180 Minutes Info (Émission du 29/08/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour, ravie de vous retrouver comme chaque jour dès 14h pour 180 minutes Info-Ensemble à suivre, bien sûr le décryptage de l'actualité, on parlera notamment des condamnations et de l'exécution des peines aussi du chauffard interpellé, ce chauffard responsable de la mort du gendarme Eric Comines, ce sera dans un instant avec Sandra Buisson qui viendra nous détailler ce CV long comme le bras, triste CV bien entendu, on sera avec Marqueno et Eyot Maman aujourd'hui, et puis bien sûr le JT à suivre d'Adrien Fontenot, ce sera juste après l'éphéméride du jour, ne partez pas bientôt.

00:00:31Votre programme commence dans 8 secondes, un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit. Votre programme avec la Maison Convertible.

00:00:44Chers amis bonjour, nous souhaitons aujourd'hui une bonne fête au Sabine dont deux saintes patronnes sont à l'honneur ce 29 août.

00:00:53La première nous emmène en Ombrie en Italie au IIe siècle. Sabine héberge chez elle Sérapie, une vierge d'Antioche convoitée par un juge qui tente en vain de la violer.

00:01:04Furieux de son échec, le juge fait décapiter Sérapie. Sabine prend alors soin de sa sépulture, ce qui lui vaut d'être martyrisée.

00:01:13La seconde Sabine nous entraîne au IIIe siècle. Nous sommes en 275. Elle décide un matin de partir à la recherche de son frère qui a disparu quelques mois plus tôt.

00:01:25Elle traverse les Alpes et finit par arriver à Troyes. Il y apprend que son frère Sabinien, devenu chrétien, est resté fidèle malgré les tortures et qu'il est mort martyr.

00:01:36La nouvelle la bouleverse. Elle perd goût à la vie et meurt subitement à Diez le 29 août.

00:01:43Il faut savoir qu'elle a donné son nom à la commune de Sainte-Sabine, juste à côté de Troyes.

00:01:49Et voici pour finir un extrait du psaume 144 que l'on chante à la messe aujourd'hui.

00:01:54Chaque jour, je te bénirai, je louerai ton nom, toujours et à jamais.

00:02:00C'est tout pour aujourd'hui. A demain, chers amis. Ciao.

00:02:06Votre programme est fini depuis 8 secondes. Un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit. Votre programme avec la Maison Convertible.

00:02:15C'est l'heure du journal et sans plus tarder, on va partir à Lille, où une prison a été prise pour cible par des tirs de kalachnikov. Deux individus d'ailleurs, Adrien, sont recherchés à cette heure.

00:02:25Les faits se sont déroulés hier en milieu d'après-midi à proximité de l'accueil des familles. Aucun blessé n'est à déplorer.

00:02:30Une enquête a été ouverte pour tentative de meurtre en bande organisée et association de malfaiteurs.

00:02:36Le ministre de la Justice démissionnaire Eric Dupond-Moretti a évidemment condamné ces faits avec la plus grande fermeté.

00:02:42Je cite tout mon soutien aux agents pénitentiaires dont le dévouement est exemplaire.

00:02:46Écoutez justement la réaction de Guillaume Potier, secrétaire général de l'Union régionale des Hauts-de-France.

00:02:51La structure, c'est un moulin en fait. On peut rentrer comme on veut jusqu'à la porte d'entrée. Il n'y a pas de barrière de sécurité, il n'y a rien du tout.

00:02:56On demande à ce que le site soit sécurisé. Ça fait un an que les travaux auraient dû commencer, il n'y a toujours rien à l'heure actuelle.

00:03:02Ça retarde, ça retarde et puis arrive ce qui arrive aujourd'hui. Heureusement, il n'y a pas eu de drame à déplorer.

00:03:07Mais ça devient de plus en plus dangereux d'aller exercer au sein des structures pénitentiaires.

00:03:12C'est vrai que ce n'est pas la première fois, mais il faut espérer que ce sera la dernière. Il faut que l'administration aussi prenne en compte ce qui se passe.

00:03:17Il faut que nos dirigeants comprennent ce qui se passe, la dangerosité de nos missions, la dangerosité du métier.

00:03:23Ce qu'il faut, c'est sécuriser les domaines. Il n'y a pas d'autre choix, il faut sécuriser les domaines.

00:03:28Ce n'est pas normal que des gens armés puissent venir dans un véhicule jusqu'à une porte d'entrée,

00:03:33puissent sortir, tirer librement et repartir comme si de rien n'était. Ce n'est pas normal.

00:03:37On ne peut plus travailler dans ces conditions-là, ce n'est pas possible.

00:03:40Et puis cette nouvelle affaire qui trouve une résonance particulière en cette actualité en Seine-et-Marne,

00:03:45une nouvelle course aux poursuites qui se termine mal.

00:03:47Ada Marie-Lelys, ce mardi, un policier municipal s'est fait percuter à moto.

00:03:52Le fonctionnaire tentait d'arrêter un véhicule en infraction, plongé dans un coma artificiel.

00:03:57Il vient tout juste d'en sortir le récit avec Aminata Demphal.

00:04:01C'est en voulant procéder au contrôle d'un automobiliste que le drame s'est produit.

00:04:06Ada Marie-Lelys, un policier municipal de 36 ans, a été grièvement blessé

00:04:12en prenant en chasse un véhicule ayant grillé un feu rouge.

00:04:14Après avoir actionné ses avertisseurs sonores, le fonctionnaire est passé au rouge avec son collègue.

00:04:21Il est ensuite percuté par une autre voiture à ce croisement au feu vert.

00:04:25Retombée sur lui, la moto lui a causé de graves blessures.

00:04:29Pour Julien Chénardi, les risques comme celui-ci sont omniprésents chez les forces de l'ordre.

00:04:34On prend nous-mêmes des risques, soit pour interpeller les auteurs d'infraction,

00:04:38on prend des risques aussi en circulant, lorsque notamment les collègues en l'espèce circulent à moto,

00:04:43puisqu'ils vont aller griller eux-mêmes un feu pour pouvoir aller rattraper quelqu'un

00:04:48qui venait d'en faire de même et pour aller faire cesser l'infraction.

00:04:51Le dépistage d'alcoolémie et de stupéfiants effectués sur le conducteur de la voiture s'est révélé négatif.

00:04:57Une enquête a été ouverte pour blessure involontaire.

00:05:01Autre histoire, et cette fois ça se passe dans les Yvelines.

00:05:03Un coach sportif a dû arrêter lui-même un cambrioleur qui s'était introduit sur sa péniche.

00:05:09Un témoignage exclusif, CNews.

00:05:12Les faits se sont déroulés ce lundi à Port-Marly.

00:05:15Une violente bagarre de 40 minutes qui a débouché sur l'interpellation du suspect par la police.

00:05:19Il s'agit d'un Algérien sous OQTF.

00:05:21Il était hier en comparution immédiate au tribunal judiciaire de Versailles.

00:05:25Sept faits de vol, tous commis sur des péniches, lui ont été reprochés.

00:05:28Bamba Gueye, Laurent Cellarié et Tony Pitaro.

00:05:31Il est 17h30 ce lundi quand ce coach de sport monte à bord de sa péniche.

00:05:36A l'intérieur de sa salle de bain se trouve un homme.

00:05:40Je me suis retourné et là je suis tombé nez à nez, ici, devant la porte avec cet individu.

00:05:46Et c'est là que j'ai commencé à l'interroger en lui disant où est Ambre, où est ma fille.

00:05:50Et là il m'a dit la fille c'est pas moi, la fille c'est pas moi.

00:05:53Et c'est là que j'ai pensé au drame tout de suite.

00:05:55Thomas imagine le pire, heureusement sa fille n'est pas à bord de la péniche.

00:05:59Très vite, une bagarre éclate.

00:06:01Il était très violent, ça a tapé sur les meubles, ça a tapé sur la table, sur le canapé.

00:06:06C'est vraiment déroulé ici.

00:06:08Et là ça a duré des minutes, des minutes, jusqu'à ce que ma fille arrive ici par l'escalier.

00:06:11Elle a entendu mes cris, etc. Elle est descendue.

00:06:14Et en fait pendant que ma fille s'était rapprochée, comme elle était près de lui et qu'il n'a pas réussi à me taper moi,

00:06:18il lui a jeté la barre de fer et il l'a touché au poignet.

00:06:21La fille de Thomas arrive à joindre la police par téléphone.

00:06:25Pendant ce temps, Thomas maintient le cambrioleur et 20 minutes plus tard,

00:06:29les forces de l'ordre arrivent et maîtrisent l'individu.

00:06:33C'est-à-dire que j'ai tellement peur pour ma fille.

00:06:37L'espace d'une seconde, j'ai cru qu'elle était morte.

00:06:41Le prévenu est un Algérien sous OQTF, sans domicile fixe.

00:06:46Il est suspecté d'avoir commis sept faits de vol sur des péniches.

00:06:49Selon une source proche du dossier, il a reconnu les vols en garde à vue,

00:06:53mais n'y avoir commis des violences.

00:06:55Il est actuellement en détention provisoire, dans l'attente de son jugement le 1er octobre.

00:07:00La situation en Nouvelle-Calédonie à présent,

00:07:02trois mois après les violentes émeutes, l'addition devrait être salée.

00:07:07Coût total estimé, plus de 4 milliards d'euros.

00:07:10L'archipel ne pourra pas s'en sortir seul et fait appel à l'État.

00:07:14Les inquiétudes des habitants face à une reconstruction qui s'annonce longue sont réelles.

00:07:18Certains préfèrent même quitter la Nouvelle-Calédonie.

00:07:20Maxime Legay.

00:07:22C'est un montant vertigineux.

00:07:254,2 milliards d'euros, voilà la somme demandée ce mercredi

00:07:29par le congrès de Nouvelle-Calédonie à l'État français.

00:07:32Pour reconstruire l'archipel ravagé après les émeutes de mai dernier.

00:07:37Pour certains habitants, la situation sur place reste difficile et incertaine.

00:07:42Ça va être très compliqué encore dans les mois à venir.

00:07:45Après il y a la date « fatidique » du 24 septembre.

00:07:50C'est le jour du rattachement de la France à la Nouvelle-Calédonie.

00:07:54On est un peu dans l'incertitude en fait.

00:07:56Les gens ont envie de reprendre une vie normale,

00:07:59mais on a toujours cette date un peu butoir.

00:08:00Et puis reconstruire si derrière c'est rebrûlé ou repillé.

00:08:05Quel est l'intérêt en fait ?

00:08:07Dans cette conjoncture, d'autres résidents ont préféré quitter le territoire.

00:08:11On a aussi également beaucoup de vagues de départ.

00:08:14On a des chiffres un peu quelques échos entre 17 000 à 25 000 départs.

00:08:20Les gens quittent le territoire par peur,

00:08:23certains ont perdu leur boulot.

00:08:25C'est compliqué de vivre en Calédonie parce que le coût de la vie est relativement élevé.

00:08:31Et surtout certains ont peur pour leurs enfants, leur famille.

00:08:35Le plan de reconstruction de l'archipel reste à négocier avec l'État

00:08:39et sera présenté au futur gouvernement national.

00:08:43Et face à cette situation, Sonia Bakhès tire la sonnette d'alarme.

00:08:47La présidente de la province sud de Nouvelle-Calédonie était l'invité de la matinale.

00:08:51On est concrètement au bord de l'effondrement.

00:08:53On est à 15 jours 3 semaines de l'effondrement économique total.

00:08:56Aujourd'hui on ne finance plus une partie de la sécurité sociale,

00:08:58on ne paye plus les associations quelles qu'elles soient.

00:09:02Je ne pourrai plus payer les salaires dans quelques semaines de la collectivité que je préside.

00:09:08Les entreprises sont au bord du gouffre.

00:09:10Vous allez nous emmener en Ardèche à présent, cher Adrien ?

00:09:13Oui, en voiture ou en bus si vous voulez, mais certainement pas en train.

00:09:17L'Ardèche, seul département de France où aucun train ne s'arrête.

00:09:20Une situation qui irrite tout le monde.

00:09:22La région Auvergne-Rhône-Alpes s'était pourtant bien engagée à rouvrir des lignes.

00:09:25Mais le projet traîne, les explications de Noemi Hardy.

00:09:30Dans ce département, le train passe mais ne s'arrête jamais.

00:09:35Le Theil, petite ville de l'Ardèche, n'accueille plus de train depuis 1973.

00:09:40Quand le maire regarde les rames, c'est la désolation.

00:09:43Quand on voit des quais qui sont encombrés comme ça, on se dit que c'est un peu triste.

00:09:50Parce qu'il y a tellement de besoins, qu'est-ce que ça pourrait apporter ?

00:09:55À un moment ça faisait râler, mais maintenant ça fait rager.

00:09:58Compte tenu des enjeux, des besoins.

00:10:01L'Etat avait fermé de nombreuses lignes pour des raisons économiques,

00:10:04et toutes celles d'Ardèche ont été condamnées.

00:10:07Alors quand le maire croise ses habitants, l'époque des trains rappelle de lointains souvenirs.

00:10:12Les petits roues en ferrées qu'il y avait chez l'art, à la masse, tout ça je connaissais moi.

00:10:18C'est mon enfance, il n'y a plus rien.

00:10:21Et le jour où ça va rouvrir, vous allez remonter dans les trains ?

00:10:24Oui, j'aimerais bien.

00:10:26Vous préférez ça que la voiture ?

00:10:28Aujourd'hui, le département peut uniquement compter sur son train touristique.

00:10:32Un petit train à vapeur qui traverse les gorges du Doubs.

00:10:35Cette ligne ouverte en 1891 est empruntée par 110 000 touristes chaque saison,

00:10:40attirée par la beauté du paysage.

00:10:43On passe à l'actualité économique.

00:10:46On va retrouver Eric Derryde-Matin qui nous parle aujourd'hui du moral des Français.

00:10:49Il n'a jamais été aussi haut depuis le début de la guerre en Ukraine,

00:10:52il y a un peu plus de deux ans maintenant.

00:10:55On a pourtant l'impression que les choses ne vont pas si bien,

00:10:58en tout cas on l'était resté sur cette impression.

00:11:01Les choses ne vont peut-être pas très bien sur le plan économique,

00:11:04mais en tout cas, à titre personnel, les Français ont le moral

00:11:07parce qu'il y a eu les Jeux Olympiques et que ça a permis de voir les choses de manière positive.

00:11:12L'indice INSEE qui mesure le moral a fixé une base 100.

00:11:16Quand c'est à 100, tout va bien. Actuellement la France est à 92,

00:11:19donc on est quand même au-dessous de la ligne de flottaison pourrait-on dire.

00:11:23Mais cela progresse de mois en mois.

00:11:25Et puis ce qui avait entamé le moral des Français l'an dernier, c'est l'inflation.

00:11:29Et le retour à des prix plus sages redonne le moral.

00:11:32Concernant la situation économique, les Français apprécient la remontée de leur pouvoir d'achat.

00:11:37C'est vrai que les salaires ont plutôt suivi l'inflation

00:11:38et le SMIC a même progressé plus fortement que l'inflation l'an dernier.

00:11:43Avec aussi la bourse qui a bien marché, plus 14%.

00:11:46Et donc cela a donné de la rémunération supplémentaire à ceux qui ont un petit capital.

00:11:51Pour autant, la France n'est pas le pays le plus heureux du monde.

00:11:53Nous sommes 27ème et c'est la Finlande qui décroche la première place,

00:11:57d'ailleurs depuis plusieurs années, selon le rapport de l'ONU.

00:12:00En fait, la France se rend compte qu'elle a des atouts,

00:12:03mais que ces atouts fondent petit à petit le système de santé, la sécurité, l'enseignement

00:12:08et c'est plutôt l'avenir qui préoccupe les Français,

00:12:11ce qui les empêche sans doute de voir la vie en rose.

00:12:39Et nous revoici pour commenter l'actualité,

00:12:42celle qui nous occupe à vrai dire depuis le début de semaine

00:12:45avec la colère, l'émotion d'Harmonie Comine, la femme d'Eric Comine,

00:12:49ce gendarme qui a donc été percuté mortellement par un chauffard à Mougins.

00:12:54On va revenir d'ailleurs à ces mots qui ont beaucoup fait réagir dans la classe politique,

00:12:57mais j'aimerais quand même qu'on apporte un certain nombre de précisions

00:13:00sur le casier judiciaire de cet individu.

00:13:03On en sait plus à la fois, Sandra, sur ses condamnations

00:13:05et sur les peines qui ont été réellement exécutées.

00:13:10Allez-y, je crois que le déroulé risque de prendre un petit peu de temps d'ailleurs.

00:13:14Oui, alors on avait demandé rapidement après les faits au parquet

00:13:18de nous décliner, de nous expliquer quelles avaient été les condamnations

00:13:21de cet individu et les peines qui lui avaient été infligées

00:13:25et comment elles avaient été exécutées ou non.

00:13:28Donc le parquet nous dit aujourd'hui que toutes les peines ont été exécutées.

00:13:31Donc parmi les condamnations, il y avait six infractions à la circulation

00:13:35routière et quatre pour des atteintes aux personnes,

00:13:38comme des violences par exemple.

00:13:41Les peines qui lui ont été infligées, c'était des amendes,

00:13:44du travail d'intérêt général, des jours amende.

00:13:47Il a eu également une suspension de permis qui a été effective.

00:13:51La plus ancienne des condamnations date de 2005.

00:13:54Donc il était tout jeune, majeur à l'époque.

00:13:56Et la plus récente de 2017.

00:13:58Et puis il faut noter qu'une des condamnations lui a valu

00:14:02deux mois de prison ferme.

00:14:03Donc il a quand même été condamné à de la prison ferme.

00:14:06C'était pour des faits datés du 9 août 2017,

00:14:10où il avait été contrôlé au volant d'un véhicule en état d'ivresse

00:14:13et sous stupéfiants.

00:14:15Il a été condamné en mai 2018 à deux mois de prison

00:14:18qu'il a effectué sous bracelet électronique.

00:14:21Et puis il faut noter qu'une procédure est toujours en cours.

00:14:24Donc elle n'est pas comprise dans ces dix condamnations.

00:14:27C'est pour des faits du 23 septembre 2023.

00:14:30Donc il y a un an, jour où il avait été contrôlé au volant

00:14:33en état d'ivresse.

00:14:35Dans le cadre d'une composition pénale,

00:14:37il a été coupé d'une suspension de permis de conduire

00:14:39de quatre mois qui a été mise à exécution

00:14:42et d'une amende de 600 euros.

00:14:44Ces faits devaient lui valoir un retrait des points

00:14:47sur son permis.

00:14:49Le retrait des points ne pouvant être effectif

00:14:51qu'au terme de toute cette procédure

00:14:53qui devait être validée au niveau judiciaire

00:14:55le 12 septembre à venir.

00:14:57Donc les retraits des points devaient intervenir

00:14:59là au mois de septembre.

00:15:01Alors il y a quand même déjà d'emblée,

00:15:03c'est déjà la panoplie des peines,

00:15:05on a à peu près tout.

00:15:07Visiblement, l'effet dissuasif reste très limité

00:15:09dans son cas.

00:15:11Et puis la deuxième chose,

00:15:13c'est cette suspension de permis pour quatre mois

00:15:15alors que déjà il y avait eu des délits

00:15:17de cet ordre-là.

00:15:19Ça peut paraître surprenant qu'on l'autorise encore

00:15:21à conduire au terme des quatre mois,

00:15:23sachant ce qui s'est passé avant.

00:15:25Le détail est passionnant.

00:15:27Déjà, il n'a pas mis un pied en prison.

00:15:29Alors il a fait une peine sous bracelet électronique,

00:15:31vous l'avez dit, donc déjà il n'a pas mis

00:15:33cet impressionnant CV.

00:15:35Et ce qu'on regarde aussi, c'est qu'il a été condamné

00:15:37toutes ces peines,

00:15:39c'est des accumulations de sursis,

00:15:41d'avertissements, de attentions, etc.

00:15:43Donc je pense qu'il faut aussi se pencher

00:15:45sur l'intelligence en réalité de ces sanctions

00:15:47enchaînées, puisque lorsqu'il arrive

00:15:49et qu'il voit qu'il est sur le point

00:15:51de se faire contrôler alors qu'il est en tort,

00:15:53je pense qu'il y a aussi évidemment

00:15:55l'effet de panique, l'effet de « j'ai un passif énorme

00:15:57et si je m'arrête, je suis tué,

00:15:59donc je fonce ». Je pense qu'il y a en réalité

00:16:01cette succession de peines, d'avertissements,

00:16:03etc. Je pense que ça peut provoquer

00:16:05aussi l'effet totalement inverse,

00:16:07qui est de se dire « la prochaine fois

00:16:09que je me fais avoir, je n'ai plus rien

00:16:11à perdre, je fonce ».

00:16:13D'où la nécessité selon vous de procéder

00:16:15à des peines peut-être plus sévères

00:16:17et de manière plus rapide ?

00:16:19C'est presque un marronnier que de le dire,

00:16:21puisqu'on voit bien la succession

00:16:23de ces annonces, ces faits divers, etc.

00:16:25On est très souvent sur des profils

00:16:27de personnes qui, encore une fois,

00:16:29comme cet individu, n'ont pas mis

00:16:31un seul pied en prison et donc n'ont jamais

00:16:33un bracelet électronique,

00:16:35ça veut dire deux mois chez soi.

00:16:37Au bout d'un moment, pour se rendre compte

00:16:39aussi de la gravité des faits,

00:16:41de la gravité de ces délits et de ces crimes,

00:16:43la casse-prison, c'est ce que disent

00:16:45la plupart des experts,

00:16:47en tout cas une action-réaction

00:16:49et une cause-conséquence assez directe.

00:16:51Le bracelet électronique,

00:16:53ça s'appelle la détention à domicile

00:16:55sous surveillance électronique

00:16:57et vous avez un certain nombre

00:16:59d'obligations de ne pas quitter

00:17:01le logement de telle heure à telle heure

00:17:03mais en effet, peut-être que

00:17:05l'impact psychologique aussi est moindre

00:17:07sur l'individu.

00:17:09Des réactions nombreuses,

00:17:11Eliott, je vais vous sonder là-dessus,

00:17:13soutien ou distance par rapport

00:17:15à ce que demande Harmonie Comine ?

00:17:17Vous savez, elle a accusé directement

00:17:19l'État français d'avoir tué son mari.

00:17:21Sans grande surprise, Gérald Darmanin

00:17:23l'a rejoint, notamment sur l'idée

00:17:25de la fermeté de la justice.

00:17:27Il faut que la justice, en effet,

00:17:29soit beaucoup plus ferme

00:17:31contre ceux qui utilisent

00:17:33les armes.

00:17:35Je partage sa colère,

00:17:37je partage profondément sa tristesse

00:17:39et je veux l'assurer du soutien

00:17:41du ministère de l'Intérieur,

00:17:43de la fermeté du ministère de l'Intérieur

00:17:45et c'est pour ça que je me bats

00:17:47depuis 4 ans.

00:17:49Sauf qu'il n'a pas forcément la main

00:17:51sur tout ça.

00:17:53Lui, il ne fait que prôner

00:17:55ce que demande sa corporation

00:17:57et on le connaît sur ses questions

00:17:59Gérald Darmanin,

00:18:01mais ça ne se passe pas

00:18:03comme ça.

00:18:05Il y a des exercices cités

00:18:07qui sont pris pour témoigner

00:18:09par exemple de l'impossibilité

00:18:11d'incarcérer quelqu'un

00:18:13qui a pourtant été condamné

00:18:15à de la prison ferme.

00:18:17D'ailleurs, ça peut être motivé

00:18:19soit par des motivations plus ou moins

00:18:21idéologiques des juges,

00:18:23soit parfois par une forme

00:18:25d'impuissance administrative

00:18:27puisqu'on le sait,

00:18:29quelqu'un condamné à deux ans

00:18:31de prison ferme en France

00:18:33n'a pas le droit

00:18:35d'exprimer son discours

00:18:37en tant que citoyen.

00:18:39Il y a une partie du discours

00:18:41qui relève de la souffrance

00:18:43qu'elle peut exprimer

00:18:45en tant que victime

00:18:47et que de ce point de vue-là

00:18:49elle est totalement souveraine

00:18:51et qu'à un moment

00:18:53elle a pu basculer dans son discours

00:18:55de son expression en tant que victime

00:18:57à une expression en tant que citoyenne.

00:18:59Et en l'occurrence,

00:19:01une partie de la gauche

00:19:03peut se demander

00:19:05quelle est leur émotion individuelle

00:19:07que personne ne saurait remettre en cause

00:19:09et ensuite dire que d'un point de vue politique

00:19:11il ne ferait pas de lien avec d'autres affaires

00:19:13et donc qu'il s'agirait de ne pas récupérer

00:19:15comme on le dit,

00:19:17l'affaire dans les médias.

00:19:19On comprend que c'est une bascule

00:19:21dans la sphère plus citoyenne

00:19:23et en tant qu'autre citoyen

00:19:25on a le droit également

00:19:27d'exprimer un désaccord

00:19:29non pas par rapport à ce qu'ils vivent

00:19:31en tant que victime

00:19:33mais en tant qu'affaire.

00:19:35C'est ce qu'a dit Lucie Castey

00:19:37ex-future, on ne sait pas trop,

00:19:39prétendante à Matignon

00:19:41en tout cas qui a été recalée jusqu'ici

00:19:43et puis j'ai envie qu'on l'écoute

00:19:45en contrepoint de Clémentine Autain

00:19:47vous allez voir, le discours

00:19:49n'est pas tout à fait le même

00:19:51même si sur le fond

00:19:53évidemment, il rejoigne à peu près

00:19:55l'analyse que vous en faites.

00:19:57Pour vous, c'est toujours

00:19:59une question d'effectifs ou de moyens

00:20:01pas une question de philosophie

00:20:03pas une question de la stabilité

00:20:05et du sang-froid

00:20:07on ne peut pas légiférer

00:20:09sur la base seulement de faits divers

00:20:11je pense qu'il faut regarder

00:20:13à tête reposée l'état de notre législation

00:20:15et faire évoluer ce qui doit l'être

00:20:17mais on ne peut pas réagir comme ça

00:20:19au coup par coup

00:20:21en tout cas, ce qui est absolument certain

00:20:23c'est qu'aujourd'hui, les forces de l'ordre

00:20:25et la justice manquent de moyens

00:20:27pour faire leur travail de manière satisfaisante

00:20:29et par ailleurs, enfin, je pense

00:20:31qu'il est extrêmement important

00:20:33et tous les Français, je suis très choquée

00:20:35par cet événement, par ce drame

00:20:37et je comprends la douleur

00:20:39la colère de cette femme

00:20:41qui se retrouve veuve

00:20:43suite à une injustice totale

00:20:45et face à quelqu'un qui a tué son mari

00:20:47et qui était multirécidiviste

00:20:49donc forcément, ça génère de l'interrogation

00:20:51de la colère, de l'envie

00:20:53de tout bousculer

00:20:55pour autant, il faut toujours garder

00:20:57la tête froide

00:20:59autant faire se peut

00:21:01c'est-à-dire à la fois partager l'émotion

00:21:03de quelqu'un qui est terriblement touché

00:21:05et en même temps garder la tête froide

00:21:07pour ne pas, à chaque drame

00:21:09prendre des décisions

00:21:11qui ne seraient pas juste sur le fond

00:21:13ou qui contreviendraient à des principes

00:21:15qui font partie maintenant

00:21:17de ce qu'est la France

00:21:19Marc, ça commence bien

00:21:21vous avez noté qu'elles n'ont pas

00:21:23tout à fait la même approche

00:21:25il y a un peu plus d'empathie quand même

00:21:27chez Clémentine Autain

00:21:29on y croit un peu

00:21:31et puis il y a ce « oui mais »

00:21:33ces séquences sont évidemment

00:21:35et je pense que beaucoup de gens

00:21:37m'ont fait à mettre en comparaison

00:21:39avec les émeutes autour de la mort du jeune Naël

00:21:41enfin, où on a vu quand même

00:21:43la France Insoumise partir dans l'instrumentalisation

00:21:45au quart de tour

00:21:47incriminer évidemment le policier

00:21:49avant même que l'enquête n'ait dédié quoi que ce soit

00:21:51donnant raison à tous les émeutiers

00:21:53je rappelle que Jean-Luc Mélenchon

00:21:55et la France Insoumise

00:21:57ont refusé de condamner les émeutes

00:21:59qui les ont même encouragés

00:22:01à peine Jean-Luc Mélenchon

00:22:03la sortie des politiques de gauche

00:22:05est absolument scandaleuse

00:22:07ceux qui ont été forcés de s'exprimer

00:22:09parce qu'ils étaient face à un micro l'ont fait

00:22:11personne d'autre d'entre eux n'a commenté

00:22:13et quand on voit les commentaires

00:22:15qui traînent dans la boue cette femme

00:22:17on voit que la plupart d'entre eux

00:22:19sont des internautes d'extrême-gauche

00:22:21qui affichent leur sympathie

00:22:23avec justement cette partie

00:22:25qu'on ne peut plus lire

00:22:27un petit mot de réaction

00:22:29et puis j'aimerais qu'on avance un petit peu

00:22:31il y a beaucoup de thèmes d'intérêt

00:22:33qui s'inscriraient dans un contexte social

00:22:35extrêmement répandu

00:22:37alors qu'évidemment il y a quand même

00:22:39un sujet quant à la spécificité

00:22:41du refus d'une forme de devoir

00:22:43de déférence à l'égard de nos forces de l'ordre

00:22:45qui s'expriment de plus en plus en France

00:22:47et c'est ça aussi qu'une partie

00:22:49du spectre politique se refuse de voir

00:22:53Alors on va parler de Valeurs Actuelles

00:22:55qui publie l'édition 2024

00:22:57de son classement des villes les plus sûres

00:22:59de France métropolitaine

00:23:01cambriolage, dégradation, vol de voiture

00:23:03je vous propose de regarder

00:23:05cette radiographie, je sais que vous avez déjà

00:23:07pris connaissance de ce classement

00:23:09avec peut-être des surprises au passage

00:23:11mais quand même on va se pencher dans le détail

00:23:13pour ceux qui nous regardent

00:23:15sur ce fameux palmarès

00:23:17si on peut l'appeler ainsi

00:23:19Mathieu Defez

00:23:21Nombre de policiers municipaux

00:23:23cambriolage ou encore vol de véhicule

00:23:25voici quelques indicateurs sélectionnés

00:23:27par Valeurs Actuelles

00:23:29pour établir le palmarès des communes

00:23:31les plus sûres de France

00:23:33Première l'an dernier

00:23:35Ajaccio recule à la 3ème place

00:23:37Levalois-Perret est 4ème

00:23:39et Orléans complète le top 5

00:23:41Il y a aussi un travail sur l'urbanisme

00:23:43puisqu'il faut savoir que par exemple

00:23:45la mairie de Meaux ces dernières années

00:23:47a détruit 20 tours

00:23:49et est en train de rénover

00:23:51ses quartiers populaires

00:23:53donc ça joue aussi beaucoup

00:23:55et puis quoi qu'on en dise

00:23:57il y a aussi le travail de médiation

00:23:59sur le terrain qui a une certaine importance

00:24:01notamment la mairie d'Orléans

00:24:03qui dédie un budget

00:24:05de 1 million d'euros

00:24:07pour employer des médiateurs

00:24:09qui vont s'occuper des jeunes

00:24:11en difficulté dès leur sortie de l'école

00:24:13A l'inverse, cette année encore

00:24:15les 3 villes les plus dangereuses de France

00:24:17sont Lille, Saint-Denis et Marseille

00:24:19suivies par Bordeaux et Lyon

00:24:21Là ce sont des tendances très lourdes

00:24:23ce sont des grandes métropoles

00:24:25souvent dirigées par un exécutif

00:24:27socialiste ou écologiste

00:24:29et aussi, mais ça c'est difficilement

00:24:30par le non-volontarisme

00:24:32ou l'absence de mesures fortes

00:24:34réalisées par ces communes

00:24:36en matière d'armement

00:24:38de la police municipale

00:24:40de développement de la vidéo-surveillance

00:24:42Marqué par un fort taux d'homicide

00:24:44et une délinquance plus spécifique

00:24:46qu'en métropole

00:24:48les villes, des départements

00:24:50et régions d'outre-mer

00:24:52ne sont pas comprises dans l'étude

00:24:54Tiens, je vais commencer avec vous

00:24:56pour changer un petit peu Yann

00:24:58J'avais cru comprendre que la médiation

00:25:00sur les choses qui marchent

00:25:02c'était quelque chose prôné par la gauche

00:25:04visiblement elle ne l'applique pas

00:25:06ou alors pas adéquatement

00:25:08puisque ce n'est pas dans les mairies

00:25:10tenues par la gauche que ça se passe bien

00:25:12alors que c'est quand même la grande affaire

00:25:14de la gauche la médiation dans les quartiers

00:25:16Oui mais cela dépend aussi

00:25:18sur quoi on se focalise

00:25:20on a bien vu par exemple pendant l'été

00:25:22au cours de l'épisode olympique

00:25:24que les choix politiques

00:25:26pouvaient avoir une influence directe

00:25:28sur ce qui se passe sur le terrain

00:25:30on a vu le procureur de la République

00:25:32de Grenoble en lui reprochant

00:25:34d'avoir des préoccupations trop sécuritaires

00:25:36et surtout de ne pas toujours mettre

00:25:38la focalisation sur les personnes

00:25:40qui commettraient d'éventuels délits

00:25:42puisqu'ils évolueraient dans un contexte social

00:25:44dont il faudrait les aider à se départir

00:25:46à cet égard

00:25:48et donc qu'il ne faudrait pas

00:25:50uniquement se concentrer sur la réponse pénale

00:25:52et donc il y a évidemment aussi

00:25:54des choix politiques qui peuvent

00:25:56influer ce qui se passe sur le terrain

00:25:58les villes qui sont mentionnées

00:26:00on va avoir une police municipale

00:26:02qui est très présente, qui est armée

00:26:04et cela peut naturellement changer la donne

00:26:06Il y a aussi toute la différence

00:26:08entre police municipale armée et non armée

00:26:10et là évidemment on connaît

00:26:12le positionnement de certaines

00:26:14de ces mairies d'Auvergne-Rhône-Alpes

00:26:16que vous citez

00:26:18Marc ?

00:26:20Absolument, pardon

00:26:22C'est pas grave

00:26:24Oui c'est vrai, j'étais tout à fait d'accord

00:26:26avec votre affirmation

00:26:28mais je peux abonder

00:26:30c'est-à-dire qu'un collaborateur

00:26:32est effectivement assez important

00:26:34il y a deux façons de voir les choses

00:26:36soit on embauche des professionnels

00:26:38qui collaborent avec les services de police

00:26:40qui en tout cas ont une vraie approche

00:26:42qui ont un vrai objectif

00:26:44dans la gestion des cas difficiles

00:26:46dans le fait de leur trouver des débouchés

00:26:48en avenir, de les corriger au sens noble

00:26:50s'ils venaient à contrevenir

00:26:52et il y a aussi cette facilité

00:26:54dans laquelle ont sombré

00:26:56beaucoup de municipalités pendant des années

00:26:58qui est un peu de déléguer ça

00:27:00on ne sait trop comment

00:27:02en fait derrière ce terme

00:27:04assez fourre-tout de médiation

00:27:06je pense qu'il y a vraiment deux méthodes distinctes

00:27:08celle d'aller chercher ces jeunes

00:27:10et de leur trouver un avenir

00:27:12ou celle de gérer la colère

00:27:14injecter un petit peu d'argent de temps en temps

00:27:16et puis d'essayer de les retrouver

00:27:18jusqu'à ce que des émeutes éclatent

00:27:20et où tous ces artifices sautent en éclat bien évidemment

00:27:22Merci, on marque une courte pause

00:27:24on retrouvera bien sûr Adrien Fontenot

00:27:26d'ici quelques instants pour le journal

00:27:28et puis j'aimerais qu'on parle aussi

00:27:30de l'action du gouvernement

00:27:32en un an on ne peut pas dire que ce soit rien

00:27:34on verra à quoi l'imputer

00:27:36s'il faut vraiment créditer l'action du gouvernement

00:27:38ou s'il y a d'autres facteurs

00:27:40à tout de suite

00:27:42Déjà 14h30

00:27:44le journal avec Adrien

00:27:46cette histoire dans les Yvelines

00:27:48pour commencer un coach sportif

00:27:50a arrêté lui-même un cambrioleur

00:27:52qui s'était introduit sur sa péniche

00:27:54Un témoignage exclusif CNews

00:27:56les faits se sont déroulés ce lundi à Portmarly

00:27:58une violente bagarre de 40 minutes

00:28:00un Algérien sous OQTF

00:28:02il était hier en comparution immédiate au tribunal

00:28:04judiciaire de Versailles

00:28:067 faits de vol tous commis sur des péniches

00:28:08lui ont été reprochés

00:28:10Bamba Gueys, Laurence Ellarié et Tony Pitaro

00:28:12Il est 17h30 ce lundi

00:28:14quand ce coach de sport

00:28:16monte à bord de sa péniche

00:28:18à l'intérieur de sa salle de bain

00:28:20se trouve un homme

00:28:22Je me suis retourné et là je suis tombé

00:28:24nez à nez ici devant la porte

00:28:26avec cet individu

00:28:28et c'est là que j'ai commencé à l'interroger

00:28:30et là il m'a dit la fille c'est pas moi

00:28:32la fille c'est pas moi

00:28:34et c'est là que j'ai pensé au drame tout de suite

00:28:36Thomas imagine le pire

00:28:38heureusement sa fille n'est pas à bord de la péniche

00:28:40très vite une bagarre éclate

00:28:42il était très violent

00:28:44ça a tapé sur les meubles

00:28:46ça a tapé sur la table, sur le canapé

00:28:48ça s'est vraiment déroulé ici

00:28:50et là ça a duré des minutes jusqu'à ce que ma fille arrive ici

00:28:52par l'escalier, elle a entendu mes cris

00:28:54elle est descendue

00:28:56et en fait pendant que ma fille s'était rapprochée

00:28:58comme elle était près de lui

00:29:00j'ai eu l'occasion de le faire

00:29:02et il l'a touchée au poignet

00:29:04la fille de Thomas arrive à joindre la police par téléphone

00:29:06pendant ce temps

00:29:08Thomas maintient le cambrioleur

00:29:10et 20 minutes plus tard

00:29:12les forces de l'ordre arrivent

00:29:14et maîtrisent l'individu

00:29:16c'est à dire que j'ai tellement eu peur pour ma fille

00:29:18à l'espace d'une seconde

00:29:20j'ai cru qu'elle était morte

00:29:22le prévenu

00:29:24est un Algérien sous OQTF

00:29:26sans domicile fixe

00:29:28il est suspecté d'avoir commis

00:29:30une source proche du dossier

00:29:32il a reconnu les vols en garde à vue

00:29:34mais n'y avoir commis des violences

00:29:36il est actuellement en détention provisoire

00:29:38dans l'attente de son jugement le 1er octobre

00:29:41témoignage exclusif pour nos équipes CNews

00:29:43on le rappelle

00:29:45et puis 4 jours après la tentative d'incendie

00:29:47de la synagogue à la Grande Motte

00:29:49l'enquête progresse grandement

00:29:51le principal suspect, un Algérien de 33 ans

00:29:53en situation régulière et inconnu des services de police

00:29:55a été mis en examen mercredi soir à Paris

00:29:57par un juge antiterroriste

00:29:58deux autres hommes proches de l'assaillant

00:30:00ont également été mis en examen

00:30:02pour association et recel de malfaiteurs terroristes

00:30:04figurez-vous que la drogue et l'alcool

00:30:06gagnent les avions

00:30:08et c'est de plus en plus inquiétant d'ailleurs Adrien

00:30:10oui c'est ce que dénonce le patron de la compagnie Ryanair

00:30:12Michael O'Leary s'inquiète d'une augmentation

00:30:14notable des problèmes à bord des vols

00:30:16en cause les passagers ayant consommé

00:30:18drogue et alcool avant le décollage

00:30:20il demande aux autorités européennes de sévir

00:30:22Briac Japiot

00:30:25plus de retard de vol

00:30:26plus d'heures d'attente dans les aéroports

00:30:28résultat

00:30:30certains passagers consomment davantage d'alcool

00:30:32le nombre d'incidents a augmenté de façon notable

00:30:34ces derniers mois

00:30:36le PDG de Ryanair dénonce des comportements

00:30:38inappropriés à répétition

00:30:40autrefois les personnes qui buvaient trop

00:30:42finissaient par tomber ou s'endormir

00:30:44maintenant ces passagers prennent aussi

00:30:46des comprimés et de la poudre

00:30:48on obtient des comportements beaucoup plus agressifs

00:30:50face à ces comportements agressifs

00:30:52de lourdes sanctions existent déjà

00:30:54le passager ivre est sanctionné

00:30:56assez sévèrement en France

00:30:58plus qu'en Angleterre par exemple

00:31:00pour un passager en France

00:31:03je crois que c'est de l'ordre

00:31:05de 70 000 euros

00:31:08de condamnation

00:31:10une amende et jusqu'à 5 ans de prison

00:31:12mais la compagnie va plus loin

00:31:14elle a déclaré que les passagers

00:31:16seront désormais limités à 2 verres par voyage

00:31:18les passagers entre le Royaume-Uni et Ibiza

00:31:20ne pourront quant à eux

00:31:22plus emporter de bouteilles à bord

00:31:24elle réfléchit également à élargir

00:31:26la zone d'Allemagne et d'Irlande

00:31:28La politique met le feuilleton

00:31:30autour du nom du Premier ministre

00:31:32qui se poursuit

00:31:34Emmanuel Macron consulte encore et encore

00:31:36il fait une petite pause

00:31:38puisqu'il est parti en Serbie

00:31:40Oui après les chefs de parti

00:31:42du nouveau Front Populaire

00:31:44du Rassemblement National

00:31:46et des Républicains

00:31:48le chef de l'Etat reçoit aujourd'hui

00:31:50des présidents de région

00:31:52Carole Delga pour l'Occitanie

00:31:54Renaud Muselier pour la région PACA

00:31:56qui souhaitent contribuer

00:31:58Et il y en a une qui y croit encore

00:32:00c'est bien sûr Lucie Castex

00:32:02elle fait tout d'ailleurs pour parvenir à son objectif

00:32:04Oui la candidate du nouveau Front Populaire

00:32:06annonce qu'elle va mettre fin à ses fonctions

00:32:08de directrice des finances de la ville de Paris

00:32:10Lucie Castex profitait jusque là

00:32:12de ses congés estivaux

00:32:14pour multiplier ses apparitions

00:32:16en tant que figure du NFP

00:32:18mais avec la fin de ses congés

00:32:20son statut de haute fonctionnaire

00:32:22soumise aux devoirs de réserve

00:32:24n'est plus compatible avec sa candidature

00:32:26à l'Occitanie

00:32:28Plus de 2000 enfants seraient à la rue en France

00:32:30selon un rapport de l'Agence

00:32:32et de la Fédération des Acteurs de la Solidarité

00:32:34parmi eux 467 auraient moins de 3 ans

00:32:36et dormiraient donc sans toit

00:32:38malgré une demande de leur famille au 115

00:32:40le numéro d'urgence pour les personnes sans abri

00:32:42Et puis une information qui ne parvient d'Espagne

00:32:44où certains profitent des failles législatives

00:32:46pour contourner la justice

00:32:48Un individu accusé d'avoir attaqué au couteau

00:32:50sa femme et leurs deux filles

00:32:52a été arrêté

00:32:54mais le procureur n'a pas pu appliquer à cet acte

00:32:56comme avant de prévu

00:32:58lorsque l'auteur est un homme

00:33:00et la victime une femme

00:33:02La raison, ce dernier s'est déclaré

00:33:04transgenre

00:33:06Il est accusé selon nos confrères du Figaro

00:33:08d'avoir attaqué au couteau sa femme

00:33:10et ses deux filles

00:33:12Un délit passible d'une peine maximale

00:33:14de 12 mois de prison

00:33:16à laquelle l'individu va échapper

00:33:18en raison de son changement de sexe légal

00:33:20En vertu de la loi trans de 2024

00:33:22le principe dite d'autodétermination du genre

00:33:24suffit à obtenir une modification officielle

00:33:26Le procureur se voit l'obligation

00:33:28de réduire son accusation

00:33:30à celle de simple violence domestique

00:33:32Selon Gloria Poyatos

00:33:34fondatrice de l'association des femmes juges d'Espagne

00:33:36ses tentatives de fraude sont courantes

00:33:38Nous voyons tous les jours

00:33:40des tentatives de fraude à la loi

00:33:42et l'une des fonctions des juges

00:33:44est de les détecter et de les éviter

00:33:46De la même manière qu'un juge responsable

00:33:48de l'état civil doit s'assurer

00:33:50qu'un mariage n'est pas une simulation

00:33:52il a la possibilité de refuser un changement de sexe

00:33:54Ces failles sont souvent multiples

00:33:56Avec la loi sur les violences de genre

00:33:58toutes les lois ont des failles

00:34:00qui sont exploitées pour commettre des fraudes à la loi

00:34:02Le problème est que dans ce cas

00:34:04la fraude se commet contre les victimes

00:34:06Cette situation reste malgré tout

00:34:08un cas exceptionnel

00:34:10Selon la ministre de l'égalité

00:34:12Anna Redondo

00:34:14sur les 6000 changements de sexe réalisés en 2024

00:34:16environ 0,001%

00:34:18correspondent à des détournements de procédure

00:34:21Voilà pour l'essentiel

00:34:23Mais le Grand Journal c'est à 15h

00:34:24avec vous Adrien

00:34:26On marque une courte pause

00:34:28pour parler de l'immigration

00:34:30qui est en train d'être jugulée

00:34:32par les Italiens

00:34:34moins 65% d'immigration clandestine

00:34:36par rapport à l'année dernière

00:34:38Il faudra voir aussi

00:34:40s'interroger sur les routes alternatives

00:34:42peut-être à l'image de celle

00:34:44que constitue la route des Canaris

00:34:46A tout de suite

00:34:49Nous revoici pour la suite

00:34:51280 minutes infos

00:34:52et marquez-nous cet après-midi

00:34:54On va parler de l'Italie

00:34:56qui annonce une baisse conséquente

00:34:58des arrivées de migrants

00:35:00de l'ordre de moins 65%

00:35:02pour la seule année qui vient de s'écouler

00:35:04Chez les mineurs non accompagnés

00:35:06c'est assez significatif

00:35:08Le gouvernement italien

00:35:10crédite sa politique plus dure

00:35:12Il y a certes eu des accords

00:35:14avec la Libye et la Tunisie

00:35:16Mais à quoi faut-il le créditer réellement ?

00:35:18La réponse avec Alberto Toscano

00:35:20journaliste italien qu'on connaît bien

00:35:22Cette baisse

00:35:24est donc la baisse

00:35:26des migrants

00:35:28de provenance africaine

00:35:30parce que souvent

00:35:32ils choisissent d'autres

00:35:34chemins pour arriver

00:35:36sur le sol européen

00:35:38L'un de ces chemins

00:35:40les amène vers les îles Canaris

00:35:42donc vers l'Espagne

00:35:44Et aujourd'hui

00:35:46il y a en effet

00:35:48une situation particulièrement délicate

00:35:50en Espagne

00:35:53Bonjour Fabien Gibaud

00:35:55Merci d'être avec nous cet après-midi

00:35:57On vous a appelé parce que vous êtes enseignant

00:35:59à l'université de Bologne

00:36:01donc vous vous intéressez évidemment

00:36:03à ces questions

00:36:05Comment le gouvernement communique-t-il ?

00:36:07Est-ce qu'il met tout à son crédit ?

00:36:09Ou est-ce qu'il reconnaît

00:36:11qu'il y a eu peut-être un transfert

00:36:13dans le choix des routes migratoires

00:36:15pour parvenir vers l'Europe du Nord notamment ?

00:36:17Est-ce que c'est quelque chose entre les deux ?

00:36:19Le gouvernement prend bien sûr

00:36:20ce qui est légitime

00:36:22puisqu'ils sont au gouvernement

00:36:24des chiffres bien sûr qui semblent impressionnants

00:36:26moins 65%

00:36:28ils sont quand même relatifs

00:36:30quand on les regarde un peu plus près

00:36:32puisque l'année 2023 avait été une année

00:36:34extrêmement importante

00:36:36au niveau du cadre migratoire

00:36:38donc cette baisse de cette année est relative

00:36:40parce que l'année 2023 était extrêmement élevée

00:36:42on était à presque 120 000 personnes

00:36:44qui étaient arrivées

00:36:46c'était beaucoup plus qu'en temps normal

00:36:48donc cette année on va dire

00:36:50que ça c'est un premier facteur

00:36:52par rapport à l'année dernière

00:36:54et puis il y a également aussi justement

00:36:56comme disait Monsieur Toscano

00:36:58le journaliste italien

00:37:00que ces migrants arrivent également

00:37:02plutôt en Espagne ou en Grèce actuellement

00:37:04ou alors ils n'arrivent plus par la mer

00:37:06parce que ces chiffres parlent principalement

00:37:08de la mer en Italie

00:37:10l'arrivée par le sud

00:37:12mais il y a aussi toute une quantité de migrants

00:37:14qui arrivent par la voie des Balkans

00:37:16qui passent par la Slovénie pour arriver en Italie

00:37:18D'accord, mais ceci dit

00:37:20la relation avec la Libye

00:37:22et avec la Tunisie

00:37:24pour ce qui est des arrivées via la mer

00:37:26est significative

00:37:28c'est-à-dire parce que nous ça nous intéresse

00:37:30évidemment au premier chef

00:37:32vous savez qu'en France parfois

00:37:34ça pêche un petit peu de ce point de vue

00:37:36qu'est-ce qu'on a négocié

00:37:38qu'est-ce qu'on a mis dans la balance

00:37:40de votre point de vue ?

00:37:42C'est une très bonne question que vous posez là

00:37:44car on a parlé énormément de cet accord

00:37:46qu'il y a eu entre l'Italie et la Tunisie

00:37:48avec le président Saïd en Tunisie

00:37:50qui avait signé des accords très importants

00:37:52dans les années 70 avec l'Afrique

00:37:54le problème c'est que ce plan

00:37:56et cet accord avec la Tunisie

00:37:58n'a jamais été dilulgué

00:38:00et on n'a jamais eu de résultats de cela

00:38:02il y a aussi après une année

00:38:04autour de ces rapports avec le monde africain

00:38:06pour justement essayer de développer en Afrique

00:38:08pour éviter l'épartance des migrants

00:38:10un résultat, je cite directement

00:38:12le ministre des armées actuelles

00:38:14monsieur Crozetto en Italie

00:38:16il a dit que le résultat était peu efficace pour l'instant

00:38:18donc ces accords

00:38:20dans le sens qu'il y a un rapprochement

00:38:22une collaboration

00:38:24mais au niveau des effets réels

00:38:26ils sont encore très très relatifs

00:38:28D'accord, je vous propose de rester avec nous

00:38:30parce qu'on va faire réagir nos invités sur ce plateau

00:38:32donc on a bien compris Marc

00:38:34qu'il fallait relativiser tout à fait ces chiffres

00:38:36en gros qu'on n'est pas à l'abri

00:38:38qu'à la faveur d'une autre année

00:38:40avec des passages favorisés

00:38:42ça recommence et ça repart de plus belle l'année prochaine

00:38:44mais quand même

00:38:46on sait aussi que Pedro Sanchez

00:38:48a l'intention de faire la même chose

00:38:50oui c'est fou, Pedro Sanchez

00:38:52gouvernement socialiste

00:38:54et pour l'accueil de migrants

00:38:56voit ce que fait l'Italie et se dit

00:38:58tiens, il y a peut-être des choses intelligentes à faire

00:39:00non mais en fait ça rejoint un petit peu

00:39:02le classement de valeurs actuelles je trouve des villes

00:39:04il y a aussi peut-être toute une question de signal envoyé

00:39:06quand vous avez des métropoles

00:39:08qui passent à gauche, à l'extrême gauche

00:39:10c'est-à-dire des métropoles

00:39:12représentées par des personnes

00:39:14à de l'idéologie extrêmement tolérante

00:39:16permissive, laxiste, etc

00:39:18et bien peut-être qu'il y a aussi

00:39:20des gens qui veulent entrer illégalement

00:39:22se disent tiens, on sera peut-être mieux accueilli ici

00:39:24et lorsque l'Italie bascule dans un gouvernement

00:39:26à droite, en tout cas avec une position ferme

00:39:28autoritaire sur les migrants

00:39:30est-ce qu'il y a un effet dissuasif sur les passeurs

00:39:32qui vont plutôt à ce moment-là privilégier

00:39:34un autre chemin que celui emprunté jusque-là

00:39:36on a beaucoup dit dans les premiers mois

00:39:38de sa gouvernance

00:39:40que Georgia Meloni avait un peu failli

00:39:42et qu'elle avait dû se raviser

00:39:44sur les promesses qu'elle avait faites

00:39:46de toute façon c'est le problème

00:39:48de ces dirigeants européens comme Georgia Meloni

00:39:50c'est-à-dire pas très en accord

00:39:52avec la politique européenne

00:39:54c'est qu'ils sont assez seuls et assez isolés

00:39:56donc je pense que pour garder un petit peu

00:39:58de leadership sur son propre territoire national

00:40:00ça nous demande aussi des bras de fer

00:40:02avec l'Europe, ça demande aussi

00:40:04une politique beaucoup plus ferme

00:40:06vis-à-vis des institutions européennes

00:40:08et le fait d'être isolé ça demande aussi

00:40:10peut-être plus d'efforts

00:40:12après Georgia Meloni a multiplié

00:40:14ses déplacements à Tunis, en Libye

00:40:16il n'y a pas juste eu des effets d'annonce

00:40:18de sa part, elle n'a pas envoyé

00:40:20je puis dire du problème

00:40:22et en allant créer des partenariats

00:40:24constructifs avec d'autres pays

00:40:26Eliott Wimann, est-ce que vous mettez

00:40:28un bémol à cette politique italienne

00:40:30et puis on reviendra bien sûr vers Fabien

00:40:32dans un instant, je rappelle quand même

00:40:34moins 65% c'est-à-dire qu'hier

00:40:36vous vous en souvenez peut-être

00:40:38on parlait des OQTF, des expulsions

00:40:40qui étaient réalisées à hauteur de 20%

00:40:42oh là là on était passé de 15% à 20%

00:40:44et ça faisait les titres

00:40:46moins 65% c'est vraiment assez conséquent

00:40:48à l'échelle je le rappelle de 12 mois

00:40:50pour pouvoir opérer un effet salutaire

00:40:52tout de même sur le long terme

00:40:54même si on l'a déjà dit

00:40:56il y a eu un certain nombre de manquements

00:40:58au début de sa politique

00:41:00d'abord elle estime pouvoir condamner

00:41:02fermement les passeurs

00:41:04ce qui représente tout de même

00:41:06une partie assez importante du problème

00:41:08avec des sanctions financières

00:41:10qui ont été accrues

00:41:12donc il y a évidemment un effet dissuasif

00:41:14non pas pour les personnes qui viennent

00:41:16mais pour les personnes qui les font venir

00:41:18c'est assez significatif

00:41:20parce qu'il faut se mettre à dos

00:41:22naturellement une partie de la classe médiatique

00:41:24donc il faut aussi ne pas avoir peur

00:41:26de ces soutiens-là

00:41:28et enfin elle a renforcé

00:41:30les sanctions administratives

00:41:32qui peuvent s'exprimer à l'égard

00:41:34des personnes qui ont été refoulées

00:41:36on sait par exemple qu'en France

00:41:38c'est tout le sujet de l'exécution des OQTF

00:41:40Fabien Jubeau, dernière réaction peut-être

00:41:42peut-être que vous avez envie de rajouter

00:41:44quelque chose à ce que vous avez entendu

00:41:46mais aussi j'aimerais savoir comment

00:41:48l'opinion publique réagit à cela

00:41:50la presse favorable au gouvernement

00:41:52elle est relativisée peut-être

00:41:54dans d'autres presses

00:41:56il y a quand même deux facteurs

00:41:58à prendre aussi en compte justement

00:42:00dans ces chiffres et dans ces résultats en général

00:42:02on a parlé des ONG à l'instant

00:42:04les ONG ne représentent que 10%

00:42:06des personnes qui sont apportées en Italie

00:42:08on va dire le reste, les 90 autres %

00:42:10c'est l'armée italienne

00:42:12tout simplement qui les récupère en Méditerranée

00:42:14donc là aussi l'ONG est très symbolique

00:42:16très certainement, elle a un impact peut-être

00:42:18ça c'est possible d'un point de vue psychologique

00:42:20il faut quand même prendre en compte

00:42:22au niveau de tout cela, ce sont des chiffres

00:42:24des migrants déclarés

00:42:26des migrants qui sont arrivés

00:42:28vous avez aussi toute une catégorie de migrants

00:42:30qui ne seront jamais déclarés

00:42:32qui rentrent par les voies criminelles

00:42:34qui vont aller travailler parce qu'en Italie

00:42:36il y a aussi toute une catégorie professionnelle

00:42:38aussi bien de la restauration que de l'agriculture

00:42:40qui a besoin d'une main d'oeuvre

00:42:42d'une main d'oeuvre qu'il veut au noir

00:42:44et non déclarée pour les payer très très mal

00:42:46si vous faites un tour dans les campagnes italiennes

00:42:48il est bien rare de voir des Italiens

00:42:50être éclairés sur cette question cet après-midi

00:42:52Fabien Gibault qui travaillait à l'université de Bologne

00:42:54comme enseignant

00:42:56on marque une courte pause

00:42:58ah bah non je crois que c'est fini pour cette partie

00:43:00en tout cas pour ce qui vous concerne

00:43:02non vous restez avec nous ?

00:43:04tous les deux ?

00:43:06et bien non pour une fois n'est pas coutume

00:43:08l'équipe de 14h remplie la 15h

00:43:10étoffée d'autres débatteurs

00:43:12on marque une courte pause

00:43:14je vous confie à Adelphilda pour l'heure des livres

00:43:16et puis on se retrouve pour le journal

00:43:18le grand journal d'Adrien Fontenot

00:43:20à l'île de Calachnikov

00:43:25de retour il est 15h c'est la suite

00:43:27280 minutes infos avec Adrien Fontenot

00:43:29pour le journal

00:43:31bonjour bonjour à l'île

00:43:33on va parler de cette prison qui a été prise pour cible

00:43:35par des tirs de Calachnikov

00:43:37avec à cette heure deux individus qui sont recherchés

00:43:39les faits se sont déroulés hier en milieu d'après-midi

00:43:41à proximité de l'accueil des familles

00:43:43aucun blessé n'est à déplorer

00:43:45une enquête a été ouverte pour tentative de meurtre

00:43:47en bande organisée et association de malfaiteurs

00:43:48le ministre de la justice démissionnaire

00:43:50Eric Dupond-Moretti

00:43:52a évidemment condamné ces faits

00:43:54avec la plus grande fermeté je cite

00:43:56tout mon soutien aux agents pénitentiaires

00:43:58dont le dévouement est exemplaire

00:44:00écoutez justement la réaction de Guillaume Potier

00:44:02secrétaire général de l'Union régionale des Hauts-de-France

00:44:04la structure c'est un moulin en fait

00:44:06on peut rentrer comme on veut jusqu'à la porte d'entrée

00:44:08il n'y a pas de barrière de sécurité

00:44:10il n'y a rien du tout

00:44:12on demande à ce que le site soit sécurisé

00:44:14ça fait un an que les travaux auraient dû commencer

00:44:16il n'y a toujours rien à l'heure actuelle

00:44:18il n'y a pas eu de drame à déplorer

00:44:20mais ça devient de plus en plus dangereux

00:44:22d'aller exercer au sein des structures pénitentiaires

00:44:24c'est vrai que ce n'est pas la première fois

00:44:26mais il faut espérer que ce sera la dernière

00:44:28il faut que l'administration aussi prenne en compte

00:44:30ce qui se passe, il faut que nos dirigeants

00:44:32comprennent ce qui se passe

00:44:34la dangerosité de nos missions

00:44:36la dangerosité du métier

00:44:38ce qu'il faut c'est sécuriser les domaines

00:44:40il n'y a pas d'autre choix

00:44:42il faut sécuriser les domaines

00:44:44ce n'est pas normal que des gens armés

00:44:46puissent venir dans un véhicule jusqu'à une porte d'entrée

00:44:48de rien n'était

00:44:49ce n'est pas normal

00:44:50on ne peut plus travailler dans ces conditions-là

00:44:51ce n'est pas possible

00:44:52et puis on va parler à présent d'une affaire

00:44:53qui trouve une résonance particulière en ce moment

00:44:56en Seine-et-Marne

00:44:57une nouvelle course poursuite

00:44:58qui s'est mal terminée

00:44:59Adamari Lellis, un policier municipal

00:45:01s'est fait percuter à moto

00:45:02le fonctionnaire tentait d'arrêter un véhicule en infraction

00:45:05avant d'être renversé par accident

00:45:07par une autre voiture

00:45:08plongé dans un coma artificiel

00:45:10il vient tout juste d'en sortir

00:45:12le récit avec Aminata Demphal

00:45:15c'est en voulant procéder au contrôle d'un automobiliste

00:45:18que le drame s'est produit

00:45:20Adamari Lellis

00:45:22un policier municipal de 36 ans

00:45:24a été grièvement blessé

00:45:26en prenant en chasse un véhicule

00:45:27ayant grillé un feu rouge

00:45:29après avoir actionné ses avertisseurs sonores

00:45:32le fonctionnaire est passé au rouge

00:45:33avec son collègue

00:45:35il est ensuite percuté par une autre voiture

00:45:37à ce croisement au feu vert

00:45:39retombé sur lui

00:45:40la moto lui a causé de graves blessures

00:45:43pour Julien Chénardi

00:45:44les risques comme celui-ci

00:45:45sont omniprésents

00:45:46chez les forces de l'ordre

00:45:48on prend nous-mêmes des risques

00:45:49soit pour interpeller

00:45:50les auteurs d'infractions

00:45:52on prend des risques aussi

00:45:53en circulant

00:45:54lorsque notamment

00:45:55les collègues en l'espèce

00:45:56circulent à moto

00:45:58puisqu'ils vont aller griller

00:45:59eux-mêmes un feu

00:46:00pour pouvoir aller rattraper

00:46:01quelqu'un qui venait

00:46:02d'en faire d'eux-mêmes

00:46:03et pour aller faire cesser l'infraction

00:46:05le dépistage d'alcoolémie

00:46:06et de stupéfiants

00:46:07effectués sur le conducteur

00:46:08de la voiture

00:46:09s'est révélé négatif

00:46:11une enquête a été ouverte

00:46:12pour blessure involontaire

00:46:154 jours après

00:46:16la tentative d'incendie

00:46:17de la Synagogue de la Grande Motte

00:46:18l'enquête progresse

00:46:19assez rapidement

00:46:20le principal suspect

00:46:21un Algérien

00:46:22de 33 ans

00:46:23en situation régulière

00:46:24et inconnu

00:46:25des services de police

00:46:26a été mis en examen

00:46:27mercredi soir à Paris

00:46:28par un juge antiterroriste

00:46:29et écroué

00:46:30deux autres hommes

00:46:31proches de l'assaillant

00:46:32ont également été mis en examen

00:46:33pour association

00:46:34et recel de malfaiteurs terroristes

00:46:36et puis ce cri d'alarme

00:46:37à présent il émane

00:46:38du Conseil National

00:46:39de la Protection Animale

00:46:40l'organisme dénonce

00:46:41l'absence de financement

00:46:42de la part de l'Etat

00:46:43conséquence

00:46:44personne n'est embauché

00:46:45pour répondre

00:46:47ce numéro lancé cet été

00:46:48pour signaler

00:46:49les cas de maltraitance

00:46:50son président Loïc Dombreval

00:46:51nous explique la situation

00:46:53on aura bientôt plus

00:46:54les moyens

00:46:55alors que manifestement

00:46:56puisqu'on a des milliers

00:46:57d'appels

00:46:58il y a un vrai besoin

00:46:59en France

00:47:00de cette ligne téléphonique

00:47:01on va probablement

00:47:02être obligé

00:47:03de fermer la porte

00:47:04ce qui est

00:47:05un vrai problème

00:47:06on a 0 euros

00:47:07de subvention de l'Etat

00:47:08ce qui est un pur scandale

00:47:09un pur scandale

00:47:10on a 0 euros

00:47:11de subvention

00:47:12du ministère de l'Agriculture

00:47:13du ministère de l'Intérieur

00:47:14alors qu'on reste

00:47:15alors qu'on rend service

00:47:16au ministère de l'Agriculture

00:47:17au ministère de l'Intérieur

00:47:18on rend service

00:47:19aussi

00:47:20aux associations

00:47:21qui pour

00:47:22certaines d'entre elles

00:47:23eh bien orientent

00:47:24les appels

00:47:25vers la plateforme

00:47:26pour avoir

00:47:27plus de temps

00:47:28pour gérer

00:47:29leurs activités

00:47:30vous nous proposez

00:47:31à présent

00:47:32de découvrir l'Ardèche

00:47:33mais il faut se sermer

00:47:34d'un peu de patience

00:47:35un peu de patience

00:47:36car ça ne sera

00:47:37pas en train

00:47:38ce sera en voiture

00:47:39en bus

00:47:40si vous voulez

00:47:41mais aucun train ne s'arrête

00:47:42dans ce seul département

00:47:43de France

00:47:44la région Auvergnure-Aulap

00:47:45s'était pourtant

00:47:46bien engagée

00:47:47à rouvrir des lignes

00:47:48mais le projet traîne

00:47:49Noémie Hardy

00:47:50dans ce département

00:47:51le train passe

00:47:52mais ne s'arrête jamais

00:47:53le Theil

00:47:54petite ville de l'Ardèche

00:47:55n'accueille plus de train

00:47:56depuis 1973

00:47:57quand le maire

00:47:58regarde les rames

00:47:59c'est la désolation

00:48:00quand on voit des quais

00:48:01qui sont encombrés

00:48:02comme ça

00:48:03on se dit

00:48:04ben ouais

00:48:05c'est un peu triste

00:48:06parce qu'il y a

00:48:07tellement de besoins

00:48:08qui sont encombrés

00:48:09c'est un peu triste

00:48:10parce qu'il y a

00:48:11tellement de besoins

00:48:12qui sont encombrés

00:48:13parce qu'il y a

00:48:14tellement de besoins

00:48:15qu'est-ce que ça

00:48:16pourrait apporter

00:48:17à un moment

00:48:18ça faisait râler

00:48:19mais maintenant

00:48:20ça fait rager

00:48:21voilà

00:48:22compte tenu des enjeux

00:48:23des besoins

00:48:24L'état avait fermé

00:48:25de nombreuses lignes

00:48:26pour des raisons économiques

00:48:27et toutes celles d'Ardèche

00:48:28ont été condamnées

00:48:29alors quand le maire

00:48:30croise ses habitants

00:48:31l'époque des trains

00:48:32rappelle de loin

00:48:33un souvenir

00:48:34les petits roues en ferrées

00:48:35qu'il y avait

00:48:36au Cheilard

00:48:37à la Masse

00:48:38tout ça

00:48:39je connaissais moi

00:48:40c'est mon enfance

00:48:41et il n'y a plus rien

00:48:42et le jour où ça va rouvrir

00:48:43vous allez remonter

00:48:44vous allez remonter

00:48:45dans les trains ?

00:48:46Ah oui j'aimerais bien

00:48:47Ah oui ?

00:48:48Vous préférez ça

00:48:49que la voiture ?

00:48:50Aujourd'hui le département

00:48:51peut uniquement compter

00:48:52sur son train touristique

00:48:53un petit train à vapeur

00:48:54qui traverse

00:48:55les gorges du Doubs

00:48:56cette ligne ouverte

00:48:57en 1891

00:48:58est empruntée

00:48:59par 110 000 touristes

00:49:00chaque saison

00:49:01attirée par la beauté

00:49:02du paysage

00:49:03Direction l'Espagne à présent

00:49:08où certains profitent

00:49:09des failles législatives

00:49:10pour contourner la justice

00:49:12Un individu accusé

00:49:13d'avoir attaqué au couteau

00:49:14sa femme et ses deux filles

00:49:15a été arrêté

00:49:16mais le procureur

00:49:17n'a pas pu appliquer

00:49:18à cet acte

00:49:19la circonstance aggravante

00:49:20prévue lorsque

00:49:21l'auteur est un homme

00:49:22et la victime

00:49:23une femme

00:49:24l'a raison

00:49:25il s'est déclaré

00:49:26transgenre

00:49:27Alice Sommerer

00:49:28et Félix Peyrolaz

00:49:29Il est accusé

00:49:30selon nos confrères du Figaro

00:49:31d'avoir attaqué au couteau

00:49:32sa femme et ses deux filles

00:49:33un délit passible

00:49:34d'une peine maximale

00:49:35de 12 mois de prison

00:49:36à laquelle l'individu

00:49:37va échapper

00:49:38en raison de son changement

00:49:39de sexe

00:49:40légal

00:49:41En vertu

00:49:42de la loi trans

00:49:43de 2024

00:49:44le principe

00:49:45dit d'autodétermination

00:49:46du genre

00:49:47suffit à obtenir

00:49:48une modification officielle

00:49:49de l'identité

00:49:50Le procureur

00:49:51se voit l'obligation

00:49:52de réduire son accusation

00:49:53à celle de simple

00:49:54violence domestique

00:49:55Selon Gloria Poyatos

00:49:56fondatrice

00:49:57de l'association

00:49:58des femmes juges d'Espagne

00:49:59ses tentatives

00:50:00de fraude

00:50:01sont courantes

00:50:02Nous voyons tous les jours

00:50:03des tentatives de fraude

00:50:04à la loi

00:50:05et l'une des fonctions

00:50:06des juges

00:50:07est de les détecter

00:50:08et de les éviter

00:50:09Le juge civil

00:50:10doit s'assurer

00:50:11qu'un mariage

00:50:12n'est pas une simulation

00:50:13il a la possibilité

00:50:14de refuser

00:50:15un changement de sexe

00:50:16Ces failles

00:50:17sont souvent multiples

00:50:18et peuvent être lourdes

00:50:19de conséquences

00:50:20pour les victimes

00:50:21La loi trans

00:50:22entre en collision

00:50:23avec la loi

00:50:24sur les violences de genre

00:50:25Toutes les lois

00:50:26ont des failles

00:50:27qui sont exploitées

00:50:28pour commettre

00:50:29des fraudes à la loi

00:50:30Le problème

00:50:31est que dans ce cas

00:50:32la fraude se commet

00:50:33contre les victimes

00:50:34Cette situation

00:50:35reste malgré tout

00:50:36un cas exceptionnel

00:50:37Selon la ministre

00:50:39environ 0,001%

00:50:41correspondent

00:50:42à des détournements

00:50:43de procédures

00:50:45Voilà pour l'essentiel

00:50:46on passe au sport

00:50:47avec une découverte

00:50:48aujourd'hui

00:50:50Retrouvez votre programme

00:50:51avec Original

00:50:52Le nouveau parfum

00:50:53à la coste

00:50:54Votre programme

00:50:55commence dans 8 secondes

00:50:56Un temps record

00:50:57pour transformer

00:50:58votre canapé

00:50:59en vrai lit

00:51:00Votre programme

00:51:01avec La Maison Convertible

00:51:02Une découverte

00:51:03car on va s'intéresser

00:51:04au goalball

00:51:05une des deux disciplines

00:51:06paralympiques

00:51:07qui n'a pas

00:51:08d'équivalent olympique

00:51:09Si vous ne connaissez pas

00:51:10Grégoire Alain

00:51:11vous explique tout

00:51:12Ce sera l'un

00:51:13des temps forts

00:51:14de cette année

00:51:15pour les Paralympiques

00:51:16C'est l'occasion

00:51:17Ce sera l'un

00:51:18des temps forts

00:51:19de cette première journée

00:51:20des Jeux Paralympiques

00:51:21l'entrée en liste

00:51:22des deux équipes de France

00:51:23de goalball

00:51:24masculine et féminine

00:51:25qui disputeront

00:51:26pour la toute première fois

00:51:27cette épreuve

00:51:28en tant que pays organisateur

00:51:29et concernant les règles

00:51:30de cette discipline

00:51:31consacrée aux déficients visuels

00:51:32deux équipes

00:51:33de trois joueurs

00:51:34plus trois remplaçants

00:51:35chacun équipé

00:51:36d'un masque opaque

00:51:37qui s'affronte

00:51:38en demi-temps

00:51:39de 12 minutes

00:51:40et l'objectif

00:51:41c'est de défendre sa cage

00:51:42qui fait toute la largeur

00:51:43du terrain

00:51:44soit 9 mètres

00:51:45les joueurs et joueuses

00:51:46qui peuvent se repérer

00:51:47grâce au gros lot

00:51:48contenu dans la balle

00:51:49et qui à la récupération

00:51:50du ballon

00:51:51ont 10 secondes

00:51:52pour tenter leur chance

00:51:53notez

00:51:54qu'il faut que la balle

00:51:55rebondisse deux fois

00:51:56une fois dans son propre camp

00:51:57et une fois

00:51:58dans une zone

00:51:59un peu plus avancée

00:52:00au centre du terrain

00:52:01appelée zone neutre

00:52:02et naturellement

00:52:03c'est l'équipe

00:52:04qui inscrit le plus de buts

00:52:05au cours des 24 minutes

00:52:06ou bien

00:52:07celle qui prend

00:52:0810 buts d'avance

00:52:09sur son adversaire

00:52:10qui remporte la partie

00:52:118 secondes

00:52:12un temps record

00:52:13pour transformer

00:52:14votre canapé

00:52:15en vrai lit

00:52:16votre programme

00:52:17avec la maison convertible

00:52:18C'était votre programme

00:52:19avec Original

00:52:20le nouveau parfum

00:52:21à la coste

00:52:22Voilà pour l'actualité

00:52:23tout de suite

00:52:24vous retrouvez

00:52:25Nelly Denac

00:52:26et ses invités

00:52:27pour la suite

00:52:28de 180 minutes info

00:52:29Après une courte pause

00:52:30merci beaucoup Adrien

00:52:31on se retrouve tout à l'heure

00:52:32pour le reste de l'actualité

00:52:33en effet

00:52:34on va beaucoup parler

00:52:35de l'actualité

00:52:36de l'actualité

00:52:37de l'actualité

00:52:38de l'actualité

00:52:39de l'actualité

00:52:40en effet

00:52:41on va beaucoup parler

00:52:42de ce gendarme

00:52:43vous avez tous entendu

00:52:44la colère

00:52:45et la déception

00:52:46évidemment

00:52:47les accusations

00:52:48même d'Harmonie Cobine

00:52:49qui a perdu son mari

00:52:50fauché par un chauffard

00:52:51on en sait plus d'ailleurs

00:52:52sur les condamnations

00:52:53dont il a écopé

00:52:54celles qu'il a exécutées

00:52:55également

00:52:56et c'est Sandra Buisson

00:52:57qui viendra nous en faire part

00:52:58à tout de suite

00:52:59De retour avec vous

00:53:09je vais vous présenter

00:53:10nos invités

00:53:11pour m'accompagner

00:53:12lors de cette deuxième heure

00:53:13de débat

00:53:14vous en avez l'habitude

00:53:15le plateau est encore plus fourni

00:53:16alors évidemment

00:53:17Eliott Mamann et Marc Eno

00:53:18sont restés parmi nous

00:53:19on accueille Judith Vintraud

00:53:20bonjour Judith

00:53:21bonjour Nelly

00:53:22à la fin d'un été

00:53:23où on ne s'est pas croisés

00:53:24grands reporters

00:53:25je le rappelle

00:53:26merci d'être là

00:53:27Mahdi Saidi est là également

00:53:28communicante

00:53:29bonjour bienvenue

00:53:30on s'est vu en début de semaine

00:53:31mais bonjour Judith aussi

00:53:32et bonjour Karim Zaribi

00:53:33bonjour Nelly

00:53:34bienvenue parmi nous

00:53:35également Sandra Buisson

00:53:36pour m'épauler

00:53:37dans ces premières minutes

00:53:38parce que vous avez

00:53:39tous entendu la colère

00:53:40le cri du coeur

00:53:41d'Harmonie Comines

00:53:42qui a perdu son mari gendarme

00:53:43victime d'un chauffard

00:53:44et Sandra

00:53:45on vous a fait venir

00:53:46parce qu'on en sait plus

00:53:47on savait qu'il était

00:53:48multi-condamné

00:53:49cet individu qui avait pu

00:53:50être interpellé finalement

00:53:51mais on en sait plus

00:53:52sur la nature des condamnations

00:53:53et sur celles qu'il a

00:53:54réellement exécutées

00:53:55alors il les a toutes exécutées

00:53:56il y a 10 condamnations

00:53:586 pour des infractions routières

00:54:00et 4 pour des atteintes

00:54:01aux personnes

00:54:02parmi les peines exécutées

00:54:03il y a eu des peines

00:54:04avec des amendes

00:54:05du travail

00:54:06du travail

00:54:07des amendes

00:54:08du travail d'intérieur général

00:54:09des jours amendes

00:54:10qui ont dû être payés

00:54:11une suspension de permis

00:54:14et 2 mois de prison ferme

00:54:16qu'il a exécuté

00:54:17sous forme de bracelet électronique

00:54:20donc détention à domicile

00:54:22sous surveillance électronique

00:54:23ça c'est pour des faits

00:54:24du 9 août 2017

00:54:26il avait été contrôlé

00:54:27au volant

00:54:28d'un véhicule

00:54:29il était en état d'ivresse

00:54:30et sous stupéfiants

00:54:32donc cette peine

00:54:33a été prononcée

00:54:34en mai 2018

00:54:352 mois de prison

00:54:36sous bracelet électronique

00:54:37et puis une peine

00:54:38une procédure

00:54:39est toujours en cours

00:54:40elle pour des faits

00:54:41du 23 septembre 2023

00:54:42donc il y a un an

00:54:43jour où il avait été contrôlé

00:54:45en état d'ivresse

00:54:46alors qu'il était au volant

00:54:47d'un véhicule

00:54:48dans le cadre

00:54:49d'une composition pénale

00:54:51le juge

00:54:52lui a délivré la peine

00:54:55d'une suspension de permis

00:54:56de conduire de 4 mois

00:54:57et une amende de 600 euros

00:54:59mais

00:55:00il y a eu une précision

00:55:01depuis les premières infos

00:55:02que nous vous avons donné

00:55:06il apparaît que

00:55:07la suspension du permis

00:55:08de conduire de 4 mois

00:55:09et l'amende

00:55:10devait être mise à exécution

00:55:11après un rendez-vous judiciaire

00:55:13qui était prévu

00:55:14le 12 septembre à venir

00:55:15c'est à dire que

00:55:16pendant un an

00:55:17ça n'avait pas été

00:55:18mis à exécution

00:55:19donc contrairement

00:55:20aux premières informations

00:55:21que nous avons donné

00:55:23il apparaît que

00:55:24la suspension et l'amende

00:55:26n'avaient pas encore été

00:55:27mises à exécution

00:55:28d'accord

00:55:29donc en tout état de cause

00:55:30il pouvait conduire

00:55:31dans l'intervalle

00:55:32c'est ça qu'on doit comprendre

00:55:33vraisemblablement oui

00:55:34c'est un marché de grâce

00:55:35mais c'est ce qu'il faut comprendre

00:55:37il y a pas mal de choses

00:55:38déjà à retenir

00:55:39et j'imagine

00:55:40à commenter

00:55:41Judith Ventrebeck

00:55:42qu'est-ce qui vous frappe le plus

00:55:43en l'espèce ?

00:55:44que tout ce que dit Sandra

00:55:45confirme la justesse

00:55:47des propos

00:55:49d'Harmonie Comine

00:55:51que la justice

00:55:53est en général

00:55:54beaucoup trop laxiste

00:55:55avec les récidivistes

00:55:57puisque là

00:55:58on a 10 délits connus

00:56:00et encore

00:56:01Sandra ne nous parle

00:56:02que des délits routiers

00:56:03il y a aussi des atteintes

00:56:04à la personne

00:56:05dont pour l'instant

00:56:06le parquet de grâce

00:56:08ne veut rien dire

00:56:09et ne livre pas les détails

00:56:11évidemment

00:56:13ce n'est pas possible

00:56:15de laisser un individu

00:56:17présentant cette dangerosité

00:56:19en liberté

00:56:21et malheureusement

00:56:23ça a été fait

00:56:24et quand

00:56:25Harmonie Comine

00:56:27parle de 1981

00:56:29comme d'un tournant

00:56:31dans la politique

00:56:33judiciaire de la France

00:56:35elles sont vraisemblablement

00:56:37à la peine de mort

00:56:38mais il y a aussi la loi

00:56:39sécurité et liberté

00:56:40d'Alain Perfit

00:56:42qui en fait a entré en vigueur

00:56:44en 1981

00:56:45juste avant le changement de pouvoir

00:56:47mais qui a été largement abrogée

00:56:49en 1983

00:56:50et que disait notamment cette loi ?

00:56:52elle enlevait au juge

00:56:54la possibilité

00:56:56d'aménager les peines

00:56:58comme il le voulait

00:56:59elle restreignait la liberté du juge

00:57:00je regrette profondément

00:57:02qu'elle ait été abrogée

00:57:03en tout cas sur ces aspects-là

00:57:04alors ça c'est un éclairage

00:57:05effectivement que vous apportez

00:57:06je ne suis pas sûre que Harmonie Comine

00:57:07ait voulu parler de cette subtilité-là

00:57:09en particulier

00:57:10mais c'est bien de rappeler

00:57:11que ça s'est passé

00:57:12qu'on avait les outils

00:57:13et qu'on s'en est privé

00:57:144 mois de suspension

00:57:16même si ce n'était pas encore effectué

00:57:18même la peine en elle-même

00:57:19ne paraissait pas très lourde

00:57:21sévère au regard de ce qu'on pouvait

00:57:23lui reprocher quand même

00:57:24Karim ?

00:57:25moi je suis interpellé

00:57:27avec stupeur

00:57:29sur 2 phénomènes

00:57:31d'abord 10 condamnations

00:57:33pas un jour d'enfermement

00:57:35pas de privation de liberté réelle ?

00:57:37pas de privation de liberté

00:57:39pour protéger la société

00:57:41et pour mettre en place

00:57:42une sanction à un moment donné

00:57:43qui indique qu'on ne peut pas

00:57:45faire tout et n'importe quoi

00:57:46des sanctions pécuniaires

00:57:48des stages d'intérêt général

00:57:50et un bracelet électronique

00:57:53sur la dernière peine

00:57:54de 2 mois de prise en ferme

00:57:56moi je suis scandalisé

00:57:59de voir qu'au bout de 10 interpellations

00:58:01et 10 condamnations

00:58:03il n'y ait pas un jour de prison

00:58:05ferme

00:58:06et là il faut qu'on s'inspire un peu

00:58:08on le dit de temps en temps

00:58:10même souvent

00:58:11du modèle des Pays-Bas

00:58:12qui même pour des délits

00:58:14qui ne sont pas gravissimes

00:58:16éloignent parfois de la société

00:58:181 mois, 2 mois, 6 mois

00:58:20en ferme

00:58:21parce que la sanction doit avoir

00:58:22aussi une vertu pédagogique

00:58:24protéger la société

00:58:25et donner un exemple

00:58:26et puis le deuxième phénomène

00:58:28qui m'interpelle

00:58:29c'est que cette personne-là

00:58:31il n'y a pas eu de sanction immédiate

00:58:32pour la levée de son permis

00:58:34pourquoi on a besoin

00:58:36pour prendre une décision

00:58:38de statuer sur des renvois

00:58:40vous avez commis un acte gravissime

00:58:42en temps réel

00:58:44à un moment donné

00:58:45on doit pouvoir statuer

00:58:46sur le retrait immédiat de permis

00:58:47je ne sais pas moi

00:58:49pourquoi c'est aussi compliqué ?

00:58:51Marc, on rappelle quand même

00:58:52pour rebondir sur ce que dit

00:58:54Karim et sous le contrôle de Sandra

00:58:56que pour le grand public

00:58:57en effet ça peut être surprenant

00:58:58qu'il n'y ait pas de privation

00:58:59de liberté réelle

00:59:00même si au regard de la justice

00:59:01une peine quoi qu'aménagée

00:59:03avec un bracelet électronique

00:59:04ça correspond à la prison ferme

00:59:06c'est comme ça

00:59:07on en pense ce qu'on veut

00:59:08mais c'est ainsi

00:59:09c'est exactement ça

00:59:10je suis assez d'accord

00:59:11avec ce qu'a dit Karim Zeribi

00:59:12c'est à peu près ce que j'avais dit

00:59:13précédemment

00:59:14c'est au bout d'un moment

00:59:15si vous voulez que quelqu'un comprenne

00:59:16si vous voulez même

00:59:17qu'il y ait une vertu pédagogique

00:59:18dans la peine

00:59:19en fait c'est qu'à un moment donné

00:59:21passer sous bracelet

00:59:22même si c'est contraignant

00:59:23même s'il faut pointer

00:59:24même si on doit pas sortir

00:59:25au bout de certaines heures

00:59:26psychologiquement

00:59:27on reste chez soi

00:59:28et on ne connait pas la prison

00:59:30et il y a évidemment aussi

00:59:31toute la question

00:59:32qui a été soulevée

00:59:33je crois que ce monsieur

00:59:34était capverdien

00:59:35qu'il était en situation régulière

00:59:36sur le territoire français

00:59:37que son titre de séjour

00:59:38avait été renouvelé

00:59:39mais qu'à aucun moment

00:59:40on se soit dit

00:59:43est-ce que véritablement

00:59:44cette personne

00:59:45qui quand même accumule

00:59:46les délits et les méfaits

00:59:48sur le territoire français

00:59:49depuis dix ans

00:59:50est-ce que le fait

00:59:51qu'elle reste sur le territoire

00:59:52n'est pas un débat

00:59:53qui peut être posé aussi ?

00:59:54On en a déjà beaucoup parlé

00:59:55la loi ne le permettait pas

00:59:56avec la loi immigration

00:59:57récemment votée

00:59:58il est arrivé avant 13 ans

00:59:59sur les cinq ans

01:00:00voilà maintenant

01:00:01c'est chose possible

01:00:02je vais vous faire réagir

01:00:03les uns et les autres

01:00:04mais néanmoins

01:00:05j'aimerais quand même

01:00:06qu'on entende ce témoignage

01:00:07parce qu'elle nous fait

01:00:08vraiment l'amitié

01:00:09d'être avec nous

01:00:10dans ces moments

01:00:11que j'imagine douloureux

01:00:12vous allez vite comprendre pourquoi

01:00:13Virginie est en direct avec nous

01:00:14elle est femme de policier

01:00:15bonjour merci

01:00:16de nous rejoindre

01:00:17cet après-midi

01:00:18en 2021

01:00:19on rappelle

01:00:20ce qui vous est arrivé

01:00:21à titre personnel

01:00:22votre mari effectuait

01:00:23un contrôle routier

01:00:24pour interpeller

01:00:25un délinquant

01:00:26la voiture s'était arrêtée

01:00:27il avait essayé

01:00:28dans le cadre de son travail

01:00:29de faire sortir

01:00:30cette personne

01:00:31de son véhicule

01:00:32mais

01:00:33cette personne

01:00:34lui a attrapé le bras

01:00:35il a traîné ensuite

01:00:36sur une trentaine de mètres

01:00:37il a fini par percuter

01:00:38un poteau

01:00:39à l'arrivée

01:00:40et bien

01:00:41comme on pouvait l'imaginer

01:00:42des fractures

01:00:43une hospitalisation

01:00:44qu'on imagine lourde

01:00:45la rééducation

01:00:46vous allez nous en dire un mot

01:00:47aujourd'hui

01:00:48il travaille

01:00:49de ce que j'ai pu comprendre

01:00:50mais on imagine

01:00:51qu'il est traumatisé

01:00:52toujours

01:00:53vous aussi

01:00:54sans doute

01:00:55dans quelles conditions

01:00:56est-ce qu'il arrive encore

01:00:57à travailler

01:00:58pour parler de votre expérience personnelle

01:00:59et puis après

01:01:00on parlera évidemment

01:01:01de ce que

01:01:02cette histoire

01:01:03d'Eric Comine

01:01:04réveille chez vous

01:01:05il adore son travail

01:01:09il l'a repris sans problème

01:01:13après

01:01:14il y a quelques réticences

01:01:15quand même

01:01:16il se pose plus de questions

01:01:21au niveau des contrôles

01:01:22est-ce que ça va bien se terminer

01:01:25est-ce qu'on va coopérer

01:01:27il y a toujours cette peur

01:01:29automatiquement

01:01:30est-ce que l'affaire de Mougin

01:01:33a particulièrement ravivé

01:01:35des traumatismes

01:01:36que lui doit combattre au quotidien

01:01:39et chez vous aussi

01:01:41est-ce que vous vous êtes dit

01:01:43oh mon dieu c'est pas possible

01:01:44ça recommence

01:01:45est-ce que vous vous coupez

01:01:46des médias

01:01:47peut-être pour vous préserver

01:01:48à ce moment-là

01:01:49racontez-nous ce qui vous a traversé

01:01:51non moi je me dis

01:01:52oh mon dieu ça recommence

01:01:55rien ne les arrête en fait

01:01:57on n'a plus peur de la police

01:01:59on ne coopère plus

01:02:02et ce sont les policiers

01:02:05et les gendarmes

01:02:06qui sont devenus des cibles

01:02:08et ça fait peur

01:02:09parce que ça arrive n'importe où

01:02:11dans les grandes villes

01:02:12dans les petites villes

01:02:13dans les campagnes

01:02:14et personne n'est à l'abri

01:02:16et je me dis ça recommence

01:02:19c'est en hausse

01:02:21et ça ne s'arrête pas

01:02:24je trouve que la justice

01:02:25est un peu laxiste là-dessus

01:02:28vous avez entendu le témoignage ?

01:02:30oui allez-y je vous en prie

01:02:33les peines ne sont pas assez

01:02:35nous par exemple

01:02:38il a pris un enferme

01:02:40il n'a fait que 5 mois

01:02:42il a été remis dehors

01:02:44et il est capable de le refaire

01:02:46puisque mon mari a pu le recontrôler

01:02:52et finalement a dit non j'arrête

01:02:54parce qu'il a senti

01:02:55qu'il était capable de le refaire

01:02:57vous êtes en train de nous dire

01:02:59que cet homme qui a failli lui ôter la vie

01:03:01a été à nouveau au contact de votre mari

01:03:03et qu'ils se sont recroisés

01:03:05dans la vie réelle ?

01:03:06incroyable

01:03:07bien sûr

01:03:08mon mari est en brigade anticriminalité

01:03:10donc son quotidien

01:03:13c'est le trafic de stupéfiants

01:03:15et ce jeune homme est dans le trafic de stupéfiants

01:03:19et ça ne lui a pas servi de leçon

01:03:20il continue

01:03:21et il est capable de le refaire

01:03:23il est capable de remettre la vie

01:03:24de personne en danger

01:03:26qu'est-ce qu'on vous avait dit à l'époque

01:03:28du côté des autorités

01:03:30parce que vous avez entendu

01:03:31le cri de colère d'Harmonie Commune

01:03:33on va y revenir d'ailleurs dans un instant

01:03:34je vais vous demander

01:03:35ce que vous avez pensé de ces propos

01:03:37mais qu'est-ce qu'on vous avait dit à l'époque

01:03:39que ça allait être pris à bras le corps

01:03:41qu'on allait tout revoir de fond en comble

01:03:44ou on a essayé de vous consoler

01:03:46mais ça n'est pas allé plus loin ?

01:03:48on nous a consolé

01:03:52en tout cas dans la police nationale

01:03:56je vais dire qu'on nous a quand même bien accompagnés

01:04:00pas forcément au sein du commissariat

01:04:02où travaille mon mari

01:04:03mais plus haut

01:04:05on nous accompagne

01:04:06mais on ne nous dit pas forcément

01:04:08que ça va être revu

01:04:09les lois vont être revues

01:04:11que ça on ne nous le dit pas

01:04:14j'ai une question

01:04:15par rapport à ces propos chocs

01:04:16qui ont été très commentés

01:04:18y compris par la classe politique

01:04:20alors bien sûr pas tous

01:04:22au sein de la classe politique

01:04:23d'Harmonie Commune

01:04:24vous avez entendu ces mots très durs

01:04:26où elle accuse directement

01:04:27la responsabilité de l'État

01:04:29elle dit c'est la France

01:04:30qui a tué mon mari

01:04:31est-ce que ces propos

01:04:32vous les comprenez ?

01:04:34est-ce que vous auriez pu

01:04:35à l'époque

01:04:36les reprendre

01:04:37à votre compte

01:04:38les tenir également ?

01:04:41oui

01:04:42je les comprends parfaitement

01:04:44qu'est-ce que vous entendez

01:04:45quand elle dit ?

01:04:46moi je comprends parfaitement

01:04:47ce qu'elle ressent

01:04:50tant que les lois

01:04:51resteront telles qu'elles sont

01:04:56oui

01:04:57je comprends parfaitement

01:04:58ce qu'elle veut dire

01:04:59mais ça douleur

01:05:01qu'est-ce que vous attendez ?

01:05:02c'est pas un petit récit typiste

01:05:04c'est pas possible

01:05:05qu'il aille jusque-là

01:05:07et qu'il soit encore en liberté

01:05:09après toutes les condamnations

01:05:11qu'il ait eues

01:05:14qu'est-ce qu'on vous avait dit

01:05:15à l'époque

01:05:16au moment de la condamnation

01:05:17de ce chauffard

01:05:18qui a failli donc prendre

01:05:19la vie de votre mari à l'époque

01:05:20et qui si j'ai bien compris

01:05:21a fait 5 mois de prison

01:05:23comment ça avait été justifié

01:05:24en fait

01:05:25cette peine

01:05:26et cette sortie anticipée ?

01:05:31on nous a pas prévenu

01:05:33moi je l'ai appris

01:05:34par hasard

01:05:35par notre avocat

01:05:36parce qu'on a fini

01:05:37par poser la question

01:05:38s'il était sorti

01:05:39mais on nous a pas dit

01:05:41qu'il était sorti

01:05:42donc il n'y a aucune volonté

01:05:43de préserver le quotidien

01:05:44de votre mari

01:05:45qui continuait d'exercer

01:05:46les fonctions

01:05:47dans le même secteur ?

01:05:49non

01:05:51à aucun moment

01:05:52on lui a dit

01:05:53attention il est sorti

01:05:56on n'était pas au courant

01:05:58alors après mon mari

01:05:59il a eu 17 mois d'arrêt

01:06:00donc il a repris

01:06:01beaucoup plus tard

01:06:04mais on reste

01:06:05dans une petite ville

01:06:06quand même

01:06:09et c'était évident

01:06:10qu'il allait le recroiser

01:06:12et aujourd'hui ?

01:06:13c'est une petite brigade

01:06:14anti-criminalité

01:06:15c'est évident

01:06:16qu'il voit les mêmes personnes

01:06:19c'est récurrent

01:06:20aujourd'hui cet homme

01:06:21il vit librement

01:06:22votre mari lui

01:06:24a toujours des soins

01:06:26assez lourds

01:06:27qui vont durer toute sa vie ?

01:06:28oui

01:06:29il a toujours

01:06:30une obligation de kiné

01:06:32toutes les semaines

01:06:33une fois par semaine

01:06:34qui vont durer

01:06:35oui normalement

01:06:36jusqu'à toute sa vie

01:06:38il a perdu

01:06:39toute la sensibilité

01:06:40d'un pied

01:06:41puisqu'il a eu

01:06:42un nerve sectionnée

01:06:44il a eu des vertèbres

01:06:46des fractures des vertèbres

01:06:48fractures d'un genou

01:06:49il a eu la main

01:06:52la main ouverte

01:06:54donc oui

01:06:55son dos

01:06:57a pris

01:07:02une grosse blessure

01:07:04il a toujours

01:07:05la même envie de travailler

01:07:07ou il a maintenant

01:07:08au quotidien

01:07:09une appréhension

01:07:10quand il doit retourner

01:07:11sur son lieu de travail

01:07:12est-ce qu'il a même peut-être

01:07:13remis en question

01:07:14sa volonté d'être

01:07:15policier à un moment donné ?

01:07:17alors moi

01:07:18je l'ai remis en question

01:07:20mais pas lui

01:07:22lui il ne voulait être que

01:07:24moi j'avais été

01:07:25moi j'avais essayé

01:07:26de discuter avec lui

01:07:27en lui demandant

01:07:28d'aller dans un bureau

01:07:30et lui ne souhaite pas

01:07:31il souhaite rester

01:07:32dans sa brigade

01:07:34peut-être que c'est ce qu'il fait tenir aussi

01:07:35c'est aussi son terrain

01:07:37oui

01:07:38restez avec nous

01:07:39quelques instants

01:07:40parce que je sais

01:07:41le plateau est silencieux

01:07:42parce qu'on écoute

01:07:43évidemment

01:07:44religieusement vos paroles

01:07:45on est tous

01:07:47hyper touchés

01:07:48par ce que vous

01:07:49nous racontez

01:07:50je crois que ça se passe

01:07:51presque de commentaires

01:07:52mais néanmoins

01:07:53on est là pour ça aussi

01:07:54qu'est-ce qui vous frappe

01:07:55le plus

01:07:56dans ce témoignage

01:07:57et surtout

01:07:58là aussi

01:07:59dans cette condamnation

01:08:00qui n'est pas allée au bout

01:08:01visiblement

01:08:02et surtout

01:08:03cette situation

01:08:04complètement ubuesque

01:08:05où on est amené

01:08:06à recroiser

01:08:07celui qui a failli

01:08:08vous tuer

01:08:09ce qui me frappe

01:08:10le plus

01:08:11c'est que finalement

01:08:12toutes les situations

01:08:13se ressemblent

01:08:14c'est comme si

01:08:15on n'en tirait pas

01:08:16de leçons

01:08:17finalement

01:08:18c'est toujours

01:08:19la même histoire

01:08:20c'est un délinquant

01:08:21qui est souvent

01:08:22un multirécidiviste

01:08:23il y a plus ou moins

01:08:24il n'y a pas d'enfermement

01:08:25c'est toujours le policier

01:08:26qui finalement

01:08:27prend très cher

01:08:28et là en l'occurrence

01:08:29le témoignage

01:08:30qu'on a entendu

01:08:31il est poignant

01:08:32parce qu'il y a aussi

01:08:33quelque chose

01:08:34qu'on entend assez souvent

01:08:35au-delà même

01:08:36des accidents

01:08:37de la route

01:08:38on a

01:08:39souvent

01:08:40même dans les cas de viol

01:08:41les personnes

01:08:42ne sont pas au courant

01:08:43lorsque la personne

01:08:44est libérée

01:08:45elles le croisent

01:08:46et ça c'est terrible

01:08:47et tout ça

01:08:48ça nous révèle

01:08:49toutes les failles

01:08:50de notre système judiciaire

01:08:51les peines

01:08:52les gens ont des casiers

01:08:53judiciaires

01:08:54hallucinants

01:08:55d'ailleurs je ne comprends pas

01:08:56comment une personne

01:08:57avec un tel casier

01:08:58ne s'est pas fait prendre

01:08:59son permis depuis longtemps

01:09:00et c'est toujours

01:09:01la même rengaine

01:09:02en fait

01:09:03c'est toujours la même rengaine

01:09:04c'est toujours les mêmes victimes

01:09:05ce monsieur est très courageux

01:09:06on sent qu'il a le sens

01:09:07de l'honneur

01:09:08le sens du travail

01:09:09le sens du service

01:09:10malgré tout ce qui lui est arrivé

01:09:11il veut rester

01:09:12à sa fonction

01:09:13il va continuer

01:09:14à faire son travail

01:09:15avec les difficultés

01:09:16qu'il continue à rencontrer

01:09:17qu'il rencontrera

01:09:18malheureusement

01:09:19probablement encore

01:09:20dans son quotidien

01:09:21encore entendu

01:09:22voilà

01:09:23ce qui frappe

01:09:24c'est que

01:09:25elle se dit

01:09:26oh non pas encore

01:09:27enfin voilà

01:09:28elle pensait peut-être

01:09:29qu'avec son mari

01:09:30on aurait compris

01:09:31non visiblement

01:09:32la justice ne l'a pas compris

01:09:33est-ce qu'il y a

01:09:34de très frustrant

01:09:35et touchant

01:09:36dans ces témoignages

01:09:37c'est quelque chose

01:09:38qui revient assez souvent

01:09:39c'est l'impression

01:09:40de plus en plus partagée

01:09:41que les procédures judiciaires

01:09:42se perdent

01:09:43sur une forme d'asymétrie

01:09:44qui donne

01:09:45un peu plus

01:09:46de

01:09:47plus de complaisance

01:09:48à l'égard

01:09:49des personnes

01:09:50c'est-à-dire

01:09:51qu'on peut commettre

01:09:52un acte

01:09:53plutôt qu'à l'égard

01:09:54des victimes

01:09:55et évidemment

01:09:56la justice n'est pas

01:09:57uniquement là

01:09:58pour les victimes

01:09:59on le comprend entièrement

01:10:00mais quand on a l'impression

01:10:01qu'il y a une telle asymétrie

01:10:02il y a forcément

01:10:03quelque chose

01:10:04qui suscite

01:10:05une frustration

01:10:06d'autant plus légitime

01:10:07qu'il faut encore

01:10:08le rappeler

01:10:09la question n'est pas

01:10:10que législative

01:10:11bien souvent

01:10:12les lois

01:10:13les peines qui sont proposées

01:10:14sont tout à fait pertinentes

01:10:15c'est plutôt

01:10:16l'application

01:10:17à la fois

01:10:18l'arsenal est là

01:10:19puis des peines

01:10:20sur la base

01:10:21de la condamnation

01:10:22qui a été décidée

01:10:23qui peut elle

01:10:24en revanche

01:10:25faire l'objet

01:10:26d'un véritable débat politique

01:10:27c'est là-dessus

01:10:28qu'il faut se pencher

01:10:29le plus

01:10:30évidemment

01:10:31et ce que démontre

01:10:32votre témoignage

01:10:33c'est que

01:10:34en fait

01:10:35le problème

01:10:36est systémique

01:10:37pour prendre un mot

01:10:38à la mode

01:10:39les failles

01:10:40sont systémiques

01:10:41l'institut pour la justice

01:10:42avait publié une étude

01:10:43en décembre

01:10:44en 2023

01:10:45donc toute récente

01:10:46sur la base

01:10:47des chiffres fournis

01:10:49il en ressortait

01:10:50que seul

01:10:5141%

01:10:52des condamnés

01:10:53à de la prison

01:10:54enfin pardon

01:10:55c'est le contraire

01:10:56que 41%

01:10:57des condamnés

01:10:58à de la prison ferme

01:10:59ne mettaient jamais

01:11:00les pieds en prison

01:11:014 sur 10

01:11:02condamnés à la prison

01:11:03n'allaient jamais

01:11:04en prison

01:11:05et ceux qui y allaient

01:11:06faisaient

01:11:07en moyenne

01:11:08seulement

01:11:0965%

01:11:10de leurs peines

01:11:11donc le décalage

01:11:12dont parle Elliot

01:11:13entre la sévérité

01:11:14des lois

01:11:15et la réalité

01:11:16des peines

01:11:17est énorme

01:11:18criant

01:11:19et se répète

01:11:20un dernier mot

01:11:21peut-être Karim

01:11:22peut-être que vous avez

01:11:23envie de vous adresser

01:11:24aussi à cette dame

01:11:25non j'ai envie

01:11:26de compatir

01:11:27je crois comme nous tous

01:11:28à ce qu'elle doit ressentir

01:11:29parce que

01:11:30ce qu'elle nous dit

01:11:31c'est qu'au delà

01:11:32des blessures physiques

01:11:33de son compagnon

01:11:34de son époux

01:11:35il y a aussi

01:11:36les blessures psychologiques

01:11:37qui elles

01:11:38sont profondes

01:11:39et parfois dures

01:11:40et puis il y a

01:11:41l'entourage aussi

01:11:42on l'oublie souvent

01:11:43mais il y a une femme

01:11:44il y a des enfants

01:11:45aux côtés de ses parents

01:11:46aux côtés de ses policiers

01:11:47de ses gendarmes

01:11:48qui exercent un métier

01:11:49très difficile

01:11:50et lorsque

01:11:51ces derniers

01:11:52arrivent à surmonter

01:11:53parce qu'ils ont

01:11:54une telle vocation

01:11:55une telle foi

01:11:56en leur métier

01:11:57il y a quand même

01:11:58toute la famille

01:11:59qui empathie

01:12:00et on oublie

01:12:01de le signaler

01:12:02et de le dire

01:12:03et c'est vrai

01:12:04que mon voisin

01:12:05évoquait la question

01:12:06des victimes

01:12:07moi je dis

01:12:08qu'il faut remettre

01:12:09la question des victimes

01:12:10au centre

01:12:11de nos débats publics

01:12:12parce que les victimes

01:12:13doivent être accompagnées

01:12:14protégées

01:12:15d'une importance capitale

01:12:16au droit de la défense

01:12:17et c'est bien

01:12:18et c'est une société

01:12:19progressiste

01:12:20moderne

01:12:21mais à un moment donné

01:12:22quand on est hauteur

01:12:23d'un méfait grave

01:12:24on doit être sanctionné

01:12:25et pas simplement

01:12:26par les textes

01:12:27pas simplement

01:12:28par la théorie

01:12:29par la pratique

01:12:30et donc il faut rendre

01:12:31effectives les peines

01:12:32et pas simplement

01:12:33dire on a un code pénal

01:12:34qui est bien fourni

01:12:35on n'a rien à rajouter

01:12:36oui on n'a rien à rajouter

01:12:37mais même si on est

01:12:38sur l'individualisation

01:12:39des peines

01:12:40il faut

01:12:41que les peines

01:12:42à un moment donné

01:12:43soient effectives

01:12:44et moi

01:12:45Sandra Buisson

01:12:46peut peut-être

01:12:47nous apporter

01:12:48un complément là-dessus

01:12:49je sais que le gouvernement

01:12:50avait retouché

01:12:51les remises de peine

01:12:52automatiques

01:12:53mais là aussi

01:12:54c'est un vrai sujet

01:12:55et il fallait le remettre

01:12:56en question

01:12:57une remise de peine

01:12:58automatique

01:12:59moi je ne comprends pas

01:13:00pourquoi

01:13:01et vous avez fait

01:13:02un méfait grave

01:13:03à un moment donné

01:13:04vous devez purger

01:13:05votre peine

01:13:06point barre

01:13:07oui cette automaticité

01:13:08là effectivement

01:13:09elle n'a sans doute

01:13:10pas lieu d'être

01:13:11un dernier mot

01:13:12avec vous Virginie

01:13:13est-ce que votre soutien

01:13:14moi j'aimerais savoir

01:13:15si vous avez tenté

01:13:16ou si vous tenterez

01:13:17d'entrer en contact

01:13:18avec Harmonie

01:13:19est-ce que vous avez

01:13:20envie de lui dire

01:13:21parce que j'imagine

01:13:22on parlait de soutien

01:13:23aux victimes

01:13:24que dans ces cas-là

01:13:25il n'y a que ceux

01:13:26qui ont vécu la même chose

01:13:27qui peuvent en parler

01:13:28adéquatement

01:13:29vous pensez que

01:13:30votre soutien

01:13:31lui sera précieux ?

01:13:32oui

01:13:33j'essaierai

01:13:34de la contacter

01:13:35et de la

01:13:36alors

01:13:37malheureusement

01:13:38moi

01:13:39ma fin

01:13:40est moins tragique

01:13:41qu'elle

01:13:42mais

01:13:43le soutien

01:13:44de personnes extérieures

01:13:45est nécessaire

01:13:46je pense

01:13:47d'avoir un autre regard

01:13:48pour pouvoir

01:13:49l'accompagner

01:13:50merci beaucoup

01:13:51Virginie

01:13:52parce que

01:13:53je sais que

01:13:54ce n'est pas facile

01:13:55de parler de choses

01:13:56que vous avez vécu

01:13:57et qui vous blessent

01:13:58encore dans votre

01:13:59dans votre chair

01:14:00le simple fait

01:14:01d'en parler

01:14:02ça ravit forcément

01:14:03des souvenirs

01:14:04donc merci

01:14:05d'avoir eu

01:14:06ce courage là

01:14:07de le verbaliser

01:14:08auprès de nous

01:14:09aujourd'hui

01:14:10et je crois

01:14:11que votre témoignage

01:14:12il était précieux

01:14:13pour une totale compréhension

01:14:14ou en tout cas

01:14:15un semblant

01:14:16de compréhension

01:14:17de notre part

01:14:18de ce qui est en train

01:14:19de se passer

01:14:20merci beaucoup

01:14:21pour votre témoignage

01:14:22et votre attention

01:14:23merci à vous

01:14:24j'aimerais qu'on parle

01:14:25sans transition

01:14:26parce qu'il nous reste

01:14:27une quinzaine de minutes

01:14:28politique avec Thomas Bonnet

01:14:29qui nous a rejoint

01:14:30à l'heure qu'il est

01:14:31il ne consulte plus

01:14:32peut-être qu'il a

01:14:33un nom en tête

01:14:34mais il ne consulte plus

01:14:35et pour cause

01:14:36parce qu'il est en Serbie

01:14:37Emmanuel Macron

01:14:38ou alors il consulte

01:14:39il n'a pas de présidence

01:14:40mais ce matin encore

01:14:41il y avait des rendez-vous

01:14:42Carole Delga

01:14:43qui est arrivée

01:14:44à l'Elysée

01:14:45et qui dit

01:14:46c'est une position

01:14:47qui n'a pas été validée

01:14:48par le parti

01:14:49donc elle s'est entretenue

01:14:50avec le président

01:14:51il y avait Renaud Muselier

01:14:52aussi d'ailleurs

01:14:53il a été reçu

01:14:54en sa qualité

01:14:55de président délégué

01:14:56elle présidente des régions

01:14:57impression des deux intéressés

01:14:58à la sortie

01:14:59on va écouter

01:15:00Renaud Muselier

01:15:01par rapport

01:15:02à l'Assemblée Nationale

01:15:03on a bien entendu parler

01:15:04de l'Assemblée Nationale

01:15:05et des rapports

01:15:06de forces politiques

01:15:07qui existent

01:15:08dans l'Assemblée Nationale

01:15:09on a rappelé quand même

01:15:10que

01:15:11le nouveau Front Populaire

01:15:12n'a pas gagné

01:15:13ils n'ont pas gagné

01:15:14les élections

01:15:15on a échangé

01:15:16sur un certain nombre

01:15:17de noms

01:15:18oui ça c'est vrai

01:15:19et de toute façon

01:15:20ça ne peut pas

01:15:21prendre trop de temps

01:15:22quand même

01:15:23ça veut dire quoi

01:15:24quand on voit

01:15:25Carole Delga

01:15:26tout sourire

01:15:27qu'on va voir

01:15:28un gouvernement de gauche

01:15:29qu'elle va mener

01:15:30parce que j'ai l'impression

01:15:31qu'il y a du rififi

01:15:32avec Olivier Faure

01:15:33enfin les socialistes

01:15:34c'est ballot

01:15:35leur université d'été

01:15:36un petit peu entachée

01:15:37parce que Carole Delga

01:15:38ce matin à l'Elysée

01:15:39est une victoire

01:15:40pour Emmanuel Macron

01:15:41parce que rappelez-vous

01:15:42lorsqu'il avait lancé

01:15:43ce deuxième cycle

01:15:44de consultation

01:15:45l'intégralité des parties de gauche

01:15:46avait refusé d'y aller

01:15:47et finalement

01:15:48il a eu une représente de gauche

01:15:49qui est venue le voir à l'Elysée

01:15:50Carole Delga en l'occurrence

01:15:51dont on connaît la ligne

01:15:52qui est plutôt

01:15:53d'une ligne d'indépendance

01:15:54vis-à-vis de la France Insoumise

01:15:55donc déjà

01:15:56c'est une victoire

01:15:57en termes d'image

01:15:58ce qu'ils se sont dit

01:15:59précisément

01:16:00on n'a finalement

01:16:01que quelques bribes

01:16:02mais c'est vrai

01:16:03que Carole Delga

01:16:04pourrait cocher

01:16:05un certain nombre de cases

01:16:06du mouton à cinq pattes

01:16:07que cherche actuellement

01:16:08Emmanuel Macron

01:16:09pour entrer à Matignon

01:16:10on le dit beaucoup

01:16:11quelqu'un qui serait

01:16:12en mesure de ne pas

01:16:13se faire renverser

01:16:14dans l'immédiat

01:16:15par l'Assemblée Nationale

01:16:16qui, si possible

01:16:17arriverait à amener avec lui

01:16:18quelques membres

01:16:19du Parti Socialiste

01:16:20et qui donnerait l'impression

01:16:21qu'il y ait une cohabitation

01:16:22sans pour autant

01:16:23marcher sur les plates-bandes

01:16:24du chef de l'État

01:16:25en matière de politique européenne

01:16:26politique budgétaire par exemple

01:16:27Bernard Cazeneuve

01:16:28c'est un peu plus compliqué

01:16:29parce que déjà

01:16:30il est stampillé macroniste

01:16:31en tout cas

01:16:32si on a le droit

01:16:34si on a bien compris

01:16:35Clémentine Autain

01:16:36Madi Saïdi peut-être

01:16:37pour réagir à cette

01:16:38carte Bernard Cazeneuve

01:16:39qui est en train

01:16:40de s'éloigner peut-être

01:16:41je ne sais pas

01:16:42peut-être pas au point

01:16:43de voter une motion

01:16:44en tout cas c'est un nom

01:16:45qu'on a entendu

01:16:46pendant longtemps

01:16:47et puis il a en tout cas

01:16:48l'expérience ce qu'il faut

01:16:49il a été ministre

01:16:50plusieurs fois

01:16:51il connaît bien

01:16:52les rouages politiques

01:16:53en revanche

01:16:54il était sous le gouvernement

01:16:55François Hollande

01:16:56je crois qu'il n'a pas pu

01:16:57mais bon François Hollande

01:16:58est LFP aujourd'hui

01:16:59donc tout à l'heure

01:17:00vous voyez

01:17:01oui absolument

01:17:02mais je ne crois pas

01:17:03qu'il ait laissé

01:17:04de très beaux souvenirs

01:17:05aux français

01:17:06mais en tout cas

01:17:07son nom a l'impression

01:17:08de reculer au profit d'autres

01:17:09en tout cas moi

01:17:10le sentiment que j'ai

01:17:11c'est qu'Emmanuel Macron

01:17:12cherche en tout cas

01:17:13quelqu'un qui serait

01:17:14susceptible de pouvoir

01:17:15gouverner

01:17:16sans forcément

01:17:17être renversé

01:17:18mais je pense plutôt

01:17:19à centre-centre

01:17:20centre-gauche

01:17:21centre-droite

01:17:22c'est sûr

01:17:23alors peut-être que

01:17:24là il a peut-être

01:17:25l'occasion de jouer

01:17:26sa carte Carole Delga

01:17:27mais je crois

01:17:28qu'évidemment

01:17:29elle a dit qu'elle

01:17:30n'était pas intéressée

01:17:31non pas tous

01:17:32pas tous

01:17:33puisqu'elle est toujours intéressée

01:17:34alors justement

01:17:35on va en parler

01:17:36elle a été recalée

01:17:37vous le savez

01:17:38par Emmanuel Macron

01:17:39mais elle ne renonce pas

01:17:40elle revient d'ailleurs

01:17:41sur ce qu'elle aurait pu

01:17:42selon elle

01:17:43accomplir

01:17:44écoutez bien

01:17:45parce que j'aimerais vraiment

01:17:46que vous réagissiez à ça

01:17:49et est-ce que

01:17:50vos discussions avec eux

01:17:51vous ont laissé entendre

01:17:52que vous auriez pu

01:17:53constituer

01:17:54une véritable majorité

01:17:55oui

01:17:56oui

01:17:57vous l'aviez

01:17:58on est capable

01:17:59de travailler

01:18:00on a toujours dit

01:18:01texte par texte

01:18:02le résultat

01:18:03des élections législatives

01:18:04nous donne la légitimité

01:18:05pour être à l'initiative

01:18:06et ensuite

01:18:07il faut laisser

01:18:08la démocratie vivre

01:18:09et le jeu parlementaire

01:18:10se faire

01:18:11c'est-à-dire

01:18:12il faut nous laisser

01:18:13aller chercher

01:18:14des accords

01:18:15texte par texte

01:18:16et nous étions prêts

01:18:17à le faire

01:18:18vous n'en arriviez pas

01:18:19au même chiffre

01:18:20parce qu'Emmanuel Macron

01:18:21lui dit

01:18:22que vous auriez eu

01:18:23immédiatement

01:18:24350 députés

01:18:25contre vous

01:18:26c'est-à-dire

01:18:27de quoi voter

01:18:28une motion de censure

01:18:29mais moi je croyais

01:18:30que c'était

01:18:31tout le programme

01:18:32rien que le programme

01:18:33là

01:18:34c'est pas tout à fait

01:18:35ce qu'elle dit

01:18:36Marqueno

01:18:37non c'est pas tout à fait

01:18:38ce qu'elle dit

01:18:39après là où

01:18:40on peut lui donner

01:18:41quelques crédits

01:18:42c'est qu'elle dit

01:18:43on va aller chercher

01:18:44la majorité

01:18:45texte par texte

01:18:46et accord par accord

01:18:47alors déjà

01:18:48effectivement

01:18:49elle s'éloigne un petit peu

01:18:50de la position

01:18:51de la France Insoumise

01:18:52mais surtout

01:18:53elle se retrouve

01:18:54dans la même situation

01:18:55potentielle

01:18:56que tout premier ministre

01:18:57en réalité

01:18:59très rapidement

01:19:00encore que

01:19:01lorsque Marine Le Pen dit

01:19:02nous voterons

01:19:03une motion de censure

01:19:04ou nous ferons ci

01:19:05nous ferons ça

01:19:06elle a démontré

01:19:07qu'elle était aussi capable

01:19:08de prendre tout le monde

01:19:09à contre-pied

01:19:10et de potentiellement

01:19:11changer d'avis

01:19:12sur la loi immigration

01:19:13notamment

01:19:14elle avait dit

01:19:15qu'elle ne la voterait pas

01:19:16pour au final

01:19:17la voter assez soudainement

01:19:18même si là

01:19:19c'est le nouveau fonds populaire

01:19:20et Lucie Castex

01:19:21on peut se dire

01:19:22que rien n'est encore acquis

01:19:23et sur la question

01:19:24Lucie Castex

01:19:25de toute façon

01:19:26elle sait

01:19:27que ça ne marcherait pas

01:19:28elle est sur un jeu

01:19:29où elle ne peut faire autrement

01:19:30que de dire

01:19:31j'y crois encore

01:19:32et tout est possible

01:19:33et je peux encore y arriver

01:19:34mais au sein même

01:19:35du nouveau fonds populaire

01:19:36personne n'est dupe

01:19:37un gouvernement

01:19:38nouveau fonds populaire

01:19:39n'adviendra pas

01:19:40et la plupart des responsables

01:19:41de gauche

01:19:42ne le souhaitent pas

01:19:43Karim, petite réaction

01:19:44sur Lucie Castex

01:19:45moi je suis stupéfait

01:19:46elle reste en réserve

01:19:47de la République

01:19:48je suis stupéfait

01:19:49par le fait

01:19:50que nous focalisions

01:19:51depuis autant de temps

01:19:52sur le casting

01:19:53sans jamais évoquer

01:19:54la ligne politique

01:19:55qui sera portée

01:19:56par celle ou celui

01:19:57qui sera choisie

01:19:58stupéfait

01:19:59parce que pour moi

01:20:00ces noms-là

01:20:01ne veulent strictement

01:20:02rien dire

01:20:03tant qu'on ne connait pas

01:20:04la politique qui sera menée

01:20:05parce que c'est sur

01:20:06la politique qui est menée

01:20:07que vous avez une majorité

01:20:08et pas sur un nom

01:20:09et donc on est en train

01:20:10de se raconter des histoires

01:20:11je ne sais pas où

01:20:12Emmanuel Macron

01:20:13veut emmener le pays

01:20:14et c'est ça

01:20:15qui m'inquiète profondément

01:20:16parce qu'une Carole Delga

01:20:17un Cazeneuve

01:20:18un Xavier Bertrand

01:20:19toutes ces personnalités

01:20:20sont plus que respectables

01:20:21ont de l'expérience politique

01:20:22ont du background

01:20:23mais pour faire quoi ?

01:20:24et avec qui ?

01:20:25si on ne le dit pas

01:20:26je veux dire

01:20:27que tout un chacun

01:20:28peut être renversé

01:20:29immédiatement

01:20:30je veux dire

01:20:31qu'est-ce qu'ils vont faire

01:20:32sur le plan social ?

01:20:33qu'est-ce qu'ils vont faire

01:20:34sur le plan régalien ?

01:20:35c'est quoi la politique

01:20:36de notre pays ?

01:20:37c'est quoi la vision

01:20:38de notre pays ?

01:20:39Cassez avait annoncé

01:20:40la couleur en tout cas

01:20:41oui mais c'était tout

01:20:42le programme du Nouveau Front Populaire

01:20:43Emmanuel Macron dit

01:20:44je n'en veux pas

01:20:45certes vous n'en voulez pas

01:20:46Monsieur le Président

01:20:47mais vous voulez quoi ?

01:20:48vous n'avez pas gagné

01:20:49les élections quand même

01:20:50on commence à compter

01:20:51quand même

01:20:52plus que compter les jours

01:20:53on s'apprête

01:20:54on devrait avoir

01:20:55une réponse d'ici

01:20:56la fin de la semaine

01:20:57c'est l'échéance

01:20:58qui circule en ce moment

01:20:59et de toute manière

01:21:00Emmanuel Macron sait

01:21:01qu'il ne peut pas

01:21:02nous faire durer ça

01:21:03éternellement

01:21:04et on devrait avoir un non

01:21:05mais pour vous répondre

01:21:06vous avez absolument raison

01:21:07mais je pense que

01:21:08peu importe qui sera

01:21:09Matignon

01:21:10il ne faut pas s'attendre

01:21:11à de grandes ambitions politiques

01:21:12pour l'année qui vient

01:21:13jusqu'à une éventuelle dissolution

01:21:14mais sans parler d'ambition

01:21:15Thomas il y a des textes

01:21:16à voter

01:21:17je suis d'accord

01:21:18avec qui vous les votez ?

01:21:19ça va se concentrer

01:21:20Karim sur des points très précis

01:21:21le budget

01:21:22il va falloir essayer

01:21:24et les questions européennes

01:21:25on sait que c'est là aussi

01:21:26très important

01:21:27aux yeux d'Emmanuel Macron

01:21:28donc c'est à la prochaine

01:21:29dissolution ?

01:21:30oui et je pense qu'on ne va pas

01:21:31il ne faut pas s'attendre

01:21:32à des ambitions

01:21:33trop importantes

01:21:34à l'Assemblée

01:21:35vous êtes en train de nous dire

01:21:36qu'il n'y a pas d'ambition

01:21:37bien sûr

01:21:38Tony Truante

01:21:39bien sûr c'est Thomas

01:21:40qui a raison

01:21:41et donc du coup

01:21:42effectivement

01:21:43la question du casting

01:21:44devient primordiale

01:21:45ça serait quand même bizarre

01:21:46que dans un pays

01:21:47qui vote majoritairement

01:21:48à droite

01:21:49on recherche un chef

01:21:50de gouvernement

01:21:51de gauche

01:21:52vous avez fermé la porte

01:21:53ça ne vous a pas échappé ?

01:21:54on ne peut pas

01:21:55ça ne vous a pas échappé

01:21:56que dans les pas de gauche

01:21:57il n'y avait pas que

01:21:58le petit parti

01:21:59républicain

01:22:00c'est vrai

01:22:01donc du coup

01:22:02on ne peut pas exclure

01:22:03que ces consultations

01:22:04visent non pas

01:22:05à choisir

01:22:06le candidat

01:22:07à Matignon

01:22:08mais aussi

01:22:09à s'assurer

01:22:10la participation

01:22:11de certaines personnalités

01:22:12et ce qui se passe

01:22:13au PS

01:22:14est extrêmement intéressant

01:22:15en ce moment

01:22:16parce que

01:22:17Carole Delga

01:22:18reçoit

01:22:19le candidat

01:22:20à Matignon

01:22:21Carole Delga

01:22:22rue dans les Brocats

01:22:23est depuis longtemps

01:22:24contre la ligne Fort

01:22:25mais il y a aussi

01:22:26Hélène Geoffroy

01:22:27il y a aussi Nicolas

01:22:28voilà

01:22:29Nicolas Meyer-Rossignol

01:22:30et ces personnalités

01:22:33représentent

01:22:34peu ou prou

01:22:3550%

01:22:36des adhérents du PS

01:22:37ce qui est énorme

01:22:38ce qui veut dire que

01:22:39si enfin

01:22:40ils arrivent

01:22:41à arracher

01:22:42une clarification

01:22:44démocratique

01:22:45pour le coup

01:22:46au patron actuel

01:22:47qui est Olivier Fort

01:22:48ça peut changer la donne

01:22:49et ça peut permettre

01:22:50à Emmanuel Macron

01:22:51de les convaincre

01:22:52de participer

01:22:53à quelque chose

01:22:54sous réserve

01:22:55c'est pas les adhérents

01:22:56du PS

01:22:57qui votent à l'Assemblée

01:22:58ce sont les parlementaires

01:22:59sous réserve

01:23:00sous réserve

01:23:01d'un changement

01:23:02de mode de scrutin

01:23:03alors j'aimerais aussi

01:23:04qu'on parle

01:23:05tant que le mode de scrutin

01:23:06reste heureux

01:23:07à celui qu'il est

01:23:08aucun socialiste

01:23:09ne pourra s'émanciper

01:23:10de la France excluse

01:23:11Marine Le Pen réclame

01:23:12l'improportionnel

01:23:13Carole Delga

01:23:14l'a réclamé ce matin

01:23:15François Bayrou

01:23:16vous parliez des textes

01:23:17qui pourraient arriver

01:23:18voilà par exemple

01:23:19un texte sur lequel

01:23:20on pourrait s'entendre

01:23:21on devrait y aller quand même

01:23:22ouais

01:23:23bon amour

01:23:24vous vous rendez compte

01:23:25quand même qu'il y a

01:23:26l'avis des français

01:23:27le pouvoir d'achat

01:23:28on parlait des questions

01:23:29de sécurité

01:23:30je veux dire

01:23:31c'est bien la réforme institutionnelle

01:23:32mais c'est pas ça

01:23:33qu'il va donner

01:23:34à la fin du mois

01:23:35de quoi manger

01:23:36il nous reste 4 minutes

01:23:37vraiment j'aimerais

01:23:38qu'on parle de l'Italie

01:23:39qui annonce

01:23:40une baisse conséquente

01:23:41des entrées de migrants

01:23:42au moins 65%

01:23:43c'est tout sauf

01:23:44anecdotique

01:23:45et par rapport

01:23:46à l'année dernière

01:23:47c'est à dire que

01:23:48effectivement

01:23:49le gouvernement italien

01:23:50évidemment crédite sa politique

01:23:51plus dur

01:23:52mais il y a eu des accords

01:23:53avec la Libye

01:23:54la Tunisie

01:23:55on pourra peut-être

01:23:56en dire un mot

01:23:57à quoi faut-il le créditer réellement

01:23:58la réponse avec Alberto Toscano

01:23:59il y a aussi d'autres raisons

01:24:00l'une des raisons

01:24:01de cette baisse

01:24:02est donc la baisse

01:24:03des migrants

01:24:04de provenance africaine

01:24:05parce que

01:24:06souvent

01:24:07ils choisissent

01:24:08d'autres

01:24:09chemins

01:24:10pour arriver

01:24:11sur le sol européen

01:24:12l'un de ces chemins

01:24:13c'est la baisse

01:24:14des migrants

01:24:15de provenance africaine

01:24:16parce que

01:24:17l'un de ces chemins

01:24:18les amène

01:24:19vers les îles

01:24:20Canaries

01:24:21donc vers

01:24:22l'Espagne

01:24:23et

01:24:24aujourd'hui

01:24:25il y a en effet

01:24:26une situation

01:24:27particulièrement

01:24:28délicate

01:24:29en Espagne

01:24:30par rapport

01:24:31à la situation

01:24:32aux Canaries

01:24:33ce qu'on comprend

01:24:34donc c'est que

01:24:35effectivement

01:24:36il y a la fameuse route

01:24:37des Canaries

01:24:38d'ailleurs Pedro Sánchez

01:24:39Eliott Mamann

01:24:40veut faire la même chose

01:24:41il veut tenter d'arracher

01:24:42les accords avec les pays

01:24:43africains concernés

01:24:44oui absolument

01:24:45maintenant il y a aussi

01:24:46l'arrivée uniquement

01:24:47de la pression diplomatique

01:24:48d'ailleurs vous savez

01:24:49on en avait beaucoup parlé

01:24:50en France

01:24:51lors du vote

01:24:52de la loi Asile Immigration

01:24:53Gérald Darmanin

01:24:54s'était targué

01:24:55d'avoir réduit

01:24:56les fameuses 12 procédures

01:24:57d'opposition

01:24:58que l'on peut faire

01:24:59pour faire recourir

01:25:00pour faire recours

01:25:01pardon

01:25:02à une OQTF

01:25:03à partir du moment

01:25:04où elle nous est adressée

01:25:05il avait dit

01:25:06qu'il avait réuni

01:25:07qu'il avait réduit

01:25:08de 12 à 3

01:25:09le nombre de modalités

01:25:10d'opposition

01:25:11néanmoins

01:25:12en réalité

01:25:13il s'était surtout agi

01:25:14de réunir sous une même procédure

01:25:15les modalités des voies de recours

01:25:16qui préexistaient déjà

01:25:17et on sait en revanche

01:25:18que l'Italie

01:25:19elle

01:25:20se montre plus ferme

01:25:21par rapport à l'exécution

01:25:22des actes administratifs

01:25:23qu'elle énonce

01:25:24donc c'est peut-être

01:25:25aussi directement

01:25:26sur le droit interne

01:25:27que l'on peut agir

01:25:28avant de mettre en scène

01:25:29des rencontres diplomatiques

01:25:30qui n'ont pas nécessairement

01:25:31un effet massif

01:25:32au vu de l'attrait

01:25:33que peut constituer

01:25:34l'Union Européenne

01:25:35à un certain nombre de personnes

01:25:36depuis les pays de départ

01:25:37après on avait

01:25:38un enseignant

01:25:39à l'université de Bologne

01:25:40qui nous disait

01:25:41c'est aussi

01:25:42il faut faire attention

01:25:43à la manière

01:25:44d'entrer en Europe

01:25:45parce que là

01:25:46on parle des entrées

01:25:47par la mer

01:25:48en revanche

01:25:49la route des Balkans

01:25:50ça s'est accrue

01:25:51c'est-à-dire qu'il y a

01:25:52d'autres moyens aussi

01:25:53voies et moyens

01:25:54d'entrer en Europe

01:25:55autrement que par cette

01:25:56voie méditerranéenne

01:25:57Madi Seidi

01:25:58peut-être en réaction

01:25:59est-ce que la France

01:26:00quand même

01:26:01serait bien inspirée

01:26:02de tenter de faire

01:26:03la même chose

01:26:04à son échelle ?

01:26:05Oui absolument

01:26:06en tout cas moi

01:26:07je fais partie

01:26:08de ceux qui ont toujours pensé

01:26:09que pour réduire l'immigration

01:26:10il faut absolument

01:26:11mettre dans la boucle

01:26:12les pays d'origine

01:26:13parce qu'il y a des accords

01:26:14mais aussi je crois que

01:26:15on n'a jamais vraiment

01:26:16exploité cette question-là

01:26:17les jeunes partent

01:26:18ils continuent à partir

01:26:19par la mer

01:26:20notamment en Afrique subsaharienne

01:26:21en Afrique du Nord aussi

01:26:22et moi je pense que

01:26:23c'est une vraie question

01:26:24il faut en tout cas

01:26:25impliquer les pays

01:26:26et pas seulement

01:26:27une fois que les jeunes

01:26:28sont ici

01:26:29et qu'il faut les renvoyer

01:26:30là c'est compliqué

01:26:31on n'arrive pas

01:26:32à les faire partir

01:26:33mais il faut peut-être

01:26:34trouver un moyen

01:26:35de contraindre ces pays-là

01:26:36qui reçoivent de l'aide

01:26:37au développement

01:26:38ils ont aussi une obligation

01:26:39à l'égard de l'argent

01:26:40qu'ils reçoivent

01:26:41mais aussi à l'égard

01:26:42de leur peuple

01:26:43donc je crois que

01:26:44les pays d'origine

01:26:45il faut les impliquer

01:26:46pour justement réduire

01:26:47cette immigration clandestine

01:26:48Marc puis Karim

01:26:49Le problème c'est que

01:26:50l'immigration clandestine

01:26:51vous l'avez dit

01:26:52c'est aussi employée

01:26:53comme une arme

01:26:54par les pays d'où elles viennent

01:26:55pour faire pression

01:26:56on a vu que la Turquie

01:26:57s'en servait

01:26:58comme une monnaie

01:26:59comme des moyens

01:27:00de faire du chantage

01:27:01la Biélorussie également

01:27:02donc c'est aussi

01:27:04effectivement à la base

01:27:05qu'il faut aller voir

01:27:06ces problématiques-là

01:27:07ce qu'on voit avec l'Italie

01:27:08c'est que c'est un problème

01:27:09évidemment qui est européen

01:27:10c'est qu'on a fermé

01:27:11en tout cas on a largement

01:27:12fermé en partie

01:27:13la porte italienne

01:27:14mais effectivement

01:27:15il y a aussi

01:27:16toutes les portes espagnoles

01:27:17les portes balkaniques

01:27:18etc.

01:27:19et de toute façon

01:27:20chaque fermeture de portes

01:27:21va augmenter le débit

01:27:22dans la porte d'à côté

01:27:23entre guillemets

01:27:24Moi je pense que

01:27:25l'approche italienne

01:27:26c'est une approche

01:27:27qui est celle de la fermeté

01:27:28mais qui est celle aussi

01:27:29du pragmatisme

01:27:30on ne le dit pas assez

01:27:31donc des accords bilatéraux

01:27:32avec notamment la Tunisie

01:27:33et la Libye

01:27:34contre de l'argent

01:27:35évidemment

01:27:36mais pour que ces pays

01:27:37jouent le jeu

01:27:38donc de mieux contrôler

01:27:39les filières clandestines

01:27:40de la sécurisation

01:27:41des frontières maritimes

01:27:42avec un renforcement

01:27:43italien

01:27:44qui travaille avec Frontex

01:27:45ils ne s'attendaient pas

01:27:46que à ce que Frontex

01:27:47fasse le job

01:27:48ils ont mis des moyens

01:27:49aussi

01:27:50aux côtés de Frontex

01:27:51Frontex

01:27:52qui est quand même

01:27:53une base italienne

01:27:54et puis il y a eu

01:27:55452 000 régularisations

01:27:56de clandestins

01:27:57pour des enjeux économiques

01:27:58rappelons-le aussi

01:27:59qui eut cru

01:28:00que Mélanie

01:28:01allait régulariser

01:28:02452 000 clandestins

01:28:03Est-ce que c'est

01:28:04l'avantage

01:28:05de l'avantage

01:28:06de l'avantage

01:28:07de l'avantage

01:28:08est-ce que c'est

01:28:09la voie à suivre

01:28:10les accords

01:28:11est-ce que ça marche

01:28:12est-ce que la France

01:28:13a les moyens de le faire

01:28:14en deux mots

01:28:15Oui, il y a

01:28:16un aspect politique

01:28:17qui n'a pas non plus

01:28:18été abordé

01:28:19c'est contre les ONG

01:28:20elle encadre beaucoup

01:28:21le sauvetage en mer

01:28:22en France

01:28:23une association

01:28:24comme SOS Méditerranée

01:28:25reçoit des subsides

01:28:26de nombreuses

01:28:27collectivités locales

01:28:28ce n'est pas énorme

01:28:29mais ça fait quand même

01:28:30près de 10%

01:28:31de leur financement

01:28:32la justice administrative

01:28:33avait condamné

01:28:34la ville de Paris

01:28:35à avoir une

01:28:36à retirer les 100 000 euros

01:28:37qu'elle avait

01:28:38qu'elle avait donné

01:28:39à SOS Méditerranée

01:28:40en 2019

01:28:41et puis le Conseil d'Etat

01:28:42parce que c'était

01:28:43une interférence

01:28:44parce qu'elle interférait

01:28:45avec la diplomatie française

01:28:46et avec la politique française

01:28:47et le Conseil d'Etat

01:28:48a cassé

01:28:49en disant

01:28:50non non

01:28:51ce n'est pas politique

01:28:52continuez à donner

01:28:53Merci beaucoup

01:28:54vous avez entendu

01:28:55ce petit giggle

01:28:56qui est retentit

01:28:57certains vous restez

01:28:58on marque une courte pause

01:28:59vous avez rendez-vous

01:29:00avec Patron en question

01:29:01le rendez-vous de

01:29:02Sophie de Menton

01:29:03économique

01:29:04tous les jours

01:29:05maintenant

01:29:06et puis à 16h

01:29:07le journal

01:29:08avec Adrien Fonteneau

01:29:09et puis on a beaucoup

01:29:10de sujets

01:29:11à vous soumettre aussi

01:29:12cette attaque

01:29:13à la présidence

01:29:14de l'île Séquedin

01:29:15qui pose la question

01:29:16de la sécurisation

01:29:17des établissements pénitentiaires

01:29:18on sera avec

01:29:19un syndicat pénitentiaire

01:29:20tout à l'heure

01:29:21180 minutes info

01:29:22la suite

01:29:23avec le journal

01:29:24d'Adrien Fonteneau

01:29:25à présent

01:29:26on va parler politique

01:29:27à nouveau

01:29:28avec le feuilleton

01:29:29autour du Premier ministre

01:29:30qui se poursuit

01:29:31Emmanuel Macron

01:29:32qui consulte

01:29:33le Conseil d'Etat

01:29:34Emmanuel Macron

01:29:35qui consulte

01:29:36encore et encore

01:29:37Oui

01:29:38après les chefs

01:29:39de parti

01:29:40du Nouveau Front Populaire

01:29:41du Rassemblement National

01:29:42et des Républicains

01:29:43le chef de l'Etat

01:29:44recevait aujourd'hui

01:29:45des présidents

01:29:46de régions

01:29:47Carole Delga

01:29:48pour l'Occitanie

01:29:49Renaud Muselier

01:29:50pour la région PACA

01:29:51mais aussi

01:29:52David Lysnard

01:29:53président de l'Association

01:29:54des maires de France

01:29:55des consultations

01:29:56où Emmanuel Macron

01:29:57continue d'affirmer

01:29:58que la porte est ouverte

01:29:59à tous ceux

01:30:00qui souhaitent contribuer

01:30:01et Lucie Castex

01:30:02de son côté

01:30:03du Nouveau Front Populaire

01:30:04annonce qu'elle va mettre fin

01:30:05à ses fonctions

01:30:06de directrice des finances

01:30:07à la ville de Paris

01:30:08Lucie Castex

01:30:09profitait jusque-là

01:30:10de ses congés estivaux

01:30:11pour multiplier ses apparitions

01:30:12en tant que figure du NFP

01:30:13mais avec la fin de ses congés

01:30:14son statut

01:30:15de haute fonctionnaire

01:30:16soumise au devoir de réserve

01:30:17n'est plus compatible

01:30:18avec sa candidature

01:30:19Un mot

01:30:20de ce qui se passe

01:30:21bien sûr en Nouvelle-Calédonie

01:30:223 mois après

01:30:23les émeutes

01:30:24l'addition

01:30:25devrait être salée

01:30:26Coût total

01:30:27estimé

01:30:284 milliards d'euros

01:30:29L'archipel français

01:30:30ne pourra pas

01:30:31s'en sortir seul

01:30:33Les inquiétudes des habitants

01:30:34face à une reconstruction

01:30:35qui s'annonce longue

01:30:36sont réelles

01:30:37Certains préfèrent même

01:30:38quitter la Nouvelle-Calédonie

01:30:39Sujet signé

01:30:40Maxime Legay

01:30:41C'est un montant

01:30:42vertigineux

01:30:434,2 milliards d'euros

01:30:44Voilà la somme

01:30:45demandée ce mercredi

01:30:46par le congrès

01:30:47de Nouvelle-Calédonie

01:30:48à l'état français

01:30:49pour reconstruire

01:30:50l'archipel

01:30:51ravagé

01:30:52après les émeutes

01:30:53de mai dernier

01:30:54Pour certains habitants

01:30:55la situation

01:30:56sur place

01:30:57reste difficile

01:30:58et incertaine

01:30:59Ça va être très compliqué

01:31:00encore

01:31:01dans les mois à venir

01:31:02Après il y a

01:31:03la date fatidique

01:31:04entre guillemets

01:31:05si je puis dire

01:31:06du 24 septembre

01:31:07Donc c'est le jour

01:31:08du rattachement

01:31:09de la France

01:31:10à la Nouvelle-Calédonie

01:31:11On est un peu

01:31:12dans l'incertitude en fait

01:31:13Les gens ont envie

01:31:14de reprendre

01:31:15une vie normale

01:31:16mais on a toujours

01:31:17cette date

01:31:18un peu butoir

01:31:19et puis reconstruire

01:31:20si derrière

01:31:21c'est rebrûlé

01:31:22ou repillé

01:31:23Quel est l'intérêt

01:31:24en fait ?

01:31:25Dans cette conjoncture

01:31:26d'autres résidents

01:31:27ont préféré

01:31:28quitter le territoire

01:31:29On a aussi

01:31:30également

01:31:31beaucoup de vagues

01:31:32de départ

01:31:33On a des chiffres

01:31:34un peu quelques échos

01:31:35entre 17 000

01:31:36à 25 000 départs

01:31:37Les gens

01:31:38quittent le territoire

01:31:39par peur

01:31:40Certains ont perdu

01:31:41leur boulot

01:31:42donc c'est compliqué

01:31:43de vivre en Calédonie

01:31:44parce que le coût

01:31:45de la vie

01:31:46est quand même

01:31:47relativement élevé

01:31:48et surtout

01:31:49certains ont peur

01:31:50en fait

01:31:51peur pour leurs enfants

01:31:52leurs familles

01:31:53Le plan

01:31:54de reconstruction

01:31:55de l'archipel

01:31:56reste à négocier

01:31:57avec l'État

01:31:58et sera présenté

01:31:59au futur

01:32:00gouvernement national

01:32:01Et face à cette situation

01:32:04Sonia Baquette

01:32:05tire la sonnette d'alarme

01:32:06La présidente

01:32:07de la province sud

01:32:08de la Nouvelle-Calédonie

01:32:09était l'invitée

01:32:10de la matinale

01:32:11On est concrètement

01:32:12au bord de l'effondrement

01:32:13On est à 15 jours

01:32:143 semaines

01:32:15de l'effondrement

01:32:16économique total

01:32:17Aujourd'hui

01:32:18on ne finance plus

01:32:19une partie

01:32:20de la sécurité sociale

01:32:21On ne paye plus

01:32:22les associations

01:32:23quelles qu'elles soient

01:32:24On est les collectivités

01:32:25Moi je pourrais plus

01:32:26payer les salaires

01:32:27dans quelques semaines

01:32:28Les entreprises

01:32:29sont au bord du gouffre

01:32:30Reste de l'actualité

01:32:31avec l'UNICEF

01:32:32qui dénonce

01:32:33une situation inadmissible

01:32:34et on parle bien

01:32:35de l'hexagone

01:32:36Plus de 2000 enfants

01:32:37seraient à la rue

01:32:38Selon un rapport

01:32:39de l'agence

01:32:40et de la fédération

01:32:41des acteurs de la solidarité

01:32:42Parmi eux

01:32:43467

01:32:44auraient moins de 3 ans

01:32:45et dormiraient donc sans toit

01:32:46Malgré une demande

01:32:47de leur famille

01:32:48aux 115

01:32:49Le numéro d'urgence

01:32:50pour les personnes sans abri

01:32:51Autre cause

01:32:52Autre cri d'alarme

01:32:53Le conseil national

01:32:54de la protection animale

01:32:55monte au créneau

01:32:56L'organisme dénonce

01:32:57un financement

01:32:58de la part de l'État

01:32:59Conséquence

01:33:00personne n'est embauché

01:33:01pour répondre

01:33:02au 3677

01:33:03Ce numéro

01:33:04lancé cet été

01:33:05pour signaler

01:33:06les cas de maltraitance animale

01:33:07Écoutez à ce propos

01:33:08Loïc Dombreval

01:33:09qui nous explique la situation

01:33:10On aura bientôt plus

01:33:11les moyens

01:33:12alors que manifestement

01:33:13puisqu'on a des milliers

01:33:14d'appels

01:33:15il y a un vrai besoin

01:33:16en France

01:33:17de cette ligne téléphonique

01:33:18on va probablement

01:33:19être obligé

01:33:20de fermer la porte

01:33:21ce qui est un vrai problème

01:33:22On a 0 euros

01:33:23de subvention de l'État

01:33:24ce qui est un pur scandale

01:33:25un pur scandale

01:33:26on a 0 euros de subvention

01:33:27du ministère de l'Agriculture

01:33:28du ministère de l'Intérieur

01:33:29alors qu'on rend service

01:33:30au ministère de l'Agriculture

01:33:31au ministère de l'Intérieur

01:33:32on rend service aussi

01:33:33aux associations

01:33:34qui, pour certaines d'entre elles

01:33:35orientent les appels

01:33:36vers la plateforme

01:33:37pour avoir plus de temps

01:33:38pour gérer leurs activités

01:33:39Enfin la drogue

01:33:40et l'alcool aussi

01:33:41s'invitent dans les avions

01:33:42mais c'est de plus en plus préoccupant

01:33:43C'est ce que dénonce

01:33:44le patron de la compagnie

01:33:45Ryanair

01:33:46Michael O'Leary

01:33:47s'inquiète d'une augmentation

01:33:48au niveau de l'accès

01:33:49à l'alcool

01:33:50et de l'alcool

01:33:51et de l'alcool

01:33:52Le patron de la compagnie

01:33:53Ryanair

01:33:54Michael O'Leary

01:33:55s'inquiète d'une augmentation

01:33:56notable des problèmes

01:33:57à bord des vols

01:33:58en cause les passagers

01:33:59ayant consommé des drogues

01:34:00et de l'alcool

01:34:01avant le décollage

01:34:02Il demande aux autorités européennes

01:34:03de nouvelles restrictions

01:34:04Briac Japiot

01:34:05Plus de retard de vol

01:34:06Plus de retard de vol

01:34:07Plus d'heures d'attente

01:34:08dans les aéroports

01:34:09Résultat

01:34:10Certains passagers

01:34:11consomment davantage d'alcool

01:34:12Le nombre d'incidents

01:34:13a augmenté de façon notable

01:34:14ces derniers mois

01:34:15Le PDG de Ryanair

01:34:16dénonce des comportements

01:34:17inappropriés

01:34:18des passagers

01:34:19et de l'alcool

01:34:20Autrefois

01:34:21les personnes

01:34:22qui buvaient trop

01:34:23finissaient par tomber

01:34:24ou s'endormir

01:34:25Maintenant

01:34:26ces passagers

01:34:27prennent aussi

01:34:28des comprimés

01:34:29et de la poudre

01:34:30On obtient des comportements

01:34:31beaucoup plus agressifs

01:34:32Face à ces comportements

01:34:33agressifs

01:34:34de l'eau de sanction

01:34:35existe déjà

01:34:36Le passager ivre

01:34:37est sanctionné

01:34:38assez sévèrement

01:34:39en France

01:34:40plus qu'en Angleterre

01:34:41par exemple

01:34:42Pour un passager

01:34:43en France

01:34:44je crois que

01:34:45c'est de l'ordre

01:34:46de 70 000 euros

01:34:47par jour

01:34:4870 000 euros

01:34:49de condamnation

01:34:50une amende

01:34:51et jusqu'à 50 prisons

01:34:52Mais la compagnie

01:34:53va plus loin

01:34:54Elle a déclaré

01:34:55que les passagers

01:34:56seront désormais

01:34:57limités

01:34:58à deux verres

01:34:59par voyage

01:35:00Les passagers

01:35:01entre le Royaume-Uni

01:35:02et Ibiza

01:35:03ne pourront quant à eux

01:35:04plus emporter

01:35:05de bouteilles à bord

01:35:06Elle réfléchit également

01:35:07à élargir les interdictions

01:35:08pour l'Allemagne

01:35:09et l'Irlande

01:35:10Et voici

01:35:11qui conclut votre journal

01:35:12mais on se retrouve

01:35:13bien entendu

01:35:14à 16h30

01:35:15avec de nouvelles infos

01:35:16toujours en compagnie

01:35:17de Maddy Seydi

01:35:18Julie de Wintrobe

01:35:19et Karim Zeribi

01:35:20pour cette dernière heure

01:35:21d'émission

01:35:22On va revenir à la colère

01:35:23d'Harmonie commune

01:35:24qui a perdu son mari

01:35:25gendarme

01:35:26qui a été victime

01:35:27d'un chauffard

01:35:28le week-end dernier

01:35:29Les réactions sont nombreuses

01:35:30Soit elle reçoit

01:35:31du soutien

01:35:32soit il y a une forme

01:35:33de distanciation

01:35:34par rapport à ce qu'elle

01:35:35réclame aujourd'hui

01:35:36On va écouter Gérald Darmanin

01:35:37pour commencer

01:35:38Evidemment il l'a rejoint

01:35:39sans grande surprise

01:35:40sur l'idée de renforcer

01:35:41la justice

01:35:42et la fermeté des peines

01:35:43Il faut que la justice

01:35:44en effet

01:35:45soit beaucoup plus ferme

01:35:46contre ceux qui utilisent

01:35:47leurs véhicules

01:35:48qu'ils soient des quads

01:35:49des motos

01:35:50des voitures

01:35:51comme des armes

01:35:52et donc je partage

01:35:53sa colère

01:35:54je partage évidemment

01:35:55profondément sa tristesse

01:35:56et je veux l'assurer

01:35:57du soutien

01:35:58du ministère de l'intérieur

01:35:59de la fermeté

01:36:00du ministère de l'intérieur

01:36:01et c'est pour ça

01:36:02pourquoi je me bats

01:36:03depuis 4 ans

01:36:04Sauf que

01:36:05Karim Zeribi

01:36:06c'est pas le ministère

01:36:07de l'intérieur

01:36:08qui a la main

01:36:09en matière de fermeté

01:36:10c'est bien ça le problème

01:36:11Exactement

01:36:12et le vrai sujet

01:36:13c'est

01:36:14qu'attend-on de la justice

01:36:15d'abord

01:36:16que le droit soit appliqué

01:36:17ensuite

01:36:18qu'elle puisse protéger

01:36:19la société

01:36:20donc

01:36:21des criminels

01:36:22et de ceux qui commettent

01:36:23des

01:36:24je dirais

01:36:25des exactions

01:36:26qui mettent à mal

01:36:27la cohésion nationale

01:36:28et ensuite

01:36:29que la justice

01:36:30puisse

01:36:31véritablement

01:36:32accorder une attention

01:36:33sur les victimes

01:36:34et que les délinquants

01:36:35la craignent

01:36:36Or

01:36:37sur tous ces aspects-là

01:36:38on a le sentiment

01:36:39aujourd'hui

01:36:40que le résultat

01:36:41c'est la fermeté

01:36:42c'est la fermeté

01:36:43c'est la fermeté

01:36:44que le résultat

01:36:45n'est pas au rendez-vous

01:36:46les délinquants

01:36:47n'ont plus peur

01:36:48de la justice

01:36:49dans notre pays

01:36:50les délinquants

01:36:51n'ont pas peur

01:36:52de la sanction

01:36:53pourquoi ?

01:36:54parce que celle-ci

01:36:55est rarement appliquée

01:36:56comme il se doit

01:36:57dans les textes

01:36:58parce qu'on a tout

01:36:59on n'a pas besoin

01:37:00de surenchère législative

01:37:01à ce titre-là

01:37:02appliquons le code pénal

01:37:03mais appliquons-le

01:37:04globalement

01:37:05n'aménageons pas toujours

01:37:06les sanctions

01:37:07qui doivent tomber

01:37:08on l'a vu

01:37:09dans le cas de ce chauffard

01:37:10c'est pratiquement

01:37:11un cas d'école

01:37:12c'est un cas d'école

01:37:13c'est pas un jour

01:37:14de détention Nelly

01:37:15il y a quand même

01:37:16de quoi s'interroger

01:37:17que faut-il ?

01:37:18il faut tuer

01:37:19la preuve en est

01:37:20il a tué

01:37:21donc pour passer

01:37:22par la case détention

01:37:23c'est catastrophique

01:37:24alors je vous parlais

01:37:25des soutiens

01:37:26il y a aussi ceux qui

01:37:27très vite ont pris

01:37:28leur distance

01:37:29et qui sont toujours

01:37:30à se retrancher derrière

01:37:31cette notion

01:37:32de fait divers

01:37:33on va écouter

01:37:34consécutivement

01:37:35Lucie Casté

01:37:36qui est toujours

01:37:37ex-future prétendante

01:37:38à Matignon

01:37:39et puis Clémentine Autain

01:37:40je voudrais qu'on les écoute

01:37:41l'une après l'autre

01:37:42parce qu'il y a

01:37:43une petite différence

01:37:44quand même

01:37:45une petite nuance

01:37:46dans l'approche

01:37:47de ce drame vécu

01:37:48par Harmonie Comine

01:37:49pour vous c'est toujours

01:37:50une question d'effectifs

01:37:51ou de moyens

01:37:52pas une question

01:37:53de philosophie

01:37:54ou de laxisme

01:37:55comme le dit la veuve

01:37:56alors je pense

01:37:57qu'on ne peut pas

01:37:58réagir

01:37:59je pense que

01:38:00les français

01:38:01aussi attendent ça

01:38:02attendent de la stabilité

01:38:03et du sang froid

01:38:04on ne peut pas

01:38:05légiférer

01:38:06sur la base

01:38:07seulement

01:38:08de fait divers

01:38:09je pense qu'il faut

01:38:10regarder à tête reposée

01:38:11le résultat de notre législation

01:38:12et faire évoluer

01:38:13ce qui doit l'être

01:38:14mais on ne peut pas réagir

01:38:15comme ça au coup par coup

01:38:16en tout cas

01:38:17ce qui est absolument certain

01:38:18c'est qu'aujourd'hui

01:38:19les forces de l'ordre

01:38:20et la justice

01:38:21manquent de moyens

01:38:22pour faire leur travail

01:38:23de manière satisfaisante

01:38:24et par ailleurs

01:38:25enfin je pense qu'il est

01:38:26extrêmement important

01:38:27de dire que

01:38:28dans ces drames

01:38:29comme dans les autres

01:38:30il faut se garder

01:38:31d'opposer la police

01:38:32et la population

01:38:33au contraire

01:38:34comme tous les français

01:38:35je suis très choquée

01:38:36par cet événement

01:38:37par ce drame

01:38:38et je comprends la douleur

01:38:39la colère

01:38:41suite à une injustice totale

01:38:43et face à quelqu'un

01:38:44qui a tué son mari

01:38:45et qui était multirécidiviste

01:38:47donc forcément

01:38:48ça génère

01:38:49de l'interrogation

01:38:50de la colère

01:38:51de l'envie

01:38:52de tout bousculer

01:38:53pour autant

01:38:54il faut toujours

01:38:55garder la tête froide

01:38:57autant faire se peut

01:38:58c'est à dire à la fois

01:38:59partager l'émotion

01:39:00être aux côtés

01:39:01de cette femme

01:39:02et de cette famille

01:39:03terriblement touchées

01:39:04et en même temps

01:39:05garder la tête froide

01:39:06pour ne pas à chaque drame

01:39:07prendre des décisions

01:39:08qui ne seraient pas

01:39:09juste sur le fond

01:39:10ou qui contreviendraient

01:39:11à des principes

01:39:12qui font partie

01:39:13maintenant

01:39:14de ce qu'est la France

01:39:15Bon vous noterez quand même

01:39:16qu'il y a nettement plus

01:39:17d'empathie de la part

01:39:18de Clémentine Autain

01:39:19sauf qu'il y a toujours

01:39:20un oui mais

01:39:21qui intervient à un moment

01:39:22elle nous dit

01:39:23c'est un fait divers

01:39:24ça n'a pas valeur de généralité

01:39:25mais enfin

01:39:26Judith combien faut-il

01:39:27de soi-disant faits divers

01:39:29pour arriver

01:39:31à tirer des conclusions

01:39:33Oui oui

01:39:34il y a plus d'empathie

01:39:36de la part de Clémentine Autain

01:39:39qui est éléphique

01:39:40et de la part de Lucie Castex

01:39:42qui ne l'est pas

01:39:43donc ça prouve que finalement

01:39:45l'extrémiste n'est pas forcément

01:39:47du côté où on croit

01:39:49qu'il l'est

01:39:50mais Lucie Castex

01:39:52travaille beaucoup

01:39:53avec la France insoumise

01:39:54même si elle n'appartient pas

01:39:55à ce qu'on rend là

01:39:56et avec les plus durs

01:39:57de la France insoumise

01:39:58mais évidemment

01:39:59pour que ce soit

01:40:01l'une ou l'autre

01:40:02ce n'est jamais le bon moment

01:40:04de réagir

01:40:06jamais le bon moment

01:40:07de légiférer

01:40:08ou jamais le bon moment

01:40:09de s'interroger

01:40:10sur l'exécution des peines

01:40:11qui en l'espèce

01:40:12est le problème principal

01:40:14effectivement

01:40:15durcir les lois

01:40:16durcir les lois

01:40:17à chaque fois

01:40:18ne sert à rien

01:40:19dès lors que la justice

01:40:21et Gérald Darmanin

01:40:22le dit bien

01:40:23pour une partie des magistrats

01:40:25refusent d'appliquer

01:40:27des peines plus dures

01:40:29et des cas comme ça

01:40:31on en a plein

01:40:32je me souviens d'un cas très récent

01:40:34en décembre 2022

01:40:36un individu avait été condamné

01:40:3826 fois

01:40:39pour des délais routiers

01:40:40des atteintes à la personne

01:40:42la dernière fois

01:40:436 ans et demi de prison

01:40:44il est remis en liberté

01:40:45avant par aménagement de peine

01:40:47il renverse

01:40:49une dame âgée

01:40:50qui est extrêmement

01:40:52gravement blessée

01:40:54voilà

01:40:55et ça, ça arrive tout le temps

01:40:5726 fois il n'aurait pas dû se retrouver

01:40:58derrière un volant

01:41:00il y a quelque chose qui m'a frappé

01:41:01dans le premier extrait

01:41:02de Lucie Casté

01:41:04elle dit

01:41:05on en revient toujours

01:41:06au manque de moyens

01:41:07est-ce qu'il faut toujours imputer ça

01:41:08au manque de moyens ?

01:41:09m'a dit Céddie

01:41:10parce que ce n'est pas le discours

01:41:11que vous tenez sur ce plateau

01:41:12depuis tout à l'heure

01:41:13non, ce n'est pas toujours

01:41:14un manque de moyens

01:41:15comme il a été dit ici

01:41:16il existe un corpus légal

01:41:17il existe

01:41:18les sanctions existent

01:41:19le code pénal est clair

01:41:20donc ce n'est pas toujours

01:41:21une question de moyens

01:41:22les policiers faisaient leur boulot

01:41:23ils étaient sur le terrain

01:41:25ce n'est pas seulement

01:41:26une question de moyens

01:41:27je pense que c'est aussi

01:41:28une question d'efficacité

01:41:29de la justice

01:41:30jusqu'où les magistrats

01:41:31sont prêts à sanctionner

01:41:32il faut une justice

01:41:33qui soit sévère

01:41:34il faut que la sanction

01:41:35ait vraiment son rôle

01:41:38en tout cas la mission

01:41:40qui lui est assignée

01:41:41à savoir que la personne

01:41:44ne récidive pas

01:41:45et aujourd'hui malheureusement

01:41:46les sanctions ne sont pas

01:41:47assez fortes

01:41:48les gens ne vont pas aux prisons

01:41:49et c'est même pire que ça

01:41:50parfois ils partent

01:41:51ils n'ont ni peur de la justice

01:41:52ni peur de la police

01:41:53ils récidivent

01:41:54donc ce n'est pas tellement

01:41:55une question de moyens

01:41:56évidemment dans la police

01:41:57il y a des problèmes de moyens

01:41:58la justice aussi

01:41:59il y a un problème de moyens

01:42:00mais là en l'occurrence

01:42:01ce qu'on vit depuis très longtemps

01:42:02on est au-delà de la question

01:42:03du fait divers

01:42:04on est au-delà du fait divers

01:42:05c'est quasiment tout le temps

01:42:06partout

01:42:07dans les grandes villes

01:42:08dans les petites villes

01:42:09c'est vraiment une question

01:42:10de scélérité de la justice

01:42:11Qu'est-ce qui explique

01:42:12selon vous la frilosité

01:42:13des magistrats ?

01:42:14Est-ce qu'il faut imputer ça

01:42:15à de l'idéologie carrément ?

01:42:16Je pense d'abord

01:42:17qu'il faut être quand même

01:42:18assez prudent

01:42:19sur les termes

01:42:20que nous utilisons

01:42:21et cette forme de généralisation

01:42:22peut-être dans nos propos

01:42:23tous les magistrats

01:42:24ne sont pas laxistes

01:42:25je crois qu'il ne faut pas

01:42:26non plus généraliser

01:42:27à ce titre

01:42:28Quand on dit que la justice

01:42:29manque de moyens

01:42:30je pense qu'elle manque

01:42:31d'infrastructures

01:42:32pour permettre

01:42:33d'éloigner de la société

01:42:34des voyous et des délinquants

01:42:3572 000 détenus

01:42:3660 000 places de prison

01:42:3750 centres d'éducation

01:42:38renforcés pour les mineurs

01:42:39pas toujours fermés

01:42:40donc plus de 100 départements

01:42:41dans notre pays

01:42:42donc on voit bien

01:42:43que même si un magistrat

01:42:44veut statuer

01:42:45une peine d'enfermement

01:42:46il n'en a pas toujours

01:42:47les moyens

01:42:48il n'en a pas toujours

01:42:49les moyens

01:42:50il n'en a pas toujours

01:42:51les moyens

01:42:52il n'en a pas toujours

01:42:53les moyens

01:42:54il n'en a pas toujours

01:42:55les moyens

01:42:56il n'en a pas toujours

01:42:57les moyens

01:42:58il n'en a pas toujours

01:42:59les moyens

01:43:00donc il y a un vrai sujet là

01:43:01sur la construction

01:43:02d'infrastructures

01:43:03et c'est un des échecs

01:43:04les plus cuisants

01:43:05de mon point de vue

01:43:06donc de la Macronie

01:43:07ça fait 7 ans maintenant

01:43:08que le président

01:43:09de la République

01:43:10est aux responsabilités

01:43:11dans notre pays

01:43:12ils avaient promis je crois

01:43:1313 000 places de prison

01:43:14au départ

01:43:1515 000 même

01:43:1615 000 à l'origine

01:43:177 500 ensuite

01:43:187 500 ensuite

01:43:19ils en ont fait

01:43:202 000 au premier quart

01:43:21et les deux bilans

01:43:22donc sont catastrophiques

01:43:23donc oui

01:43:24il faut créer

01:43:25des infrastructures

01:43:26pour pouvoir enfermer

01:43:27plus rapidement

01:43:28donc même si les peines

01:43:29ne sont pas lourdes

01:43:30parce que la sanction

01:43:31encore une fois

01:43:32de l'enfermement

01:43:33elle a une vertu pédagogique

01:43:34et aujourd'hui

01:43:35les magistrats

01:43:36qui le voudraient

01:43:37parfois ne peuvent pas

01:43:38le faire

01:43:39donc c'est un problème

01:43:40politique

01:43:41et nous ne nous cachons

01:43:42pas dans notre petit doigt

01:43:43on peut peut-être

01:43:44prendre le bras

01:43:45aux élus locaux

01:43:46qui se refusent

01:43:47d'avoir des constructions

01:43:48de prison sur leur sol

01:43:49aussi

01:43:50mais le manque de moyens

01:43:51c'est une volonté politique

01:43:52exactement

01:43:53c'est un choix politique

01:43:54et quand vous parlez

01:43:55de prison

01:43:56il y a des terrains

01:43:57qui appartiennent à l'Etat

01:43:58donc quand l'Etat

01:43:59peut vraiment agir

01:44:00sous le sceau

01:44:01de la volonté politique

01:44:02et toutes ces prisons

01:44:03ne demandent pas

01:44:04le même niveau de sécurité

01:44:05les prisons pour les peines courtes

01:44:06qui sont particulièrement efficaces

01:44:07comme on le voit

01:44:08aux Pays-Bas

01:44:09mais courtes

01:44:10ça veut dire 10 jours

01:44:1115 jours éventuellement

01:44:12ça demande beaucoup moins

01:44:13de sécurité

01:44:14que des prisons

01:44:15d'emprisonnement long

01:44:16alors justement

01:44:17puisqu'on parle des prisons

01:44:18j'aimerais quand même

01:44:19vous partager aussi

01:44:20cette histoire

01:44:21qu'on vous raconte

01:44:22depuis le début de la matinée

01:44:23sur l'antenne

01:44:24il y a une prison

01:44:25qui s'appelle

01:44:26Hauts-de-France

01:44:27c'est une grande prison

01:44:28et qui a essuyé

01:44:29des tirs d'armes lourdes

01:44:30ça s'est passé depuis le parking

01:44:31heureusement ça a duré

01:44:32quelques minutes

01:44:33il n'y a pas eu de blessés

01:44:34mais enfin bon

01:44:35ça interroge quand même

01:44:36de pouvoir en toute impunité

01:44:37s'approcher aussi près

01:44:38d'un lieu normalement

01:44:39très sécurisé

01:44:40à cette heure

01:44:41il y a deux personnes

01:44:42qui sont recherchées

01:44:43écoutez pour commencer

01:44:44les explications

01:44:45du secrétaire général de région

01:44:46des Hauts-de-France

01:44:47Guillaume Potier

01:44:48la structure c'est un moulin en fait

01:44:49on peut rentrer comme on veut

01:44:50jusqu'à la porte d'entrée

01:44:51il n'y a pas de barrière de sécurité

01:44:52il n'y a rien du tout

01:44:53on demande à ce que le site

01:44:54soit sécurisé

01:44:55ça fait un an que les travaux

01:44:56auraient dû commencer

01:44:57il n'y a toujours rien

01:44:58à l'heure actuelle

01:44:59ça retarde, ça retarde

01:45:00et puis arrive

01:45:01ce qui arrive aujourd'hui

01:45:02heureusement il n'y a pas eu

01:45:03de drame à déplorer

01:45:04mais ça devient de plus en plus

01:45:05dangereux d'aller exercer

01:45:06au sein des structures pénitentiaires

01:45:07c'est vrai que ce n'est pas

01:45:08la première fois

01:45:09mais il faut espérer

01:45:10que ce serait la dernière

01:45:11il faut que l'administration

01:45:12aussi prenne en compte

01:45:13ce qui se passe

01:45:14il faut que nos dirigeants

01:45:15comprennent ce qui se passe

01:45:16la dangerosité de nos missions

01:45:18la dangerosité du métier

01:45:19ce qu'il faut

01:45:20c'est sécuriser les domaines

01:45:21il n'y a pas d'autre choix

01:45:22il faut sécuriser les domaines

01:45:23ce n'est pas normal

01:45:24que des gens armés

01:45:25puissent venir dans un véhicule

01:45:27jusqu'à une porte d'entrée

01:45:28puissent sortir

01:45:29tirer librement

01:45:30et repartir comme si de rien n'était

01:45:31ce n'est pas normal

01:45:32on ne peut plus travailler

01:45:33dans ces conditions-là

01:45:34ce n'est pas possible

01:45:35et pour compléter le propos

01:45:36on est en ligne avec

01:45:37Cyril Huet-Lambin

01:45:38qui est secrétaire général adjoint

01:45:39SPS

01:45:40le syndicat pénitentiaire

01:45:41des surveillants

01:45:42bonjour

01:45:43merci d'être avec nous

01:45:44cet après-midi

01:45:46je vous laisse l'affaire

01:45:47qui nous intéresse aujourd'hui

01:45:48mais on va parler

01:45:49des problèmes systémiques

01:45:50que vous rencontrez

01:45:51il déplore le manque

01:45:52de sécurisation aux abords

01:45:53de la prison

01:45:54est-ce que c'est le cas

01:45:55de nombreux établissements pénitentiaires

01:45:56il y a des choses

01:45:57peut-être qui auraient dû être revues

01:45:58qui ne l'ont pas été

01:45:59alors soit on parlait

01:46:00des moyens

01:46:01par manque de moyens

01:46:02par manque de temps

01:46:04qu'est-ce qui explique

01:46:05qu'on peut s'approcher

01:46:06au plus près des murs

01:46:07d'une prison

01:46:08et tirer comme ça

01:46:09impunément à l'arme lourde

01:46:10bonjour

01:46:11écoutez

01:46:12qu'est-ce qui explique ça

01:46:14vous savez

01:46:15ça fait des années

01:46:16que l'administration

01:46:17c'est compliqué

01:46:18on a beau avoir vécu

01:46:19plusieurs drames

01:46:20la situation

01:46:21c'est toujours la même

01:46:22faute de moyens

01:46:23moyens financiers

01:46:24moyens humains

01:46:25les établissements

01:46:26on a mis des choses

01:46:27en place

01:46:28pour les sécuriser

01:46:29on a créé

01:46:30des groupes

01:46:31ELSP

01:46:32donc ce sont

01:46:33les agents

01:46:34qui sont là

01:46:35pour la sécurité

01:46:36intérieure

01:46:37et la sécurité

01:46:38périmétrique

01:46:39de nos établissements

01:46:40ce qui est

01:46:41une bonne nouvelle

01:46:42ce qui est

01:46:43une bonne chose

01:46:44en soi

01:46:45on a mis à nu

01:46:46nos coursives

01:46:47où on gère

01:46:48la population pénale

01:46:49pour pouvoir créer

01:46:50cette activité là

01:46:51donc

01:46:52on met en danger

01:46:53d'un côté

01:46:54pour sécuriser

01:46:55de l'autre

01:46:56et aujourd'hui

01:46:57on se rend compte

01:46:58de quoi ?

01:46:59qu'en fait

01:47:00ces équipes de sécurité

01:47:01on s'en sert

01:47:02pour faire

01:47:03du taxi ambulance

01:47:04pour amener

01:47:05les détenus

01:47:06à l'hôpital

01:47:07tous les jours

01:47:08dès qu'ils se plaignent

01:47:09un petit peu

01:47:10d'un bonbon au doigt

01:47:11et finalement

01:47:12notre sécurité

01:47:13périmétrique

01:47:14elle est mise à mal

01:47:15ce qu'on a créé

01:47:16on ne s'en sert pas

01:47:17on peut recenser

01:47:18on avait pu recenser

01:47:19il y a quelques temps

01:47:20une quarantaine

01:47:21de miradors fermés

01:47:22dans les établissements

01:47:23une quarantaine

01:47:24de miradors fermés

01:47:25les miradors

01:47:26c'est la première

01:47:27ligne de défense

01:47:28de notre établissement

01:47:29c'est ce qui nous permet

01:47:30d'assurer la sécurité

01:47:31de nos murs

01:47:32mais nous

01:47:33on les ferme

01:47:34voilà

01:47:35et on nous dit

01:47:36il n'y a pas de sous

01:47:37donc on ne peut pas

01:47:38embaucher

01:47:39il y a toujours

01:47:40des choses

01:47:41qui ne vont pas

01:47:42vous savez

01:47:43on a vécu

01:47:44il y a quelques mois

01:47:45l'assassinat

01:47:46de deux de nos collègues

01:47:47avec des blessés

01:47:48tout ce qu'on a

01:47:49pu avoir

01:47:50depuis

01:47:51cet assassinat

01:47:52de nos collègues

01:47:53ce ne sont que

01:47:54des réunions nides

01:47:55et des promesses

01:47:56nous n'avons rien

01:47:57eu de plus

01:47:58on se souvient

01:47:59en effet

01:48:00de ce drame

01:48:01mortel

01:48:02c'était au début

01:48:03de l'été

01:48:04ou à la fin du printemps

01:48:05c'était en Normandie

01:48:06lors d'un

01:48:07transfert

01:48:08à un PH d'autoroute

01:48:09vous aviez

01:48:10à l'époque

01:48:11tapé du poing

01:48:12sur la table

01:48:13vous aviez réclamé

01:48:14on vous avait dit

01:48:15on va vous entendre

01:48:16et vous n'avez rien

01:48:17obtenu depuis tout ce temps

01:48:18si

01:48:19des promesses

01:48:20rien de concret

01:48:21n'est arrivé

01:48:22sur la table

01:48:23rien du tout

01:48:24et on a un garde-écho

01:48:25qui est aux abonnés

01:48:26absents

01:48:27même en ce qui

01:48:28concerne les extractions

01:48:29à proprement parler

01:48:30c'est-à-dire

01:48:31les voitures banalisées

01:48:32ça c'est quand même

01:48:33pas quelque chose

01:48:34d'extraordinairement

01:48:35difficile à mettre en place

01:48:36peut-être plus

01:48:37de faire sa face

01:48:38avec le juge

01:48:39ou avec le magistrat

01:48:40via visioconférence

01:48:41tout cela

01:48:42c'est même pas possible

01:48:43d'avancer sur ces questions

01:48:44alors je vais être très clair

01:48:45les magistrats

01:48:46ont été catégoriques

01:48:47il est hors de question

01:48:48pour eux

01:48:49qu'ils se déplacent

01:48:50ils n'en ont pas envie

01:48:51et ils ne le feront pas

01:48:52en plus de ça

01:48:53la magistrature

01:48:54quand il s'agit

01:48:55de prononcer

01:48:56des peines pénales

01:48:57concernant

01:48:58des agressions

01:48:59de personnel

01:49:00elle est

01:49:01très souvent

01:49:02laxiste

01:49:03vendredi dernier

01:49:04nous avons eu

01:49:05un détenu

01:49:06qui a mené

01:49:07un détenu

01:49:08qui a blessé

01:49:095 agents

01:49:105 agents

01:49:11avec des blessures

01:49:12quand même

01:49:13qui ne sont pas

01:49:14des moindres

01:49:15le détenu était relaxé

01:49:16sur des

01:49:17on dit

01:49:18j'ai un traitement

01:49:19je l'ai oublié

01:49:20je ne me souviens plus rien

01:49:21il n'a même pas eu besoin

01:49:22de prouver sa défense

01:49:23il a été relaxé

01:49:24nous avons

01:49:25un autre collègue

01:49:26qui a pris

01:49:27un coup de couteau

01:49:28dans le ventre

01:49:29une arme

01:49:30de fabrication artisanale

01:49:31le détenu était poursuivi

01:49:32non pas pour tentative de meurtre

01:49:33tentative d'agression

01:49:34sur personnel

01:49:35et celui-ci

01:49:36vous savez quoi

01:49:37il a été reconnu

01:49:38inapte

01:49:39inapte

01:49:40pour reconnaître

01:49:41que ses faits

01:49:42étaient prémédités

01:49:43mais assez apte

01:49:44pour aller en prison

01:49:45et ne pas être soigné

01:49:46dans un hôpital psychiatrique

01:49:47donc il y a un moment donné

01:49:48où il faut qu'on prenne

01:49:49les choses au sérieux

01:49:50il y a encore des gens

01:49:51qui postulent

01:49:52pour les postes

01:49:53que vous occupez

01:49:54où ça va devenir

01:49:55très compliqué

01:49:56et ça va ne faire

01:49:57qu'aggraver le problème

01:49:58de la surpopulation carcérale

01:49:59à l'avenir selon vous

01:50:00ça va être un gros problème

01:50:03le recrutement

01:50:04est compliqué chez nous

01:50:06j'imagine comme dans

01:50:07toutes les forces de l'ordre

01:50:08on va avoir des problèmes plus tard

01:50:10aujourd'hui avec la réforme

01:50:12on a la possibilité

01:50:13d'embaucher des contractuels

01:50:14vous savez quoi

01:50:15il n'y a pas d'argent

01:50:16pour les embaucher

01:50:17donc finalement

01:50:20je ne sais même pas

01:50:21ce qu'on va devenir

01:50:22dans les prochaines années

01:50:23tellement ça devient

01:50:24de plus en plus ahurissant

01:50:26les pratiques professionnelles

01:50:27sont trop compliquées

01:50:30parce que le surveillant

01:50:31il fait le métier de 5

01:50:32et quand il ne le fait pas bien

01:50:33il se fait taper sur les doigts

01:50:35c'est trop dur

01:50:36c'est trop dur

01:50:37ils sont épuisés

01:50:39restez avec nous quelques instants

01:50:40j'aimerais bien que vous écoutiez aussi

01:50:42l'analyse de nos chroniqueurs

01:50:43en plateau

01:50:44je crois quand même Judith

01:50:45là qu'il a à peu près tout résumé

01:50:47en l'espace de quelques phrases

01:50:50on voit où on en est

01:50:53oui on a tous les aspects

01:50:55un manque de moyens

01:50:56qui découle d'un manque de volonté

01:50:58des promesses non tenues

01:50:59apparemment si j'ai bien compris

01:51:01un problème aussi

01:51:02de suradministration

01:51:04quand ce syndicaliste nous dit

01:51:06c'est trop compliqué

01:51:07ça veut dire trop de démarches à faire

01:51:09trop de papiers à remplir

01:51:11je ne sais pas s'il va confirmer ou pas

01:51:14mais moi j'ai déjà entendu ça

01:51:16de la part

01:51:17une partie de l'administration pénitentiaire

01:51:19c'est que comme dans

01:51:20toutes les administrations françaises

01:51:21ça bouffe un temps infini

01:51:24et on en perd la substance du métier

01:51:26bien sûr

01:51:27mais vous avez vu

01:51:28surtout les qualificatifs retenus

01:51:30dans le cas des tentatives d'assassinat

01:51:32on parle d'une agression

01:51:33sur agent pénitentiaire

01:51:34on est bien en deçà de la réalité Karim

01:51:36Non mais il y a des professions

01:51:38dans notre république

01:51:39dont on ne parle quasiment pas ou peu

01:51:41et cette profession en fait partie

01:51:44et moi je vous dis

01:51:45ils ont un grand mérite

01:51:47à ne pas manifester

01:51:49mettre un terme à leur activité

01:51:52plus souvent pour se faire entendre

01:51:53parce que leur métier

01:51:54est extrêmement difficile

01:51:55d'abord pensons au temps

01:51:57qu'ils passent entre les murs

01:52:00un temps qui est considérable

01:52:02et qui n'est pas un métier

01:52:03de gaieté et de joie

01:52:05ensuite derrière

01:52:06la surpopulation carcérale

01:52:08ils en pâtissent

01:52:09c'est beaucoup plus compliqué

01:52:10de faire ce métier

01:52:11quand vous avez des prisons

01:52:13qui sont surchargées

01:52:14que des prisons

01:52:15donc normalement constituées

01:52:17ensuite vous avez

01:52:18des meurtres en prison

01:52:20ça veut dire qu'il y a

01:52:21des armes potentielles artisanales

01:52:23qui circulent

01:52:25ensuite vous avez

01:52:26des caïds qui donnent des ordres

01:52:28qui commanditent des meurtres

01:52:29des règlements de comptes

01:52:30vous avez de la radicalisation

01:52:32en prison

01:52:33il y a des gens qui rentrent

01:52:34sur des motifs de droit commun

01:52:35qui sortent

01:52:36qui sont pires

01:52:37qu'avant d'y rentrer

01:52:38c'est une fabrique

01:52:39quasiment du crime

01:52:40mais qui est au coeur

01:52:41de tout ça ?

01:52:42qui est au milieu ?

01:52:43qui subit ?

01:52:44qui pâtit ?

01:52:45qui avait des conditions

01:52:46de travail psychologique

01:52:47quand ils rentrent chez eux

01:52:48ces femmes et ces hommes

01:52:49on pense un peu à eux

01:52:50on pense un peu

01:52:51à la qualité de leur boulot

01:52:53la qualité de leur vie

01:52:55alors qu'ils sont

01:52:56à un métier

01:52:57qui est stratégique

01:52:58pour la régulation

01:52:59de notre société

01:53:01donc il faut

01:53:02qu'on parle plus

01:53:03de cette profession

01:53:04il faut qu'on les accompagne plus

01:53:05qu'on ne le fait aujourd'hui

01:53:06parce qu'ils vivent

01:53:07des conditions

01:53:08qui sont dramatiques

01:53:09payés au lance-pierres

01:53:10je termine par là

01:53:11payés au lance-pierres

01:53:12s'ils étaient bien payés encore

01:53:13Cyril Huelhambing

01:53:14ça fait combien d'années

01:53:15que vous faites ce métier ?

01:53:16et en effet pour vous dire

01:53:17sur la question de Judith

01:53:18quel est le ratio

01:53:19quel est le temps

01:53:20que vous consacrez

01:53:21à remplir des papiers

01:53:22dont a priori

01:53:23vous pourriez bien

01:53:24vous passer pour

01:53:25assurer l'essentiel

01:53:26de la mission

01:53:27qu'est la vôtre ?

01:53:28alors moi ça fait

01:53:29un an que je suis

01:53:30en train de travailler

01:53:31dans une organisation

01:53:32pénitentiaire

01:53:33bon

01:53:34ça va dépendre

01:53:35des postes en fait

01:53:36finalement

01:53:37du travail que vous faites

01:53:38mais en fait

01:53:39si vous voulez

01:53:40il faut faire

01:53:41de l'observation

01:53:42systématiquement

01:53:43on a un logiciel

01:53:44où on observe

01:53:45on est censé observer

01:53:46ce que les détenus

01:53:47avec qui ils traînent

01:53:48avec qui ils discutent

01:53:49comment ça se passe

01:53:50s'ils remontent

01:53:51une difficulté particulière

01:53:52si le détenu

01:53:53il se plaint

01:53:54de x ou y raison

01:53:55ou qu'il manifeste

01:53:56une grève de la faim

01:53:57tout ça

01:53:58on dirait

01:53:59on dirait

01:54:0070 détenus

01:54:01ça veut dire

01:54:02à l'époque

01:54:03on girait à peu près

01:54:04une centaine

01:54:05150 détenus

01:54:06insurveillants

01:54:07c'était plus facile

01:54:08parce qu'il y avait

01:54:09moins d'administratifs

01:54:10c'était plus dangereux

01:54:11mais c'était plus facile

01:54:12aujourd'hui

01:54:13c'est trop compliqué

01:54:14il faut qu'on fasse

01:54:15la secrétaire

01:54:16il faut qu'on fasse

01:54:17l'assistante sociale

01:54:18il faut qu'on fasse

01:54:19la psychologue

01:54:20il faut qu'on fasse

01:54:21notre métier de surveillant

01:54:22et il faut pas qu'on se moque

01:54:23parce que sinon

01:54:24on se fait taper dessus

01:54:25vraiment c'est vraiment

01:54:26très très dur

01:54:27la surveillance

01:54:28c'est vraiment très compliqué

01:54:29c'est même les fouilles

01:54:30pour la sécurité du personnel

01:54:31nous notre garde des Sceaux

01:54:32nous avait promis

01:54:33de mettre un terme

01:54:34à l'article 51

01:54:35de la loi 2009

01:54:36qui avait été mis en place

01:54:37par Madame Taubira

01:54:38même ça

01:54:39même ça

01:54:40je vais vous dire

01:54:41il y a 15 jours

01:54:42on a fouillé

01:54:43un détenu

01:54:44qui agressait les personnels

01:54:45il avait un couteau

01:54:46en céramique sur lui

01:54:47mais si on ne l'avait pas vu

01:54:48on se serait pris

01:54:49un coup de lame

01:54:50c'est compliqué

01:54:51En guise de conclusion

01:54:52je peux me permettre

01:54:53de vous demander

01:54:54peut-être vous allez me donner

01:54:55une fourchette

01:54:56que vous avez gagnée

01:54:57à l'issue de 15 ans

01:54:58d'expérience dans ce métier ?

01:54:59C'est une fourchette

01:55:02de 2300 euros

01:55:03Ah oui

01:55:04j'imagine que pour vous

01:55:06à vos yeux

01:55:07le jeu n'en vaut pas la chandelle

01:55:08enfin c'est compliqué

01:55:09Disons que

01:55:10la question qui se pose

01:55:13moi aujourd'hui

01:55:14j'ai plus 20 ans

01:55:15et ma vie n'est pas devant

01:55:18elle est plus derrière

01:55:19mais pour les jeunes

01:55:20qui rentrent

01:55:21je pense qu'il y a

01:55:22de réelles questions

01:55:23à se poser

01:55:24oui

01:55:26parce que le coût de la vie

01:55:27ça vaut ça ?

01:55:28Je ne suis pas sûr

01:55:29Merci beaucoup

01:55:30en tout cas

01:55:31de nous avoir apporté

01:55:32votre témoignage

01:55:33toujours très précieux

01:55:34on aime beaucoup

01:55:35avoir de l'humain

01:55:36et des remontées de terrain

01:55:37dans cette partie d'émission

01:55:38parce que

01:55:39sur un plateau

01:55:40c'est facile d'en parler

01:55:41mais tant qu'on n'a pas

01:55:42votre retour empirique

01:55:43forcément

01:55:44ce n'est pas tout à fait

01:55:45la même chose

01:55:46donc votre témoignage

01:55:47il est précieux

01:55:48on va s'attendre

01:55:49quelques secondes

01:55:50et puis on reviendra

01:55:51à d'autres affaires

01:55:52qui nous ont interpellées

01:55:53cette semaine

01:55:55ça pourrait être une histoire drôle

01:55:56mais c'est tout

01:55:57sauf que vous écouterez

01:55:58son témoignage exclusif

01:55:59sur notre hôtel

01:56:00à tout de suite

01:56:03Adrien est de retour

01:56:04c'est l'heure du JT

01:56:05rebonjour

01:56:06le dernier JT de 180

01:56:07sans Seine-et-Marne

01:56:08une nouvelle course poursuite

01:56:09qui malheureusement

01:56:10se termine mal

01:56:11oui

01:56:12Adamarie Lelys

01:56:13ce mardi

01:56:14un policier municipal

01:56:15s'est fait percuter

01:56:16à moto

01:56:17le fonctionnaire

01:56:18tentait d'arrêter

01:56:19un véhicule en infraction

01:56:20avant d'être renversé

01:56:21par accident

01:56:22par une autre voiture

01:56:23plongé dans un coma artificiel

01:56:24il vient tout juste

01:56:25d'en sortir le récit

01:56:26avec Aminata Demphal

01:56:29c'est en voulant procéder

01:56:30au contrôle d'un automobiliste

01:56:32que le drame s'est produit

01:56:34Adamarie Lelys

01:56:35un policier municipal

01:56:36de 36 ans

01:56:37a été grièvement blessé

01:56:39en prenant en chasse

01:56:40un véhicule

01:56:41ayant grillé un feu rouge

01:56:42après avoir actionné

01:56:43ses avertisseurs sonores

01:56:45le fonctionnaire

01:56:46est passé au rouge

01:56:47avec son collègue

01:56:48il est ensuite percuté

01:56:49par une autre voiture

01:56:50à ce croisement

01:56:51au feu vert

01:56:52retombé sur lui

01:56:53la moto lui a causé

01:56:54de graves blessures

01:56:56pour Julien Chénardi

01:56:57les risques comme celui-ci

01:56:58sont omniprésents

01:56:59chez les forces de l'ordre

01:57:01on prend nous-mêmes

01:57:02des risques

01:57:03soit pour interpeller

01:57:04les auteurs d'infraction

01:57:05on prend des risques

01:57:06aussi en circulant

01:57:07lorsque notamment

01:57:08les collègues en l'espèce

01:57:09circulent à moto

01:57:10puisqu'ils vont

01:57:11aller griller eux-mêmes

01:57:12un feu

01:57:13pour pouvoir

01:57:14aller rattraper

01:57:15quelqu'un

01:57:16qui venait d'en faire

01:57:17d'eux-mêmes

01:57:18et pour aller faire

01:57:19cesser l'infraction

01:57:20le dépistage d'alcoolémie

01:57:21le défiant effectué

01:57:22sur le conducteur

01:57:23de la voiture

01:57:24s'est révélé négatif

01:57:25une enquête

01:57:26a été ouverte

01:57:27pour blessure involontaire

01:57:294 jours maintenant

01:57:30après la tentative

01:57:31d'incendie de la synagogue

01:57:32à la grande motte

01:57:33l'enquête progresse

01:57:34et assez rapidement

01:57:35le principal suspect

01:57:36un algérien

01:57:37de 33 ans

01:57:38en situation régulière

01:57:39et inconnue

01:57:40des services de police

01:57:41a été mis en examen

01:57:42et écroué

01:57:43mercredi soir à Paris

01:57:44par un juge antiterroriste

01:57:45deux autres hommes

01:57:46proches de l'assaillant

01:57:47ont également été mis en examen

01:57:48pour association

01:57:49et recelle

01:57:51En Italie

01:57:52l'immigration clandestine

01:57:53chute de 65%

01:57:54par rapport à 2023

01:57:56Un chiffre

01:57:57dû à la politique

01:57:58de Giorgia Meloni

01:57:59les migrants

01:58:00se détournent donc

01:58:01vers l'Espagne

01:58:02et la Grèce

01:58:03Ecoutez à ce propos

01:58:04l'analyse du journaliste italien

01:58:05Alberto Toscano

01:58:07L'une des raisons

01:58:08de cette baisse

01:58:10est donc

01:58:11la baisse

01:58:12des migrants

01:58:13de provenance africaine

01:58:15parce que

01:58:16souvent

01:58:17ils choisissent

01:58:18d'autres

01:58:19chemins

01:58:20pour arriver

01:58:21sur le sol européen

01:58:23L'un de ces chemins

01:58:24les amène

01:58:25vers les îles

01:58:26Canaries

01:58:27donc vers

01:58:28l'Espagne

01:58:29et

01:58:30aujourd'hui

01:58:31il y a en effet

01:58:32une situation

01:58:33particulièrement

01:58:34délicate

01:58:35en Espagne

01:58:36par rapport

01:58:37à la situation

01:58:38aux Canaries

01:58:39Allez on prend le chemin

01:58:40des écoliers

01:58:41on part en Ardèche

01:58:42avec vous

01:58:43Oui on y va

01:58:44en bus

01:58:45ou en train

01:58:46pas en train en tout cas

01:58:47non parce que

01:58:48Ardèche

01:58:49c'est le seul département

01:58:50où aucun train ne circule

01:58:51la situation irrite

01:58:52tout le monde

01:58:53la région Vernier-Rhône-Alpes

01:58:54était pourtant bien engagée

01:58:55à rouvrir des lignes

01:58:56mais le projet traîne

01:58:57les explications

01:58:58de Noemi Hardy

01:59:01Dans ce département

01:59:02le train passe

01:59:03mais ne s'arrête

01:59:04jamais

01:59:06Le Theil

01:59:07petite ville de l'Ardèche

01:59:08n'accueille plus de trains

01:59:09depuis 1973

01:59:11Quand le maire regarde

01:59:12les rames

01:59:13c'est la désolation

01:59:14Quand on voit des quais

01:59:15qui sont encombrées

01:59:16comme ça

01:59:17c'est un peu triste

01:59:18parce qu'il y a

01:59:19tellement de besoins

01:59:20qu'est-ce que ça pourrait apporter

01:59:21à un moment ça faisait râler

01:59:22mais maintenant

01:59:23ça fait rager

01:59:24compte tenu des enjeux

01:59:25des besoins

01:59:26L'Etat avait fermé

01:59:27de nombreuses lignes

01:59:28pour des raisons économiques

01:59:29et toutes celles d'Ardèche

01:59:30ont été condamnées

01:59:31alors quand le maire

01:59:32croise ses habitants

01:59:33l'époque des trains

01:59:34rappelle de loin

01:59:35un souvenir

01:59:36Les petits roues en ferrées

01:59:37qu'il y avait

01:59:38chez l'art

01:59:39à la masse

01:59:40tout ça

01:59:41je connaissais

01:59:42je me souviens

01:59:43je me souviens

01:59:44je me souviens

01:59:45je me souviens

01:59:46tout ça je connaissais

01:59:47moi

01:59:48c'est mon enfance

01:59:49et il n'y a plus rien

01:59:50Et le jour où ça va rouvrir

01:59:51vous allez remonter

01:59:52dans les trains ?

01:59:53Oui j'aimerais bien

01:59:54Ah oui ?

01:59:55Vous préférez ça

01:59:56que la voiture ?

01:59:57Aujourd'hui

01:59:58le département

01:59:59peut uniquement compter

02:00:00sur son train touristique

02:00:01un petit train à vapeur

02:00:02qui traverse

02:00:03les gorges du Doubs

02:00:04Cette ligne ouverte

02:00:05en 1891

02:00:06est empruntée

02:00:07par 110 000 touristes

02:00:08chaque saison

02:00:09attirée par la beauté

02:00:10du paysage

02:00:11Et puis l'actualité

02:00:12en décembre

02:00:13c'est que

02:00:15Et puis l'actualité

02:00:16en Espagne

02:00:17avec certains

02:00:18qui profitent des failles

02:00:19législatives

02:00:20afin de contourner

02:00:21la justice

02:00:22Un individu accusé

02:00:23d'avoir attaqué au couteau

02:00:24sa femme et ses deux filles

02:00:25a été arrêté

02:00:26mais le procureur

02:00:27n'a pas pu appliquer

02:00:28à cet acte

02:00:29la circonstance aggravante

02:00:30prévue dans ce cas

02:00:31lorsqu'un

02:00:32l'auteur est un homme

02:00:33et la femme

02:00:34une victime

02:00:35La raison

02:00:36ce dernier s'est déclaré

02:00:37transgenre

02:00:38Alice Sommerer

02:00:39et Félix Pérolaz

02:00:40Il est accusé

02:00:41selon nos confrères du Figaro

02:00:42d'avoir attaqué

02:00:43au couteau

02:00:44sa femme

02:00:45et ses deux filles

02:00:46Un délit passible

02:00:47d'une peine maximale

02:00:48de 12 mois de prison

02:00:49à laquelle l'individu

02:00:50va échapper

02:00:51en raison de son changement

02:00:52de sexe légal

02:00:53En vertu de la loi trans

02:00:54de 2024

02:00:55le principe

02:00:56dit d'autodétermination

02:00:57du genre

02:00:58suffit à obtenir

02:00:59une modification officielle

02:01:00de l'identité

02:01:01Le procureur

02:01:02se voit l'obligation

02:01:03de réduire son accusation

02:01:04à celle de simple

02:01:05violence domestique

02:01:06Selon Gloria Poyatos

02:01:07fondatrice

02:01:08de l'association

02:01:09des femmes juges d'Espagne

02:01:10ses tentatives de fraude

02:01:11sont courantes

02:01:12En voyant tous les jours

02:01:13des tentatives de fraude

02:01:14à la loi

02:01:15et l'une des fonctions

02:01:16des juges

02:01:17est de les détecter

02:01:18et de les éviter

02:01:19De la même manière

02:01:20qu'un juge responsable

02:01:21de l'état civil

02:01:22doit s'assurer

02:01:23qu'un mariage

02:01:24n'est pas une simulation

02:01:25il a la possibilité

02:01:26de refuser

02:01:27un changement de sexe

02:01:28Ces failles sont

02:01:29souvent multiples

02:01:30et peuvent être lourdes

02:01:31de conséquences

02:01:32pour les victimes

02:01:33La loi trans

02:01:34entre en collision

02:01:35avec la loi

02:01:36sur les violences de genre

02:01:37Toutes les lois

02:01:38ont des failles

02:01:39qui sont exploitées

02:01:40pour commettre

02:01:41des crimes

02:01:42qui ne sont pas

02:01:43en fait de la loi

02:01:44La loi à la réforme

02:01:45reste malgré tout

02:01:46un cas exceptionnel

02:01:47Selon la Ministre

02:01:48de l'égalité

02:01:49Anna Redondo

02:01:50sur les 6000 changements

02:01:51de sexe réalisés

02:01:52en 2024

02:01:53environ 0,001%

02:01:54correspondent à des détournements

02:01:55de procédures

02:01:56Merci beaucoup Adrien

02:01:57On se retrouve demain

02:01:58pour un nouveau rendez-vous

02:01:59dès 14h

02:02:00le début de 180 minutes

02:02:01Info on poursuit

02:02:02Avec nos invités

02:02:03cet après-midi

02:02:04Judith Vintraub

02:02:05Madi Seydi

02:02:06et Karim Zeribi

02:02:07Je vous parlais

02:02:08de cette histoire

02:02:09tout à l'heure

02:02:10ce cambriolage qui a été avorté grâce à ce coach sportif, je pense pas que son nom vous soit très

02:02:15familier, mais on va parler de Thomas Mezou, il est coach, il a été agressé sur sa propre péniche

02:02:23et il a réussi à venir à bout de ce cambrioleur au terme, vous allez voir, d'une lutte assez féroce

02:02:29que nous racontent Tony Pitaro, Bamba Gueye et Laurent Sellerier. Il est 17h30 ce lundi quand

02:02:36ce coach de sport monte à bord de sa péniche, à l'intérieur de sa salle de bain se trouve un homme.

02:02:42Je me suis retourné et là je suis tombé nez à nez ici, devant la porte avec cet individu et c'est

02:02:49là que j'ai commencé à l'interroger en lui disant mais où est Ambre, où est ma fille et là il m'a

02:02:53dit la fille c'est pas moi, la fille c'est pas moi et c'est là que j'ai pensé au drame tout de suite.

02:02:57Thomas imagine le pire, heureusement sa fille n'est pas à bord de la péniche, très vite une

02:03:03bagarre éclate. Il était très violent, ça a tapé sur les meubles, ça a tapé sur la table, sur le

02:03:08canapé, ça s'est vraiment déroulé ici et là ça a duré des minutes, des minutes jusqu'à ce que ma

02:03:12fille arrive ici par l'escalier, elle a entendu mes cris etc, elle est descendue et en fait pendant

02:03:17que ma fille s'était rapprochée comme elle était près de lui et qu'il n'a pas réussi à me taper moi

02:03:21il lui a jeté la barre de fer et il l'a touché aux poignets. La fille de Thomas arrive à joindre

02:03:26la police par téléphone, pendant ce temps Thomas maintient le cambrioleur et 20 minutes plus tard

02:03:32les forces de l'ordre arrivent et maîtrisent l'individu. C'est à dire que j'ai tellement eu peur pour ma fille,

02:03:38à l'espace d'une seconde j'ai cru qu'elle était morte. Le prévenu est un algérien sous OQTF sans

02:03:47domicile fixe, il est suspecté d'avoir commis sept faits de vol sur des péniches. Selon une

02:03:52source proche du dossier il a reconnu les vols en garde à vue mais n'y avoir commis des violences.

02:03:57Il est actuellement en détention provisoire dans l'attente de son jugement le 1er octobre.

02:04:02Madissa il dit moi ce que je me dis c'est qu'il est heureux que ce type quand même c'est bien

02:04:09constitué et courageux ça se voit tout de suite et puis voilà l'interpeller lui-même et s'il avait

02:04:15eu affaire à une femme à une enfant en l'occurrence vulnérable ça aurait pu très très mal finir.

02:04:21Ça aurait pu être très très grave d'ailleurs il aurait pu peut-être tomber sur la fille de

02:04:26monsieur et ça aurait pu très mal se terminer et c'est terrible parce qu'on entend tous les

02:04:29jours ce genre d'histoire on a l'impression que c'est devenu quelque chose de commun quelque

02:04:32chose de banal c'est toujours un petit peu la même chose soit c'est en domicile fixe mais c'est

02:04:37souvent des gens qui ont déjà des condamnations c'est là où vraiment il y a une il y a une vraie

02:04:42question qu'on doit se poser alors évidemment alors on nous dira les moyens la justice mais

02:04:46moi je pense qu'il ya aussi une vraie question de volonté politique ça ça peut plus continuer

02:04:49chaque jour que Dieu fait à la télé on entend et de plus en plus proche de chez nous c'est

02:04:55scandaleux c'est juste plus possible on vous dira que sur notre antenne par exemple on distors

02:04:58la réalité oui sauf que la réalité c'est qu'on ne les invente pas quand même on ne les invente

02:05:02pas ça se passe bien quelque part ça s'est passé dans les Yvelines aujourd'hui ce monsieur on l'a

02:05:05bien entendu malgré qu'il soit prof de sport et plutôt bien bâti qu'il a pu battre ce monsieur

02:05:10on voit bien que il a été très choqué émotionnellement à un moment puisqu'il pleure

02:05:14en pensant à sa fille et ça c'est juste plus possible alors certains nous diront oui mais

02:05:18c'est un sentiment d'insécurité je pense que le sentiment il n'existe pas c'est la réalité de

02:05:22ce qu'on vit aujourd'hui en france au quotidien oui ça fait longtemps qu'on a quand même balayé

02:05:25l'idée du sentiment d'insécurité c'est compliqué pour les détracteurs de des mesures fortes de

02:05:31toujours brandir cette expérience mais le phénomène du cambriolage c'est parce que je retiens

02:05:37particulièrement parce que les cambriolages ils sont pas nés hier et on en a malheureusement

02:05:40depuis très longtemps des cambrioleurs aient toujours eu et on voit bien que dans le témoignage

02:05:44de la victime au-delà du cambriolage c'est la question de sa fille et de la peur et à

02:05:49un moment donné il est presque un sanglot quand il parle de ça que de voir éventuellement le

02:05:53cambrioleur confronté à sa fille et avoir un risque pour la vie de sa fille et là on se met

02:05:58tous dans la position de cet homme là parce qu'on se dit effectivement ça peut à tous nous arriver

02:06:03malheureusement et dramatiquement. Alors cambriolage oui mais j'apporterai juste une petite nuance le

02:06:07fameux home jacking où les gens se trouvent à l'intérieur là il y a quand même une recrudescence

02:06:11c'est quand même en hausse par rapport à ce qui arrivait avant c'est à dire qu'on n'hésite plus

02:06:15à forcer la porte quand les gens sont à l'intérieur pour aller les confronter. Oui bien sûr certainement que le phénomène s'est

02:06:21amplifié mais encore une fois je pense que c'est aussi et c'est ça qui est marquant

02:06:26émotionnellement le fait qu'on a des enfants peut-être des personnes âgées aussi dans la maison

02:06:31et on se dit ce sont des personnes vulnérables là lui s'il était seul il peut se défendre il l'a fait

02:06:36il a mis en état de nuire. Après donc là on n'a peut-être pas affaire à un récidiviste parce qu'on

02:06:41dit qu'il est suspecté mais même si on n'a pas fait un récidiviste il est en situation d'OQTF

02:06:46j'espère que la justice va faire tomber une expulsion immédiate j'espère même si c'est le

02:06:52premier délit qu'on attend de pas qu'il y en ait d'autres. J'aurais presque envie de vous dire bien sûr

02:06:55et sauf que nous on n'en est pas sûr en fait. Oui l'émotion et l'empathie évidemment il faut les

02:07:01avoir mais on ne peut absolument pas s'arrêter là on a encore une fois un individu qui n'a rien à

02:07:08faire sur les territoires français c'est ça que ça veut dire qui commet un délit un délit grave

02:07:13avec atteinte physique à la personne et qui visiblement n'en est pas à sa première infraction

02:07:22grave donc il n'est peut-être que soupçonné mais pour que l'information soit diffusée comme ça

02:07:28mais il était surnommé le pénicheur donc bon voilà une fois de plus un drame aurait pu être

02:07:36évité simplement si l'OQTF avait été exécuté on en revient toujours au même point pourquoi on

02:07:46n'arrive pas à maîtriser la politique d'immigration d'abord parce qu'on laisse entrer des gens dont

02:07:52on sait qu'on n'aura pas les moyens de les faire partir soit pour des questions de visa et avec

02:07:56l'Algérie en ce moment vous savez que les relations sont extrêmement tendues avec la France étant

02:08:02donné les dernières positions qu'on peut par ailleurs approuver de fermeté d'Emmanuel Macron

02:08:07vis-à-vis vis-à-vis de l'Algérie donc on les fait rentrer on ne devrait pas on prononce des OQTF

02:08:14contre lesquels il est possible encore de faire des recours et on ne s'assure pas de les avoir sous

02:08:17la main au moment d'exécuter ces expulsions. Un dernier mot. Non mais en parlant aussi là aussi

02:08:22on parlait d'infrastructures de prison de syndications renforcées les CRAS les centres de

02:08:26rétention administrative donc on n'a pas assez de place moi je le vois quand je parle avec des

02:08:29fonctionnaires de police à Marseille ils arrêtent des clandestines soit qui font des vendeurs de

02:08:33ventes à la sauvette soit qui enrachent... Les gens ils ont une garde à vue et souvent ils

02:08:41sont remis en liberté je veux dire on n'a pas de place en CRAS qu'est ce qu'on attend pour construire

02:08:45des centres de rétention administrative on peut les garder 90 jours. Bon j'aimerais quand même

02:08:50puisqu'on parle de sécurité qu'on se penche sur cette enquête cette publication d'une étude de

02:08:54valeurs actuelles sur le classement des villes les plus sûres de France on va éviter d'appeler ça

02:08:59un palmarès parce que bon c'est compliqué de parler de palmarès quand il s'agit d'insécurité

02:09:03mais enfin on a sondé Quentin Auster qui est journaliste précisément pour cette publication

02:09:07qui revient sur le classement et sur les critères qu'ils ont retenus. Alors le budget il est

02:09:15difficilement évaluable parce que ce ne sont pas toujours des données publiques en revanche les

02:09:20critères qu'on a retenus ce sont les principales infractions commises sur la voie publique c'est à

02:09:25dire les cambriolages les agressions en tout genre les vols de voitures les vols dans les

02:09:30voitures ce sont des critères du ministère de l'intérieur pour l'année 2023 qui ont été publiés

02:09:35en juin 2024 et qu'on a décidé de pondérer de manière à ce que les critères les plus nuisibles

02:09:45pour les citoyens les habitants apparaissent le mieux dans ce classement et ensuite il y a un

02:09:53critère de police municipale où on a décidé d'accorder un gros coefficient aux villes qui

02:10:00étaient bien notées en nombre d'agents par habitant de manière à valoriser leur volontarisme en la matière.

02:10:08Bonjour Alain Barbéry vous êtes en direct avec nous grâce à Olivier Madinier vous êtes secrétaire

02:10:13départementale du Rhône du syndicat Alliance Police Nationale dans ce classement on a vu

02:10:20qu'une ville comme Lyon qui va vous intéresser au premier chef figurait quand même en assez

02:10:24mauvaise position à quoi faut-il l'imputer ? Qu'est ce qui se passe à Lyon qui fait qu'on se sent pas sûr en ville ?

02:10:30Bonjour déjà il y a plusieurs facteurs le premier c'est que aujourd'hui la ville de Lyon

02:10:41malheureusement ne nous aide pas en termes de sécurité puisqu'il n'y a pas de volonté

02:10:47décision politique lorsque vous avez la préfecture ou le ministre des missionnaires pour aider à

02:10:54élargir par exemple la vidéo de protection des caméras donc on a un vrai problème déjà et un

02:11:01conflit disons le idéologique et politique entre la ville de Lyon et le ministère de l'intérieur

02:11:07d'autre part on a une autre problématique qui peut-être est un dommage collatéral de cette

02:11:14guerre idéologique à savoir les effectifs de la police lyonnaise parce qu'aujourd'hui je vous le

02:11:20dis de manière très claire nous sommes à moins 450 effectifs sur l'agglomération lyonnaise et

02:11:27très clairement ça ne pourra pas aider à sécuriser les lyonnais les touristes et donc la population

02:11:34Tout ça se fait évidemment sur guerre ouverte entre Gérald Darmanin et Grégory Doucet on se

02:11:39souvient de ces courriers assassins de ces invectifs par lettres interposées ça n'a

02:11:44sans doute pas aidé parce que il doit y avoir une surenchère aussi de la part de Grégory Doucet

02:11:48En tout cas moi je fais pas de la politique politicienne je fais que de la politique

02:11:55syndicale mais ce qui est certain au delà même d'ailleurs du ministre de l'intérieur et sans

02:12:00faire de polémique encore une fois vous avez également le président des missionnaires du

02:12:05conseil régional Auvergne-Rhône-Lappe Laurent Wauquiez qui a proposé la dotation d'un million

02:12:11d'euros pour également élargir sur une volonté politique de sécurité les caméras de vidéo de

02:12:17protection qui aide énormément à l'enquête qui nous permet d'identifier et d'interpeller

02:12:24je vous rappelle qu'on a eu un attentat par exemple sur Lyon il y a quelques années en 2019 rue

02:12:30de la république et on a eu la chance de pouvoir identifier et interpeller très rapidement les

02:12:36enquêteurs parce que les caméras de protection nous ont aidé donc oui tant qu'il y a un blocage

02:12:42de ce côté là chacun se renvoie la balle et aujourd'hui les victimes dans tout ça c'est

02:12:46les policiers lyonnais qui sont vraiment en berne en termes d'effectifs mais bien évidemment la

02:12:50population et les victimes. Merci beaucoup Alain Barberis d'avoir apporté votre témoignage cet

02:12:54après-midi pour compléter les réactions sur ce classement que vous avez peut-être lu les uns et

02:13:00les autres on remercie Olivier Madini aussi pour les images je vous propose d'écouter Sarah Knafo

02:13:04députée européenne aujourd'hui donc elle était invitée d'Europe 1 il y a quelques heures et elle

02:13:09a dit elle a assimilé ce classement au fait que la gauche était du côté des délinquants aujourd'hui

02:13:15elle a dit carrément cette phrase écoutez. Ce qu'on remarque c'est que la France de Jean-Luc

02:13:21Mélenchon n'est pas la France d'Eric Comine c'est pas la France des gendarmes Jean-Luc Mélenchon

02:13:26il trouve le mot de passe de son compte twitter quand il s'agit de l'affaire Nael quand il s'agit

02:13:30d'Adama Traoré donc on remarque que la gauche est le plus souvent du côté des délinquants que du côté

02:13:38des innocents que du côté des gendarmes des policiers est là dans cette affaire on a véritablement la

02:13:43preuve parmi le qu'il est innocent vous avez vu la vidéo c'est un c'est un gendarme innocent qui

02:13:48faisait tout simplement son travail il n'y a aucune excuse à trouver la gauche n'aurait réagi que si

02:13:53le chauffard était mort en le percutant voilà donc là évidemment elle fait référence aux gendarmes on

02:13:57va finir avec ça ça vous fait réagir on revient rebondi à l'affaire de la semaine quand même là

02:14:02elle n'est pas du tout dans le sujet excusez moi il n'y a pas un maire à l'FI je veux dire que le maire

02:14:07de Marseille c'est un socialiste de que le maire de Lyon c'est un écolo je veux dire c'est pas un

02:14:12maire à l'FI il faut qu'elle livre sur à l'FI de qu'est ce que ça a à voir avec notre sujet encore

02:14:16une fois c'est la politique politicienne ce que je voudrais dire c'est que d'abord la question

02:14:22régalienne c'est une question d'état et il faut effectivement qu'on donne les moyens de sécuriser

02:14:28notre pays après il est vrai qu'il y ait des élus qui ne donnent pas comme priorité dans leur budget

02:14:34la question de la sécurité avec des polices municipales et avec de la vidéoprotection qui

02:14:40en plus est abondé par des fonds d'état donc oui cela existe il y a des gens qui ne sont pas du

02:14:46côté des délinquants mais qui font pas de la sécurité leur priorité en tant que maire et ils

02:14:50ont tort parce qu'aujourd'hui il faut aller vers une approche je dirais globale la police municipale

02:14:56elle est utile pour aider la police nationale et les maires qui ne le comprennent pas je considère

02:15:01qu'ils sont hors sol un mot de réaction jeudi nous reste quelques secondes il est évident que ce

02:15:06sont des maires écolos des maires socialistes des maires et les filles en a très peu donc

02:15:14effectivement ils sont pas dans le cours général mais les écolos et les socialistes considèrent

02:15:20que c'est entièrement le boulot de l'état que ça vaut pas le coup d'investir dans la police

02:15:24municipale ça ne vaut pas le coup de l'armée et ça vaut pas le coup d'intégrer d'investir dans

02:15:28la vidéoprotection merci à tous d'avoir été parmi nous cet après-midi tout de suite punchline

02:15:33je vous dis à demain dès 14h pour la suite de 180 minutes infos

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