Empresas y ONG también han sufrido efectos de las sanciones: economista Víctor Álvarez
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:17y todos ustedes bajo nuestra convicción de que es necesario informar y también formar
00:24políticamente, ayudar a la formación política. Bueno, hoy tenemos nosotros a un buen amigo
00:30Víctor Álvarez, economista. Él es Premio Nacional de Ciencia. Es coordinador del proyecto
00:38de pedagogía económica. Fue ministro de Industrias Básicas y Minería. Fue presidente
00:45del Banco de Comercio Exterior. Fue también presidente de la Corporación Venezolana de
00:52Economía. Estos cargos en los tiempos del comandante Hugo Chávez Frías. Y él ha estado
00:58haciendo un planteamiento a través de sus artículos y más recientemente de un libro
01:04que se denomina Sanciones Económicas, Efectos Colaterales en Empresas Privadas y Organizaciones
01:11Humanitarias, que es un planteamiento muy interesante porque dice que las sanciones económicas,
01:18las medidas coercitivas unilaterales, como nos gusta llamarlo a nosotros aquí, no solamente
01:23afectan al Estado y a las élites, a las cúpulas del gobierno, como se ha dicho, sino que afectan
01:32a toda la sociedad y específicamente afectan también a empresas privadas y a organizaciones
01:38humanitarias. Explícanos un poco eso, Víctor. Bueno, antes de todo, gracias, Clodovaldo,
01:44por vernos de nuevo cara a cara en esta nueva oportunidad, bueno, para poder conversar con
01:50tu público, con tus seguidores sobre este nuevo trabajo que acaba de ser publicado por
01:56la editorial del Centro Gumilla, donde justamente desarrollamos un instrumento para medir, para
02:04hacer una consulta directa a empresas privadas y a organizaciones humanitarias para tratar
02:10de identificar si efectivamente las sanciones económicas, el sobrecumplimiento de las sanciones
02:17económicas o la sobreaplicación de las sanciones y su exagerada prolongación estaba causando
02:24daños, efectos no deseados, que los propios sancionadores ni siquiera los calcularon.
02:29Y de allí surgieron una serie de hallazgos muy importantes, porque fíjate que la mayoría
02:35y cuando digo mayoría estoy hablando de 62-64% de los consultados, señalaron que
02:44por las sanciones se les cerraron unilateralmente las cuentas que tenían en la
02:50Banca Internacional, particularmente los bancos de Estados Unidos, les cerraron las líneas de crédito,
02:58eso dificultó muchísimo, bueno, el financiamiento, el recibir pagos, el poder hacer incluso pagos
03:04también a sus proveedores en el exterior, en el caso de las organizaciones humanitarias recibir
03:09transferencias o donaciones de medicinas, alimentos, etcétera. Como la orden ejecutiva 13884 se extiende
03:20también a todas aquellas empresas privadas de cualquier lugar del mundo que teniendo operaciones
03:26en territorio estadounidense se atreviesen a tener negocios con empresas públicas venezolanas,
03:31muchos de estos proveedores que le vendían al país transformadores eléctricos, bombas de agua,
03:37maquinaria, equipos, repuestos, etcétera, ante la dificultad para diferenciar la naturaleza pública
03:43o privada de su contraparte en el país y ante el temor de ser sancionados por el Departamento
03:48del Tesoro por los FAC, sencillamente dijeron mira no corremos el riesgo y suspendieron de
03:55manera unilateral, de manera arbitraria sus relaciones con Venezuela, dejaron de mandar,
04:00de exportar sus equipos, sus materias primas y se rompieron entonces esas cadenas de suministro,
04:06se rompieron esas cadenas de valor internacional y eso por supuesto ha hecho mucho más difícil
04:15la recuperación actual pero en su momento profundizó y agravó una contracción económica que ya venía
04:23en camino pero entonces si se han identificado estos efectos no deseados de las sanciones sobre
04:29empresas y organizaciones humanitarias. Ahora esa tesis tuya y lo que demuestra la investigación
04:35de alguna forma va en contravía a la recuperación que vimos en el año sobre todo 2022 porque se
04:44trata básicamente esa recuperación de una cantidad enorme de importaciones, cómo se explica eso?
04:50Bueno hay un capítulo Clodovaldo en el libro donde explico cómo para sobrevivir a las sanciones
05:01el gobierno tuvo que prácticamente abandonar el modelo nacionalista, estatista, controlador
05:12que se había heredado del presidente Chávez y bueno el gobierno de Maduro comenzó entonces a
05:20impulsar una apertura del mercado interno a toda clase de importaciones sin arancel para poder
05:26resolver aquellos terribles problemas de escasez que estuvimos sufriendo en los años 2016-2017,
05:33¿te acuerdas? 2018 cuando había que hacer una cola por cedo de la identidad para comprar la pasta
05:38dental, el champú, el papel toalé, entonces bueno para hacerle frente a eso a partir de agosto del
05:442018 y sobre todo cuando se endurecen las sanciones 2019-2020 se abre el mercado interno a esas
05:51importaciones que vienen y llegan exoneradas de arancel, exoneradas de IVA, hay un proceso de
05:56levantamiento del control de cambios, del control de precios, se elimina una serie de regulaciones
06:03que habían conformado un ambiente de mucha asfixia regulatoria para los emprendimientos,
06:07para la actividad productiva, se permite una dolarización transaccional, se elimina la ley
06:14de ilícitos cambiarios que prácticamente establecía como un delito que tú o yo tuviéramos un billete
06:20de cinco dólares en el bolsillo y había que obligatoriamente cambiarlo a la tasa de cambio
06:26oficial del Banco Central y si algún guardia o policía te registraba la cartera y te lo conseguía,
06:32te lo quitaban, esos casos los vimos muchas veces en el aeropuerto Maiketía cuando se cometían
06:37aquellos abusos. Bueno, todo eso se levantó, empezó un proceso de privatización de empresas
06:44en dos tiempos, primero se privatizaba la gestión, se le daba la operación, la gerencia a un operador
06:51privado, luego se privatizaba el activo, bueno y todo esto que lo más reciente es esta apertura
06:57a la inversión extranjera, este llamado a la inversión extranjera donde ya los capitalistas
07:03o las empresas o la burguesía no son los grandes enemigos del gobierno sino ahora son sus nuevos
07:09aliados. Entonces todo eso conformó un ambiente muy distinto, este proceso de apertura y
07:17liberalización económica es lo que ha permitido en gran medida que la economía haya hecho este
07:25pequeño rebote, no sé si lo pudiéramos llamar así. Por supuesto se juntó también el hecho de que
07:30luego de la pandemia del COVID cuando todo estaba cerrado, o sea los restaurantes estaban cerrados,
07:35los cines estaban cerrados, las fábricas estaban cerradas, al ir ya a una etapa de post pandemia
07:41eso permitió también reactivar una economía que estaba en cero y por eso se registraron esos
07:47índices tan altos en el año pasado que ahora más bien se están como que desmayando. Pero entonces
07:53puede afirmarse que las sanciones sí generaron un cambio en la política económica, lo que no
07:59generaron fue el cambio del régimen que estaba planteado. Pero por eso hablo de efectos
08:04colaterales que no fueron efectos colaterales que no fueron estimados, que no fueron
08:08calculados, porque los sancionadores no aplicaron las sanciones para forzar un cambio de
08:17política, o sea su objetivo era forzar un cambio de gobierno, su objetivo era forzar la caída del
08:24gobierno de Nicolás Maduro y lo que lograron fue un cambio, forzaron un cambio en el modelo
08:32económico, en la política económica que es lo que se expresa en esta recuperación de la
08:39economía y eso lo que en todo caso lo que ha hecho es prolongar la esperanza de vida del propio
08:44gobierno. Entonces por eso es que los efectos más bien han sido contraproducentes para los
08:49propios objetivos, los propios propósitos que en su momento se plantearon los sancionadores.
08:54Víctor, tú has planteado, no sé si está en el libro realmente, pero lo ha planteado en tus
08:58artículos a lo largo de los últimos años, que todo esto se origina, sobre todo el caso de
09:06Cidgo y otros parecidos, se originan en las expropiaciones, en las estatizaciones que se
09:16hicieron en el país y en los controles que existían en diferentes aspectos de la economía.
09:21Esa sería, digamos, la causa original de esta especie de ensañamiento que tiene Estados Unidos
09:28contra Venezuela en materia de sanciones y de medidas coercitivas unilaterales y de bloqueo.
09:35Ahora, tú formaste parte del gobierno de Hugo Chávez Frías, que fue el que realizó esas
09:42expropiaciones y el que estableció esos controles que han sido desmontados, como tú lo has señalado.
09:47Entonces puede interpretarse esto que tú estás diciendo como una culpa, como unos golpes de pecho.
09:53No, bueno, porque fíjate, yo ya desde el año 2006 venía escribiendo desde una postura muy
10:03crítica, pero muy propositiva también, sobre el agotamiento de una serie de controles y sobre
10:12todo el agotamiento del anclaje cambiario como instrumento de política antiinflacionaria,
10:18porque en ese momento el debate que se dio en el gobierno era el uso del control de cambios y del
10:25anclaje cambiario como una manera de abaratar las importaciones y contener la inflación interna.
10:33Yo era ministro de industria y como ministro de industria mi responsabilidad y mi obligación era
10:38diseñar políticas y estrategias para impulsar el crecimiento de la actividad industrial del
10:43país, pero resulta que esa actividad industrial estaba prácticamente lapidada en un torrente de
10:51importaciones que se hacían con un dólar muy barato y un dólar muy barato son importaciones
10:55muy baratas, entonces si además de eso se exoneraba los aranceles o oliva, la industria
11:03nacional competía de manera muy desventajosa con las importaciones y para entonces ese era el
11:11debate, un debate que yo perdí porque al final de cuentas se impuso la tesis de mantener anclado
11:17el tipo de cambio, de seguir estimulando esas importaciones baratas que sencillamente barrieron
11:24con buena parte del aparato productivo nacional, pero ya te estoy hablando del año 2005-2006 que
11:30fue cuando yo fui ministro y todos los que quieran ver el desarrollo de este debate lo
11:35pueden buscar en Google mis artículos, son 15 años escribiendo sobre este tema y ya en su
11:43momento había alertado, había advertido que ese no era el camino. Victor, luego de la reunión
11:51patrocinada por Gustavo Petro en Colombia para hablar del tema venezolano se había abierto una
11:58pequeña esperanza de que hubiera algún tipo de alivio a las medidas coercitivas unilaterales, sin
12:06embargo en los siguientes días y acabamos de verlo ahora el primero de mayo, más bien se le ha dado
12:11una vuelta de tuerca adicional con el caso de Sirgo, Estados Unidos decidió que quien puede
12:20manejar todo lo relacionado con Sirgo y sus activos es una señora que fue diputada de la
12:28asamblea que caducó en el año 2021. Debe entenderse entonces que el camino del alivio
12:38de las sanciones está cerrado. Mira, yo tengo una tesis en este momento donde estoy procesando toda
12:46esta información porque uno como analista lo que hace es eso, pues no procesar esta información,
12:51construir escenarios, anticiparlos, hacer propuestas, recomendaciones. Yo siento que
12:59más allá de este tipo de tensiones y contradicciones, siento que en este momento los
13:05Estados Unidos están mucho más interesados que el gobierno de Venezuela y que los aliados del
13:12gobierno de Maduro, los aliados internacionales, en flexibilizar las sanciones. ¿Por qué razón?
13:17Porque Joe Biden, contrariamente a lo que se pronosticaba, no fue barrido en las elecciones
13:25de medio término en noviembre, en donde se había dicho que la ola roja iba prácticamente a
13:30pulverizar a los demócratas y los iba a convertir en una minoría en el Congreso y en el Senado y
13:36que Biden prácticamente no tenía ninguna opción y resulta que no fue así. O sea,
13:42mantuvieron el Senado, la correlación de fuerzas en el Congreso es muy estrecha,
13:47Biden acaba de lanzar su candidatura a la reelección y a raíz de la guerra de Rusia
13:54contra Ucrania se ha presentado una nueva situación porque el petróleo ruso que había
14:03sustituido al petróleo venezolano cuando fue sancionada PDVSA, PDVSA perdió la cuota,
14:11500.000, 600.000 barriles que estaba colocando en los Estados Unidos y ese petróleo venezolano
14:17fue sustituido por petróleo ruso, que no tuvieron ningún problema en sustituir el
14:23petróleo venezolano, ahí no hubo solidaridad de ningún tipo con Venezuela. Cuando es sancionado
14:30entonces el petróleo ruso y queda ese hueco de 670.000 barriles diarios, que es un petróleo con
14:38unas características técnicas muy específicas que no se puede satisfacer o sustituir, suplantar
14:43por cualquier otro petróleo, se plantea de nuevo entonces recuperar o retomar el control del
14:49petróleo venezolano para que pueda proveer al mercado estadounidense. En un ambiente preelectoral,
14:56porque recordemos que las elecciones presidenciales en Estados Unidos son en noviembre del año que
14:59viene y donde dos de los factores que más influyeron en que los demócratas no obtuvieran
15:06más votos fueron el alza en los precios de los combustibles y el alza de los precios de la
15:11energía derivados de la guerra en Ucrania. Entonces qué es lo que plantea la administración
15:18Biden, recuperar el suministro de petróleo venezolano en el mercado estadounidense, por eso
15:23le da esta licencia a Chevron, por eso está dispuesto a que las petroleras estadounidenses
15:29en Venezuela aumenten la producción y ponen esa condición que sale en la orden ejecutiva,
15:33ese petróleo será destinado única y exclusivamente a abastecer las necesidades de los
15:38Estados Unidos. Y además porque Biden también tiene el propósito de mostrar en la campaña
15:47electoral el trofeo de haber alejado la amenaza rusa del hemisferio, de haber alejado a Nicolás
15:54Maduro de Putin, de haber alejado a Miraflores del Kremlin y esos son dos factores, uno de
16:02naturaleza económica propio de su necesidad de contener el auge o el alza de los precios
16:08de los combustibles y la energía, pero de otro lado un objetivo geopolítico, porque resulta que
16:13las sanciones económicas que obligaron a empresas estadounidenses europeas a irse del país, ese
16:19ultimátum que se les dio, tiene seis meses para dejar sus operaciones allá, dejaron toda una
16:24serie de espacios vacíos que rápidamente fueron tomados y colonizados por los enemigos geopolíticos
16:30de Estados Unidos. Entonces vemos una presencia más grande de Irán en Venezuela, de China, de la
16:36propia Rusia, de Turquía, que es lo que ahora Estados Unidos está realizando porque esos fueron
16:42también efectos colaterales que ellos no desearon, por eso digo que las sanciones están llenas de
16:47errores de cálculo de los propios sancionadores que ahora quieren revisar. Pero esta decisión
16:53tomada sobre Sirgo parecía ir en dirección contraria a la flexibilización que tú estás
16:58diciendo que desean. Claro, pero qué es lo que pasa, que Sirgo tiene atrás toda una serie de
17:04acreedores que le están cobrando deudas a la República, que hace años atrás introdujeron
17:13querellas, introdujeron demandas para que con cargo a la venta, al remate de las acciones de
17:19Sirgo, se les pague lo que el Estado les debe. Entonces tú has visto allí que hay, por un lado,
17:26sentencias en firme de jueces, de cortes, que ya han fallado a favor, por ejemplo, de que se rematen
17:33las acciones de Sirgo para que se le pague a los tenedores el bono 2020, que tienen como respaldo
17:39el 49% de Sirgo. Entonces aquí hay que diferenciar mucho lo que son los procesos mercantiles,
17:47este tipo de juicios, de lo que son las decisiones políticas. Porque si a ver, vamos, la orden
17:54ejecutiva prohíbe que se rematen las acciones de Sirgo. Si esa orden ejecutiva llegase a levantarse,
18:04que prohíbe eso, rápidamente se ejecutaría la propia decisión que tomó el juez. Entonces no
18:11solamente cobrarían con cargo, al remate de las acciones de Sirgo, los tenedores de los bonos,
18:16que son los que tienen la garantía del 49% de las acciones de Sirgo, sino que también cobraría
18:21a Cristalex, que es esta minera canadiense, que tenía la mina de las Cristinas, que eso se cortó,
18:28eso se expropió. Ellos entonces introdujeron una demanda exagerada, millardaria, muy por encima de
18:35lo que realmente tenían invertido allí como activos. Y entonces quieren cobrar con cargo,
18:40al remate de las acciones de Sirgo, esa indemnización que le están reclamando a la
18:45República, que es una figura distinta a PDVSA como empresa mercantil. Sin embargo, por la manera
18:57tan torpe como el Interinato manejó este asunto ante las Cortes de los Estados Unidos y donde se
19:04confundió la figura jurídica de la República con la figura jurídica distinta de una compañía
19:10anónima como es PDVSA, bueno, esa manera tan torpe como el Interinato manejó esto,
19:14facilitó que los propios abogados, defensores de esos intereses, utilizaran una figura jurídica
19:20que hay en la legislación estadounidense, que es la figura del alter ego, donde demuestran que
19:26tanto PDVSA como la República son la misma cosa y por lo tanto sí pueden rematar las acciones de
19:34PDVSA para cobrarle una indemnización que se la están cobrando es a la República.
19:38Tú hablas de torpeza, pero ¿sería torpeza o sería parte de un plan ya orquestado? Porque ahí está,
19:43por ejemplo, este señor José Ignacio Hernández, que era el abogado de Cristalex y que pasa a ser
19:50el procurador del Interinato y de alguna forma cobra y se da los vueltos.
19:55Sí, hay de todo, porque están todos esos conflictos de intereses que en su momento
20:02se plantearon sobre el tapete de cómo era posible que alguien que siendo consultor o asesor en el
20:10campo privado justamente desarrolló la argumentación que luego sirvió para utilizar la figura esta del
20:16alter ego y cobrar contra activos de PDVSA, una deuda que quien la tiene que en todo caso pagar
20:22es la República, además de toda la situación que se dio posteriormente donde efectivamente no iban
20:30los abogados a las Cortes de Estados Unidos a defender los intereses de la compañía, porque
20:36recordemos que durante el Interinato los representantes reconocidos tanto por el Poder
20:44Ejecutivo como Poder Legislativo, como por el Poder Judicial de Estados Unidos, eran los del gobierno
20:51reconocido, que no era precisamente el gobierno de Nicolás Maduro sino el gobierno del Interinato.
20:56O sea, aquí la Procuraduría General de la República podía mandar sus abogados, pero esos no eran
21:00reconocidos. Entonces esa responsabilidad la tenía justamente el Interinato y no la cumplió.
21:06Ahora tenemos una Asamblea Nacional, como bien lo decías tú, que está presidido por una señora
21:11exdiputada que vive en España, que pudiera tener, pudiera justamente corregir el error que se
21:23cometió y asumir la defensa para distinguir la naturaleza jurídica de la República de PDVSA y
21:31lograr que no se ejecuten esos fallos, esas sentencias que hay, donde prácticamente entonces
21:38la República Venezuela, el Estado venezolano perdería un activo tan importante como SILGO,
21:44un activo que es extremadamente necesario para la propia reconstrucción de la industria
21:50petrolera y la reconstrucción del país. Ya para ir finalizando, Víctor, tú estuviste, como lo he
21:56señalado, en PDVSA, en la directiva de PDVSA, estuviste como presidente de la CBG y hemos visto ahora en
22:04esta ola, digamos, de investigaciones y de detenciones, cómo estos dos grandes, digamos, factores de la
22:12economía estatal venezolana se han visto involucrados en grandes casos de corrupción. Tú que
22:19estuviste en esos dos monstruos, ¿de cuándo viene la corrupción en PDVSA y en la CBG?
22:26Sí, bueno, mira, yo estuve como director de PDVSA hace como 20 años, director externo, estaba ocupado
22:34justamente el tema de la industrialización de los hidrocarburos porque como director externo
22:39atendía el tema petroquímico y era el diseño de políticas para justamente desarrollar aguas abajo,
22:47la industria de los hidrocarburos y en la CBG estuve hace 18 años, 19 años. En aquel momento
22:55el sistema de controles de la Contraloría, la rendición de cuentas, la Asamblea Nacional que
23:01interpelaba, que ejercía controles, era muy muy estricto. Entonces ese tipo de escándalos de
23:10corrupción que se ve ahora, en aquel momento no se veían y uno velaba justamente por tratar de
23:17hacer una gestión lo más transparente posible a la vista del país, de la opinión pública nacional,
23:26porque ninguno quería verse involucrado en un caso de corrupción y no estábamos allí con
23:31con intenciones ocultas. Ahora, ¿qué es lo que pasa? Que ahora se han relajado demasiado los
23:38controles. Una de las cosas que desarrolla en el libro justamente es cómo, a raíz de la ley
23:44anti bloqueo, se desaplicó el marco legal vigente y con el argumento de proteger a los aliados que
23:54estaban contribuyendo a burlar las sanciones y para protegerlos de no ser sancionados por los
24:00Estados Unidos. Entonces muchas de esas operaciones se hacían en total secretismo, era prácticamente un
24:05secreto de Estado y resulta que muchos de aquellos que fueron considerados entonces los héroes que
24:11estaban ayudando a salvar el país, a salvar la revolución, resulta que ahora los vemos involucrados
24:19en estos casos de corrupción, porque todo ese relajamiento que hubo de los controles, de los
24:26procedimientos, de las licitaciones que fueron sustituidas por adjudicaciones directas, por los
24:33efectos que también tuvieron las sanciones al expulsar a Venezuela del sistema financiero
24:38internacional y que los pagos no se hicieran a través de esos sistemas. Luego las sanciones al
24:42sistema financiero ruso que estaba fungiendo como de intermediario donde se recibían los pagos y
24:47luego Rusia, los bancos rusos les pagaban a los proveedores de Venezuela y cuando eso empieza a
24:51hacerse entonces con pagos en efectivo, en bolsas, en maletas repletas de billetes y se apela al
24:59mecanismo este de utilizar las criptomonedas para hacer ese tipo de pagos, bueno eso da un
25:05amplísimo margen para que se relajaran aún más esos controles y esos recursos que
25:13pertenecen al país, que pertenecen a la nación, empezaran a ser apropiados de manera indebida para
25:19enriquecer a otros que actuaron bajo el amparo de la ley anti bloqueo y que bueno hicieron muchas
25:27gárganas con el interés de la defensa, el interés de la patria, pero bueno ya vimos cómo
25:32terminaron. La asamblea nacional acaba de aprobar una ley de extinción de dominio justamente para
25:39incautar toda la cantidad de bienes que fueron comprados para lavar ese dinero, bueno y uno
25:47se queda impresionado y escandalizado de ver hasta dónde ha podido llegar la corrupción, pero
25:55todo eso también son efectos colaterales, por eso qué es lo que más le interesa, qué es lo que
26:00más conviene al interés nacional, bueno que avance esta negociación de flexibilización de sanciones,
26:08no solamente a cambio de condiciones electorales, sino sobre todo a cambio de la mejora de las
26:14condiciones sociales, para que se vea la recuperación de las condiciones de vida en los
26:20hogares de Venezuela, porque a Venezuela no le conviene para nada seguir vendiendo el petróleo
26:25con 40% de descuento cuando pudiera venderlo en el mercado estadounidense a valor de mercado,
26:32o sea la guerra en Ucrania llevó el petróleo por encima de los 100 dólares y sin embargo Venezuela
26:37lo vendía a 60, 57, perdía 40 dólares por barril, entonces esos son los grandes retos que ahora
26:45están planteados y por eso una de las cosas que planteamos en el libro es una propuesta bien
26:51documentada y fundamentada de cómo ir a ese canje de flexibilización de sanciones a cambio de mejora
26:58de condiciones electorales, pero sobre todo a cambio de mejora de condiciones sociales.
27:02Bueno te dejo los últimos segundos para que invites a la gente a leer el libro y le digan
27:06cómo ubicarlo, dónde comprarlo, dónde leerlo, dónde buscarlo.
27:10Gracias Claudio, bueno miren el libro para los que deseen la versión impresa lo está
27:16distribuyendo el Centro Gumilla, son los editores del libro, el Centro Gumilla de la Compañía de
27:21Jesús de los Sacerdotes Jesuitas en Venezuela, también avances de esta investigación de la
27:28consulta que hicimos a los dirigentes empresariales y a los líderes de las organizaciones humanitarias,
27:34las pueden encontrar en nuestro canal YouTube de Pedagogía Económica y están las entrevistas,
27:40también los avances de los textos están en el blog de Pedagogía Económica y por el Instagram de
27:47Pedagogía Económica y por el Twitter de Pedagogía Económica también pueden encontrar los links
27:53donde están los avances de esta investigación, todo es Pedagogía Económica. Bueno le doy las
27:59gracias entonces a Víctor Álvarez por haber estado con nosotros hablando de este tema y de
28:04esta arista tan interesante del tema de las sanciones económicas, de las medidas coercitivas
28:11unilaterales y de sus efectos en el mundo de la empresa privada y de las organizaciones
28:17humanitarias. A ustedes amigas y amigos de La Iguana Televisión les recuerdo que si no se han
28:22suscrito todavía al canal que ya tiene 230 mil seguidores pueden hacerlo y si activan el ícono
28:28de la campanita van a tener además los avisos de estas entrevistas y de todos los demás programas
28:34de la parrilla de La Iguana Televisión. Si les gustó esta entrevista por favor manifiestenlo
28:39con la señal de costumbre y compártanla con gente que ustedes crean que también le pueda
28:43interesar este tema que deberíamos ser todas y todos. Les doy las gracias a Dayan Lee Olivero
28:49y a Jonathan López por la asistencia en la producción y en la parte técnica y a ustedes
28:53amigas y amigos será hasta la próxima vez.