¿Ley de Extinción de Dominio recuperará realmente los bienes robados por corruptos?: Jacobo Torres
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodoaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:16y todos ustedes bajo la premisa de que nuestra misión es informar y formar políticamente
00:23a la sociedad. Hoy, para cumplir esos fines, tengo conmigo aquí a Jacobo Torres. Él es
00:28diputado de la Asamblea Nacional y ha estado muy involucrado en la discusión, en la consulta
00:34y en la aprobación de la ley de extinción de dominio y de otras leyes que se han reformado
00:40en los últimos días que tienen que ver con este mismo tema. Lo he invitado para que justamente
00:46pongamos esto en blanco y negro porque mucha gente todavía no entiende bien de qué se
00:49trata esto de la extinción de dominio. Cuéntanos, Jacobo.
00:52Primero, voy a explicar un poco el contexto de por qué llegamos hasta ahí. Primero que
01:00hay una falencia bien importante, una carencia muy fuerte en términos de las leyes. Nuestras
01:05leyes han sido muy blandas. Sobre todo las leyes que tienen que ver con la corrupción
01:10son penas muy bajas, pecunarias en más de un caso. Y nosotros lo que venimos insistiendo
01:17en que no puede ser simplemente un saludo a la bandera, sino que hay que hacer medidas
01:22ejemplarizantes, es la palabra exacta, porque no se trata de ser ejemplares nosotros, se
01:27trata de que el que cometa un delito lo pague. Esa es la primera consideración. La segunda,
01:33entramos en un contexto que en nuestra opinión es de orden ya más político. Este acto de
01:38corrupción, primero creo que es bueno que los usuarios y usuarias sepan que la corrupción
01:43no es una chura de este gobierno, como pretende decir un sector de la oposición. Aquí si
01:50vamos a hablar de corrupción, la corrupción viene desde que el primer español puso un
01:53pie en este país, vamos a decir Macuro, pues si lo quieres poner lo más lejos. De hecho
01:59yo he echado en estos días un cuento de uno de los gobernadores que llamaban el africano,
02:03uno de los gobernadores de la colonia, que fue el que instituyó, para los que no lo
02:06sepan, el carnaval con agua y con pintura y el echarle basura a la gente, ese tipo de
02:11cosas. Y fue el que más robó el erario público en la capitanía general de la época. Por
02:17lo tanto no nos vengan a echar cuento nosotros del tema de la corrupción. Y en la cuarta
02:21se hicieron especialistas. No olvidemos que terminaron de convertir la corrupción, como
02:26siempre dijo Ali Rodríguez Araque, mi mentor, la corrupción terminó convirtiéndose en
02:32una forma de acumulación de capital. Una vez que la renta sustituye la producción,
02:38aunque es un debate, no es menos cierto que la corrupción termina siendo una forma de
02:44captación de capital en los años de la Cuarta República y la maximización de la renta
02:50en la nacionalización en los años 70. Entramos en esta etapa, yo soy de los que está convencido
02:56de que no es simplemente un hecho de que estos personajes, que por no ofender a los usuarios
03:04los voy a mencionar por su nombre y apellido, ya todos sabemos quiénes son, pero no me
03:09vengan a decir que es que ellos se corrompieron en el ejercicio del gobierno. No, ese cuento
03:14no me lo vengan a echar a bien. Eso en mi opinión ya venía formando parte de un plan,
03:19un plan de infiltración que arrancó con el comandante Chávez. No en balde, algunos
03:23de ellos fueron ministros y funcionarios de alto nivel de nuestro querido comandante supremo
03:28y siempre recordado. Y algunos han sido funcionarios de altísimo nivel del actual gobierno de
03:33nuestro presidente obrero Nicolás Maduro. Pero entonces no vengan con el cuento de que
03:36los tipos se corrompieron aquí y que todo ese tinglado de corrupción, trata de personas,
03:43tráfico de bienes, etcétera, etcétera, fue porque se les ocurrió o alguien les mojó
03:49la mano. No, no, no. Yo creo que ellos les han venido trabajando el ego. Es un plan de
03:53infiltración por esa vía. No han podido, por la vía militar, con los intentos, por
04:00ejemplo, de invasión, esa chucuta que hicieron en Macuto, unos cuantos mercenarios con Líbero
04:07Alcalá, creo que fue, Líbero, el hermano, desde Colombia dirigiendo pues un grupo de
04:12mercenarios y paramilitares. Bueno, tan malos serían y tan piratas que fueron los propios
04:17pescadores con unos chopos y unos machetes los metieron presos. Algunos amigos míos,
04:23por cierto, participaron en la captura de estos personajes. No han podido por la vía
04:30incluso del saco de cambures que se encontró en el distribuidor Altamira. No han podido
04:38tampoco por la vía del quiebre económico, que es lo que han intentado desde hace ya,
04:44antes de Nicolás incluso. O sea, el tema del bloqueo y las sanciones no comenzaron
04:48con Nicolás, viene de un tiempo antes. Y al final de toda esta historia, pues, están
04:54buscando una vía que nos quiebre la moral. ¿Y qué mejor vía para quebrar la moral
04:58de un pueblo que la corrupción? ¿Te acuerdas, Clodozualdo, que en los tiempos de Acción
05:03Democrática, en la Cuarta República, la consigna era, con los adecuos se puede vivir,
05:10con los adecuos se vive mejor, porque roban y dejan robar. Los copellanos no, porque son
05:15unos egoístas y roban solos. Yo siempre me acuerdo de eso, yo era un muchacho, recuerdo
05:19de eso. Otra consigna, no me den, póngame donde haiga. O como le gustaba decir a nuestro
05:25común amigo Vladimir Villegas, adelante a robar milicianos a la voz de la malversación
05:30en el viejo himno de Acción Democrática. Ellos perfeccionaron precisamente estos términos,
05:37por lo tanto desde allá viene toda esta historia. Ahora, la ley de la extinción de dominio
05:42viene a tratar de corregir esto, pero se produce por esta emergencia que ha ocurrido
05:49en los últimos años. Primero, yo creo que era una necesidad. Nosotros ya veníamos insistiendo
05:53y tanto nuestro primer vicepresidente, el capitán Cabello, el propio compañero Nicolás
05:58Maduro, en distintas alocuciones y cadenas, lo había planteado o lo venía planteando.
06:05Nosotros desde la Central de Trabajadores hemos venido haciendo lo mismo. Tú que conoces,
06:09como yo, todo lo que ha sido el tinglado sindical de nuestro país, lo corrompieron.
06:14Más de un caso, sobre todo la CTB y aquellos factores que vivieron de la teta de la Cuarta
06:20República. En este caso, nosotros hemos venido tratando de desentar al movimiento sindical
06:25porque es sujeto con las prevendas, con las cosas. Y como siempre hemos dicho, tan corrupto
06:31es el que roba como el que incita al robo o estimula la corrupción. Por lo tanto, esta
06:38ley de extinción de dominio viene a cumplir un primer rol. O sea, hasta ahora había impunidad
06:43o ha habido impunidad. Acordémonos de Vinicio Carrera, que hasta compró un título nobiliario
06:49en el Reino Unido. Conde, como que era la cosa, varón, una cosa de esas. Como si eso
06:55le fuera a reportar algo más allá de la vanidad personal. O los Gilibertos, me acuerdo
07:01del escándalo que tú lo cubrías, por cierto, en los tiempos de la Cuarta, cuando era reportero
07:06allí, todo lo que fue el desastre con los Jeeps y los vehículos con Siliberto del Ministerio
07:12del Interior, el caso del Sierra Nevada, el uso de la partida secreta, en fin. No hay
07:17nada nuevo bajo el sol. Y todo se descubre bajo el sol. En este caso, ¿cuál era la
07:24máxima que se atendía? El caso de robo, por ejemplo. Ahí el antiguero funcionaba, a ti
07:32no te condenaban por haber robado, sino porque te atrapaban, por haberte dejado atrapar.
07:37Eres la condena, no porque habías robado. Aquí hay que ser ejemplarizantes en eso.
07:41Por eso, cuando el compañero Diosdado plantea la construcción de esta ley de extinción
07:49de dominio, pasa para dos cosas. La primera es extremar las medidas penales, pudiéramos
07:57llamarlo de esa manera. O sea, de alguna manera sancionar al criminal. Eso tiene que ser
08:02así, tiene que estar preso. O sea, no puede ser cualquier cosita, porque no es cualquier
08:08cosita. Y la segunda, la posibilidad de que el Estado pueda recuperar los bienes maravillosos
08:16y que la persona que robó tenga que demostrar de dónde sacó los bienes que posee. Puede
08:21ser que tú tengas una quintica bien bonita, trabajaste toda tu vida, tienes tremenda casa,
08:27pero de repente robaste y ya no tienes la casita, sino una tremenda mansión, pero nunca
08:33dejaste la casita. A ti tú vas a tener que demostrar en tu patrimonio de dónde sacaste
08:40para comprar la gran casota. No te van a tocar tu patrimonio individual chiquitico normal.
08:46Ahora el Estado tiene ahora el derecho y el deber no solamente sancionar al ladrón, sino
08:53además recuperar para el pueblo. Hasta ahora eso no se hacía así, o sea, no existía ninguna posibilidad.
08:58Es la primera vez ya, Nicolás incluso hizo la primera relación de lo que se ha recuperado
09:04en este primer golpe. Y mira, estamos hablando de miles de vehículos, yates, viviendas de
09:11lujo, hasta lingotes de oro se han recuperado en esto, dólares de todos los colores que
09:15tú quieras, o sea, divisa los colores que tú quieras, vehículos blindados, armas también
09:22de todos los calibres, es decir, comienza a tener un efecto. Porque hay algo que a lo
09:28mejor la gente no sabe, pero si algo ha hecho esta revolución es que ha metido preso un
09:35gentío. De PDVSA no son estos los que cayeron ahorita, desde los tiempos de Rafael Ramírez
09:42cayó un poco de gente, bastante gente cayó, algunos los conocí yo como gerentes de PDVSA
09:48y están presos, otros salieron huyendo para ahí como el alcalde de Guanta, otros como
09:54el propio Rafael Ramírez pues se fue con la cabulla en la pata y dejó una estela de
09:59horror en PDVSA, pero a la vez nos está permitiendo abrir toda la madeja y destapar esa olla
10:06podrida porque al final el problema, Roberto Osvaldo, no era que robaran, pero un país
10:14en crisis como el que estamos, inducida, perfectamente lo entendemos, pero además
10:18con las dificultades que está atravesando nuestro pueblo, es un crimen de lesa humanidad
10:23para robarle el dinero a un pueblo que lo necesita de todo a todas, por lo tanto la
10:28ley viene a cumplir ese...
10:29Ahora, ¿cómo se compadece eso? ¿Cómo se compagina con el tema de la propiedad privada
10:35que ha sido una crítica recurrente de la oposición durante todos estos años por las
10:41expropiaciones, por todo lo que ha ocurrido respecto a qué puede pasar en este caso?
10:47A mí desde el año 2000 me están atacando por el bendito tema de la propiedad privada.
10:51Aprovecho de una vez para responder por enésima vez y por favor reproduzcan lo grave, lo mándenlo,
10:57que todo el mundo se entere. Mientras la propiedad privada exista en la constitución venezolana,
11:03yo estoy obligado a respetarla. No puede caber absolutamente ninguna duda. Otra cosa son
11:11empresas que llevan fraudulentamente, empresas de maletín, etcétera, etcétera, porque el
11:15primer deber es proteger a los trabajadores y eso tampoco está en discusión. Ahora,
11:20en estas condiciones, y esto es lo novedoso de la ley, si tú te has investigado y te
11:27encuentran bienes que no corresponden a tus ingresos, por ejemplo, tú tienes una obligación
11:33de demostrar de dónde sacaste la plata para tener ese tren de vida que tienes y los bienes
11:40que disfrutas. Pero ponte tú, que ya tú sabes que te están investigando, entonces tú bajas y al
11:47camarógrafo le vendes ficticiamente tu casa, una quinta bien hermosota, 500 habitaciones,
11:53dos carros blindados, etcétera, bajas y se los vendiste a él. Bueno, yo no tengo nada,
12:00yo se lo vendí, eso no es mío. Así es la cosa. Bueno, está bien, el personaje al cual tú le
12:07vendiste el bien o el inmueble va a tener que demostrar de dónde sacó los reales para
12:14complártelo. No lo puede demostrar. Bienvenido, hermano, al bote y confiscado. A eso agrégale
12:24una segunda ley que aprobamos esta semana. El martes terminó ya de finiquitarse esta ley.
12:32Todos, bueno, prácticamente hicimos vitores de la ley aprobada. Mucha gente siempre de esos
12:39doctor no, que hablábamos fuera de cámara, que nada le sirve, menosprecian esta ley que es la
12:47ley de protección a los bienes de Venezuela en el exterior. Ese no es el nombre exacto,
12:51pero confieso que a mí todavía me cuestan los nombrecitos que le ponen a las leyes,
12:57pero en esencia es eso. Y es una ley que viene a complementar la ley anterior de extinción de
13:03dominio. ¿Por qué? Primero, porque si tú trabajaste para perder bienes en el exterior,
13:08como ha ocurrido consigo, la refinería Curacao, otros bienes que tenemos, las cuentas que tenemos
13:14sobre todo en Europa, las benditas 14 toneladas que nos tienen represadas en Reino Unido. Bueno,
13:23el Estado ahora tiene el derecho a sancionar al que se haya prestado para eso y está en
13:29disposición de confiscarle los bienes para resarcirle al Estado lo que se robaron. Y,
13:34por supuesto, le da al Estado una potestad mucho más fuerte para ir a defender en el
13:39exterior los bienes que nos han robado. Estas leyes, las leyes de extinción de dominio,
13:45son unas leyes incluso creadas por la Organización de Naciones Unidas, sobre todo para atacar el tema
13:51de lavado de dinero, narcotráfico, etc. Pero nosotros hemos tenido malas experiencias con
13:58este tipo de legislaciones como de paquete, traídas desde el exterior, sobre todo de la
14:05ONU. Inclusive nuestro famoso Código Orgánico Procesal Penal, que nos impusieron prácticamente
14:11en los años 90, bueno, ha sido muy cuestionado también. ¿No hay peligro de que esto sea como
14:18una especie de caballo de Troya? Mira, no. Primero, porque nosotros tenemos ahora la
14:24posibilidad de tener una mayoría tan amplia en la Asamblea Nacional, nos da margen para
14:29hacer cosas. Y algo que yo quiero reivindicar de mis colegas diputados y diputadas es que
14:36hay una permanente discusión y una permanente revisión de lo que estamos haciendo. O sea,
14:41el hecho de recuperar la Asamblea Nacional no solamente es la consigna de que recuperamos
14:46la legitimidad de la Asamblea. Eso es uno de los aspectos. El más importante es que
14:51tenemos un cuerpo de legislativo hoy que está de más. Tenemos un deber, pues, en términos
14:58de cosas, por ejemplo, que no se hacían antes. Nosotros ahora permanentemente consultando
15:04todo. De hecho, yo vengo ahorita a la experiencia, aunque me estoy saliendo un poquito el tema,
15:10yo vengo a la experiencia de la consulta comunal en Miranda sobre el financiamiento de los proyectos
15:18para la comunidad. Algo muy novedoso, cinco proyectos. Además, como yo habito en Chacao,
15:24yo perfectamente fui a votar, a cumplir con este deber ciudadano. Y tan bueno ha sido que la gente
15:33reconoce lo que se votó. Y el propio presidente ahora planteó al Poder Electoral que se diseñe
15:40un mecanismo de consulta para el pueblo de los temas más importantes del país. Es decir,
15:45entramos en una nueva etapa de la legislación que involucra a las comunas, involucra al pueblo
15:50organizado, etcétera, etcétera. Más allá del partido, de la alianza, etcétera. Y lo enlazo
15:59con lo que me estás preguntando por qué. Porque si nosotros hiciéramos las cosas solo por hacerlas,
16:05evidentemente que corremos un riesgo, terminamos de manos atadas. En este caso no creo que sea
16:13posible en la misma medida en que nosotros estamos ahorita en permanente revisión,
16:17porque además se me olvidó decirte algo. Esto ha dado pie además para revisar todas las leyes
16:22que tengan que ver con sanción a la corrupción. Ya no solamente es extinción de dominio y defensa
16:28del patrimonio. Aquí tenemos una tipificación de 29 delitos de corrupción. ¿Quién les confía
16:36esos documentos que yo no lo sabía? O sea, tú conoces los más comunes. Peculado de uso,
16:41desvío de recursos, te apropiaste una plata, sobreprecio en productos o servicios, etcétera.
16:50Pero son 29. Bueno, yo creo que nosotros también de Ocioso estamos tratando de ampliar los demás.
16:57¿Por qué? Porque es que no puede. Eso es tan terrible como una violación. Es tan terrible
17:05como un asesinato. Porque al final estás acabando con la esperanza de un pueblo,
17:09estás acabando con lo que le pertenece a nuestro pueblo y además no tiene perdón de Dios,
17:16hermano. Y eso lo empato con una denuncia que tenemos. Yo todavía estoy espelucado. 80 niños
17:24se nos mueren precisamente por cosas como esta. Porque al final SIDGU era la que pagaba las
17:30operaciones y los trasplantes a los cuales ellos tenían derecho como venezolanos que son y como
17:37hijos de nuestro patrimonio. Y perderlos por la estupidez y por la criminalidad de estos señores,
17:44tanto los de derecha como los de aquí. O sea, porque aquí eso no tiene color. Y aprovecho
17:51también para decirle a quienes nos están escuchando. No puede llamarse chavista un corrupto.
17:59No puede llamarse revolucionario un choro. Eso no puede pertenecer ni pueden identificarnos a
18:06nosotros con eso, porque eso es parte del intento de minar nuestra moral. Y no sé si tú lo habrás
18:12visto, el gran chiste de las alcabalas con la Guardia Nacional. Hay guardias nacionales corruptos,
18:18por supuesto que los hay. Y los hay desde que crearon la Guardia Nacional hace 70 años,
18:23no es de ahorita. Ahora tú no me puedes decir es que la Guardia Nacional es corrupta. Ahorita
18:30atrapamos un poco a personajes que venían del estado venezolano. Para mí no son chavistas,
18:36no son revolucionarios. Eran dos o dos hitos, precisamente. Eso es lo que ellos eran. Ahora,
18:44no me los puedes confundir. ¿Por qué razón? Porque entonces ahora hay dos cuenticos malos.
18:49La buliburguesía que no existe. El que es burgués es burgués. Y es una contradicción,
18:54como el cuento del burgués socialista, o la burguesía socialista, o la burguesía revolucionaria.
19:00Yo cada vez que veo a Wilmer, yo coño, te mataste. Y nos mataste a nosotros, además,
19:06porque de ahí se agarran para echarnos bromas. Ahora, es un primer principio. Y el primer
19:13principio de un revolucionario y de un chavista, sino el mejor ejemplo del comandante, es la
19:19honestidad, hermano. Y nadie podía cuestionar a Chávez. Nadie puede cuestionar a Nicolás Maduro,
19:25incluso, porque han tratado incluso de chantajear por la vía del hijo, de Nicolásito. Porque si
19:31tiene un reloj marca cual, o un zapato más cual, o sea, una superficialidad absurda. El problema no
19:38es cómo te viste, el problema es lo que hagas. Porque si yo tengo dinero para hacerlo,
19:42¿por qué no lo puedo hacer? Es como el cuento de los teléfonos, pues. Si yo puedo tener un
19:46teléfono de última generación, bien bonito. Ah, porque soy chavista, tengo que tener un pote que
19:51nos sirva, ¿no, hermano? Si yo puedo tener un buen teléfono, ¿por qué no lo voy a tener? Eso no me
19:56quita ni me pone en mi condición de revolucionario. Ahora, ¿qué daño nos está haciendo la campaña
20:03enemiga? El consumismo, el estatus de vida que no es nuestro. A Chávez lo ridiculizaban porque
20:10decían que el cuento de que ser rico es malo. No, ser rico no es malo. Malo es ser rico a costa
20:16de los bienes de los demás y a costa de robar una sociedad. Ya para finalizar, Jaco, quería
20:22preguntarte, tú como cuadro de la revolución, como diputado, ¿qué opinas de la actuación que han
20:30tenido los organismos contralores en este tiempo? Han sido cuestionados al producirse estas denuncias
20:38manejadas directamente por la policía anticorrupción, que era un organismo que estaba
20:42allí desde el 2014 y nadie sabía. Pero, por ejemplo, sobre la propia Contraloría General de
20:49la República y sobre la Comisión de Contraloría de la Asamblea Nacional, que en los tiempos de la
20:55Cuarta República era un circo y tal, pero que al menos se hacían interpelaciones y se llevaba a los
21:00funcionarios. ¿Qué piensas tú de esto? Mira, bueno, en la Cuarta República uno de los centros
21:08de negociado de contratos era la Comisión de Contraloría en la Cuarta. De eso siempre nos
21:15acordaremos de la podredumbre de lo que fue el viejo Congreso. Ahora, a lo mejor me van a cuestionar
21:25por lo que te voy a decir, pero primero yo no puedo echarle la culpa al contralor Elvis Amoroso,
21:31ha hecho un esfuerzo, pero además en condiciones de todo lo que hemos discutido desde que empezó
21:36esta conversa. Leyes muy flojas, leyes muy blandas, no tienen margen de actuación, como
21:43aquella famosa ley anticorrupción, la ley comisionada anticorrupción que fue del Cabezón
21:51González, que al final era un saludo a la bandera. No estoy diciendo que Elvis sea un saludo a la
21:57bandera, sino que no tenía margen de error, margen de maniobra, para poder aplicar leyes y
22:04sancionar. Porque al final, como te insisto, eran leyes muy laxas, o son todavía, porque hay que
22:09un proceso de profundización y revisión absoluta de estas leyes. Igual la Comisión de Contraloría
22:15de la Asamblea Nacional, que además estamos en pleno proceso de reconstrucción de una asamblea
22:21que estuvo cinco años acéfala, sin rumbo, sin nada. Más bien ahora es que empezamos incluso
22:27con estos factores democráticos, entre comillas, de la oposición, que hay que reconocer que están
22:32haciendo un esfuerzo por amoldarse al desarrollo de estas cosas. Luego, la justeza de esta policía
22:43anticorrupción que nadie conocía, y me incluyo, no la conocíamos, pero comienza a generar los frutos
22:50adecuados. ¿Por qué? Porque eso también quiero que lo sepan quienes nos están viendo. Y no es un
22:56problema defender a Tarek William Saab, en buena hora lo elegimos en la constituyente como fiscal.
23:03Estoy seguro, muy seguro, que Tarek no ha mentido ni está mintiendo, que cuando le ha puesto los
23:10gachos a alguien es porque efectivamente lo agarraron casi en flagrancia. Por lo menos en
23:16estos casos últimos ha sido así. Por eso es más doloroso ver el resultado. Creo que sí que hay que
23:26reformar, aparte de reformar las leyes, reforzar la Contraloría General de la República en función
23:34de que tenga más capacidad, porque hasta ahora cuál es la capacidad. A lo mejor estoy equivocado, pero el
23:39Contralor no te puede meter preso a ti si robaste. Lo más que puede hacer es inhabilitarte políticamente
23:45por X cantidad de años de acuerdo a la magnitud del delito. Y pasarle el caso al Ministerio Público.
23:51Y ahí se acabó la fiesta. En este caso, si nosotros de repente, claro es una especulación también,
23:57por eso va para el debate, pero si yo le doy potestades al Contralor con la Policía Anticorrupción y el
24:03Fiscal General de la República, por lo menos de ordenar investigaciones de orden penal, la discusión
24:09es otra. Que no me lo ponga como un jarrón chino, sino que me lo ponga efectivamente a actuar en
24:14función de sanear el país por lo que se merece nuestro pueblo. Bueno, le doy las gracias entonces a
24:23Jacobo por la participación en este programa, por habernos hablado acerca de esta ley de extinción
24:32de dominio y de las otras leyes que está tramitando. Ya ha aprobado algunas reformas la Asamblea
24:39Nacional para hacer más efectiva la lucha contra la corrupción. Si les gustó esta entrevista, por
24:46favor manifiéstenlo con la señal de costumbre. Compartan el vídeo para que haya debate, para que
24:51haya reflexión. Y si todavía no se han suscrito al canal YouTube de La Iguana Televisión, les sugiero
24:58que lo hagan. Ya somos más de 231 mil seguidores y si activan también el ícono de la campana van a
25:04tener los avisos de estas entrevistas y de todos los demás programas de La Parrilla y La Iguana
25:08Televisión. Le doy las gracias a Dayan Lee, Oliveros y a Jonathan López por la asistencia en la producción
25:14y en la parte técnica. Y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
25:17La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.