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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:16y todos ustedes bajo nuestra premisa de informar y formar políticamente, de ayudar a la formación
00:23política y de formarnos también nosotros mismos. Bueno, y en esa onda tenemos hoy como
00:28invitado a Ángel González. Él es sociólogo y analista político y vamos a hablar con
00:34él acerca del clima político interno de Venezuela que a veces se nos olvida un poco
00:41por las coyunturas internacionales que son también muy importantes. Faltan ya aproximadamente
00:47unos 50 días para las primarias de la oposición. ¿Cómo ves tú el clima general que se está
00:54planteando y sobre todo los escenarios que pueden ocurrir a partir de lo que pasa ese
01:00día? Bueno, fíjate, Clodvaldo, gracias por invitarme a conversar esto. En primer lugar,
01:09yo creo que podemos ver que la primaria de la oposición pasó de ser algo como si se
01:17quiera incierto o algo poco comentado a ir progresivamente a tomar un protagonismo en
01:26la escena pública o al menos en el discurso mediático. O sea, la gente ya, mientras se
01:32acerca en la fecha de la edición primaria, la gente se lo va tomando en serio, incluso
01:37el propio gobierno, que está comentando cada vez más, funcionarios del gobierno comentando
01:43cada vez más de la primaria. En un principio no se sabía siquiera si se iba a realizar y alguien
01:52podría decir que todavía no sabemos si se va a llegar a realizar, pero creo que cada vez se están
01:57dando pasos concretos. Recientemente, este fin de semana, ayer se publicó el registro para que la
02:05gente busque sus centros de votación. La oposición tiene ya listos 3.000 centros de votación entre
02:12escuelas, casas de vecinos, plazas, etcétera, pero no los tiene. Y tiene un proceso de organización
02:18interna que es totalmente válido y que al parecer se va a concretar, sea como sea, el 22 de octubre.
02:25Entonces la gente lo está tomando un poco más en serio. Yo creo que eso es la primera vista que
02:32podemos hacer a eso. Y bueno, lo otro ya está, es qué pasará con los candidatos, porque tienen
02:40la particularidad de que no uno, sino al menos dos candidatos fuertes de ese proceso de primaria,
02:48fuertes dentro de la oposición, a la que la oposición se refiere, están inhabilitados por
02:55la Contraloría. Entonces hay como una especie de incógnita de qué es lo que va a pasar allí,
03:00y eso es uno de los puntos principales a la hora de ver este proceso de primaria de la oposición.
03:05Sí, correcto. Es uno de los puntos que quería tocar contigo, que la persona que está liderando,
03:11según las encuestas, según los medios de comunicación, que es María Corina Machado,
03:16está inhabilitada, suponiendo que ella realmente sea electa ese día, o incluso en el caso de que
03:22fuera Enrique Capriles Radonjki, que también está inhabilitado, se abre una serie de escenarios.
03:27Por ejemplo, pudiera ser que aumente la presión internacional para que sean habilitados cualquiera
03:33de ellos dos que resulte electo, pero también que a ellos se les dé la facultad de designar a
03:41alguien más. Esos son dos de los escenarios que se han planteado. ¿Cómo ves tú esos escenarios?
03:45Bueno, fíjate, ambos escenarios que tú acabas de decir son totalmente posibles. De hecho,
03:55María Corina Machado en una entrevista recientemente hablaba de ese primer escenario.
04:00Dice, yo gano la primaria y me da una mejor posición política para ejercer presión interna
04:07y externa para que la habiliten y pueda proseguir. Lo que tú decías de que ella está liderando las
04:18encuestas. Bueno, sí, empezó liderando las encuestas, pero de hace una semana para acá,
04:24pasó algo bien particular, que fue la alianza que tenían, no sé si ya la tenían bajo la manga
04:34o la lograron en la última hora, de Capriles con Manuel Rosales, que es una alianza muy importante,
04:40porque eso le sube, le da una fuerza a Enrique Capriles, que ciertamente no la tenía hace dos
04:49semanas en comparación con María Corina Machado. Entonces, Capriles ha dicho algo,
04:58recientemente también, que es clave, que es la primaria, la Comisión Nacional de Primaria,
05:06o todos los que están allí, tenemos que decidir antes del 22 de octubre cuál es el
05:10mecanismo de sustitución, porque él sabe que está inhabilitado, es una realidad, cuál es el
05:16mecanismo de sustitución, o sea, si va a quedar el siguiente habilitado dentro de la lista,
05:22porque tenemos que el primer lugar y el segundo lugar, sea María Corina o Enrique Capriles,
05:27los dos están inhabilitados. Y ahí es donde viene, el otro día comentando con alguien,
05:32el juego vivo de Acción Democrática. Dice, nosotros tenemos nuestro candidato, Carlos
05:37Prósperi, que a lo mejor en porcentaje no le llega a ninguno de los dos, pero es el tercer
05:42lugar habilitado. Entonces, ellos podrían decir, bueno, si el primero está inhabilitado y el segundo
05:48también, la lógica es que sea el tercero. Y ahí es donde sale, nos llamó Ayud y Carlos Prósperi,
05:54diciendo, bueno, aquí estamos. Hasta salió bailando y todo. Los adecos no han dejado de ser vivos
06:01nunca. Siempre están ahí jugando un juego importante. Por eso es que cuando dicen, no,
06:07que Carlos Prósperi tiene poca posibilidad, dicen, bueno, depende de qué es lo que pasa,
06:11de cuáles son estos escenarios que se den con las inhabilitaciones que están allí.
06:17Ahora, también hay un escenario de que, por ejemplo, gane María Corina Machado y designe
06:24a alguien fuera de los candidatos a las primarias, que se ha mencionado uno, digamos,
06:29de sus compañeros de clase social, que sería Lorenzo Mendoza.
06:32Sí, bueno, yo creo que eso, fíjate, eso es una cuestión de las redes sociales.
06:37Porque ¿qué pasa en las redes sociales? Alguien dice algo, algunos lo repiten,
06:42entonces parece que es un discurso circulante o que tiene más circulación que la que realmente
06:46tiene. Eso fue un... Yo estuve analizando eso y viendo de dónde viene eso, quién le hacía eco a
06:52esa... Y vi que era un señor. Un señor que publicó un artículo en el Nacional y después lo difundió
06:59por redes sociales, que hacía ver como si esa alianza estuviese hecha o hablada. Pero cuando
07:08tú leías el propio artículo de este compañero, era evidente que eso es una propuesta de él.
07:14O sea, él quisiera que Lorenzo Mendoza fuera candidato a presidencial. A Lorenzo Mendoza
07:21siempre lo han sacado, incluso desde cuando estaba Chávez vivo, que era un candidato
07:25presidencial y nunca ha sido. Ciertamente, si tuviera la disposición para hacerlo,
07:34no sería un candidato desdeñable para nada. Pero yo creo que eso no está planteado allí.
07:38María Corina Machado, yo creo que el escenario al que ella está apostando es como ella misma
07:46lo ha dicho. O sea, es llegar hasta el final con su propuesta y no hay nada más allá. O sea,
07:52ella va a tratar de ganar la primaria, demostrar que es la líder de la oposición y con eso hacer
07:58presión para que el gobierno acceda. Hay que recordar también que todo esto,
08:04esta primaria de la oposición, incluso las elecciones del año que viene, el nombramiento
08:11del reciente, el nuevo CNE, se da todo en medio de un escenario de negociación interna,
08:19entre los factores políticos internos, que como lo han dicho voceros del gobierno,
08:24es permanente. Siempre se está negociando y es así. E incluso con el gobierno de Estados Unidos,
08:32como lo ha confirmado Juan González, el asesor de seguridad nacional para Latinoamérica del
08:38gobierno de Joe Biden, lo acaba hace un par de días de confirmar que las negociaciones son
08:44permanentes. Siempre se está hablando con el gobierno de Maduro y con el gobierno de Biden.
08:51Entonces, siempre ese escenario de negociación permanente hace un espacio, o deja un espacio
08:58abierto para los posibles escenarios. Por eso María Colina mantiene su posición. Algunos dicen
09:05que es una posición muy radical o muy loca. Yo creo que no es tan loca. Es su posición,
09:12que vaya a tener éxito es otra cosa, pero bueno, es su posición. La de Capriles en la que está,
09:19se comenta mucho porque como hizo una alianza con Manuel Rosales, lo primero que se dice es
09:25que bueno, tú estás haciendo una alianza para ganar la primaria y en caso de que sigas inhabilitado,
09:31de hacer un enroque, de designar a Manuel Rosales, que es otra de las figuras importantes de la
09:41oposición. De hecho, Enrique Capriles y Manuel Rosales son, para mí, las dos figuras de la
09:47oposición que podrían tener chance. Incluso por encima de María Colina Machado. María Colina
09:52Machado ha tenido mucha presencia mediática en los últimos tiempos y ciertamente creo que ha
09:58crecido significativamente con respecto a ella misma hace unos años. Pero yo creo que a nivel
10:06de posibilidades políticas, Enrique Capriles y Manuel Rosales o Manuel Rosales en primer lugar
10:13y Enrique Capriles lo que podrían tener más chance es de disputar una elección con todas las de la
10:18ley al gobierno y al candidato que es el presidente Nicolás Maduro. ¿Y cómo ves tú el escenario de
10:24que sea electa en las primarias María Colina Machado, que no se le permita inscribirse por
10:32la inhabilitación y que entonces Estados Unidos proceda a hacer con ella lo mismo que hizo con
10:37Juan Guaidó? Es decir, de alguna forma, declarar la presidenta interina y decir que esta es una
10:43la única elección creíble que ha habido con respecto a la presidencia en el país. Yo no creo
10:52que eso sea posible. No creo que el gobierno de Estados Unidos vaya a hacer eso. Primero,
10:58hemos visto un cambio evidente de la postura de Washington una vez que asumió el gobierno Joe
11:07Biden. No es la misma que cuando estaba Donald Trump en los halcones del partido republicano.
11:11Joe Biden ha asumido una postura, si bien no es una postura buena, por decirlo así, con respecto
11:20a Venezuela, ya que nos mantienen en la política de sanciones, que es una política terrible que
11:26tiene Estados Unidos. Es su principal política internacional al sol de hoy, pero es totalmente
11:35diferente a la política que mantenía Washington. Fíjate que se mantiene allí como en un escenario
11:40de mantener las cosas en bajo tono e ir negociando, cosa que no hacía el partido republicano. Yo no
11:50creo que se lance una estrategia similar por eso mismo, por ese cambio de postura que ha tenido
11:58Washington y porque no van a repetir una estrategia que fue completamente fracasada recientemente. No
12:06creo que vayan a repetir ese tipo de asuntos. Lo que puede pasar es que sigan condenando,
12:14mantengan las sanciones, quizá puedan renovar sanciones. En el caso de que lleguemos a la
12:23elección presidencial, el candidato o ganador de la oposición está inhabilitado y la cosa sea un
12:28escenario mucho más tenso, ¿qué va a hacer el gobierno de Estados Unidos? ¿Cómo es? Endurecer
12:36las sanciones y tratar de, por esa vía, mantener el caso de Venezuela. Hacemos ahora analizar la
12:45situación del gobierno. Luego de toda la situación económica, este proceso que hubo a principios de
12:53año con respecto a la corrupción, ¿cómo llega el gobierno a esta etapa preelectoral? Hay que
13:03decirlo claramente. Estamos hablando de un gobierno de 10 años. Todo gobierno de 10 años en
13:10cualquier parte del mundo llega con un deterioro natural, para empezar por allí, llega con un
13:16deterioro natural que no es fácil superarlo. Incluso si fuera un solo periodo de gobierno,
13:26el gobierno de Argentina, y ahí pasamos a la comparación porque hay un elemento común que es
13:33una crisis económica espectacular que han sufrido los dos países, porque incluso la de nosotros es
13:39más espectacular que la de Argentina. Se habla mucho de Argentina, una gran crisis, que de hecho
13:44lo es así, una terrible crisis económica, una hiperinflación que ha deteriorado en un
13:53santiamente la calidad de vida de los argentinos. Nosotros nos pasó multiplicado por 10. Todos
14:00sabemos aquí que la situación económica de Venezuela en los últimos ocho años, por lo menos,
14:10la situación económica de cada uno de los venezolanos cambió del cielo a la tierra.
14:17El que tenía un poco de ahorros se desaparecieron literalmente. Entonces, además del desgaste
14:26natural del tiempo, la crisis económica hace que el gobierno a nivel electoral tenga una situación
14:32realmente difícil. Por eso es que eso es una oportunidad para la oposición. Una oposición que
14:38también viene con una imagen bastante deteriorada por todos los errores que ha cometido, de saltarse
14:46o pretender saltarse los escenarios democráticos con una especie de premura o prisa que ha tenido
14:55la oposición constantemente, no querer llegar al término de un periodo de gobierno y esperar
15:02unas elecciones, sino tratar siempre buscar salidas o atajos. Eso lo ha deteriorado mucho.
15:10Lo ha deteriorado mucho, primero, al darle una imagen antidemocrática, pero también al
15:17decepcionar a su propia base electoral, que después de haber sido convencida de que no es
15:25posible una ruta electoral para hacerle frente al gobierno, tener que ser una y otra vez convocado
15:32a la jurna en un escenario que los hace ver muy mal con respecto a su propia base.
15:42Bueno, eso es lo que yo creo que ha hecho que a la oposición le cueste demasiado aprovechar
15:52las debilidades que tiene el gobierno con respecto a un escenario electoral. Ningún gobierno con una
16:00crisis tan brutal como la tiene, fíjate en Argentina. En Argentina bastaron cuatro años
16:06de gobierno de Alberto Fernández para que se supiera desde hace meses, antes de que se dieron
16:15las primarias, de que Alberto Fernández no podía repetir como candidato. En nosotros se nos da una
16:22situación similar, lo que pasa es que, ¿por qué nosotros diríamos cualquier persona, bueno, aquí
16:31también deberían variar el candidato? El chavismo podría elegir otro candidato para tratar de renovar
16:40la imagen y el liderazgo. Yo digo sí, pero no les hace falta. ¿Por qué no les hace falta? Porque
16:48la situación de la oposición no es tan fuerte como podría ser. Entonces eso es una de las cosas
16:56que hace que el gobierno mantenga su línea con el mismo candidato que está habilitado en el
17:03sentido de que puede renovar su candidatura, porque el referendo de 2009 lo permite, una
17:09relación continua. Ahora fíjate, uno de los aspectos claves de este año ha sido esta campaña
17:19contra la corrupción, el llamado de Beza Cripto, que se hayan detenido a personas de alta jerarquía
17:26del parlamento, del ejecutivo. Eso generó como un gran interés, la esperanza de que había
17:39una intención de limpiar, de renovar. Sin embargo, eso se ha estancado y sobre todo se ha estancado
17:45a raíz de la situación incógnita de Tarek El Aysami. ¿Cómo ves tú ese factor con respecto a las elecciones?
17:56Bueno, el gobierno lo ha tratado de convertir un hecho que ocurrió, que es un escándalo de
18:06corrupción, lo ha tratado de convertir en transformar en algo positivo para su imagen, de hacer ver que
18:11el gobierno está haciendo una lucha contra la corrupción. Por eso todo el proceso de las personas
18:19que fueron detenidas fue tan espectacular, transmitido en vivo, etc., en horas de la noche, para tratar de
18:25convertir eso en que el presidente Nicolás Maduro está luchando contra la corrupción, que no lo
18:32dudó, para empezar por allí. Lo que pasa es que el gobierno, yo creo que eso es uno de los
18:42elementos que detenió aún más la imagen del gobierno con respecto al plan electoral, porque
18:51el gobierno debe manejar este tipo de situaciones, y otros también, con una política de más
19:07claridad en el discurso. Si el gobierno tiene mucha más claridad en todos los procesos, más allá de
19:16de la espectacularidad de las detenciones, sino hablar con una postura mucho más clara sobre las
19:28situaciones que están pasando, sobre la economía, sobre los procesos de corrupción, la gente asume
19:37eso, es más fácil transformar eso en una situación positiva, dentro de lo que cabe, porque un escándalo
19:46de corrupción nunca va a ser completamente positivo, pero bueno, tú puedes manejar en el discurso
19:52político. Yo creo que al gobierno lo que le falta es un poco más de claridad en la información que
19:58aporta a la gente, un poco más de claridad para poder aprovechar o resistir las contrariedades
20:08que se le puedan presentar en términos electorales. Para cerrar esta conversación te quiero preguntar
20:14algo en tu condición, digamos de experto en materia de información digital, cómo ves esa
20:21batalla en este momento entre la oposición y el gobierno, quién la está ganando. Fíjate, en cuanto
20:28a la información digital, es muy interesante esto, porque hay mucha gente que cree que lo que ocurre o
20:35el discurso que se maneja en las redes sociales, por ejemplo, es igual al discurso de la
20:41calle, lo cual es un error. No hay que desdeñar las redes sociales, porque sobre todo durante los
20:48últimos años el discurso de las redes ha logrado saltar a la calle, algo que no era igual hace
20:5410 años, por ejemplo, eran mundos disociados. Ahora no es tan así, pero no hay que confundir el
21:04discurso de las redes sociales. El discurso de las redes sociales es el discurso de la polaridad,
21:09es el discurso del radicalismo. Ahí las voces que más resuenan son las voces que se convierten en
21:15virales, es decir, los discursos que son más contundentes, impactantes, escandalosos, por una
21:23u otra razón, los que son más divertidos, los que son más tristes, los que son más terribles. Ese es el
21:30discurso que más resuena en las redes sociales. Por lo tanto, no puede, en términos políticos,
21:37entenderse que lo que más suena en las redes o que el discurso de las redes es un eco de la
21:46realidad de la calle. La población siempre es más normal, es más normal, es más moderado que el
21:56radicalismo de las redes sociales. Por otro lado, el gobierno ha desarrollado durante los últimos
22:04años una maquinaria muy grande de comunicación en redes. Entonces, si tú me dices quién va ganando
22:12la de las redes, yo creo que está más o menos igual, o incluso yo creo que el gobierno tiene
22:20dominado el discurso de las redes sociales. Está más parejo que antes. Sí, está mucho más parejo.
22:27Antes, hace unos años, lo que era la oposición tenía una hegemonía dentro de las redes. Y cuando
22:37hablamos de redes sociales, estamos hablando de Facebook y de Twitter, y sobre todo Twitter,
22:41que es la red social más política o por excelencia. El gobierno logra, fíjate, posicionar su discurso.
22:50Si tú lo ves por la herramienta de las tendencias de Twitter, de los temas en tendencia, el gobierno
22:56todos los días tiene posicionado, no uno, sino varios temas de tendencia. Porque mientras más se
23:03posiciona Twitter, usando algunas palabras, se posiciona un tema. Sin embargo, siempre sale
23:09un tema diferente, o los sucesos que ocurren, o lo que haga la oposición. Yo creo que está bastante
23:19pareja la pelea en las redes sociales. Y hay que tener en cuenta que, para cerrar, como te dije,
23:28si bien no es lo mismo el discurso de las redes al discurso de la calle, al día de hoy, a 2023,
23:33es más factible que alguno de esos discursos logren saltar hacia la realidad, lo cual no quiere decir
23:40que sean igual, pero logren incidir en el discurso incluso de la gente en todos los sectores,
23:49en los sectores populares incluso. A eso nos estamos enfrentando y estamos estudiando constantemente.
23:57Bueno, le doy las gracias entonces a Ángel González, sociólogo, analista político,
24:01por haber estado con nosotros aquí, pasándole revista a la situación previa a las elecciones
24:07primarias, de las que ya faltan apenas unos 50 días de la oposición, y también a la situación
24:13pre-electoral del gobierno y del Partido Socialista Unido de Venezuela. Ustedes,
24:20amigas y amigos, si les agradó esta conversación, manifiestenlo con la siguiente costumbre,
24:24compartan este vídeo con otras personas para que se debata y se reflexione sobre el tema,
24:30y si todavía no se han afiliado a nuestro canal YouTube, que ya tiene más de 234 mil seguidores,
24:36les sugiero que lo hagan y que activen el ícono de la campana para tener los avisos de estas
24:42entrevistas y de los demás programas de La Iguana Televisión. Le doy las gracias a Jonathan López
24:46por la asistencia en la producción y en la parte técnica, y a ustedes, amigas y amigos,
24:51hasta la próxima vez.