là où la question de vouloir et de pouvoir va se poser.

00:17:29Il est probable que Barnier puisse faire beaucoup plus de choses qu'on ne le pense.

00:17:34Le seul problème, c'est un socle d'action, c'est une majorité.

00:17:37Et là-dessus, il a le même problème que tous les autres.

00:17:39Oui, donc il ne pourra peut-être pas aller jusqu'au bout de tout ce qu'il veut faire.

00:17:42Ça, c'est bien la question.

00:17:43Non, mais ça, sans doute, est aidé par le président qui n'a pas beaucoup d'autres choix.

00:17:46Médi 17, on fait le point sur l'actualité, le rappel des titres avec Soumaya Labidi.

00:17:50Bonjour Soumaya.

00:17:51Bonjour Clélie, bonjour à tous.

00:17:52Un an après le drame, Poissy a rendu hommage à Nicolas,

00:17:55ce jeune de 15 ans qui s'est suicidé après une année d'harcèlement scolaire.

00:18:00Une cérémonie en présence de Gabriel Attal,

00:18:02qui s'était personnellement impliqué dans le dossier.

00:18:06Le peuple françois a quitté Jakarta, la capitale indonésienne,

00:18:09direction la Papouasie-Nouvelle-Guinée,

00:18:11deuxième étape de son 45e voyage apostolique,

00:18:14et où le Saint-Père restera jusqu'à dimanche.

00:18:17Et puis, bonne nouvelle pour les derniers vacanciers.

00:18:19Bison Futé promet une circulation fluide tout le week-end au niveau national,

00:18:23dans le sens des départs comme dans le sens des retours.

00:18:26Seul bémol, les déplacements en Ile-de-France,

00:18:28qui seront un peu plus compliqués, comme vous pourrez le voir sur ce carton.

00:18:33Merci Soumaya.

00:18:34Tout à l'heure, quelle marge de manœuvre pour Michel Barnier ?

00:18:36On continue d'en parler.

00:18:37Gabrielle Cluzel ?

00:18:39Oui, je trouve qu'on a parlé comme d'une curiosité du fait

00:18:42qu'après le Premier ministre le plus jeune, il y avait le Premier ministre le plus âgé.

00:18:46Mais je crois que ce n'est pas seulement une curiosité.

00:18:48Ça va être aussi un déterminant politique,

00:18:50parce qu'en l'occurrence, c'est un peu son bâton de maréchal,

00:18:53le poste de Premier ministre.

00:18:54Donc, il n'a plus rien à ménager, si j'ose dire.

00:18:57Et puis aussi, c'est quand même le retour du vieux monde.

00:19:02On a l'impression que c'est le nouveau monde.

00:19:03C'est Benjamin Petion, vous savez, le nouveau monde qui a accouché de l'ancien monde.

00:19:07Et ça n'a pas que des défauts.

00:19:09Vous voyez, je vois que les Français saluent la grande classe de Michel Barnier,

00:19:15qui se voit de toutes les manières, si vous voulez,

00:19:19tant sur lui que dans sa façon de s'exprimer.

00:19:22C'est ce qu'il a amené là, son élégance, même vis-à-vis des parties

00:19:25avec lesquelles il n'est pas d'accord.

00:19:27Pourquoi Marine Le Pen ne le censure pas ?

00:19:29Parce qu'elle considère qu'elle a été respectée.

00:19:31Et même sa façon assez ironique de tacler Benjamin Attal était élégante.

00:19:36Gabrielle, là, vous êtes restée sur Benjamin.

00:19:39Benjamin Button, je vous en prie.

00:19:42Oui, le Benjamin Gabriel Attal, exactement.

00:19:45Je trouve tout ça fort intéressant.

00:19:49Mais surtout, comme il a une longue carrière politique, on ne sait pas quelle.

00:19:52Il y a eu plusieurs Michel Barnier.

00:19:55Quelle sera-t-il ?

00:19:56Est-ce qu'il sera le Michel Barnier très européiste,

00:19:59qui a négocié le traité de Barcelone ?

00:20:01Ça ne s'appelait pas forcément à l'électoral plus à droite,

00:20:04ni d'ailleurs à ceux du nouveau Front populaire.

00:20:07Est-ce que ce sera celui qui disait en 2015 qu'il faut accueillir les réfugiés politiques ?

00:20:11Ou est-ce que ce sera celui qui disait en 2021 qu'il faut avoir une politique migratoire drastique ?

00:20:18Tout cela, ça reste un grand point d'interrogation.

00:20:21Je rebondis sur ce que vous disiez sur les différences entre Gabriel Attal et Michel Barnier,

00:20:26qui peuvent sauter aux yeux.

00:20:28On le disait, Magali Évichen, vous avez étudié, vous faites de la communication politique,

00:20:33vous avez étudié en détail les deux discours,

00:20:36qui étaient assez étonnants, finalement, hier.

00:20:38Le discours de Passation.

00:20:39Franchement, après, je ne connais pas vos opinions,

00:20:41mais moi j'ai été très contente d'entendre ces deux discours.

00:20:44Il y en a un d'un point de vue, Gabriel Attal.

00:20:47On ne l'a jamais entendu parler comme ça.

00:20:49Gabriel Attal, et en plus il l'a évoqué, il a énormément parlé de liberté.

00:20:53C'est des petits messages adressés aussi sur sa façon dont il va être,

00:20:57et dans la façon dont il va sans doute exercer son pouvoir à la tête du groupe,

00:21:01au sein de l'Assemblée, et notamment parce qu'il a mentionné au tout début

00:21:04qu'il voulait incarner le changement.

00:21:06Et cette notion de liberté, elle vient aussi dans sa façon de parler.

00:21:10Il a parlé, pour une fois, avec son cœur.

00:21:12C'était très émouvant, parce que, vraiment, quand on a écouté ses mots,

00:21:16notamment, si je reprends et si je les retrouve,

00:21:20quand il dit « ne renoncez jamais à votre désir d'unité,

00:21:24n'oubliez jamais cette part de grandeur, tout est possible,

00:21:28parce que nous sommes la France, et rien ne résiste au peuple français. »

00:21:36En fait, il y a énormément de messages qui ont été passés,

00:21:39et Gabriel Attal, il a touché le cœur des Français.

00:21:42Il a pris longuement la parole.

00:21:46Il a été long, mais il y avait besoin.

00:21:48Il y en a qui ont critiqué le fait qu'on aurait bien aimé avoir son bilan.

00:21:51Mais pas du tout, ce n'était pas le sujet.

00:21:53Et d'ailleurs, Michel Barnier, derrière, a repris le flambeau.

00:21:55Il est resté.

00:21:56C'était d'ailleurs très agréable de voir,

00:21:58parce qu'on aurait pu reprocher à Michel Barnier ce côté,

00:22:01on lui faisait les portraits hier, ce côté un peu froid,

00:22:04ce côté un peu sec.

00:22:06Au final, il a été aussi sur le champ de Gabriel Attal.

00:22:09Il s'est adapté.

00:22:10Il a été sur le champ émotionnel, en parlant de sa maman,

00:22:13des messages qui lui avaient été évoqués.

00:22:15D'ailleurs, au travers de ça, il a parlé du sectarisme.

00:22:17Et donc, il a adressé un petit message à un certain nombre de personnes, de partis.

00:22:21Donc, dans sa posture, il a montré qu'il était très à l'écoute,

00:22:25qu'il était très respectueux.

00:22:26Il l'a aussi mentionné avec des mots.

00:22:28Donc, il y a des messages très précis qui ont été passés.

00:22:31Et un message que j'ai relevé, qui est très important,

00:22:34c'est qu'il a dit qu'est-ce qu'on attend du Premier ministre ?

00:22:36C'est qu'il faut dire la vérité.

00:22:38Bon, quand on a dit ça, il faut dire la vérité.

00:22:40Oui, tous les politiques le disent à un moment ou à un autre.

00:22:43Et je dirai la vérité.

00:22:45On verra.

00:22:46Derrière, voilà.

00:22:47Mais il s'engage.

00:22:48Donc, il y a une notion d'engagement sur la façon

00:22:50dont il va exercer le pouvoir.

00:22:51Il y a aussi un message au travers du gouvernement.

00:22:53C'est-à-dire qu'il a précisé qu'il était,

00:22:57que de ce qu'il gardait de tout son parcours,

00:23:00c'était qu'on pouvait aller prendre des bonnes idées de partout.

00:23:03Et notamment, même de là où on ne le soupçonnait pas.

00:23:05Et que ce n'était pas que le gouvernement qui détenait la science infuse.

00:23:09Donc, voyez, il y a eu plein de petits messages.

00:23:11Je pourrais être beaucoup plus précise.

00:23:13Mais c'était très important.

00:23:14C'était à la fois émouvant.

00:23:15Et à la fois, il y avait énormément de contenu et de messages

00:23:17à l'attention de toutes les personnes.

00:23:18On va essayer ensuite de décrypter ce qui se cache derrière ce terme « vérité ».

00:23:22N'allez pas trop vite.

00:23:23N'allez pas trop vite.

00:23:24Je vous vois venir.

00:23:25Oui, on va voir s'il n'y a pas une rivalité qui va naître aussi

00:23:28entre les deux hommes.

00:23:29Entre Gabriel Attal, qui va reporter Renaissance.

00:23:32Annoncer que je ne porte pas sur la vérité,

00:23:35moi, je l'entends comme quelque chose qui…

00:23:39Voilà, il y a parfois des mesures qui seront difficiles à prendre,

00:23:44qui seront impopulaires, mais qui seront nécessaires pour le pays.

00:23:47Ça s'appelle « préparer le terrain ».

00:23:48Dire la vérité, c'est cela.

00:23:50Et on reviendra aussi sur ce que je disais sur les deux hommes.

00:23:54Gabriel Attal et les deux profils.

00:23:56Gabriel Attal, Michel Barnier, on y reviendra aussi.

00:23:58Là aussi, il y a beaucoup de choses à dire.

00:24:00On parlera également aussi de ce procès qui se tient à Avignon

00:24:04et qui nous marque toutes et tous.

00:24:06A tout de suite, restez bien avec nous sur CNews.

00:24:13Il est midi 30 sur CNews.

00:24:14On commence par le journal de Somaïa Labidi.

00:24:17Après s'être entretenu avec Gabriel Attal

00:24:19et des discussions qui, je cite, se passent très bien avec les forces politiques,

00:24:23le convoi de Michel Barnier est arrivé à l'Elysée aux alentours de midi,

00:24:26comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:24:28Le nouveau Premier ministre s'entretient donc en ce moment même avec Emmanuel Macron.

00:24:33Deux policiers légèrement blessés après le refus d'obtempérer d'un adolescent à Cannes.

00:24:38Le jeune qui a été interpellé hier en début d'après-midi était positif au stupéfiant.

00:24:43Et puis nouvelle manifestation des familles d'otages à Tel Aviv.

00:24:47Une foule dansée compacte a battu le pavé hier soir.

00:24:50Des manifestants qui réclament un accord de cesser le feu et la libération immédiate des otages.

00:24:57Merci beaucoup Somaïa.

00:24:58A tout à l'heure.

00:24:59Avant de parler et de continuer de parler de politique et de Michel Barnier

00:25:02et des défis qui s'offrent à lui,

00:25:04un détour par Avignon où se tient ce procès.

00:25:06Et on ne peut que saluer le courage de Gisèle Pellicot.

00:25:11Gisèle Pellicot, elle était calme, elle était posée.

00:25:13Elle a pris la parole hier au procès, je le rappelle, de son mari et de 50 autres hommes

00:25:18accusés de l'avoir droguée, violée pendant 10 ans.

00:25:22Noémie Schultz du service police-justice de CNews nous a rejoints.

00:25:26Bonjour Noémie.

00:25:27Juste avant, je voudrais vous faire écouter la fille de Gisèle Pellicot.

00:25:31Elle aussi, également courageuse et qui nous touche forcément par les mots qu'elle a eus pour sa mère.

00:25:38Elle fait preuve d'une dignité et d'un courage qui forcent le respect.

00:25:44Je suis très fière d'elle.

00:25:47Et c'est tout ce que je peux vous dire aujourd'hui. Merci.

00:25:51Sa fille et des enfants qui sont très fiers de leur mère

00:25:55qui est passée par des épreuves terribles, qui sont toujours terribles.

00:25:59Caroline Tarrian, la fille de Dominique et Gisèle Pellicot,

00:26:03qui est entendue ce matin par la cour criminelle,

00:26:07qui n'est pas elle-même formellement identifiée comme victime,

00:26:13mais les enquêteurs ont retrouvé des photos d'elle dénudée

00:26:20ou en tout cas en train de dormir dans l'ordinateur de son père.

00:26:25Elle est convaincue qu'elle ne dort pas et qu'elle-même a été droguée.

00:26:28Mais il n'y a pas de preuves tangibles du fait qu'elle ait pu être abusée,

00:26:32violée par son père ou d'autres personnes.

00:26:35A la différence de sa mère, on le rappelle, Gisèle Pellicot.

00:26:38Puisque son mari a tout filmé et que c'est comme ça qu'on a découvert

00:26:42ce qui lui était arrivé, c'est quand des policiers ont fouillé

00:26:46dans le téléphone et l'ordinateur de Dominique Pellicot

00:26:49qui avait été interpellée après avoir filmé sous les jupes de clientes

00:26:52dans un supermarché.

00:26:54Des policiers qui, intrigués par le profil, le comportement de cet homme,

00:26:57ont poussé les investigations et ont découvert que depuis 9 ans,

00:27:00il droguait son épouse, la violait et la faisait violer par d'autres hommes.

00:27:05Elle a raconté hier comment elle l'a su, comment ces policiers

00:27:08l'avaient petit à petit amenée à voir ces terribles images.

00:27:15On imagine que ça a été douloureux, qu'il y avait énormément d'émotions.

00:27:18Elle prend la parole, elle raconte d'une manière extrêmement digne,

00:27:24extrêmement posée. Il y a de la colère, bien sûr, mais pas seulement.

00:27:30Il y a aussi sans doute un désir de se reconstruire et de tourner cette page.

00:27:34Oui, ce que disent les confrères et les consoeurs qui assistent à ce procès

00:27:38et qui sont dans la salle d'audience, c'est qu'elle force l'admiration.

00:27:42Elle est extrêmement courageuse, extrêmement digne, si tant est

00:27:47qu'on puisse dire d'une victime qu'elle est digne ou pas digne.

00:27:50Elle est là, elle se tient, elle parle quand même devant 50 hommes

00:27:54qui l'ont abusée d'elle. Vous savez, quand vous témoignez,

00:27:58vous avez la cour criminelle, la cour qui est devant vous.

00:28:01Ils sont soit sur le côté, soit dans son dos, mais il y a tous ces regards

00:28:04posés sur elle. D'ailleurs, elle a refusé le huis clos, peut-être aussi

00:28:08pour ne pas être seule dans l'enceinte judiciaire avec ses hommes

00:28:12et pour ouvrir la parole au monde extérieur. Elle a effectivement raconté

00:28:16cette vie, ces 50 ans de vie commune qui s'effondrent un beau jour

00:28:20de novembre 2020, quand elle est appelée par des policiers,

00:28:23convoquée au commissariat. Son mari lui a dit quelque temps auparavant

00:28:26qu'il avait fait une bêtise. C'est comme ça qu'il qualifie le fait

00:28:29d'avoir été interpellée en train de filmer sous les jupes de femmes.

00:28:34Elle pense que c'est pour ça qu'elle est convoquée. Elle ne sait pas

00:28:37que ce jour-là est le dernier jour de la vie telle qu'elle la vivait

00:28:41à ce moment-là. Elle va se voir sur des vidéos. Elle ne comprend pas

00:28:45d'abord que c'est elle. C'est toute sa vie qui s'effondre.

00:28:48Elle raconte le coup de fil qu'elle passe à ses enfants, à Caroline Darrian.

00:28:51Elle se souvient du hurlement de bête que sa fille a poussé.

00:28:55Ce matin, Caroline Darrian elle-même est venue raconter.

00:28:58Ce grand-père très aimant a dit qu'il ne verrait plus jamais son grand-père.

00:29:07Les trois enfants ont coupé complètement la communication avec leur père.

00:29:13Gisèle Pellicot parle de lui en disant que M. Pellicot a raconté

00:29:18les années de souffrance physique puisqu'elle avait des douleurs

00:29:22gynécologiques très importantes. Son mari l'accompagnait chez le médecin.

00:29:28Elle a passé des IRM, des scanners. Elle a vu des neurologues.

00:29:31On n'est pas allé chercher la présence de drogue dans son sang

00:29:35parce qu'on ne pouvait pas imaginer cela. Mais c'est une femme,

00:29:39vous dites, peut-être se reconstruire. Il y a aussi un risque important

00:29:44de décompensation après un procès comme celui-là.

00:29:47Elle a dit, vous me voyez forte, vous me voyez tenir debout à la barre,

00:29:51mais je le fais pour témoigner pour les autres femmes aussi.

00:29:55J'allais y venir. C'est pour ça aussi qu'elle n'a pas voulu,

00:29:58qu'elle a refusé le huis clos. C'est aussi pour dire, les autres femmes

00:30:02qui sont droguées peut-être, qui sont victimes de viols,

00:30:06voilà mon procès, voilà ce que mon histoire dit,

00:30:09et voilà en quoi j'espère sans doute faire bouger les choses pour les femmes.

00:30:13Oui, parce que peut-être que si elle avait été au courant

00:30:16que de telles pratiques existaient, elle aurait été alertée par,

00:30:19encore une fois, ces douleurs inexpliquées, ces absences, ces trous de mémoire,

00:30:22cette fatigue chronique. Elle raconte ce jour où son mari lui sert

00:30:26un verre de bière, une bière blanche. La bière est verte.

00:30:29Elle lui dit, c'est bizarre, il faut la rapporter au supermarché.

00:30:33C'était parce qu'il mettait dedans des médicaments, du Temesta,

00:30:36pour la droguer. Donc oui, c'est une manière de dire aux femmes,

00:30:39attention, ça peut aussi vous concerner. Ce procès, c'est aussi rendre,

00:30:43faire connaître la soumission chimique, le fait, encore une fois,

00:30:47pour arriver à ses fins, pour pouvoir abuser d'une femme,

00:30:50de la droguer.

00:30:53Je voulais souligner pour trouver quelque chose de positif dans cette affaire,

00:30:59c'est quand même le travail des policiers, qui ont été extrêmement précieux.

00:31:05Parce que s'ils avaient, il s'était dit simplement, ce type-là,

00:31:09il est un peu détraqué, mais s'il n'était pas allé voir plus loin,

00:31:14tout cela n'aurait évidemment pas été découvert.

00:31:17Et on voit aussi qu'il y a un grand travail psychologique chez les policiers,

00:31:20il faut des qualités humaines, parce qu'ils ont dû aider cette femme

00:31:26à comprendre la situation. Moi, au-delà du personnage principal,

00:31:30du mari, je suis stupéfaite, je vois la noirceur de l'âme humaine,

00:31:37stupéfaite que tant de bonshommes se soient allés et répondus

00:31:43aux sollicitations de cette personne. Et le culot de dire, en plus,

00:31:47pour beaucoup ils n'assument pas, j'ai bien compris,

00:31:49moi je n'ai pas aussi bien suivi que vous, mais beaucoup disent,

00:31:52je ne savais pas qu'elle n'était pas consentante,

00:31:55ils prennent la cour et la victime, me semble-t-il, pour des abrutis.

00:32:01Et c'est vrai que c'est assez terrible de se dire que pas l'un d'entre eux

00:32:04ne s'est dit qu'il y a quand même un problème.

00:32:07Et je pense aussi aux enfants de ces gens-là, sans doute des familles aussi.

00:32:11Quelle révélation !

00:32:13Et d'ailleurs hier Gisèle Pellicot disait, est-ce qu'il y a des hommes aussi

00:32:17qui, certains hommes parfois, sont arrivés, l'ont découverte inconsciente,

00:32:21encore une fois elle n'était pas endormie, elle était totalement inconsciente

00:32:23sur le lit et certains sont repartis.

00:32:25Mais il n'y en a pas un qui est allé à la police.

00:32:27Exactement, il n'y en a pas un seul qui s'est dit, même un coup de fil anonyme,

00:32:31qui aurait pu me sauver la vie.

00:32:33Et elle a aussi rendu hommage aux policiers en disant,

00:32:35notamment celui qui a décidé de pousser les investigations,

00:32:38il m'a sauvé la vie parce que Gisèle Pellicot souffrait de problèmes physiques

00:32:42et que peut-être qu'elle aurait fini par en mourir.

00:32:45Les doses qui lui étaient administrées étaient absolument énormes.

00:32:48Et avaient des conséquences sur elle et sur sa journée,

00:32:50sur la manière dont elle vivait.

00:32:52Elle avait peur d'être atteinte d'une maladie grave,

00:32:54elle ne pensait pas du tout à ça.

00:32:56Oui, bien sûr, Michel Taubes.

00:32:58C'est terrible, c'est vraiment terrible et c'est difficile d'en parler

00:33:03parce que 51 prévenus, c'est considérable.

00:33:07Dans les médias, certains font un peu le procès de la soumission chimique,

00:33:11c'est-à-dire le mode opératoire par lequel on va agresser

00:33:15et commettre un crime sur une personne.

00:33:18Mais ce n'est pas que le procès de la soumission chimique.

00:33:21Il faut aussi dire que surtout quand il y a autant de personnes incriminées,

00:33:24c'est aussi le procès, je trouve, de ces hommes

00:33:28qui, je le crains pendant des siècles et des siècles,

00:33:31ont aussi considéré les femmes comme des objets sexuels.

00:33:34Parce que pour qu'un homme ose violer une femme

00:33:38qui évidemment n'est pas consentante puisqu'elle est sous l'emprise de drogue

00:33:42et donc j'imagine qu'elle subissait cette situation,

00:33:46c'est que vraiment, ils doivent...

00:33:48C'est extrêmement grave, je ne sais même pas si c'est des malades

00:33:51ou comment on peut le formuler, ils sont responsables de leurs actes,

00:33:54donc ne disons surtout pas qu'ils ne sont que des malades

00:33:56parce que sinon on pourrait croire qu'il y a une irresponsabilité.

00:33:59Non, c'est aussi pour moi, je trouve, le procès de toute cette longue période

00:34:04où des hommes pouvaient considérer des bons bourgeois,

00:34:08des personnes installées dans la société,

00:34:10considérer qu'ils peuvent se permettre de violer une femme

00:34:13qui est complètement passive parce qu'elle est sous l'emprise de drogue

00:34:16et ça c'est quand même quelque chose qui, heureusement,

00:34:19par la parole publique, par la parole des femmes,

00:34:21par le travail d'enquête des policiers,

00:34:23aujourd'hui sort et est considéré enfin comme totalement inacceptable.

00:34:26C'est vrai, je retiens, le nombre est aussi impressionnant.

00:34:30Et c'est vrai que sur la cinquantaine, les cinquantaines accusées,

00:34:33ils ont tous eu l'occasion, au deuxième jour,

00:34:35de dire quelle était leur position sur les faits qui leur étaient reprochés

00:34:38et 14 seulement ont reconnu les faits,

00:34:40donc les faits de viol, 35 autres à peu près, ont reconnu.

00:34:44Alors la matérialité des faits, elle ne fait pas de doute,

00:34:46ils ont été filmés, donc ils ont reconnu le rapport sexuel,

00:34:48mais ils disent qu'ils n'ont jamais eu l'intention de la violer

00:34:51et qu'ils étaient convaincus qu'elle était d'accord

00:34:54parce que son mari leur avait dit qu'elle était d'accord.

00:34:57Mais ça révèle quelque chose, encore une fois.

00:34:59D'abord, donc des hommes qui ne s'interrogent pas sur,

00:35:02enfin à aucun moment ils ne se sont dit

00:35:04je dois recueillir le consentement de cette femme.

00:35:06Ils avaient devant une femme qui était inerte.

00:35:09Elle était presque comme morte,

00:35:12elle respirait, mais sinon c'était un corps totalement inerte

00:35:14qui accessoirement quand même avait accepté un certain nombre de consignes,

00:35:18se garer loin de la maison pour ne pas se faire repérer par les voisins,

00:35:21se déshabiller dans la cuisine, se réchauffer les mains.

00:35:23Se laver les mains à l'eau chaude.

00:35:24Donc quand même, il y a quelque chose de l'ordre de la transgression,

00:35:27mais pour qui effectivement la question du consentement de cette femme

00:35:30n'était pas un sujet.

00:35:32Et ça, c'est vraiment quelque chose d'essentiel dans cette affaire.

00:35:36Effectivement, ils n'étaient pas face à une femme qui a dit non,

00:35:38pas face à une femme qui s'est débattue,

00:35:40mais une femme qui n'était pas en état de dire si elle consentait ou pas

00:35:43et ça ne leur a pas posé de problème.

00:35:45Mais je pense que ça dit aussi le regard que certaines personnes portent sur la justice.

00:35:50Autrement dit, comme parfois entre la justice et la sanction,

00:35:53on a du mal à faire le lien,

00:35:55vous avez des gens qui estiment qu'on peut mentir

00:35:58parce qu'il n'y a aucune crédibilité.

00:36:00Ces hommes savent très bien ce qu'ils ont fait.

00:36:03Ils prennent effectivement la cour pour des imbéciles,

00:36:06mais ils ont le sentiment qu'il y a peut-être une carte à jouer

00:36:09en prenant les gens pour des abrutis.

00:36:11Et ça, c'est insupportable parce que ça montre à quel point

00:36:14ils sont dans le déni de leur acte.

00:36:16Mais derrière, il y a aussi quelque chose.

00:36:18Moi, je pense à cette femme.

00:36:20Vous savez souvent quand vous êtes face à un coup du sort,

00:36:22quand l'extérieur vous malmène,

00:36:24qu'est-ce qui donne du sens à votre existence ?

00:36:26C'est souvent votre entourage, vos proches, votre famille,

00:36:29le fait que vous avez le sentiment d'avoir malgré tout construit quelque chose.

00:36:33Là, cette femme, elle subit la trahison,

00:36:36l'une des pires trahisons qui soit possible.

00:36:38Et surtout, une trahison qui est très longue dans la durée.

00:36:41Donc, il amène aussi à s'interroger.

00:36:43C'est toute sa vie.

00:36:45En se disant comment est-ce que j'ai fait pour ne rien voir.

00:36:48Et en fait, elle va à un moment donné retourner contre elle-même

00:36:51un certain nombre d'accusations

00:36:53parce que la situation est juste atroce.

00:36:56Et on se demande comment est-ce qu'on peut aider des gens qui ont subi ça.

00:37:00Comment est-ce qu'on peut aider sa fille ?

00:37:02Comment est-ce qu'on peut aider ses petits-enfants ?

00:37:04Ses autres enfants.

00:37:05Derrière, ces traumatismes vont être très très longs.

00:37:08Et ces gens qui ont été victimes ne méritent pas en plus,

00:37:12j'allais dire, cette seconde condamnation

00:37:15qui est le fait de devoir gérer des traumas extrêmement lourds,

00:37:17des traumas familiaux extrêmement lourds.

00:37:19Mais vous dites, ils sont en train de mentir à la cour.

00:37:23Je pense que certains ont vraiment le...

00:37:26Quand ils disent j'ai pas violé parce qu'ils pensaient

00:37:29qu'effectivement il y avait l'accord par la voix du mari,

00:37:32c'est comme quand des hommes violent une femme

00:37:36mais la femme est en état de sidération,

00:37:38donc elle ne dit rien, elle ne se débat pas,

00:37:40elle n'est pas capable de formuler le fait

00:37:42qu'elle ne consent pas à ce rapport sexuel,

00:37:44donc elle n'a rien dit.

00:37:45Vous avez des hommes qui vous disent après coup,

00:37:47je ne pouvais pas savoir qu'elle ne voulait pas,

00:37:48elle n'a rien dit.

00:37:49C'est pour ça que je...

00:37:50Vous avez raison.

00:37:51C'est un état d'esprit qui consiste à ne pas se poser la question

00:37:54de savoir si la personne en face de vous

00:37:56consent à avoir ce rapport sexuel.

00:37:58On n'est pas obligés d'accepter ce discours

00:38:02et qu'on peut vraiment mettre ces hommes devant leur dégueulasserie.

00:38:05D'ailleurs, lors du procès, ils vont être confrontés à ça.

00:38:09Un dernier mot, Michel Thau.

00:38:11C'est pour ça que je pense que ce genre de procès

00:38:15doit aider à prendre conscience qu'encore une fois,

00:38:18les femmes ne sont pas des objets sexuels

00:38:22et que surtout la notion du consentement

00:38:24est absolument capitale.

00:38:26Certains manifestement, d'après ce que j'ai lu

00:38:28dans les articles de presse qui sortent,

00:38:30n'en ont pas conscience.

00:38:31Ils ne sont pas conscients de ça.

00:38:33C'est ça aussi qui se joue depuis quelques années.

00:38:35On parle souvent de Me Too, etc.,

00:38:37qui a pu donner certains excès sur les enjeux

00:38:39de présomption d'innocents, etc.

00:38:41Mais il y a aussi quelque chose de très positif,

00:38:43c'est qu'il y a une parole qui se libère

00:38:45et qu'il y a enfin la possibilité de rétablir un équilibre

00:38:48qui correspond évidemment au plein et entier respect des femmes

00:38:52qui est qu'effectivement, sans consentement,

00:38:54il ne peut pas y avoir, on parle de relations sexuelles,

00:38:57mais ne serait-ce que des attouchements,

00:39:00le fait de les toucher, de les harceler, etc.

00:39:02Et c'est ça aussi qui se joue en ce moment

00:39:04et encore une fois, moi j'espère,

00:39:06on dit souvent ici sur ce plateau abonnécient

00:39:08qu'on espère que la justice sera ferme

00:39:11face à des faits de criminalité multiples et variés.

00:39:14J'espère que dans ce procès, la justice sera très ferme.

00:39:17On suit ce procès en tout cas.

00:39:18Il y a juste un arrière fond mental

00:39:20qui est de dire que si on estime que le mari

00:39:22donne l'autorisation, ça vaut accord de la femme.

00:39:25On est aussi dans des représentations

00:39:27dans lesquelles la femme n'est pas légale de l'homme,

00:39:29dans lesquelles elle reste appropriée du mari.

00:39:32Et donc l'autorisation du mari vaut l'autorisation de la femme.

00:39:36Ça, ça parle quand même aussi d'un vieux fond patriarcal

00:39:40qui est très difficile de combattre et d'éliminer.

00:39:43Et c'est pour ça qu'on parle longuement de ce procès,

00:39:46qu'on le suit notamment à CNews

00:39:48parce qu'il est important justement de le voir.

00:39:50Merci beaucoup Noémie Schultz.

00:39:51Il est midi 45, le rappel des titres.

00:39:53Sommeil à l'abidi bien sûr.

00:39:55La une de l'actualité, c'est une nomination

00:39:57qui ne fait pas l'unanimité.

00:39:59Selon notre sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD,

00:40:02seuls 42% des sondés disent faire confiance à Michel Barnier

00:40:06contre 57% de non, soit près de 6 personnes interrogées sur 10.

00:40:1152 heures après les attentats des Jeux de Munich,

00:40:13le CRIF a organisé une cérémonie de commémoration

00:40:16hier soir à Paris.

00:40:18L'AM des Juifs ne connaît pas de trêve olympique.

00:40:20Déclaration de Jonathan Arfi, le président du Conseil,

00:40:23en référence à la montée de l'antisémitisme

00:40:26depuis le 7 octobre dernier.

00:40:28Et puis c'est un rapprochement qui inquiète.

00:40:31Donald Trump veut charger Elon Musk d'un audit du gouvernement

00:40:34pour le réformer en profondeur.

00:40:36Je suis impatient de servir l'Amérique,

00:40:39répond le milliardaire sur son réseau social X.

00:40:42On ne va pas parler de la politique américaine,

00:40:44on en parlera une autre fois.

00:40:46On va parler de la politique française.

00:40:48Michel Barnier, le nouveau Premier ministre,

00:40:50est donc reçu en ce moment même à l'Elysée.

00:40:53Est-ce qu'on a quelques informations

00:40:55sur le futur gouvernement ?

00:40:56C'est maintenant que ça se joue.

00:40:57Non, vraiment aucune.

00:40:59Je vais être assez clair.

00:41:02Bien évidemment, il y a des noms qui circulent,

00:41:06mais les personnalités avec lesquelles on peut échanger,

00:41:09avec lesquelles j'échange, je reste très prudent.

00:41:11Tout simplement parce qu'ils ont commencé à comprendre

00:41:14depuis le temps la psychologie du Président de la République,

00:41:17qui compte tenu de la coexistence entre lui et Michel Barnier,

00:41:22aura son mot à dire sur le prochain gouvernement.

00:41:24Et on sait très bien comment cela se passe.

00:41:27Plus un nom est cité dans la presse,

00:41:29moins il a de chances d'être choisi, in fine.

00:41:33Ça s'est vu d'ailleurs avec ce qui s'est passé

00:41:35autour de la nomination de Michel Barnier,

00:41:37où la semaine dernière on parlait de Bernard Cazeneuve,

00:41:39de Thierry Baudet, de Xavier Bertrand.

00:41:41Finalement, c'est Michel Barnier.

00:41:43Il y a des échanges.

00:41:45Il en a été question ce matin.

00:41:47D'ailleurs, on a pu entendre Laurent Wauquiez,

00:41:49Bruno Rontailleau et Gérard Larcher

00:41:51qui sont sortis d'un entretien avec Michel Barnier,

00:41:54à la suite d'ailleurs d'un entretien

00:41:56entre l'ancien Premier ministre Gabriel Attal et ce dernier.

00:42:00Et les Républicains ont dit

00:42:02« Voilà, Michel Barnier, très bien.

00:42:04Vous êtes issu des Républicains, très bien.

00:42:06Mais est-ce que vous allez assumer une forme de cohabitation ?

00:42:11Est-ce que vous allez porter un projet différent

00:42:14de celui d'Emmanuel Macron, sans forcément tout détricoter ? »

00:42:17Est-ce que vous êtes vraiment là pour changer le « cap »

00:42:25vers lequel on se dirige pour le pays,

00:42:28en donnant un sacré coup de barre à droite ?

00:42:30Ou non ?

00:42:31Ou est-ce que vous êtes un collaborateur d'Emmanuel Macron

00:42:33qui va légèrement durcir sa politique, mais pas plus ?

00:42:36Les uns et les autres cherchent « à avoir des gages ».

00:42:39Donc il y a un jeu politique qui est en train de débuter en coulisses.

00:42:43Et bien évidemment, ce qui est sûr,

00:42:45c'est qu'il y aura des membres des Républicains,

00:42:47il y aura des proches de Michel Barnier,

00:42:49mais il y aura également des proches du Président de la République,

00:42:52potentiellement d'anciens ministres.

00:42:54Et d'ailleurs, ces derniers ne s'en cachent pas.

00:42:56Tout l'été, ils ont été un certain nombre.

00:42:58Et d'ailleurs, principalement des ministres issus de l'élite droite,

00:43:01comme Sébastien Lecornu, Gérald Darmanin, Rachida Dati, Catherine Vautrin,

00:43:06à dire, voilà, en fonction du Premier ministre qui sera nommé,

00:43:10nous, on est disposés à rester dans le gouvernement,

00:43:13dans un futur gouvernement, pas forcément au même poste.

00:43:16Mais vous avez compris qu'il y aura des ministres

00:43:19dont on a pu avoir connaissance ces derniers mois qui resteront.

00:43:23Magali Vichon.

00:43:24Tout le monde est d'accord pour dire qu'on traverse une crise politique grave.

00:43:29Et d'ailleurs, Michel Barnier l'a indiqué hier.

00:43:31Il a vraiment employé le mot « grave ».

00:43:34Maintenant, tout l'enjeu pour chacun, ça va être de prendre la mesure

00:43:39de cette gravité et de cette responsabilité.

00:43:41Parce que chacun, encore, appelle à la responsabilité.

00:43:44Et beaucoup reportent cette responsabilité sur le chef de l'État ou sur le Premier ministre.

00:43:48Mais en fait, ils portent tous cette responsabilité.

00:43:50Quand on traverse une crise, je le rappelais hier justement,

00:43:54suite à une prise de parole de Marine Tendelier,

00:43:56quand on traverse une crise, on a deux options.

00:43:58Soit on se positionne comme victime et on continue de couler.

00:44:01Soit on est acteur de la transformation.

00:44:03Et aujourd'hui, ce qu'ont appelé les Français au travers de leur vote,

00:44:06c'est que l'exercice du pouvoir politique français se transforme.

00:44:09Ils ont besoin de changements à la fois sur la forme,

00:44:12donc les noms, les incarnations du pouvoir, mais sur le fond.

00:44:15Donc est-ce qu'ils seront en responsabilité ?

00:44:17Est-ce qu'ils auront le courage politique d'exister, de se transformer

00:44:21pour éviter justement à la France de rester dans ce chaos

00:44:24et de nous laisser entrevoir que potentiellement le jeu sera fait l'année prochaine

00:44:29suite à une nouvelle dissolution

00:44:30ou si le chef de l'État décide de démissionner ?

00:44:33Tout ça, en fait, c'est stop, les Français.

00:44:35Eux, ce qu'ils veulent, c'est que la France puisse avancer,

00:44:37qu'il y ait des réformes engageantes qui soient prises rapidement.

00:44:40Et donc maintenant, ce qu'on demande aux parlementaires,

00:44:42c'est de prendre cette responsabilité aussi.

00:44:44Gabrielle Cluzel ?

00:44:45Ce qui va être très déterminant, c'est de voir quel ministre,

00:44:48dans les postes évidemment régaliens, le ministre de l'Intérieur, de la Justice…

00:44:54Ça va donner une indication.

00:44:55Des armées.

00:44:56Exactement, des armées, puis aussi l'éducation.

00:44:58Alors moi, j'entends beaucoup dire que certains ministres vont rester.

00:45:02Mais si c'est la phrase du guépard, il faut que tout change pour qu'il n'y ait rien de change,

00:45:05ça ne va pas coller.

00:45:06Et l'autre risque, je pense, l'autre écueil,

00:45:09parce que c'est un peu ce qui s'est passé avec la droite depuis des dizaines d'années,

00:45:12c'est de donner des gages à la gauche.

00:45:14Comme la gauche va crier très fort, parce qu'à mon avis, on n'en est qu'au début,

00:45:16elle va crier très fort dans la rue, elle va crier très fort dans l'hémicycle.

00:45:19Et comme il y a quand même un magistère de gauche qui reste très fort,

00:45:22Michel Barnier va se dire « Ah, il faut que je donne des gages ».

00:45:25Donc il va faire rentrer des personnalités de gauche,

00:45:28malgré plus qu'Éric Dupond-Moretti reste garde des Sceaux, ce que je ne crois pas.

00:45:31Mais nous sommes dans un monde où tout est possible.

00:45:34Et c'est vrai que là, ce qu'on peut dire dans la désignation de Michel Barnier,

00:45:41c'est qu'il y a une forme de justice immanente.

00:45:43Souvenons-vous de l'origine de ces législatives,

00:45:45c'était les européennes qui avaient donné quand même un grand signal de droite.

00:45:48Et bien là, c'est Michel Barnier.

00:45:50Mais si, de fait, il ne fait pas de politique à droite, on ne voit pas trop l'intérêt.

00:45:53Allez, on continue d'en parler et d'en débattre.

00:45:55On parlera également aussi de ce refus d'obtempérer.

00:45:58Encore un hier, on a évité le drame de justesse,

00:46:01cette fois-ci avec un conducteur qui avait 15 ans,

00:46:03qui était au volant et qui a blessé deux policiers.

00:46:06A tout de suite sur CNews.

00:46:12Il est 13h et c'est midi news.

00:46:14Au sommaire aujourd'hui, un drame évité de justesse hier,

00:46:17lors d'un refus d'obtempérer.

00:46:19Un nouveau refus d'obtempérer d'un conducteur de 15 ans,

00:46:22tout près du lieu où un gendarme a été tué la semaine dernière à Mougins.

00:46:26Deux policiers, cette fois, ont été légèrement blessés.

00:46:29Au sommaire également, un Premier ministre.

00:46:31Oui, mais pour combien de temps ?

00:46:33C'est le défi de Michel Barnier qui inaugure une cohabitation d'un nouveau genre.

00:46:37On en débattra.

00:46:38Enfin, la lutte de l'Etat contre l'islam radical et les prêcheurs de haine,

00:46:42alors que le Conseil d'Etat examine aujourd'hui le recours du président de la mosquée de Pessac

00:46:46contre son expulsion.

00:46:48Avant de débattre, on fait le point sur l'actualité.

00:46:50Le journal de Somaïa Labidi.

00:46:52On commence avec l'image de cette mi-journée,

00:46:55après s'être entretenue avec Gabriel Attal

00:46:57et des discussions qui, je cite, se passent très bien avec les forces politiques.

00:47:01Le convoi de Michel Barnier est arrivé à l'Elysée aux alentours de midi,

00:47:04comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:47:06Le nouveau Premier ministre s'entretient donc en ce moment même avec le chef de l'Etat.

00:47:11Et justement, quelle confiance accordez-vous à ce nouveau Premier ministre ?

00:47:16Nous avons posé la question à un panel de 110 Français.

00:47:19Un sondage CSA pour ces news européens et le JDD décortiqué par Dounia Tengour.

00:47:25Selon un sondage CSA, pour ces news européens et le journal du dimanche,

00:47:29il serait seulement 42% des Français à faire confiance au nouveau Premier ministre Michel Barnier

00:47:35contre 57%, une cote de popularité plus basse que celle de ses prédécesseurs.

00:47:40Si Gabriel Attal obtenait 48% de vote de confiance,

00:47:43Elisabeth Borne, elle, réussissait à convaincre 53% des Français.

00:47:47Selon les sensibilités politiques des sondés, les avis divergent.

00:47:51Sans surprise, la gauche fait preuve de méfiance vis-à-vis de l'ex-commissaire européen.

00:47:55Ils sont 70% à ne pas lui faire confiance.

00:47:58Même constat du côté de la droite conservatrice.

00:48:01Autre fait notable, parmi les soutiens de la majorité présidentielle,

00:48:05ils sont 81% à accorder leur confiance à Michel Barnier

00:48:09contre seulement 77% parmi les Républicains, son propre camp.

00:48:13La confiance des Français envers le nouveau Premier ministre est plus importante

00:48:17chez les 65 ans et plus que chez les 18-24 ans.

00:48:22Et puis les Républicains se disent plutôt satisfaits après leur entretien avec Michel Barnier,

00:48:27Laurent Wauquiez, l'homme qui, je le cite, n'est pas sous influence de la France insoumise.

00:48:34Pour nous aujourd'hui, incontestablement, on a contribué,

00:48:37on a aidé à ce que la situation soit débloquée et c'est un motif de satisfaction.

00:48:41La France a un Premier ministre, c'était important.

00:48:45On a un Premier ministre qui n'est pas sous l'influence de la France insoumise,

00:48:49ce qui était pour nous fondamental.

00:48:52Et nous sommes convaincus que la personnalité de Michel Barnier

00:48:55a les atouts qui peuvent permettre de réunir les conditions de réussir.

00:48:59Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à 13h, Clélie.

00:49:02Merci Somaya, on se voit tout à l'heure.

00:49:05Retour de la table de Midi News.

00:49:07Michel Thaube, Magali Vissante, Gabrielle Cluzel, Céline Pina et Florian Tardif du service politique de CNews.

00:49:13On va parler évidemment de Michel Barnier, des conséquences des jours qui vont venir,

00:49:17de ses défis et priorités.

00:49:19Juste avant, on a beaucoup parlé, longuement parlé même, et à juste titre,

00:49:22il y a dix jours de ce gendarme, Éric Comines, qui a été fauché lors d'un refus d'obtempérer.

00:49:26Il y en a eu un autre hier, à Mougins, à peu près tout près de l'endroit

00:49:31où a eu lieu le décès d'Éric Comines.

00:49:34Là, cette fois-ci, c'est un conducteur âgé de 15 ans qui était au volant.

00:49:38Avant d'en parler, on voit le sujet d'Audrey Bertheau.

00:49:44Dix jours après le drame qui a coûté la vie à Éric Comines,

00:49:47un nouveau refus d'obtempérer a eu lieu dans le même secteur.

00:49:51Un mineur de 15 ans a refusé de s'arrêter à un contrôle routier.

00:49:55Celui-ci ne portait pas de ceinture de sécurité.

00:49:58Il a tenté par deux fois de se soustraire à la police.

00:50:01Un ras-le-bol, selon ce policier.

00:50:04Mineur et positif ou supérieur.

00:50:07Là, on a une complète et ça commence à susciter un sentiment de colère chez nous

00:50:13parce qu'on a l'impression que rien n'est fait.

00:50:16Malgré notre demande chez Alliance de choc d'autorité, rien n'est fait et ça continue.

00:50:21L'un des deux agents a été blessé par des éclats de verre

00:50:24en brisant la vitre du véhicule du conducteur.

00:50:27Les habitants réclament plus de fermeté.

00:50:30Il faudrait qu'il y ait beaucoup plus de sanctions,

00:50:32ils se calmeraient peut-être un peu plus vite.

00:50:34Ils ne respectent rien à l'école, ils ne respectent rien de partout,

00:50:36donc c'est normal, on essaie d'élever les nôtres le mieux possible.

00:50:39Le conducteur a été placé en garde à vue.

00:50:41Il n'est pas connu des services de police.

00:50:44Et nous sommes en ligne avec le délégué départemental Alliance Police, Jérôme Vitry.

00:50:48Bonjour, merci d'être en direct avec nous.

00:50:50Bonjour à tous.

00:50:51On a vu dans le sujet un de vos collègues, Laurent Alcaraz,

00:50:54qui dit mais il y en a marre, il y a de la colère, on réclame, rien n'est fait,

00:50:58on réclame des choses.

00:50:59Qu'est-ce que vous, vous réclamez concrètement ?

00:51:02On parle de choc d'autorité, mais ça se traduit par quoi ?

00:51:05Par quelles mesures ?

00:51:06Qu'est-ce qui pourrait arrêter ce genre de phénomène ?

00:51:11Alors, dans un premier temps, oui, effectivement,

00:51:13il y a le choc d'autorité qui est attendu par le syndicat Alliance.

00:51:16C'est aussi le ressenti de tous nos collègues sur le terrain.

00:51:19Ils attendent à ce que les choses bougent.

00:51:21Maintenant, les peines de prison existent.

00:51:23Pour un refus d'obtempérer, c'est cinq ans de prison.

00:51:25Il faut juste que ce soit appliqué.

00:51:27Simplement, c'est bien beau d'agiter l'épouvantail,

00:51:32mais si on n'applique jamais la sentence,

00:51:35tout le monde va se sentir totalement libéré dans le comportement.

00:51:39Et dans un deuxième temps, je dirais même plus loin,

00:51:41plutôt au niveau de la responsabilité de certains politiques,

00:51:44qui, à travers leur posture, leur comportement,

00:51:47ont pour effet de libérer totalement le comportement de ces individus,

00:51:56de ces malfrats.

00:51:58Là, on est frappé dans ce qui s'est passé hier, quand même,

00:52:00par l'âge du conducteur.

00:52:02Il a 15 ans. 15 ans !

00:52:04Sous l'anthèse du stupéfiant aussi, mais 15 ans !

00:52:07Evidemment, sans permis, ça va de soi.

00:52:10Mais c'est des choses qui arrivent de plus en plus souvent.

00:52:13Vous en voyez que des conducteurs âgés de 15 ans circulent comme ça ?

00:52:18Énormément, en fait.

00:52:20J'ai envie de dire que c'est le sommet de l'iceberg.

00:52:23Ce qu'on arrive à traiter, c'est quand ça prend un certain niveau médiatique.

00:52:29Mais pour les collègues, c'est tous les jours.

00:52:31Des refus d'obtempérer, c'est tous les jours.

00:52:33Et de plus en plus jeunes.

00:52:35Maintenant, ils savent très bien qu'ils préfèrent largement

00:52:38tenter le refus d'obtempérer plutôt que de se faire contrôler

00:52:42et aller en garde à vue, comme ils le disent,

00:52:44pour reprendre certains propos,

00:52:46parce qu'ils ont la flemme d'aller en garde à vue.

00:52:48Simplement, ils n'ont même pas peur.

00:52:50Ce n'est pas la prison qui les effraie.

00:52:52C'est clairement simplement la flemme de faire une garde à vue.

00:52:54C'est le discours.

00:52:55Et là, c'est du cité. Je ferme les guillemets.

00:52:57C'est vraiment du retour de terrain.

00:52:59Vous avez des nouvelles des policiers qui sont...

00:53:02La semaine dernière, on parlait de la mort de ce gendarme.

00:53:06Là, les policiers ont été blessés.

00:53:08Vous avez des nouvelles d'eux ?

00:53:10Alors, des nouvelles, oui.

00:53:12Effectivement, ils sont...

00:53:14Honnêtement, le sentiment qu'ils ont là, à l'heure actuelle,

00:53:16c'est un sentiment de colère.

00:53:18Ils se disent, mince, mais jusqu'à quand, en fait ?

00:53:20Ils se rendent compte que l'individu est mineur, sous stupe,

00:53:23et donc forcément, conduit sans permis.

00:53:26Là, vraiment, ils se disent, mais jusqu'à où ?

00:53:29Et combien de risques encore on va leur faire prendre ?

00:53:32Et combien de drames ?

00:53:34Parce que vous avez bien fait de rappeler

00:53:36l'événement extrêmement grave survenu de notre collègue gendarme.

00:53:41Ils n'ont pas envie.

00:53:43Tous nos collègues veulent rentrer sains et saufs

00:53:45après leur journée de travail, comme tous les Français.

00:53:49Et ils se disent, non, j'ai pas envie de mourir,

00:53:51parce que certains ont des comportements,

00:53:53ils prennent des libertés,

00:53:55et refusent de respecter simplement l'autorité publique.

00:53:59Alors là, il est mineur, sans permis, évidemment.

00:54:01Et sous stupe, votre collègue avait une expression,

00:54:03il disait dans le sujet, il dit, c'est la complète, cette fois.

00:54:06Vous restez en ligne avec nous, vous pouvez réagir.

00:54:09Je vais juste donner la parole en plateau, évidemment,

00:54:12face à ce fait qui s'est revenu hier.

00:54:16Michel Taubes.

00:54:17Ecoutez, moi je peux témoigner de ce que,

00:54:20cette nouvelle génération de jeunes qui émergent,

00:54:23qui ont 12, 13, 14, 15 ans,

00:54:26que moi j'appelle parfois une génération perdue pour la République,

00:54:30ils ont notamment cette volonté.

00:54:31Peut-être pas tous, peut-être pas tous, j'espère.

00:54:32Non, il y en a beaucoup, il y en a beaucoup,

00:54:34qui en fait veulent conduire très rapidement,

00:54:36et qui font des pressions énormes sur leurs parents pour pouvoir conduire.

00:54:40Évidemment, leurs parents, s'ils sont responsables,

00:54:42leur disent, ben non, il faut attendre 15 ans

00:54:44pour commencer une conduite accompagnée,

00:54:46et 16 ans et 18 ans ensuite pour passer le permis de conduire.

00:54:49Mais certains ne font pas face à leurs parents.

00:54:51Je ne suis pas sûre qu'il est demandé l'autorisation.

00:54:53Évidemment que non, c'est ce que j'allais dire.

00:54:54Certains n'ont pas en face d'eux des parents

00:54:56qui peuvent leur répondre ce qu'il faut leur répondre.

00:54:58Et donc la réalité, c'est que, comme le disait

00:55:00le représentant du syndicat de policiers,

00:55:03effectivement, vous avez des milliers de jeunes

00:55:06qui, dès 13, 14 ans, se disent,

00:55:08moi j'ai le droit de conduire un scooter,

00:55:10j'ai le droit de conduire un véhicule, et qu'ils le font.

00:55:13La réalité, c'est qu'ils le font.

00:55:14Et effectivement, je pense que ce cas-là n'est pas isolé,

00:55:17et de très très loin.

00:55:19Parce qu'effectivement, il y a un manque d'autorité

00:55:22et il y a une sorte de maturité mal placée

00:55:24de ces ados ou de ces préados

00:55:27qui se disent qu'ils peuvent conduire.

00:55:29Donc malheureusement, des jeunes qui mettent un danger au truc,

00:55:32c'est très mauvais.

00:55:33Ce sont deux policiers qui ont été blessés

00:55:35parce qu'il a refusé de s'arrêter,

00:55:36mais il aurait très bien pu blesser des passants, des piétons,

00:55:39il aurait pu se blesser aussi lui-même,

00:55:41avoir créé un accident, il y a autre chose.

00:55:43Mais en fait, la véritable question,

00:55:45c'est la prise en compte d'autrui.

00:55:47Et il était sous stupe aussi.

00:55:48C'est ce qu'on appelle une éducation.

00:55:50Comment est-ce qu'on devient un être humain ?

00:55:52On ne devient pas un être humain

00:55:54en exerçant sa volonté de puissance sur les autres,

00:55:57mais en apprenant à les considérer comme nos égaux.

00:56:00Et s'ils sont nos égaux, alors faire une place.

00:56:03Et c'est exactement ce que ce genre de personnes

00:56:05est incapable de faire.

00:56:07Autrement dit, le plaisir va au-delà de tout.

00:56:11J'ai envie de prendre une voiture, je la prends.

00:56:14Je suis mineur, je suis sous stupe.

00:56:16Peu importe, c'est mon désir, c'est mon plaisir et je le fais.

00:56:19Et celui qui vous arrête dans votre désir et votre plaisir,

00:56:22vous le jugez comme illégitime.

00:56:25Et s'il est illégitime et qu'il essaie de vous empêcher

00:56:28d'avoir du plaisir, il est normal que vous l'éliminiez

00:56:31ou que vous le possiez de côté.

00:56:32Et c'est la mentalité de ces gamins.

00:56:34Et cette mentalité nous parle d'un déficit d'éducation.

00:56:37Mais est-ce que le fait d'appliquer des peines de justice

00:56:39sera suffisant dans ces cas-là ?

00:56:41Mais en fait, quand ça arrive, ce que vous disent

00:56:44un certain nombre de psys sur ces gamins

00:56:47qui sont quand même ultra-violents,

00:56:48parce que quand vous ne prenez pas en compte l'autre,

00:56:50vous êtes violents.

00:56:51Vous êtes violents, y compris dans votre manière de penser.

00:56:53Ce que vous disent les psys, c'est que quand ce genre de personnes

00:56:56commet un acte délictueux, il faut le punir,

00:56:59le punir fortement, quitte à l'envoyer en prison

00:57:02pendant 15 jours ou 3 semaines, tout de suite,

00:57:05pour que la prise de conscience se fasse.

00:57:07Et nous, on retarde toujours le moment de la sanction

00:57:10en disant qu'il faut offrir une deuxième chance.

00:57:12Et en fait, en ce faisant, on abîme ces gamins

00:57:15au lieu de les sauver.

00:57:17Gabrielle Cusel, je vous redonnerai la parole.

00:57:20C'est une question un peu simple.

00:57:22Je n'analyse pas la psychologie de ces mineurs,

00:57:25mais je sais simplement que quand on veut politiquement

00:57:27quelque chose, on y arrive.

00:57:29J'en veux pour deux preuves.

00:57:31Ce qui s'est passé pendant le Covid,

00:57:32on a mis 65 millions de personnes sous clé,

00:57:34et ça s'est très bien passé.

00:57:36Mais pendant les JO, quand on veut mettre de l'ordre

00:57:38quelque part, on y arrive.

00:57:40Là, les refus d'obtempérer, il n'y a pas de volonté politique.

00:57:42On a une trouille bleue, moi je remarque,

00:57:44et c'est vrai que ça me met dans une colère noire,

00:57:46que les hommages succèdent.

00:57:48Eric Comine, c'était il y a très peu de temps.

00:57:50La colère de son épouse, c'était il y a très peu de temps.

00:57:53Mais moi, je pense aussi, je crois que c'était

00:57:56Mélanie Lémet, son nom, cette jeune gendarme.

00:57:59J'ai vu un entretien de ses parents.

00:58:00Ils avaient dit au début, nous, on ne veut surtout pas

00:58:02rajouter de l'huile sur le feu.

00:58:04Et puis, ils sont désespérés de voir que

00:58:07celui qui a été mis en examen est aujourd'hui,

00:58:10parce que la procédure est très longue,

00:58:12sous bracelet électronique,

00:58:14que l'homicide volontaire a été requalifié

00:58:16en homicide involontaire.

00:58:18Parce que tout ça, on ne suit pas.

00:58:19Vous voyez, passé le temps de l'émotion,

00:58:20on ne suit pas toutes ces affaires-là.

00:58:22Donc en réalité, il n'y a pas de volonté.

00:58:24Il y a la culture de l'excuse, et puis il y a la trouille

00:58:26d'embraser certains quartiers, si d'aventure

00:58:28on donnait des moyens à des policiers

00:58:30qui conduisaient à des accidents dramatiques.

00:58:36Mais le problème, c'est que vous l'avez dit,

00:58:38si ces jeunes-là ne sont pas arrêtés,

00:58:40ce sont des passants dans la rue

00:58:42qui sont les victimes.

00:58:44Et ceux-là, on ne connaît jamais leur nom.

00:58:46Michel Taubes, vous vouliez intervenir

00:58:48en même temps que Gabriel Cluzel.

00:58:49Non, mais c'est Christian Taubira

00:58:52qui a supprimé les plaines planchers en 2014.

00:58:55On a un nouveau Premier ministre

00:58:58qui a dit que sur l'autorité,

00:59:00il serait ferme, notamment la sécurité au quotidien.

00:59:03Peut-être qu'il pourrait, parmi ses premières mesures,

00:59:05notamment en hommage à ce commune

00:59:07et à toutes les autres victimes

00:59:09de ces refus d'obtempérer.

00:59:11En fait, les 23 000 ou 24 000 refus d'obtempérer,

00:59:14c'est 23 000 mis en danger d'autrui

00:59:16qui parfois conduisent à des drames.

00:59:18C'est toujours une situation de très grande violence.

00:59:21Et donc, si vous voulez, le rétablissement

00:59:23des plaines planchers, par exemple,

00:59:25pour les refus d'obtempérer,

00:59:27ce qui serait une mesure efficace, rapide,

00:59:29qui pourrait effectivement donner

00:59:31un signe politique très fort

00:59:33d'un retour de l'autorité, par respect

00:59:35pour les policiers, déjà,

00:59:37et puis aussi pour tous les citoyens,

00:59:39puisqu'en termes d'ordre public, il s'agit

00:59:41d'une véritable mise en danger d'autrui.

00:59:43Jérôme Vitry, puisque vous nous écoutez encore,

00:59:45est-ce que le rétablissement des plaines planchers,

00:59:47ce serait déjà pour vous un pas,

00:59:49ça irait dans le bon sens ?

00:59:51Pour moi, on commence déjà, bien sûr,

00:59:53et c'est très important.

00:59:55C'est une situation, en fait.

00:59:57En fait, à travers les comportements,

00:59:59c'est soit on agite vraiment

01:00:01le coup près, et dans ce cas,

01:00:03les personnes qui commettent

01:00:05les malfrats choisissent

01:00:07de commettre ou non le délit,

01:00:09mais actuellement, là, en tant que mineur,

01:00:11pour le cas

01:00:13de Ken, le mineur sait très bien

01:00:15qu'il ne sera pas inquiété.

01:00:17Il sait très bien. Et c'est pour ça qu'il se permet

01:00:19de prendre autant de liberté.

01:00:21L'autorité publique ne lui fait plus peur.

01:00:23Il sait qu'il n'ira pas en prison.

01:00:25Donc déjà, on est sur

01:00:27de très mauvaises bases.

01:00:29Rétablir les plaines planchers, déjà,

01:00:31on prendrait la direction du bon sens.

01:00:33Et c'est ce que la population attend,

01:00:35c'est ce que tous les Français attendent,

01:00:37le rétablissement des plaines planchers.

01:00:39Ils veulent de l'exemplarité dans la justice.

01:00:41Qu'on puisse se dire

01:00:43que la justice a été faite,

01:00:45effectivement, la personne a commis un délit,

01:00:47il est puni. Actuellement, ce n'est pas le cas.

01:00:49Oui, pourquoi on insiste énormément

01:00:51sur les actes concrets ?

01:00:53Bien sûr, pour compléter,

01:00:55vraiment, attention...

01:00:57Pardon, excusez-moi.

01:00:59Je sais que c'est compliqué

01:01:01parfois par Skype.

01:01:03Tout à fait.

01:01:05Encore une fois, j'insiste vraiment

01:01:07sur la posture de certains politiques

01:01:09qui délocalisent le problème de fond

01:01:11en minimisant un certain comportement

01:01:13et en stigmatisant sans cesse

01:01:15la police.

01:01:17Eux-mêmes ont aussi leur responsabilité

01:01:19dans ces comportements.

01:01:21Alors, la parole à Magalie Vissante.

01:01:23On vous a bien entendu, Jérôme Vitry.

01:01:25Quand vous voulez qu'un message passe,

01:01:27le message, il faut qu'il soit incarné.

01:01:29Et cette incarnation, elle passe par le discours,

01:01:31mais elle passe par le concret.

01:01:33C'est-à-dire que là, ce qui se passe,

01:01:35c'est que les gens ont ce sentiment d'impunité.

01:01:37Et ce sentiment d'impunité, il vient

01:01:39parce qu'on n'a pas de réponse concrète

01:01:41à des discours et à des messages juridiques.

01:01:43Donc, tout l'effort aujourd'hui

01:01:45de la prise de fonction

01:01:47ou de la prise du futur

01:01:49ou de la future ministre de la Justice,

01:01:51c'est de prendre les mesures appropriées

01:01:53pour faire en sorte que, oui,

01:01:55on a une réponse juridique qui existe.

01:01:57Maintenant, cette réponse juridique

01:01:59doit s'appliquer concrètement

01:02:01parce que c'est nécessaire

01:02:03dans le message qui doit être envoyé.

01:02:05Il faut que la population puisse le comprendre

01:02:07et elle ne le comprendra que lorsque

01:02:09il y a un message qui est dit,

01:02:11il y a un message qui est engagé

01:02:13sur le terrain.

01:02:15C'est ce que disait François-Justement tout à l'heure,

01:02:17qu'on retarde toujours le moment de la sanction

01:02:19pour le mineur. Mais c'est pire que cela.

01:02:21La dernière réforme du Code de procès au pénal

01:02:23pour la justice des mineurs, portée par

01:02:25Éric Dupond-Moretti,

01:02:27sanctuarise dans le marbre de la loi

01:02:29le fait qu'on dit d'abord pour un mineur

01:02:31s'il a été en faute

01:02:33et on renvoie à plusieurs mois

01:02:35le prononcer de la peine.

01:02:37C'est ça, les obligations légales d'aujourd'hui.

01:02:39C'est-à-dire que la seule chose que l'enfant peut comprendre,

01:02:41à savoir le prononcer de la peine,

01:02:43c'est légalement renvoyer à plusieurs mois

01:02:45et entre-temps, ce sont des mesures

01:02:47éducatives qui sont prévues.

01:02:49Mais tous les parents se disent

01:02:51mais qui c'est qui a fait cette loi-là ?

01:02:53On sait très bien que la sanction est là.

01:02:55Donc, prochain ministre pourrait peut-être

01:02:57se dire on revient sur cette loi

01:02:59et on va beaucoup plus vite dans le prononcer

01:03:01de la peine lorsqu'un mineur

01:03:03est jugé coupable d'un fait.

01:03:05Mais Geltop, vous savez qu'on cherche un directeur de cabinet

01:03:07si vous voulez faire passer

01:03:09votre CV en ce moment.

01:03:11Visiblement, vous avez des idées,

01:03:13vous avez des envies, donc n'hésitez pas,

01:03:15c'est le moment. Merci à Jérôme Vitry d'avoir été avec nous.

01:03:17Il est 13h16.

01:03:19Le rappel des titres, Somaya Labidi.

01:03:21C'est l'image de cette mi-journée

01:03:23que l'élit apprécie être entretenue avec Gabriel Attal

01:03:25et des discussions qui, je cite,

01:03:27se passent très bien avec les forces politiques.

01:03:29Le convoi de Michel Barnier

01:03:31est arrivé à l'Elysée aux alentours de midi

01:03:33comme vous pouvez le voir sur ces images.

01:03:35Le nouveau Premier ministre s'entretient

01:03:37donc en ce moment même avec

01:03:39le chef de l'Etat.

01:03:41Après une visite en Indonésie,

01:03:43vous découvrez ces images de l'arrivée

01:03:45du pape François en Papouasie-Nouvelle-Guinée.

01:03:47Deuxième étape de son 45e voyage apostolique.

01:03:49Ces jours durant lesquels

01:03:51le Saint-Père devrait renouveler

01:03:53ses appels pour la défense de l'environnement.

01:03:55Et puis, bonne nouvelle

01:03:57pour les derniers vacanciers.

01:03:59Bison Futé promet une circulation fuite

01:04:01tout le week-end au niveau national

01:04:03dans le sens des départs comme dans le sens des retours.

01:04:05Seul bémol, les déplacements en Ile-de-France

01:04:07seront un peu plus compliqués.

01:04:09Merci Soumaya.

01:04:11Tout à l'heure, on va aller à l'Elysée

01:04:13retrouver Maxime Legay.

01:04:15Puisque vous le disiez,

01:04:17Michel Barnier, le tout nouveau Premier ministre

01:04:19est en discussion actuellement

01:04:21avec Emmanuel Macron.

01:04:25Vous voyez un entretien

01:04:27entre le nouveau Premier ministre

01:04:29et le Président de la République

01:04:31qui est toujours en cours ici à l'Elysée

01:04:33et qui a débuté il y a un peu plus

01:04:35d'une heure maintenant.

01:04:37Michel Barnier qui essaye donc de constituer

01:04:39son nouveau gouvernement.

01:04:41Il a multiplié les consultations ce matin

01:04:43à Matignon. Toute la matinée, il a reçu

01:04:45Gabriel Attal ou encore les ténors

01:04:47de sa propre famille politique, Gérard Larcher,

01:04:49Bruno Routailleau ou encore

01:04:51Laurent Wauquiez. Une nouvelle équipe gouvernementale

01:04:53dans laquelle Michel Barnier

01:04:55a bien l'intention de disposer

01:04:57d'une large autonomie tant dans le casting

01:04:59que sur la feuille de route à suivre.

01:05:01Et c'est probablement ce qu'il est en train de faire

01:05:03de sa voix en ce moment même au Président

01:05:05de la République dans cet entretien

01:05:07qui a des allures, si ce n'est de premiers

01:05:09rapports de force, en tout cas de premiers tests

01:05:11où les deux hommes sont en train de se jauger

01:05:13dans cette cohabitation

01:05:15nouvelle. Et puis pour vous donner aussi

01:05:17un peu de coulisse sur cette

01:05:19cohabitation, Emmanuel Macron, lorsqu'il

01:05:21s'est entretenu avec son camp,

01:05:23ses propres troupes, hier soir, il leur a dit

01:05:25de se préparer à une coexistence

01:05:27exigeante s'agissant

01:05:29de cette cohabitation. On en saura sans doute

01:05:31davantage sur ce qu'il voulait dire

01:05:33une fois cet entretien entre les deux hommes

01:05:35terminé. Ce que l'on sait en revanche

01:05:37c'est que Michel Barnier, lui, il va poursuivre

01:05:39les consultations toute cet après-midi

01:05:41et ce week-end également. Ce samedi

01:05:43il devra s'entretenir avec

01:05:45Elisabeth Borne et puis dimanche c'est au tour

01:05:47d'Edouard Philippe d'avoir un rendez-vous

01:05:49avec le nouveau Premier ministre.

01:05:51Merci beaucoup

01:05:53Maxime, vous êtes avec Pierre Mko à l'Elysée

01:05:55et on retournera vous voir évidemment.

01:05:57Je parlais en rigolant de directeur de cabinet

01:05:59mais là aussi, Florian Tardif, on attend

01:06:01une nomination d'un directeur de cabinet

01:06:03et ça indiquera une couleur politique.

01:06:05Oui, je pense qu'ils sont

01:06:07en ce moment même en train de discuter de cela

01:06:09car avant de penser

01:06:11et très certainement

01:06:13à des ministres pour

01:06:15constituer un futur gouvernement

01:06:17mais avant de penser à la constitution

01:06:19d'un nouveau gouvernement, il faut d'abord

01:06:21avoir une équipe resserrée

01:06:23avec laquelle on peut

01:06:25effectivement penser

01:06:27et plancher

01:06:29sur ce nouveau gouvernement.

01:06:31Et là, on aborde bien évidemment

01:06:33la question du directeur de cabinet

01:06:35qui est, alors rappelons-le quand même,

01:06:37c'est un homme de l'ombre, souvent on ne connaît pas son nom

01:06:39il est très peu connu

01:06:41du grand public

01:06:43mais il imprime quand même

01:06:45une couleur, une marque

01:06:47et il est très important dans les rouages.

01:06:49Pourquoi ? Parce que assez régulièrement

01:06:51c'est comme cela que fonctionne Emmanuel Macron

01:06:53depuis qu'il est arrivé à l'Elysée

01:06:55et même en général c'est plutôt

01:06:57comme cela que fonctionnent les présidents de la République

01:06:59il y a des réunions

01:07:01alors certes on parle souvent de cette réunion hebdomadaire

01:07:03qu'a le président de la République avec

01:07:05son premier ministre mais il y a également

01:07:07lors de temps politiques très forts, des réunions

01:07:09à quatre, c'est-à-dire qu'avec

01:07:11Emmanuel Macron, le secrétaire général de l'Elysée

01:07:13Alexis Colère qui est là encore

01:07:15un homme de l'ombre qui pèse

01:07:17énormément dans les

01:07:19décisions du chef de l'État, c'est d'ailleurs lui

01:07:21qui a proposé et poussé

01:07:23assez largement

01:07:25pour la nomination de Michel Barnier

01:07:27il y a le premier ministre et il y a également

01:07:29son directeur de cabinet. Là pour l'instant le poste

01:07:31est vacant lors

01:07:33de la nomination de Gabriel Attal

01:07:35avait été décidé

01:07:37alors c'était un peu plus

01:07:39complexe à l'époque que ça ne l'est

01:07:41aujourd'hui, un peu plus facile

01:07:43à l'époque que ça ne l'était aujourd'hui

01:07:45pourquoi ? Parce que l'Elysée avait un droit de regard

01:07:47d'une certaine manière sur la nomination du

01:07:49directeur de cabinet

01:07:51du premier ministre tout simplement parce qu'on n'était

01:07:53pas dans le même contexte politique

01:07:55une cohabitation

01:07:57une coexistence

01:07:59exigeante

01:08:01donc à l'époque c'était Emmanuel Moulin qui avait été

01:08:03nommé directeur de cabinet de

01:08:05Gabriel Attal, proche

01:08:07là encore d'Alexis Colère où vous voyez que

01:08:09le puzzle se

01:08:11constitue d'une certaine manière

01:08:13et ça permettait de faciliter les échanges

01:08:15entre l'Elysée et Matignon, là ça va être intéressant

01:08:17pourquoi ? Tout simplement parce que ça va donner

01:08:19vous avez raison, d'où l'objet de votre question, une couleur politique

01:08:21c'est-à-dire que s'il choisit un préfet

01:08:23ça peut envoyer le signal

01:08:25que

01:08:27il va axer

01:08:29toutes les premières mesures peut-être

01:08:31sur le régalien

01:08:33en tout cas qu'il va porter

01:08:35une importance forte

01:08:37une exigence forte sur

01:08:39les questions régaliennes, si c'est quelqu'un

01:08:41qui vient des finances

01:08:43publiques comme l'était Emmanuel Moulin

01:08:45qui était ancien directeur du Trésor

01:08:47ça veut peut-être envoyer le signal

01:08:49que la dette, le budget

01:08:51ça sera extrêmement important

01:08:53pour lui, l'équilibre des comptes publics

01:08:55En fait, ce qu'indique

01:08:57vraiment le directeur de cabinet

01:08:59c'est le poids politique du ministre

01:09:01si le ministre est autonome

01:09:03s'il a du poids, s'il a de l'autonomie

01:09:05s'il peut

01:09:07s'imposer face au président

01:09:09alors il a son propre directeur de cabinet

01:09:11c'est lui qu'il choisit et peu importe

01:09:13le profil ça veut dire que c'est son

01:09:15collaborateur, c'est son homme de confiance

01:09:17c'est son alter ego et qu'ils vont fonctionner

01:09:19en binôme. Si jamais

01:09:21le ministre est faible ou s'il

01:09:23ne sait pas s'imposer, à ce moment-là

01:09:25c'est l'Élysée qui va plus ou

01:09:27moins mettre la main sur son collaborateur

01:09:29et à ce moment-là il sera

01:09:31mis sous tutelle et donc tout l'intérêt

01:09:33c'est pour, en tout cas

01:09:35notre nouveau premier ministre

01:09:37c'est de démontrer son autonomie

01:09:39pour le reste, pour les priorités

01:09:41il le fera, il n'a pas besoin

01:09:43d'un directeur de cabinet pour les indiquer

01:09:45il va falloir qu'il les prenne lui-même

01:09:47en charge. Alors je sais

01:09:49que vous voulez tous prendre la parole, on va marquer une courte

01:09:51pause, promis, après on continue

01:09:53de parler de

01:09:55Michel Barnier, de cette nomination

01:09:57attendue du directeur de cabinet

01:09:59qui en dira long aussi sur ce que compte faire

01:10:01Michel Barnier. A tout de suite, restez bien avec nous

01:10:03sur CNews.

01:10:07Midi News, il est 13h30

01:10:09on va commencer par le journal avant le débat

01:10:11Somaïa Labidi. Vous en parliez il y a

01:10:13quelques minutes avec vos invités Clély

01:10:15deux policiers légèrement blessés après le refus

01:10:17d'obtempérer d'un adolescent à Cannes

01:10:19le jeune qui a été interpellé hier

01:10:21en début d'après-midi était positif

01:10:23au stupéfiant. Nouvelle

01:10:25manifestation des familles d'otages à

01:10:27Tel Aviv, une foule dense et compacte

01:10:29a battu le pavé hier soir

01:10:31des manifestants qui réclament un accord de cesser

01:10:33le feu et la libération immédiate

01:10:35des derniers otages.

01:10:37Et puis Anthony Blinken en Haïti

01:10:39hier où il a annoncé le déblocage de

01:10:4145 millions de dollars d'aide et a

01:10:43exhorté les haïtiens à s'engager sur

01:10:45la voie des élections. Le secrétaire

01:10:47d'Etat américain est attendu aujourd'hui en

01:10:49République dominicaine pour consolider le

01:10:51partenariat historique entre les

01:10:53deux pays.

01:10:55On continue de parler de la nomination de

01:10:57Michel Barnier avec Gabriel Cluzel

01:10:59Céline Pinard, Florian Tardif

01:11:01Magali Vissante et Michel Taubes

01:11:03On parlait de l'importance du

01:11:05directeur de cabinet dont on devrait

01:11:07connaître le nom bientôt

01:11:09maintenant je n'ose plus faire de pari

01:11:11après tout on est resté un certain nombre de jours

01:11:13sans gouvernement et sans premier ministre

01:11:15alors gouverner sans directeur de cabinet

01:11:17pendant assez longtemps

01:11:19je ne sais pas si c'est faisable longtemps, c'est compliqué

01:11:21Michel Taubes

01:11:23Pour aller dans le sens de ce que disait Florian Tardif

01:11:25tout à l'heure, on parle de Michel Cadot

01:11:27qui est préfet

01:11:29qui a une longue carrière préfectorale

01:11:31qui est le délégué interministériel aux Jeux Olympiques

01:11:33quand même donc peut-être en guise de

01:11:35remerciement pour services rendus

01:11:37à la République

01:11:39et bien au-delà il pourrait se retrouver

01:11:41directeur de cabinet, on parle aussi du directeur

01:11:43de cabinet de Bruno Le Maire

01:11:45là ce serait peut-être plus sur le pôle préparation

01:11:47du budget qui va être à mon avis

01:11:49un budget de rigueur. Oui parce qu'on disait à chaque fois ça va donner des indications

01:11:51sur les dossiers prioritaires

01:11:53du nouveau gouvernement. Et avec le budget

01:11:55parce que lorsque Michel Barnier nous dit

01:11:57je dirais la vérité, ça annonce

01:11:59un budget 2025

01:12:01qui risque fort d'être un budget de rigueur

01:12:03et puis j'aimerais ajouter un dernier point

01:12:05Jérôme Fournel on m'a dit non

01:12:07d'accord

01:12:09ça enverrait peut-être un mauvais signal

01:12:11si il y a le directeur de cabinet de Bruno Le Maire

01:12:13qui passe à Matignon là

01:12:15et surtout moi j'aimerais, non pas pour le poste de directeur de cabinet

01:12:17mais pour l'équipe rapprochée

01:12:19de Michel Barnier, c'est que Michel Barnier

01:12:21il a une longue carrière politique et il a aussi

01:12:23des fidèles qui l'ont suivi dans la durée

01:12:25et donc lui il arrive aussi à Matignon

01:12:27avec des personnes qu'il connait

01:12:29et qu'il habitue. Il y a un nom que j'aimerais citer

01:12:31dont il est très proche, c'est Arnaud Dangean

01:12:33ancien député européen

01:12:35ancien du renseignement et de la lutte

01:12:37antiterroriste qui est un personnage

01:12:39de grande qualité, un serviteur

01:12:41de l'Etat et qui est très proche de lui

01:12:43donc voilà, Michel Barnier j'imagine

01:12:45arrive aussi à Matignon avec

01:12:47un historique et des noms et des connaissances

01:12:49il va falloir qu'il dégaine rapidement quand même

01:12:51parce qu'on a attendu 51 jours

01:12:53pour voir arriver le bébé

01:12:55l'accouchement était long et douloureux

01:12:57donc il va falloir

01:12:59à présent qu'il se passe quelque chose

01:13:01très vite, je crois que ce sondage

01:13:03dont vous parliez ça doit être quand même un signal d'alerte

01:13:05alors on va le revoir le sondage

01:13:0742% seulement des français

01:13:09qui sont satisfaits

01:13:11il y a à la fois une logique à avoir un ministre de droite

01:13:13encore une fois puisque ce sont ces signaux-là

01:13:15qui ont été envoyés, même si on peut le dire

01:13:17certains d'aucuns le diront plutôt du centre

01:13:19mais il y a quand même deux paradoxes, c'est que si vous rajoutez

01:13:21NPF et RN, ils n'ont pas beaucoup de points communs

01:13:23mais ils en ont deux

01:13:25c'est la défense du pouvoir d'achat

01:13:27donc la rigueur ça va être compliqué

01:13:29et ils ne sont pas très européistes

01:13:31enfin la technocratie bruxelloise

01:13:33ce n'est pas trop leur truc

01:13:35donc ça veut dire que vous avez deux électorats

01:13:37qui ne sont pas vraiment proches de l'ADN de Michel Barnier

01:13:39ils ont d'autres points communs

01:13:41sur les retraites

01:13:43ils ne sont pas loin d'être d'accord

01:13:45donc il y a une masse électorale non négligeable

01:13:47qui représente ces deux pôles, même si apparemment ils sont opposés

01:13:49mais qui peuvent se trouver frontalement opposés

01:13:51à Michel Barnier

01:13:53donc les signaux il va falloir qu'il les envoie rapidement

01:13:55c'est la question

01:13:57vous parliez du sondage, on le voit

01:13:59vous confiancez à Michel Barnier en tant que Premier Ministre

01:14:0157% de non

01:14:03oui, moi je voulais revenir sur la notion de cabinet

01:14:05parce que le cabinet c'est vraiment

01:14:07la stratégie, la stratégie politique

01:14:09et la stratégie de communication

01:14:11et ce qui va être important au delà

01:14:13des personnes qui vont rejoindre

01:14:15le cabinet du Premier Ministre

01:14:17ça va être l'ensemble des membres du cabinet du futur gouvernement

01:14:19parce que ce qui s'est passé

01:14:21lors du précédent gouvernement

01:14:23c'est qu'on a remarqué

01:14:25et c'est souvent là où il faut aller chercher un petit peu les noms cachés

01:14:27qu'on ne voit pas souvent, mais on a remarqué

01:14:29qu'Emmanuel Macron et son secrétaire général

01:14:31systématiquement recasaient

01:14:33un certain nombre de personnes dans tous les cabinets

01:14:35et les nouveaux ministres

01:14:37qui arrivaient en poste n'avaient absolument pas

01:14:39le choix de venir avec leur propre collaborateur

01:14:41donc ça, ça va être très important

01:14:43de regarder si effectivement

01:14:45dans le rapport qui existe entre

01:14:47le chef de l'État et le nouveau Premier Ministre

01:14:49il y a effectivement cette indépendance et cette autonomie

01:14:51ainsi qu'avec les autres ministres

01:14:53ou si Emmanuel Macron continue de piloter

01:14:55en sous-main avec un certain nombre de collaborateurs

01:14:57C'est pour ça qu'on en parle d'ailleurs

01:14:59ça va être très important et très intéressant

01:15:01de voir quelle est la personne

01:15:03et ça va indiquer un peu quelle cohabitation

01:15:05Exactement, c'est exactement ça

01:15:07Juste une petite information avant de vous donner la parole

01:15:09Céline Pina, mais on vient d'apprendre que

01:15:11Michel Barnier avait quitté l'Elysée

01:15:13et après s'est entretenue un peu plus d'une heure

01:15:15Ouais, légèrement

01:15:17Une heure et demie avec le président de la République

01:15:19Céline Pina

01:15:21Oui, j'allais dire, la priorité

01:15:23aujourd'hui pour Michel Barnier, c'est le budget

01:15:25On est entré vraiment dans la course

01:15:27de fonds

01:15:29Tout doit être voté avant la fin du mois de décembre

01:15:31Donc là, ils sont vraiment dans la seringue

01:15:33Et il est fort probable

01:15:35qu'on laissera une paix relative

01:15:37à Michel Barnier jusqu'au vote du budget

01:15:39Parce que si on avait dû sortir

01:15:41les couteaux, ça aurait été maintenant

01:15:43et ce qui se jouait, c'était la pression

01:15:45sur la démission du président de la République

01:15:47Le monde politique

01:15:49qui est assez rationnel a compris qu'il n'était absolument

01:15:51pas en état de gérer

01:15:53une deuxième crise politique suite à celle

01:15:55qui vient de se non-refermer

01:15:57malgré la nomination du président de la République

01:15:59Oui, c'est ce que j'allais dire, est-ce qu'on n'est pas encore dedans, d'ailleurs ?

01:16:01De l'accentuer encore, donc là

01:16:03tout le monde s'offre une respiration

01:16:05une parenthèse, en se disant

01:16:07aussi, une fois le budget derrière nous

01:16:09le combat va pouvoir reprendre

01:16:11La question, c'est que même quand on a

01:16:13ces idées-là, les choses peuvent dégénérer

01:16:15assez vite

01:16:17et finalement, la question

01:16:19aujourd'hui, c'est de savoir, est-ce que

01:16:21la durabilité du produit

01:16:23Premier ministre sera soldée

01:16:25en janvier, ou est-ce que

01:16:27en étant habile

01:16:29notre nouveau Premier ministre

01:16:31peut s'acheter un temps de vie plus long

01:16:33mais il est certain qu'aujourd'hui, tout le monde attend

01:16:35la nouvelle dissolution qui devra

01:16:37avoir lieu fin juin, début juillet

01:16:39Puisqu'on parle des forces politiques, je voudrais vous faire

01:16:41écouter Lucie Castex qui était chez nos confrères

01:16:43Justement, elle qui

01:16:45les restait un temps en lice

01:16:47et puis Emmanuel Macron à vie

01:16:49Vous allez le voir, vous allez le regarder

01:16:51C'est un vrai problème

01:16:53C'est une fiction pure

01:16:55Elle, c'est une créature et une création pure

01:16:57et c'est très étonnant

01:16:59et elle ne vit que

01:17:01par l'intérêt que les médias lui portent

01:17:03C'est vraiment une créature médiatique

01:17:05et c'est très étonnant

01:17:07Peut-être qu'elle va prendre plus

01:17:09Elle n'existe pas

01:17:11Elle n'existe pas politiquement

01:17:13Elle a quand même été intronisée, quelque part, porte-parole

01:17:15du nouveau Front Populaire

01:17:17Je pense qu'elle a la légitimité

01:17:19que veulent bien lui donner Olivier Faure

01:17:21Jean-Luc Mélenchon

01:17:23et Madame Tondelier

01:17:25Peut-être qu'elle va prendre un poids dans cet ensemble

01:17:27Elle n'est pas qu'un produit médiatique

01:17:29Elle est aussi cette fiction

01:17:31qui constitue à mon avis le nouveau Front Populaire

01:17:33mais dont elle est

01:17:35aujourd'hui la principale

01:17:37porte-parole

01:17:39C'est un produit

01:17:41D'habitude, quand vous mettez en avant un homme politique

01:17:43il apporte sa plus-value

01:17:45une dimension personnelle

01:17:47qui fait qu'on le croit et qu'on le suit

01:17:49Là, vous avez quelqu'un qui n'est qu'une émanation

01:17:51qui est un produit

01:17:53et qui n'existe pas par elle-même

01:17:55pour être candidate à un poste de Premier ministre

01:17:57qui est normalement l'aboutissement d'une carrière

01:17:59Il y a quand même quelque chose de très malsain

01:18:01dans cette conception

01:18:03On l'écoute quand même ?

01:18:05Malgré tout cela, allez, on l'écoute

01:18:07Je suis très en colère

01:18:09comme je pense des millions

01:18:11d'électeurs français

01:18:13qui, je crois, se sentent trahis

01:18:15par la décision du Président de la République

01:18:17On a attendu 59 jours

01:18:19pour que le Président de la République

01:18:21désigne Michel Barnier Premier ministre

01:18:23Tout ça pour ça

01:18:25des millions d'électeurs se sont mobilisés

01:18:27On a été les chercher pour qu'ils se mobilisent

01:18:29notamment pour faire barrage au Rassemblement National

01:18:31et aujourd'hui

01:18:33on a un Premier ministre

01:18:35qui est tout à fait dépendant du Rassemblement National

01:18:37De fait, le Président de la République

01:18:39se place en cohabitation

01:18:41avec le Rassemblement National

01:18:43Plan Interdit fait une cohabitation

01:18:45avec l'ORN ?

01:18:47Ce qui est très intéressant, c'est que la gauche

01:18:49depuis le second tour des élections législatives

01:18:51estime qu'ils ont gagné ces élections législatives

01:18:53et que tout autre non

01:18:55que celui de Lucie Casté

01:18:57est un déni démocratique

01:18:59Je vais rassurer Lucie Casté

01:19:01Rassurons-la !

01:19:03Si la gauche a vraiment gagné

01:19:05ces élections législatives

01:19:07qu'elle soit rassurée

01:19:09la gauche va être en capacité de censurer

01:19:11Michel Barnier

01:19:13et dès l'ouverture de la session parlementaire

01:19:15il n'y aura plus de gouvernement Michel Barnier

01:19:17dans les 24-48 heures

01:19:19C'est bon le message est passé ?

01:19:23Mais c'est ça qui est terrible

01:19:25ça a été prouvé

01:19:27ils sont mathématiciens et il ne faut pas sortir

01:19:29de l'ENA pour faire les calculs

01:19:31donc à un moment donné, concrètement

01:19:33quand on place les chiffres, il faut être réaliste

01:19:35Vous savez qu'en politique 1 plus 1 ne fait jamais 2

01:19:41Il s'agit de faire monter la mayonnaise

01:19:43pour la rue

01:19:45Il y a un autre calcul derrière

01:19:47Ils ne sont pas tous d'accord

01:19:49pour la rue et pour leurs électeurs

01:19:51parce qu'il y a quand même des milliers de Français

01:19:53qui se sentent

01:19:55et qui ont des raisons de se sentir trahis

01:19:57tant à gauche

01:19:59au niveau de la droite nationaliste

01:20:01Grosso modo, Rassemblement National

01:20:03et ses alliés

01:20:05parce qu'on retrouve finalement les républicains

01:20:07qui sont arrivés 3ème ou 4ème

01:20:09aux élections législatives à la tête du gouvernement

01:20:11Je pense que la fin d'année

01:20:13ne va pas être si simple

01:20:15et que notamment il va y avoir un vote

01:20:17qui va être très intéressant

01:20:19qui ne concerne pas le budget de l'Etat

01:20:21mais le budget de la sécurité sociale

01:20:23qui est la question des retraites

01:20:25parce que s'il y avait dans un climat

01:20:27qui va être très très dur

01:20:29Madame Braune-Pivet, la présidente nationale

01:20:31a demandé une cession extraordinaire

01:20:33au président de la République

01:20:35ça va être chaud dans l'hémicycle du Palais-Brombeau

01:20:37On se rappelle les derniers mois

01:20:39où déjà c'était extrêmement virulent

01:20:41mais là les prochains jours, les prochaines semaines

01:20:43vont l'être de façon très très violente

01:20:45Mais si on le vote, s'il y a une proposition de loi

01:20:47d'un camp ou de l'autre

01:20:49Mais il y a déjà

01:20:51avant même le vote sur le budget

01:20:53de la sécurité sociale

01:20:55il y a une niche parlementaire

01:20:57c'est-à-dire qu'une fois par mois

01:20:59un groupe dit de l'opposition à l'Assemblée nationale

01:21:01donc avec

01:21:03le Rassemblement National

01:21:05a le droit de déposer différentes propositions de loi

01:21:07et il y a des débats

01:21:09autour de ces différentes propositions de loi

01:21:11pendant une journée

01:21:13et la journée parlementaire allouée

01:21:15aux membres du Rassemblement National

01:21:17c'est le 31 octobre prochain

01:21:19et ce jour-là, les membres du RN ont d'ores et déjà dit

01:21:21nous allons proposer l'abrogation de la réforme des retraites

01:21:23Est-ce qu'il y aura une majorité ?

01:21:25Pour le coup, elle est possible

01:21:27cette majorité entre les membres du RN

01:21:29et le Nouveau Front Populaire

01:21:31Le clan des déçus

01:21:33de ceux qui s'en trahissent

01:21:35pourraient à ce moment-là

01:21:37voter pour l'abrogation des lois de retraite

01:21:39parce qu'arithmétiquement

01:21:41ils auraient une majorité absolue pour le faire

01:21:4313h40, on fait un point sur l'actualité

01:21:45le rappel des titres

01:21:47C'est une nomination qui ne fait pas

01:21:49l'unanimité selon notre sondage

01:21:51C'est ça pour CNews Europe 1 et le JDD

01:21:53Seuls 42% des sondés disent faire confiance

01:21:55à Michel Barnier

01:21:57contre 57% de non

01:21:59soit près de 6 personnes interrogées sur 10

01:22:0152 ans après les attentats

01:22:03des jeux de Munich

01:22:05le CRIF a organisé une cérémonie de commémoration

01:22:07hier soir à Paris

01:22:09La haine des juifs ne connaît pas de trêve olympique

01:22:11a déclaré Yonatan Harfi, le président du Conseil

01:22:13en référence à la montée

01:22:15de l'antisémitisme depuis

01:22:17le 7 octobre dernier

01:22:19C'est un rapprochement qui inquiète

01:22:21Donald Trump veut charger Elon Musk d'un

01:22:23audit du gouvernement pour le réformer

01:22:25en profondeur

01:22:27Je suis impatient de servir l'Amérique

01:22:29a répondu le milliardaire sur son réseau social

01:22:31X

01:22:33On verra ce que ça peut donner

01:22:35Sandra Buisson du service police justice de CNews

01:22:37nous a rejoint

01:22:39J'aimerais qu'on parle à présent

01:22:41de l'examen par le Conseil d'Etat aujourd'hui

01:22:43du recours, cet après-midi même

01:22:45du recours de l'imam de Pessac contre son expulsion

01:22:47et ce sera l'occasion de parler

01:22:49de la lutte de l'Etat contre l'islam radical

01:22:51et les prêcheurs de haine

01:22:53il y a un article dans le Figaro

01:22:55et notamment une interview de Florence Bergeau-Blaquer

01:22:57qui est comme vous le savez docteur en anthropologie

01:22:59chargée de recherche au CNRS

01:23:01et elle dit des choses intéressantes

01:23:03juste avant je voudrais le point, les faits

01:23:05sur cet examen du Conseil d'Etat

01:23:07cette audition aujourd'hui

01:23:09Sandra

01:23:11Oui, alors les autorités françaises

01:23:13ce qu'il faut noter c'est qu'elles reprochent

01:23:15à cet imam de la mosquée de Pessac

01:23:17de propager une idéologie

01:23:19hostile aux valeurs de la

01:23:21république française, de diffuser des

01:23:23propos antisémites

01:23:25et haineux à l'égard d'Israël et des

01:23:27juifs, il a par exemple plusieurs fois

01:23:29présenté le Hamas comme un mouvement

01:23:31de résistance, il a salué la mémoire

01:23:33d'Ismaël Aniel après sa mort

01:23:35en août, le tribunal administratif

01:23:37a rejeté le recours de cet imam

01:23:39contre son expulsion

01:23:41le tribunal a estimé que ses propos

01:23:43dans le contexte géopolitique

01:23:45post-attentat du 7 octobre

01:23:47peuvent attiser les tensions dans la

01:23:49société française et que ça peut

01:23:51aussi pousser ceux qui l'écoutent

01:23:53à des passages à l'acte physique ou

01:23:55verbaux, et même s'il vit

01:23:57en France depuis plus de 30 ans, ce qui a fait valoir

01:23:59son avocat, le tribunal administratif

01:24:01a estimé que son expulsion

01:24:03ne porterait pas une atteinte d'une

01:24:05ampleur particulièrement grave à sa situation

01:24:07personnelle et familiale

01:24:09puisqu'il n'a pas d'enfant en France, qu'il avait dit

01:24:11qu'il était prêt à retourner

01:24:13dans son pays d'origine, le Niger, où il va

01:24:15d'ailleurs régulièrement, l'affaire est donc

01:24:17portée maintenant, aujourd'hui, avec cette

01:24:19audience devant le Conseil d'Etat. Qu'on suivra

01:24:21évidemment, et on en reparlera en fonction de

01:24:23ce qui est décidé, mais

01:24:25justement, je voudrais, je ne sais pas si vous avez lu

01:24:27cet article de Florence Bergeau-Blaquer

01:24:29cette interview, où elle dit, il y a un programme

01:24:31dans, évidemment,

01:24:33certaines mosquées de déstabilisation

01:24:35de nos sociétés qui est à l'oeuvre depuis

01:24:3740 ans

01:24:39Allez-y

01:24:41En fait, Florence Bergeau-Blaquer

01:24:43raconte avec énormément de justesse

01:24:45vous savez, aujourd'hui, qui forme les

01:24:47Imams en France, et donc de

01:24:49France, ce sont les frères musulmans

01:24:51C'est eux qui détiennent

01:24:53C'est une génération au-dessus

01:24:55C'est une génération précédente

01:24:57Voilà les instituts de formation des Imams

01:24:59dont celle de Saint-Denis ou de Château-Chinon

01:25:01qui ont pignon sur rue

01:25:03Vous avez un certain nombre

01:25:05de mosquées qui sont dirigées

01:25:07pas seulement par des Imams

01:25:09radicalisés, mais l'association

01:25:11de gestion de mosquées l'est elle-même

01:25:13Quand vous avez un Imam radicalisé

01:25:15il n'y a aucun doute sur le fait que l'association

01:25:17qui gère la mosquée l'est

01:25:19et que les fidèles le sont, et en toute

01:25:21connaissance de cause. Il y a une hypocrisie

01:25:23complète sur ce qui est en train de se

01:25:25dérouler sur notre pays

01:25:27Il y a une volonté de ne pas voir

01:25:29Oui, tout à fait, et là, cette histoire

01:25:31l'illustre encore, parce que

01:25:33on a vu, par exemple, le tribunal administratif

01:25:35qui a arrêté la fermeture

01:25:37de la mosquée qui était demandée

01:25:39en disant, oui, oui, effectivement

01:25:41il y a des prêches antisémites, il y a des prêches

01:25:43qui sont extrêmement violentes

01:25:45contre notre humeur, c'est notre façon

01:25:47de vivre, mais enfin, bon, on ne va

01:25:49quand même pas dire que ça suscite des attentats

01:25:51Mais qu'est-ce qu'ils en savent ?

01:25:53En fait, on sait très bien que cet ensemencement

01:25:55crée des fonds d'écran

01:25:57mentaux qui, justement,

01:25:59amènent à des passages à l'acte

01:26:01Alors, attentat, ou

01:26:03le viol d'une gamine de 10 ans, dont on a vu

01:26:05à quel point le discours qui était construit

01:26:07derrière était un discours lié à l'antisémitisme

01:26:09lié à une montée des représentations

01:26:11qui sont des représentations

01:26:13et des schémas parfaitement islamistes

01:26:15Donc, Florence Bergeau-Blacklair

01:26:17a parfaitement raison

01:26:19et aujourd'hui, de ce qu'il va se passer

01:26:21on va savoir si on va pouvoir s'en sortir

01:26:23ou pas, parce que si le

01:26:25Conseil d'Etat, et le Conseil d'Etat est

01:26:27très ambigu, rappelons que c'est lui

01:26:29qui n'a pas voulu censurer le voile

01:26:31à l'école, qu'il a toujours

01:26:33plutôt donné raison aux islamistes

01:26:35qu'aux autres. Aujourd'hui, il y a

01:26:37une reprise en main, il commence à se rendre compte

01:26:39de la violence de ce qu'ils ont installé

01:26:41dans le pays, mais si là

01:26:43cet homme n'est pas expulsé

01:26:45on va vraiment avoir un problème, parce qu'il est allé

01:26:47très très loin dans le discours.

01:26:49Cela dit, il y a tout un article avant, justement

01:26:51sur la cellule

01:26:53qui est la cellule départementale

01:26:55même départementale de lutte contre l'islamisme

01:26:57et le repli communautaire

01:26:59des clercs qui font partie du ministère intérieur

01:27:01et ils détaillent toutes les actions

01:27:03qui sont de plus en plus nombreuses quand même

01:27:05contre ces discours, contre ces prêches

01:27:07contre ces mosquées

01:27:09où il y a un doute

01:27:11c'était la prophète qui avait demandé la

01:27:13fermeture, et la justice

01:27:15en tout cas l'Etat fait montre

01:27:17de volonté et d'action

01:27:19sur ces

01:27:21imams-là ou ces mosquées-là

01:27:23Michel Taubes

01:27:25La loi 1905 de la séparation des églises

01:27:27et de l'Etat a posé justement cette séparation

01:27:29et je pense qu'on n'y arrivera

01:27:31pas vis-à-vis de l'islam radical

01:27:33sans que l'Etat s'en mêle

01:27:35je le dis clairement, sans que l'Etat s'en mêle

01:27:37Or, dans la loi de 1905

01:27:39il y a plusieurs articles sur la police des cultes

01:27:41c'est-à-dire que le ministre de l'intérieur

01:27:43il est également ministre des cultes

01:27:45et il a une grande capacité qui a été renforcée

01:27:47insuffisamment, mais tout de même

01:27:49par la dernière loi d'Armanin

01:27:51sur le renforcement

01:27:53des principes de la République

01:27:55pour permettre justement

01:27:57de surveiller davantage et de procéder

01:27:59à des interpellations et à des demandes d'expressions

01:28:01plus nombreuses

01:28:03et c'est vrai que depuis quelques années, il y a une prise de conscience

01:28:05qui est beaucoup trop tardive, mais du fait

01:28:07qu'effectivement, il n'est pas normal

01:28:09mais vous savez, des décisions de justice

01:28:11scandaleuses, il y en a malheureusement trop souvent

01:28:13une semaine après

01:28:15le 7 octobre, il y a l'imam

01:28:17de Boquer qui a fait un post sur les réseaux sociaux

01:28:19d'un antisémitisme et d'une

01:28:21virulence inouïe

01:28:23il n'a eu droit, entre guillemets

01:28:25qu'à un an de prison avec sursis

01:28:27et pire encore,

01:28:29une interdiction de prêche d'une seule

01:28:31année. Vous avez des imams

01:28:33antisémites qui

01:28:35considèrent que les femmes sont

01:28:37inférieures aux hommes, qui considèrent évidemment

01:28:39que la peine de mort est légitime, etc.

01:28:41qui sont hostiles aux valeurs de la

01:28:43République, qui font

01:28:45des prêches d'une dangerosité

01:28:47vis-à-vis notamment de nos enfants

01:28:49rappelez-vous cet imam de Brest

01:28:51il y a une dizaine d'années

01:28:53qui avait donné un cours, qui avait été filmé

01:28:55d'une violence inouïe qui expliquait

01:28:57à des enfants de 10-12 ans que la musique

01:28:59c'était l'incarnation du diable

01:29:01et malheureusement la justice n'est pas assez ferme

01:29:03mais elle devrait l'être beaucoup plus. Au dernier mot Gabriel Cluzel

01:29:05Il y a deux sujets, le premier c'est que vous parliez de la loi

01:29:07de 1905, il y a une

01:29:09confusion

01:29:11entre l'islam et le catholicisme, la loi de 1905

01:29:13elle a été créée sur

01:29:15les contours, les cotes ont été prises

01:29:17sur la religion catholique, mais par un mépris

01:29:19de reconnaissance des deux religions du reste

01:29:21et bien on croit que c'est la même chose, on se dit on a réussi à mater le catholicisme

01:29:23on va faire pareil avec l'islam

01:29:25sauf que ce sont deux religions fondamentalement

01:29:27différentes, notamment pour leur aspect

01:29:29politique, bref

01:29:31mais ça mériterait, on pourrait

01:29:33en parler pendant des heures, mais le deuxième point c'est que

01:29:35les frères musulmans, je crois que c'est, a simplifié

01:29:37aussi le

01:29:39paysage de l'islam

01:29:41dans le monde, autrefois il y avait des oppositions

01:29:43c'est un peu comme

01:29:45Bismarck, vous voyez, qui avait réuni l'Allemagne

01:29:47quand les gens sont divisés, ils sont moins puissants

01:29:49là ça a unifié

01:29:51d'ailleurs dans la haine de l'occident

01:29:53le point commun c'est ça, mais si vous voulez

01:29:55aujourd'hui, autrefois on disait les chiites, les sunnites

01:29:57mais aujourd'hui il y a une alliance qui a réussi

01:29:59à fédérer, même

01:30:01les tchétchènes,

01:30:03tout cet islam de Russie aussi

01:30:05qui avait ses spécificités aujourd'hui

01:30:07est unifié par les frères musulmans et je pense que c'est

01:30:09un véritable danger. On suivra l'audience

01:30:11devant le conseil d'état, merci Sandra Busson

01:30:13merci également à tous

01:30:15les quatre et également

01:30:17à Florent Tardif d'être venu débattre aujourd'hui

01:30:19dans un instant, 180 minutes info

01:30:21Nelly Denac qui est aux commandes

01:30:23et qui reviendra bien sûr sur la nomination

01:30:25de Michel Barnier

01:30:27à Matignon et l'entretien qu'il a eu

01:30:29avec Emmanuel Macron aujourd'hui

01:30:31quel Premier ministre compte-t-il être ?

01:30:33Quelle marge de manœuvre va-t-il avoir en en débat ?

01:30:35Sur CNews

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