Ukraine, Afghanistan, Gaza : un monde toujours plus dangereux ?

Sud Radio

Avec Dorothée Olliéric, grande reporter à France Télévisions, auteure de "Maman s’en va-t-en guerre" (Editions du Rocher)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-09-03##

Transcript

00:009h-10h, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

00:05Jusqu'à 10h, avant de retrouver Gilles Gansman tout à l'heure, Valérie Expert,

00:09et puis tous les rendez-vous, et évidemment de la journée, parce que c'est la grande rentrée cette semaine,

00:12avec un petit peu de décollage pour Sud Radio.

00:14Vous avez entendu Jean-Jacques Bordin qui fait la matinale.

00:18Pourquoi d'ailleurs ? Si c'est quelques ajustements et changements, c'est quelques nouveautés,

00:22je vous dirai tout, parce que Valérie m'a invité tout à l'heure en tant que directeur général.

00:27Finalement, on n'est pas mieux servis que par soi-même, je serai avec elle tout à l'heure, et Gilles Gansman.

00:33La vérité en face, chaque jour, on va en profondeur sur un sujet.

00:38Le monde sous la menace des guerres, l'Ukraine, le Proche-Orient, bien d'autres terrains de conflit,

00:44le terrorisme, les menaces en Afrique, l'Iran, les ravages du fondamentalisme,

00:48ce n'est pas rassurant, mais c'est la réalité, et vous courez derrière ou devant cette réalité parfois,

00:55Dorothée Oliéric, bonjour.

00:57Bonjour Pat.

00:58Grand reporter de guerre, vous avez écrit ce livre qui sort cette semaine, qui est très touchant,

01:03parce qu'il n'y a pas que des souvenirs de guerre, il y a aussi autre chose qui est dans le titre,

01:09« Maman s'en va tant que guerre », ma vie de grand reporter aux éditions du Rocher,

01:15parce qu'évidemment, vous êtes maman.

01:17Oui, on se dit, mais comment on en arrive à couvrir des terrains de guerre,

01:20à laisser ses enfants tout petits, à risquer sa vie, donc j'ai cherché un peu des réponses, je me suis posé des questions.

01:28Oui c'est ça, alors qu'est-ce qui vous fait courir justement le monde, et puis des endroits extrêmement dangereux ?

01:33Vous allez nous raconter tout à l'heure beaucoup de choses qui sont survenues lors de reportages, de grands reportages.

01:39Qu'est-ce qui me fait courir ? C'est la passion, c'est une évidence, c'est un besoin physique, viscéral,

01:45d'être là où ça se passe, là où l'histoire s'écrit.

01:48Je ne pourrais pas rester en France, ça serait une douleur physique de me dire, il se passe ça en Ukraine,

01:54et j'y suis pas, j'ai besoin de le vivre, j'ai besoin de le voir, j'ai besoin de le raconter, j'ai besoin de le retransmettre.

02:02C'est une évidence, les années passent et l'envie elle est toujours la même.

02:06Vraiment, alors par exemple l'Ukraine, j'y étais au moment où ça a commencé cette guerre, où l'invasion a commencé,

02:13et j'étais contente d'y être, parce que l'invasion commence, on faisait des relèves et ça tombe sur moi.

02:20C'était l'histoire en grand qui s'écrit sous vos yeux, c'est un moment absolument dingue à vivre.

02:26C'est intéressant et vous en parlez d'ailleurs dans votre livre, mais quand vous êtes en Ukraine à ce moment-là,

02:32est-ce que vous-même, journaliste, parce que certains étaient bien informés, notamment les Américains,

02:37savaient que ça se préparait en fait de l'autre côté ?

02:40Pas les Français.

02:41Non mais c'est ça qui est assez incroyable, aujourd'hui où il y a des drones, il y a de la surveillance, il y a des satellites,

02:47boum, on s'est réveillés un matin en se disant que l'Ukraine a été envahie cette nuit.

02:53Et là-bas ?

02:54Là-bas, mais même les Ukrainiens n'y croyaient pas, les Français n'y croyaient pas, il n'y a que les Américains.

02:59On se moquait, nous bons Français qu'on est, à pouvoir se moquer des Américains en disant

03:03mais oui, ils savent tout, ça va commencer dans 96 heures, pourquoi ils ne nous donnent pas l'heure exactement ?

03:08Et franchement, on en riait, et les Ukrainiens continuaient à vivre comme si de rien n'était,

03:15on n'y croyait pas, personne ne se précipitait dans les magasins pour faire des réserves,

03:19et tout d'un coup, moi c'est l'équipe de Télématin France 2 qui m'appelle,

03:23en disant voilà, réveille-toi, ça y est, la colonne de char est rentrée et fonce droit sur Kiev.

03:28Tout le monde a halluciné.

03:30Oui, alors il y a une question évidemment qui se pose, c'est quand on va couvrir ces guerres, ces conflits,

03:36est-ce que, dans son travail, est-ce qu'on peut essayer de prendre un tout petit peu de hauteur pour être neutre ?

03:41Qu'est-ce qu'on raconte ? Qu'est-ce que l'on peut dire, bien sûr ?

03:44Alors, être neutre, on ne se pose pas la question comme ça,

03:48il faut être objectif, alors les gens vont dire vous prenez parti, vous êtes pro-Ukrainien, vous êtes pro-Palestinien, vous êtes pro-Israélien,

03:56non, non, non, absolument pas.

03:58Moi, mon métier, ce n'est pas éditorialiste sur le terrain de guerre,

04:02c'est de raconter ce que je vois, de témoigner,

04:06et il faut savoir que France Télévisions envoie une autre équipe côté Moscou,

04:11ensuite plusieurs équipes qui se succèdent en Ukraine,

04:15et la balance, elle se fait comme ça.

04:17Donc, moi, je n'apporte pas de jugement,

04:19mais je raconte ces témoignages, avec effectivement une attention particulière pour ne pas se faire rouler dans la farine,

04:25parce qu'on sait bien que tout le monde, ils sont tous très forts en communication,

04:30que du côté du Président Zelensky.

04:32Alors, après, votre avis personnel, bien évidemment,

04:36il y a un camp qui vous bouleverse plus que l'autre,

04:39mais pour revenir sur quelque chose de très polémique,

04:42moi, je ne suis ni pro-Israélien, ni pro-Palestinien,

04:44j'ai des amis des deux côtés, et je suis allée des deux côtés faire mon boulot.

04:48Oui, Dorothée O'Leary, vous êtes toujours jeune, mais ça fait quand même quelques années que vous couvrez toutes ces guerres,

04:53est-ce qu'on peut couvrir aujourd'hui les guerres comme hier,

04:57sachant que tout va très vite, les réseaux sociaux, les images, ça a changé.

05:02Tiens, on va prendre l'exemple peut-être de la Bosnie,

05:05ou de l'Afghanistan, fin des années 90 ou début 2000,

05:10il n'y avait pas, en fait, l'ensemble Internet, cette puissance.

05:14Ça nous donnait une liberté immense.

05:18L'exemple de l'Afghanistan, j'y vais pour la toute première fois en 1996,

05:22à l'arrivée des premiers talibans,

05:24à une époque où ils détruisent les téléviseurs, où il n'y a pas de portable,

05:27où ils ne regardent rien de notre travail,

05:29et il faut savoir que je filme des séquences et des journées entières avec une caméra cachée

05:33dans mes lunettes, avec le voile qui cache tout ça,

05:36et je vais même faire le montage en étant sur place,

05:39et en diffusant le sujet depuis Kaboul,

05:41et ils ne voient rien.

05:43Aujourd'hui, quand je diffuse depuis l'Afghanistan un sujet,

05:46je ne suis pas tranquille jusqu'au moment où je remonte dans l'avion, parce que j'ai peur de me faire arrêter.

05:50Passons un instant sur l'Afghanistan.

05:52Quand vous y allez, femme occidentale,

05:54quand on voit le sort qui est réservé aux femmes là-bas,

05:57je demanderai votre opinion après,

05:59même si vous avez dit que vous êtes plutôt impartiale,

06:01comment vous réussissez à vous immiscer ?

06:03Parce que vous êtes obligés de prendre le voile, bien sûr,

06:06dans ces pays, comme c'était le cas probablement en Égypte,

06:08et puis dans d'autres pays, en Irak.

06:10Dans certains pays, on peut ne pas le mettre,

06:12effectivement, en Afghanistan,

06:14c'est une question de sécurité, vraiment.

06:17Je ne suis pas en Burka,

06:19je suis en basket, en jean,

06:21et j'enfile une abaya, cette espèce de manteau

06:23qui a des manches longues,

06:25qui est assez long,

06:27et je mets un voile, un voile de couleur,

06:29donc pas d'obligation de porter la Burka.

06:32On voit tout de suite que vous êtes une occidentale.

06:35Oui, on voit, et je veux qu'on le voit.

06:37Oui, parce que je ne vais pas me déguiser,

06:39je ne suis pas afghane,

06:41j'ai une autorisation pour faire un reportage,

06:43pour filmer,

06:45si on vient me chercher des noix, je répondrai,

06:47j'appellerai les responsables.

06:49Je suis journaliste, je suis étrangère,

06:51par respect, je porte ce voile,

06:53je n'ai pas à le faire,

06:55mais c'est une obligation, si j'ai à le faire,

06:57mais je le fais par respect,

06:59pour leur culture,

07:01et pour pouvoir aussi assurer ma sécurité,

07:03et celle de l'équipe, parce qu'on le voit dans le regard,

07:05parfois, déjà, ce voile mal porté,

07:07ces cheveux qui dépassent,

07:09ce maquillage, ces baskets à l'américaine,

07:11ils n'aiment pas.

07:13Mais je dis, c'est ça, je suis journaliste.

07:15Mais là, parfois, avec le regard,

07:17ou même,

07:19vous pouvez être suivie,

07:21vous vous sentez en danger ?

07:23Oui, il y a des mauvais regards,

07:25il peut y avoir des moments un petit peu compliqués,

07:27ce qu'il y a de bien, c'est que je ne suis jamais seule,

07:29c'est qu'on est toujours avec un interprète,

07:31un fixeur, qui va sentir,

07:33justement, ces regards, ou ces mots,

07:35qui font qu'à un moment, ça bascule.

07:37Depuis toujours, quand on était

07:39en Afghanistan, on essaie de tourner vite,

07:41de ne pas traîner, de ne pas se faire repérer,

07:43de ne pas être arrêté,

07:45pour pouvoir bosser,

07:47donc il y a des précautions à prendre.

07:49Ce qui est important,

07:51on travaille en profondeur,

07:53c'est-à-dire que vous avez un fixeur,

07:55qui va évidemment vous donner

07:57des informations, vous introduire,

07:59vous traduire, effectivement, certaines choses,

08:01parce que vous en avez besoin,

08:03et à quel moment vous vous dites,

08:05attention, parce que là, il ne faut pas que je me fasse manipuler

08:07par les interlocuteurs ?

08:09Tous ont envie

08:11de manipuler, je pense,

08:13à l'Ukraine, à notre

08:15chère et tendre fixeuse, avec qui

08:17on travaille depuis le début.

08:19C'est sûr qu'elle est dans une haine

08:21absolue des

08:23Russes, qu'ils appellent les orques,

08:25et je me souviens, une fois,

08:27il y a une caserne qui a été bombardée

08:29par les Ukrainiens, où il y a eu des

08:31centaines de jeunes

08:33soldats russes qui ont été tués, et moi,

08:35en tant que mère, de savoir des gamins

08:37de 20 ans qui n'ont rien compris à cette guerre,

08:39qui n'ont pas le choix, qui vont

08:41être tués dans un bombardement,

08:43ça m'a triste, ça me fait mal au cœur,

08:45je pense à leur maman, et elle

08:47n'avait aucune pitié, elle me dit, mais ce sont des

08:49Russes, nous devons tous les tuer, je veux tous

08:51les tuer, j'ai dit, waouh, calme-toi,

08:53c'est normal, et après, on ne va plus sur ce

08:55terrain-là, donc elle ne va pas me manipuler,

08:57mais elle va

08:59toujours avoir un prisme

09:01qui est le prisme ukrainien, donc on le sait,

09:03et à moins de mettre de la distance.

09:05Vous avez parlé de l'Afghanistan,

09:07il y a eu,

09:09on parle des ravages, du fondamentalisme,

09:11l'Afghanistan est touché, puis il y a bien d'autres

09:13pays, vous l'avez vu, vous,

09:15venir, en fait, cette vague,

09:17au fil des années ?

09:19Oui, on la voit, et on la sent,

09:21et franchement, c'est un danger

09:23supplémentaire, pour nous,

09:25il y a ce basculement, avec

09:27la décapitation de James Foley,

09:29cet Américain, et ce

09:31moment où cette

09:33vague de djihadisme,

09:35d'islamisme, de terreur,

09:37s'en prenant directement

09:39aux journalistes,

09:41sans limite, et alors

09:43qu'avant, on se disait, journalistes, ça nous protège,

09:45vous savez, on mettait sur les voitures,

09:47on mettait du scotch, TV,

09:49presse, sur nos gilets pare-balles,

09:51même en Ukraine aussi, on les enlève aussi,

09:53des scratchs avec écrit-presse,

09:55parce que maintenant, nous sommes des cibles,

09:57avant, ça nous protégeait,

09:59même d'être une femme journaliste,

10:01on se disait protégée, aujourd'hui, on se dit...

10:03Au contraire, vous êtes la cible.

10:05On est peut-être aussi...

10:07Le monde de ces guerres

10:09est devenu finalement plus dangereux.

10:11Oui.

10:13Avant, il y avait les risques de guerre,

10:15qui sont les risques des obus, des missiles,

10:17mais on était préservé

10:19en tant qu'homme, et encore plus

10:21en tant que femme,

10:23aujourd'hui, ça ne marche plus, et même,

10:25ça devient extrêmement dangereux,

10:27mais déjà, quand on met un pied sur un terrain de guerre,

10:29alors même nos chefs nous disent toujours, ne prenez pas

10:31de risques, mais il faut savoir que nous prenons des risques,

10:33pas pour jouer aux têtes brûlées, mais parce que

10:35il n'y a pas de reportage, sinon.

10:37Maman, pourquoi tu vas faire la guerre ?

10:39Dans un instant, parce que vous avez eu cette

10:41question, évidemment, par vos enfants,

10:43vous avez deux enfants, et votre compagnon, probablement,

10:45je peux le citer, Philippe Vandel,

10:47journaliste aussi, est-ce qu'il vous pose la question

10:49pourquoi tu continues

10:51d'y aller ? C'est dangereux.

10:53On va la voir, notamment parce que vous avez

10:55l'un de vos enfants qui vous a dit, alors qu'il y avait

10:57une simulation d'exécution,

10:59qui vous a dit, bon, il faut peut-être arrêter.

11:01On voit ça dans un instant, et puis vous,

11:030826 300 300,

11:05vous pouvez poser, vous voulez

11:07poser vos questions à Dorothée O'Leary,

11:09Maman s'en va en guerre, aux éditions

11:11et du Rocher, qui est avec nous jusqu'à 10h.

11:13Sud Radio,

11:15la vérité en face, Patrick Rocher.

11:17La vérité en face

11:19jusqu'à 10h, avant de retrouver

11:21Valérie Expert et Gilles Gansman, Dorothée

11:23O'Leary, grand reporter à France Télévisions,

11:25est avec nous, puisqu'elle vient d'écrire

11:27Maman s'en va

11:29en guerre.

11:31Evidemment, il y a quand même le T, aux éditions

11:33du Rocher, qui nous a

11:35raconté tous ces moments

11:37extrêmement dangereux, pourquoi, ce qui

11:39la faisait courir effectivement le monde.

11:41Vous pouvez appeler 0826

11:43300 300, au standard,

11:45pour poser des questions à Dorothée O'Leary,

11:47qui est encore avec nous pendant un quart d'heure, mais

11:49c'est vrai, et vous le racontez dans

11:51votre livre, que vous avez des enfants,

11:53bien sûr, et quand on va couvrir

11:55toutes ces guerres extrêmement dangereuses,

11:57devenues de plus en plus dangereuses, ce que vous avez dit,

11:59qu'est-ce qu'ils vous disent ?

12:01Alors déjà, il y a qu'est-ce que je

12:03leur dis, à chaque fois que je pars,

12:05alors j'ai quand même une boule

12:07dans le ventre, et depuis

12:09qu'ils sont tout petits, tout petits, je les regarde

12:11dans les yeux, et je leur dis, maman t'aime.

12:13Parce que je me dis, à chaque fois,

12:15et si je ne revenais pas. Donc, je vous

12:17cache pas que c'est un moment un peu difficile, mais que je fais

12:19avec légèreté, c'est à l'intérieur que

12:21je suis bouleversée. Alors je prends l'ascenseur,

12:23je vais dans le taxi, et parfois j'ai des larmes

12:25qui coulent en me disant, mais pourquoi j'y vais ? Pourquoi

12:27j'y retourne ? Et après, j'arrive sur le terrain...

12:29Il y a des moments où vous avez envie de faire demi-tour ?

12:31Non, non, parce que je sais que ce moment-là va passer.

12:33C'est le moment le plus difficile du reportage,

12:35c'est celui-là, c'est l'appréhension, la boule,

12:37et si je revenais pas, les idées noires, etc.

12:39Et pourquoi je leur fais ça ? Et après, je suis dans l'avion,

12:41j'arrive sur le terrain, et là, je fais

12:43mon métier. Et les idées noires

12:45s'envolent, heureusement, sinon ça serait absolument

12:47intenable. Mais c'est arrivé quand même

12:49qu'ils vous disent stop ?

12:51Alors, c'est arrivé une seule fois,

12:53pour la Syrie, parce que j'ai un

12:55collègue, Gilles Jacquier, qui était journaliste

12:57envoyé spécial à France Télévisions,

12:59un collègue et ami, qu'il connaissait

13:01et qui est mort en Syrie, et mes

13:03enfants, qui avaient 10-12 ans à l'époque, sont venus

13:05me voir en disant, maman, jure-nous que tu n'iras

13:07jamais en Syrie. Eh ben, j'ai respecté,

13:09je ne suis jamais allée. En revanche,

13:11j'ai continué à aller partout ailleurs, et je me suis dit

13:13heureusement, ils ne m'ont pas demandé complètement d'arrêter.

13:15Il comprit d'ailleurs, et vous l'évoquez,

13:17en Égypte, où il y a eu un

13:19simulacre d'exécution.

13:21Oui, ça c'est un moment difficile

13:23que j'ai vécu avec mon

13:25équipe, où on a été arrêtés, on s'est retrouvés

13:27face à un mur,

13:29on entend les hommes charger

13:31leurs armes, et

13:33on se dit, dans 30 secondes, je suis

13:35morte, c'est fini. J'ai aimé ce métier passionnément,

13:37mais là,

13:39c'est fini.

13:41Ils vous demandaient quelque chose en échange ?

13:43Alors, ils ne nous laissaient même pas parler, ils disaient

13:45head down, shut up, taisez-vous, tête basse.

13:47Et voilà, c'était

13:49un moment de tension

13:51entre les islamistes,

13:53les pro-Morsi,

13:55les pro-Al-Sisi, c'était l'état d'urgence,

13:57on n'avait pas d'autorisation, et voilà,

13:59c'était à deux doigts de tourner

14:01au drame. Et dans ce moment-là,

14:03c'est quoi ? Ce qui est drôle, c'est que je pense

14:05au moment de mourir, à la rentrée des classes

14:07de mon fils, et je visualise

14:09la liste des fournitures scolaires,

14:11et je me dis, zut, ce mon mec va jamais

14:13assurer, il va jamais être foutu

14:15d'acheter les cahiers, les petits carreaux, les trucs comme ça,

14:17et je me dis, non, mais ça va,

14:19ma mère va venir de Nantes, elle va tout acheter,

14:21là, je me dis, c'est bon, ils peuvent tirer, quoi.

14:23J'ai pas vu ma vie défiler.

14:25Défiler, comme disent, en fait, certains.

14:27Et heureusement, ils ont pas tiré, j'ai continué.

14:29Oui, c'est ça, et vous n'avez pas renoncé

14:31au terrain,

14:33bien sûr, même si, vous l'avez dit tout à l'heure,

14:35il y a de plus en plus de dangers.

14:37Donc, Dorothée Oliéric, vous pouvez

14:39lui poser des questions, je vais me tourner

14:41vers le standard, juste avant, tiens,

14:43on va se mettre un petit peu aussi en musique,

14:45ces reportages, entre guillemets, de Dorothée Oliéric.

14:47Cela fait dix jours que les

14:49Moudjaïdines ne dorment plus.

14:51Dans la vallée du Panjshir,

14:53au lieu de la résistance afghane,

14:55les hommes du commandant Massoud préparent

14:57la grande offensive pour reprendre Kaboul.

14:59Aujourd'hui, les Moudjaïdines ne sont plus qu'à

15:01une dizaine de kilomètres de la capitale afghane.

15:03L'objectif est de gagner la bataille

15:05pour ensuite négocier avec les talibans,

15:07ces miliciens islamistes qui contrôlent Kaboul.

15:09Les talibans, qui appliquent

15:11la loi coranique la plus stricte au monde,

15:13sont de plus en plus haïs

15:15par la population.

15:17Dorothée Oliéric, vous regardez

15:19ce qui se passe,

15:21c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'armes,

15:23c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'armes,

15:25c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'armes,

15:27Dorothée Oliéric, vous reconnaissez là ?

15:29Alors oui, ça date de la première

15:31arrivée des talibans, mais finalement,

15:33hélas, ils n'ont pas changé,

15:35et ça redevient, et ça recommence,

15:37après tant d'années de liberté, et bien à nouveau,

15:39ils sont là, et à nouveau,

15:41ils terrorisent les femmes, et ils les emprisonnent.

15:43Abou est avec nous

15:45de La Rochelle au 0826

15:47300-300, bonjour

15:49Abou ! Oui, bonjour,

15:51bonjour. Bonjour, Dorothée

15:53Oliéric est là,

15:55est-ce que vous la connaissez ? Est-ce que vous avez

15:57vu déjà ses reportages ?

15:59J'ai déjà suivi quelques reportages d'elle,

16:01parce que je m'intéresse souvent à

16:03tout ce qui se passe à l'étranger, et j'avais

16:05suivi pas mal de petits reportages.

16:07D'ailleurs, je lui dis félicitations.

16:09Et surtout, abandonnez ces enfants

16:11et partez comme ça.

16:13Non, mais laissez les

16:15enfants, excusez-moi, j'ai utilisé une expression

16:17un peu trop forte, mais laissez les enfants

16:19et partez comme ça, si vous êtes à dégâts,

16:21je pense que c'est toujours la recherche

16:23des vérités qui vous pousse,

16:25qui est peut-être plus fort que vous.

16:27Et je suis pas une mauvaise mère, parce que quand je reviens,

16:29je prends toutes mes vacances, toutes mes récup'

16:31et croyez-moi, je les accompagne plus souvent

16:33aux sorties scolaires que d'autres mamans.

16:35Ah non, pas du tout, je ne voudrais pas

16:37être une mauvaise mère, au contraire, je vous félicite.

16:39Je vous félicite, parce que c'est pas facile.

16:41Vous, quel rapport vous avez

16:43avec, entre guillemets, les guerres ?

16:45Comment vous les percevez,

16:47Abou, et comment vous percevez le travail

16:49des journalistes comme celui de

16:51Dorothée Olieric ?

16:53Je pense que des journalistes comme Dorothée

16:55ils sont

16:57très très bien pour la seule raison

16:59qu'ils nous donnent une autre image

17:01de ce qu'on veut toujours nous raconter.

17:03Parce qu'ils vont au fond des choses.

17:05Mais seulement, la question que j'aurais bien

17:07voulu lui poser, est-ce qu'elles peuvent

17:09tout dire ?

17:11Est-ce qu'elles peuvent tout dire ? Quand elles sont notamment

17:13sur le terrain, c'est ça.

17:15Oui, il y a un fantasme qui est

17:17le fantasme de la censure.

17:19Nous n'en avons pas. Nous avons une validation

17:21de nos sujets par les rédacteurs en chef, à la direction,

17:23à la rédaction,

17:25qui vont voir s'il n'y a pas

17:27d'erreur, ou si je ne me suis pas un petit peu

17:29perdue en route, ou si j'ai justement

17:31pas gardé cette distance avec le sujet.

17:33Mais il n'y a pas de censure, ni de censure

17:35politique. Je suis allée dans les pires endroits.

17:37On imagine des choses qui n'existent

17:39pas. Le problème...

17:41Au Rwanda, il n'y avait pas eu

17:43de la censure, pour ne pas choquer, non ?

17:45Alors si, il y a de la censure, mais au point de vue

17:47de l'image, pardon. Oui, oui, oui, image.

17:49Tout à fait, vous avez raison.

17:51On voit des choses absolument abominables,

17:53des cadavres par milliers,

17:55donc parfois, on en met des images

17:57très difficiles dans notre reportage, et à Paris,

17:59ils vont dire non, c'est trop dur, et ils vont remplacer l'image

18:01par une image un peu plus

18:03neutre, pour ne pas choquer,

18:05parce que ça passe à l'heure du déjeuner,

18:07à l'heure du dîner, et nous, on a envie, de temps en temps,

18:09une guerre, c'est une guerre avec toutes ces horreurs.

18:11Mais non, on n'est pas censurés.

18:13Qu'est-ce que vous avez pensé ? Parce qu'il y a eu

18:15un débat, quand il y a eu

18:17des prises d'otages, est-ce qu'il faut

18:19montrer les otages détenus ?

18:21Notamment, c'était beaucoup les islamistes

18:23qui en parlaient tout à l'heure.

18:25Faut les montrer ou pas les montrer ? C'est une réalité,

18:27c'est la vérité en face.

18:29Moi, je serais pour montrer davantage,

18:31puisque toutes ces images-là, on les voit aujourd'hui sur les réseaux

18:33sociaux, mais je sais que le service

18:35public se fait un point d'honneur

18:37à respecter, effectivement, à flouter

18:39ces images, à geler,

18:41pour le respect de la dignité de la

18:43personne humaine. Donc, ça peut se comprendre

18:45également.

18:47A vous, est-ce qu'il y a

18:49des continents, des

18:51pays qui vous inquiètent le plus ? Parce qu'on

18:53l'a évoqué, on va y revenir d'ailleurs dans un instant

18:55avec Dorothée O'Leary.

18:57Je pense que la prochaine, pour Driel, pour moi,

18:59c'est l'Afrique. Parce qu'il y a

19:01beaucoup de choses qui se passent en Afrique aujourd'hui

19:03dont beaucoup n'entendent pas parler,

19:05mais le

19:07contre-pouvoir, maintenant, c'est devenu les réseaux

19:09sociaux par lesquels on arrive

19:11à détecter beaucoup de choses.

19:13J'ai l'impression que les journalistes,

19:15excusez-moi, les reporters de guerre

19:17ne nous racontent pas tout sur ce qui se passe

19:19par exemple sur le continent africain.

19:21Alors, c'est de plus en plus difficile, pardon,

19:23je vous coupe, mais il est très difficile

19:25d'y aller. On n'est pas les bienvenus.

19:27Vous voyez, les Français, déjà,

19:29doivent quitter le Mali, le Niger.

19:31Les autorisations d'émettre,

19:33RFI, LCI,

19:35d'autres, voilà, sont

19:37privées de diffusion.

19:39Il y a énormément, énormément de désinformations

19:41mais élevées à un niveau

19:43assez hallucinant,

19:45sans précédent dans l'histoire.

19:47Wagner est tout puissant.

19:51Mais c'est dans tous les camps, en fait,

19:53aussi, non ?

19:55En tout cas, depuis que la France a dû quitter

19:57de façon pas très glorieuse,

19:59après un échec de la lutte contre le terrorisme,

20:01il y a des massacres

20:03sans arrêt.

20:05Et nous, il est très difficile d'accéder, d'avoir

20:07les autorisations pour aller tourner là-bas.

20:09Et comme le dit Abou, c'est la prochaine grosse poudrière.

20:11Je pense, oui. Et puis, il y a beaucoup de risques, aussi,

20:13de prises d'otages.

20:15Moi, je suis allée de très nombreuses fois au Mali,

20:17mais quand il y avait les militaires français,

20:19avec les militaires français.

20:21Sinon, c'est une chance sur deux

20:23de se faire attraper et de rester otage.

20:25Voilà, je pense que Dorothée Olyric

20:27a répondu à votre question. Abou, vous êtes

20:29originaire, justement, d'Afrique ?

20:31D'un pays précis, ou pas ?

20:33Oui, je suis originaire du Bénin.

20:35Oui, du Bénin, absolument.

20:37Bénin, c'est un pays encore un peu

20:39calme, où on peut y aller plus facilement.

20:41Oui, le Bénin, on peut y aller

20:43facilement, parce qu'aujourd'hui,

20:45la situation n'est pas encore catastrophique.

20:47Mais le nord Bénin commence à devenir

20:49une zone très, très dangereuse.

20:51Avec la frontière avec le Mali et tout.

20:53Toute cette bande qui part du Mali,

20:55de la Côte d'Ivoire, du Ghana, du Togo,

20:57du Bénin, et un peu le nord du Nigeria,

20:59ça devient un gros...

21:01Et je pense que la grosse poudrière, c'est là-bas.

21:03Complètement. Encore une question,

21:05c'est Jean-Pierre de Chatoux, qui est avec nous

21:07au 0826-300-300.

21:09Bonjour Jean-Pierre.

21:11Bonjour Patrick.

21:13Dorothée, posez-vous

21:15votre question, ou vous faites part de votre réflexion ?

21:17Alors moi,

21:19elle parle qu'ils ont

21:21toute la liberté et tout,

21:23j'ai déjà vu quelques-uns de ses reportages, mais j'ai beaucoup suivi

21:25Anne Niva, la femme de Jean-Jacques,

21:27par rapport à ses reportages

21:29qu'elle faisait en Ukraine et tout. Tout d'abord,

21:31je suis très félicité, parce que grâce à eux, on peut

21:33voir la réalité des choses,

21:35parce que malheureusement, si on n'a pas ces

21:37reporters-là, on ne sait pas trop ce qui se passe ailleurs.

21:39Moi qui ai vécu en Chine,

21:41l'image qu'on en a quand on est

21:43à l'extérieur et quand on y vit, c'est deux choses

21:45différentes, et les gens, malheureusement,

21:47ne s'intéressent pas beaucoup à ce que vivent les populations

21:49et sont plus basés sur les politiques

21:51et ce que font les chefs d'État.

21:53Nous on s'y intéresse, et Anne Niva,

21:55je l'ai rencontrée en Tchétchénie,

21:57donc ça date effectivement.

21:59Et c'est grâce à des gens comme vous qu'on peut se rendre compte

22:01de ce que vivent les populations.

22:03Et rien que pour ça, je tiens à vous féliciter.

22:05Je trouve que vous faites un travail formidable

22:07en allant dans ces États où

22:09pas grand monde ne va, malheureusement.

22:11Merci.

22:13Je tiens à vous féliciter par rapport à ça.

22:15Merci Jean-Pierre.

22:17Dorothée O'Leary, donc il y a votre livre qui sort.

22:19Vous allez sur le terrain encore

22:21dans quelques jours. Vous étiez en Ukraine, il n'y a pas longtemps.

22:23Oui, alors je devais retourner en Afghanistan,

22:25mais les talibans ne m'ont pas donné

22:27l'autorisation cette fois-ci, donc je vais réessayer

22:29dans quelques mois, parce que je ne lâche pas l'affaire

22:31sur l'Afghanistan, jamais. Et après,

22:33c'est la relève en Ukraine, vous savez,

22:35on est 4-5 équipes à tourner, on y reste 3 semaines.

22:37Gaza aussi ?

22:39Alors Gaza, c'est compliqué d'y aller,

22:41mais j'y suis allée de nombreuses fois,

22:43et je pense qu'il faut surtout

22:45trouver le moyen de donner la parole.

22:47Et j'aimerais vraiment que les journalistes

22:49puissent y retourner pour avoir cette parole

22:51libre qui est la nôtre.

22:53Merci La Vérité en face.

22:55C'était avec Dorothée Oliéric,

22:57Maman s'en va-t-on guère ?

22:59Ma vie de grand reporter aux éditions du Rocher.

23:01Dans un instant, Valérie Expert, Gilles Gansman.

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