180 Minutes Info (Émission du 26/04/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 A nouveau rendez-vous, 180 minutes d'info ensemble cet après-midi.

00:00:04 Je suis ravie de vous retrouver sur notre antenne.

00:00:06 Dans un instant, Vincent Farandaj pour le journal.

00:00:08 On décryptera l'actualité, puis nous serons également aux abords de Science Po

00:00:12 avec cette nouvelle mobilisation pro-palestinienne,

00:00:14 toujours sous la houlette d'un certain LFI.

00:00:17 On l'entendra d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon qui encourageait les étudiants

00:00:22 et Rima Hassan qui encourageait elle au soulèvement.

00:00:25 A tout de suite.

00:00:27 [Musique]

00:00:30 Passionnés d'art et de collection,

00:00:32 retrouvez votre programme avec eBay, l'e-commerce original.

00:00:35 Ce programme vous est proposé par la maison horlogère Colin McArthur

00:00:40 et sa montre hommage Johnny Hallyday.

00:00:43 [Musique]

00:00:47 Chers amis, bonjour.

00:00:49 La bienheureuse que nous fêtons aujourd'hui s'appelle Alda,

00:00:53 ou pour être plus précis Aldo Brandesca.

00:00:56 Pour des raisons que nous comprenons,

00:00:58 c'est la version courte qui a été retenue par l'histoire et par l'Église.

00:01:02 Née à Sienne au XIVe siècle,

00:01:04 elle connaît le bonheur parfait avec son époux.

00:01:07 Hélas, elle devient veuve très rapidement.

00:01:09 Elle est inconsolable et elle repousse fermement l'idée de se remarier.

00:01:14 Elle décide alors d'entrer dans un tiers-ordre dit des humiliés,

00:01:18 c'est-à-dire qu'elle va vivre comme une religieuse,

00:01:21 sans avoir prononcé ses voeux.

00:01:23 Alda prie intensément.

00:01:25 Elle peut se retirer très longuement dans son oratoire privé.

00:01:29 Elle reçoit des grâces mystiques

00:01:31 et des révélations sur les grands mystères de la vie de Jésus.

00:01:35 Elle pratique aussi la charité avec assiduité.

00:01:38 À la fin de sa vie, elle décide de se retirer dans un hospice

00:01:42 pour s'y consacrer aux soins des malades,

00:01:44 ce qu'elle va faire jusqu'à sa mort en 1309.

00:01:48 De nombreux miracles se sont produits sur son tombeau,

00:01:51 dans l'église Saint-Thomas de Sienne.

00:01:54 Et voici pour finir un extrait des actes des apôtres

00:01:58 qui est lu à la messe aujourd'hui.

00:02:00 C'est Saint Paul qui parle.

00:02:02 « La promesse faite à nos pères,

00:02:04 Dieu l'a pleinement accomplie pour nous. »

00:02:07 C'est tout pour aujourd'hui.

00:02:09 À demain, chers amis.

00:02:11 Ciao !

00:02:13 Ce programme vous a été proposé par la maison horlogère

00:02:17 Colin McArthur et sa montre hommage Johnny Hallyday.

00:02:21 C'était votre programme avec eBay.

00:02:25 Et pour encore plus d'art et de collection,

00:02:27 rendez-vous sur eBay, l'e-commerce original.

00:02:29 Et à la une de l'actualité, on vous en parlait déjà hier

00:02:32 de cette loi votée au Royaume-Uni qui autorise donc

00:02:34 le renvoi des demandeurs d'asile vers le Rwanda.

00:02:37 La plupart d'entre eux ont traversé la Manche

00:02:39 depuis les plages du Pas-de-Calais.

00:02:41 Alors quelles conséquences cette loi va-t-elle avoir

00:02:43 pour notre pays ?

00:02:44 Réponse avec Mathieu Dewez, Maxime Leguet et Fabrice Elsner.

00:02:48 Dans ce camp de migrants à Calais,

00:02:50 la nouvelle s'est propagée à grande vitesse.

00:02:53 L'adoption par le Parlement britannique d'une loi

00:02:55 pour lutter contre l'immigration clandestine,

00:02:57 elle permet notamment d'expulser au Rwanda

00:02:59 les demandeurs d'asile entrés illégalement au Royaume-Uni.

00:03:03 Mais certains migrants disent ne pas avoir d'autre choix

00:03:06 que de traverser la Manche.

00:03:07 « J'ai très peur, mais que puis-je faire ? »

00:03:10 « Rien. Nous sommes sans domicile, nous vivons dans cette jungle. »

00:03:17 « C'est très difficile. »

00:03:19 D'autres, en revanche, préfèrent rester en France.

00:03:22 C'est le cas de ce Soudanais.

00:03:24 « Aller en Angleterre ? Non. La France est mon premier choix.

00:03:29 Je veux apprendre, aller à l'école, aller à l'université. »

00:03:32 « Au Soudan, il y a des meurtres tous les jours. »

00:03:36 Certains habitants interrogés redoutent

00:03:38 que de plus en plus de migrants s'installent dans le Pas-de-Calais

00:03:41 par crainte d'être expulsés au Rwanda.

00:03:44 « Pour ne pas se faire expulser, ils vont rester en France.

00:03:46 C'est fini, ils vont faire des campements partout.

00:03:49 Ils ne bougeront plus.

00:03:50 Il y a des fois 200-300 migrants qui passent sur l'avenue. »

00:03:53 « On les retrouve à errer à droite et à gauche. »

00:03:56 « On est désespérés. On ne sait pas quoi faire.

00:03:58 On est démunis, on ne sait pas quoi faire. »

00:04:00 Face à une situation déjà intenable,

00:04:02 la police aux frontières demande des effectifs supplémentaires.

00:04:05 « La pression migratoire, on ne la vit pas, on la subit,

00:04:09 que ce soit de la part des policiers ou que ce soit de la part des riverains.

00:04:12 On est face à une problématique qui n'a pas d'issue à ce jour.

00:04:15 Tout ce qui est possible pour nous à ce jour,

00:04:17 c'est d'avoir de l'effectif supplémentaire. »

00:04:20 Depuis le début de l'année, le nombre de personnes

00:04:22 ayant traversé clandestinement la Manche

00:04:24 a augmenté de plus de 20 % par rapport à 2023.

00:04:28 Autre sujet d'actualité, la dengue qui fait son retour dans l'Hexagone.

00:04:33 « Elle revient à la faveur de la réapparition des moustiques

00:04:36 à cause des premières chaleurs printanières.

00:04:38 Pour le moment, aucun cas n'a été détecté.

00:04:41 Mais les autorités appellent à la prévention.

00:04:43 Reportage à Marseille de L'Eurpara. »

00:04:45 Les symptômes de la dengue s'assimilent à ceux d'une grippe.

00:04:50 Ce qui alerte les médecins d'un cas potentiel.

00:04:53 C'est si au bout de 72 heures, l'état du patient s'aggrave

00:04:56 et s'il revient d'une zone d'endémie.

00:04:58 « Dans ces cas-là, il faut quand même prolonger les investigations,

00:05:01 donc faire un bilan sanguin standard,

00:05:03 y associer une sérologie de dengue pour confirmer le diagnostic de dengue.

00:05:07 En règle générale, la dengue, c'est un syndrome grippal

00:05:11 qui se règle en quelques jours.

00:05:13 Malheureusement, il existe des formes gravissimes,

00:05:16 en particulier la dengue hémorragique,

00:05:18 qui peuvent aller jusqu'au choc hypovolymique et même jusqu'au décès. »

00:05:22 Le virus de la dengue se transmet par le moustique-tigre

00:05:25 installé dès les beaux jours sur une bonne partie du territoire.

00:05:28 Pour se protéger, éviter la piqûre,

00:05:31 il faut utiliser des anti-moustiques, mais de façon rigoureuse.

00:05:35 « C'est le mettre 3-4 fois par jour,

00:05:37 parce que les gens qui vont se baigner, par exemple,

00:05:39 à chaque fois qu'ils vont se baigner,

00:05:40 ils vont se retrouver à perdre le poids du anti-moustique.

00:05:42 Quand le jour commence à sortir et quand la nuit tombe,

00:05:45 c'est là où il y a le plus de moustiques.

00:05:47 Donc mettre des vêtements à manches longues,

00:05:49 protéger ses poignets, protéger ses chevilles. »

00:05:51 Et utiliser des moustiquaires, surtout pour les personnes fragiles,

00:05:54 d'autant plus si ces personnes se retrouvent dans des pays à risque,

00:05:58 car quand il y a la dengue, il y a souvent le paludisme,

00:06:01 ou encore le chikungunya.

00:06:03 « Allez, on passe à l'actualité internationale.

00:06:05 Les Etats-Unis annoncent la construction d'une jetée à Gaza

00:06:08 pour faciliter l'acheminement humanitaire. »

00:06:11 « C'est une sorte de port artificiel et temporaire

00:06:14 en cours de construction par des navires militaires américains.

00:06:18 Harold Eman, vous êtes avec nous en plateau.

00:06:20 À quoi va servir cette jetée ?

00:06:22 Comment va-t-elle fonctionner ? »

00:06:24 « La jetée qui a été annoncée en mars par Joe Biden

00:06:28 devrait permettre l'accélération de la livraison d'aides humanitaires américaines

00:06:33 des Etats-Unis, larguant déjà par voie aérienne.

00:06:37 On va commencer tout cela à Chypre.

00:06:39 Regardons la carte de Gaza.

00:06:41 C'est là.

00:06:42 On comprendra que depuis Chypre, les 350 km jusqu'à Gaza,

00:06:48 on va décharger dans la zone américaine

00:06:52 qui sera une jetée juste au nord du corridor israélien

00:06:56 qui est sur la carte.

00:06:58 Et là, la douane israélienne inspectera,

00:07:02 elle qui aura déjà pré-inspecté à Chypre.

00:07:04 Ensuite, on passera toute cette aide à l'ONU

00:07:07 et l'ONU passera tout cela à la population palestinienne

00:07:11 et les moyens de livraison que l'ONU aura préalablement arrangés.

00:07:16 La grande question, c'est d'éviter que les soldats américains

00:07:21 se retrouvent d'une façon ou d'une autre impliqués dans les combats au sol.

00:07:26 On a une idée de l'échéance, de la date à laquelle cette aide pourrait parvenir ?

00:07:31 Les tout prochains jours, c'est comme ça que c'est présenté.

00:07:34 D'accord, merci beaucoup Harold pour ces premières précisions.

00:07:36 Voilà pour l'essentiel de l'actu,

00:07:37 mais on passe à la chronique écho avec Eric Derry de Matten pour compléter le tour.

00:07:41 Votre programme avec DomExpo.

00:07:44 4 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

00:07:48 Plus d'infos sur domexpo.fr.

00:07:50 Retrouvez votre programme avec la tondeuse robot intelligente Gardena.

00:07:53 Connectée, tout terrain et surtout silencieuse. Gardena.

00:07:58 Bonjour Eric.

00:07:59 Bonjour.

00:08:00 Sans grande surprise, il y a eu un record d'impayés des factures de gaz et d'électricité l'an dernier.

00:08:06 Inflation oblige.

00:08:08 Est-ce que l'on sait combien cela a coûté à EDF ?

00:08:11 Alors j'ai posé la question à EDF, bien sûr le chiffre n'apparaît pas.

00:08:14 Ils sont très discrets sur cette question.

00:08:16 Alors finalement, ça a été trop cher.

00:08:19 C'est tout, c'est ce qu'il faut se dire.

00:08:20 Gaz, électricité trop cher malgré le bouclier tarifaire.

00:08:22 Il ne faut pas l'oublier ce bouclier qui a coûté une fortune à l'Etat.

00:08:25 Mais là, chez les particuliers ça a craqué, me dit-on.

00:08:28 Impossible de payer.

00:08:29 Donc la note, je peux vous dire, est astronomique pour EDF.

00:08:32 Et pour cause, 1 million de factures n'ont pas été réglées l'an dernier.

00:08:36 1 million de factures et le bouclier tarifaire, je vous redonne le chiffre pour mémoire.

00:08:40 30 milliards d'euros déboursés par l'Etat en 2023.

00:08:44 Alors j'ai appelé aussi les fournisseurs alternatifs comme Equateur.

00:08:47 Là aussi, des impayés.

00:08:48 Mais Julien Tcharniak, qui est le patron de l'entreprise, me dit que là,

00:08:50 ce sont les professionnels qui sont deux fois plus nombreux à ne pas avoir payé leur facture.

00:08:56 Des artisans souvent.

00:08:57 Et certains, tout simplement, ont fait faillite et ne payeront jamais la facture.

00:09:01 Alors faut-il comprendre que cela s'explique uniquement par l'explosion des factures ?

00:09:05 Oui, c'est l'explosion des factures.

00:09:06 Et puis surtout, si vous voulez, la promesse de l'Etat de ce bouclier tarifaire.

00:09:09 Mais quand vous regardez les hausses, vous avez eu 10% en février.

00:09:12 Et vous avez eu au total, si vous calculez de février 2022 à août 2023,

00:09:16 on est à +43% en l'espace de deux ans.

00:09:19 Donc c'est vrai, les particuliers n'ont pas pu suivre.

00:09:22 Et alors certains ont même carrément changé de fournisseur.

00:09:25 Ils sont allés chez un autre.

00:09:27 Comme ça, ils laissent la facture en instance de paiement.

00:09:29 D'ailleurs, je peux vous le dire, elle ne sera jamais payée.

00:09:31 Ça, on me le confirme bien.

00:09:32 Et est-ce qu'il y a des sanctions assorties pour ce genre de défaut de paiement ?

00:09:36 Non, il n'y a plus aucune sanction.

00:09:38 Pas de coupure.

00:09:39 C'est désormais interdit en hiver comme en été.

00:09:41 Confirmation tout à l'heure de EDF.

00:09:42 Les bénéficiaires du chèque énergie bénéficient même de soutien supplémentaire

00:09:45 comme une aide sociale pour trouver une solution.

00:09:48 Et dans tous les autres cas, au pire, la puissance sera réduite.

00:09:51 Alors c'est vrai que ce n'est pas très drôle quand c'est réduit.

00:09:53 Mais la facture doit rester vraiment payée, ce qui n'est pas le cas.

00:09:56 Alors EDF est très discret parce que c'est ultra sensible, ce sujet.

00:10:00 Les coupures sont interdites.

00:10:02 Ça laisse entendre que si on ne paye pas sa facture, on aura quand même du courant électrique.

00:10:06 Mais il faut bien que quelqu'un paye.

00:10:08 Et je vous pose la question, à votre avis, c'est le contribuable.

00:10:10 Merci beaucoup.

00:10:11 Au final.

00:10:12 Bon week-end avec tout ça.

00:10:13 Le blocus de Sciences Po Paris se poursuit.

00:10:33 Sciences Po Paris qui est devenu le cœur névralgique de la mobilisation pro-palestinienne.

00:10:38 On sera sur place avec une de nos équipes.

00:10:40 On entendra aussi ce message à distance envoyé par Jean-Luc Mélenchon.

00:10:44 Et les appels carrément à se soulever de la part d'une candidate LFI aux européennes.

00:10:49 A tout de suite.

00:10:50 Bonjour.

00:10:56 Prêt sur prix.

00:10:58 Prêt de cour.

00:10:59 Merci pour le déconseil.

00:11:00 Bonjour.

00:11:02 Je rappelle Madi Saïdi, bien sûr.

00:11:04 Je rappelle que vous êtes communicante.

00:11:06 Merci de nous avoir rejoints.

00:11:07 Thomas Bonnet est là.

00:11:08 Et là également, ainsi que Jonathan Sixoux.

00:11:10 Vous m'avez fait perdre mes moyens.

00:11:11 Qui est journaliste.

00:11:12 Bonjour Nelly.

00:11:13 Allez, dans la bonne humeur.

00:11:14 On va partir du côté de la mobilisation pro-palestinienne.

00:11:17 Et de ce blocus du côté de Sciences Po Paris.

00:11:20 Juste après, le rappel des titres de Vincent.

00:11:22 A tout de suite.

00:11:23 Et à la une de l'actualité, à moins de deux mois des européennes.

00:11:24 Un trio de têtes se dégage au fil des sondages.

00:11:27 Selon notre dernier baromètre Opinion Weh pour CNews.

00:11:30 Le RN est en tête des intentions de vote avec 30%.

00:11:33 La candidate de la majorité assez loin derrière, 18%.

00:11:36 Et la liste PS de Raphaël Glucksmann à 13%.

00:11:40 Les verdicts des agences de notation Moody's et Fitch sur la dette souveraine française doivent tomber ce soir.

00:11:46 La dégradation des finances publiques ne laisse pas prévoir d'excellents résultats.

00:11:50 La France attend donc de savoir si les notes seront abaissées.

00:11:53 Ou si simplement assorties d'une perspective négative.

00:11:57 Et puis enfin, Aya Nakamura consacrée lors des Flammes 2024.

00:12:01 C'est un festival de musique urbaine.

00:12:02 La chanteuse a été triplement récompensée.

00:12:05 Artiste féminine de l'année, album Nouvelle Pop et rayonnement international.

00:12:09 Merci beaucoup.

00:12:11 Allez, on va aller du côté de Sciences Po.

00:12:13 C'est un blocus quasi total qui est instauré devant cette institution au lieu d'études supérieures.

00:12:21 Bonjour Audrey Bertheau.

00:12:22 On a vu des étudiants qui écoutaient religieusement un message envoyé à distance par Jean-Luc Mélenchon.

00:12:28 Avant de reprendre en chœur ce slogan qu'il a instillé.

00:12:32 Vous allez peut-être nous en dire un mot.

00:12:34 Mais quelle est l'ambiance à la mi-journée ?

00:12:36 Bonjour Nelly.

00:12:40 Écoutez, là c'est Rima Hassan qui vient d'arriver.

00:12:43 Elle est arrivée il y a environ une heure ici à Sciences Po.

00:12:46 Elle a été acclamée, applaudie.

00:12:49 Ils l'ont tous remerciée d'être ici.

00:12:52 Pour rappel, Rima Hassan c'est cette franco-palestinienne qui se présente aux élections européennes

00:12:57 sur la liste de l'Union Populaire avec la France Insoumise.

00:13:01 Elle avait annoncé sa venue sur les réseaux sociaux.

00:13:04 Évidemment, elle était très attendue.

00:13:07 Au niveau du blocage, Nelly, ils sont là depuis ce matin.

00:13:11 Ils sont environ une centaine toujours à bloquer Sciences Po.

00:13:16 Chaque heure, ils observent une minute de silence pour les Palestiniens.

00:13:21 Et puis, vous le voyez aussi, certains sont à l'intérieur de Sciences Po.

00:13:25 Ils se trouvent donc aux fenêtres avec ces dizaines de drapeaux palestiniens.

00:13:30 Et puis, on peut aussi entendre leurs revendications, leurs slogans en français, en anglais, en arabe.

00:13:36 Ils crient, je vais les citer, "La Palestine vaincra", "Nous sommes tous des enfants de Gaza"

00:13:41 ou encore le slogan à caractère antisémite "From the river to the sea".

00:13:45 Donc voilà, Nelly, pour le moment, la situation n'évolue pas beaucoup.

00:13:50 Mais en tout cas, leur message est clair.

00:13:53 Ils ne vont pas bouger, ils vont continuer à bloquer Sciences Po tout au long de la journée.

00:13:58 Merci à vous et merci donc à Raphaël Lazaret qui vous accompagne.

00:14:01 On le rappelle, tout ça se déroule sous la houlette du chaos permanent orchestré par la France Insoumise.

00:14:07 Regardez ce tweet de Rima Hassan avant qu'elle n'apparaisse sur place,

00:14:11 avec des mots qui quand même interrogent.

00:14:13 Elle encourage évidemment à se rendre sur place.

00:14:15 Venez tous et toutes à Sciences Po.

00:14:17 D'ailleurs, elle aurait pu commencer par l'inverse, comme il se doit quand on est de gauche.

00:14:23 Et qui dit, si on peut revoir le tweet, "L'heure est au soulèvement".

00:14:28 Thomas Bonnet, c'est un appel quasi insurrectionnel, l'appel à la rébellion.

00:14:34 Là, ça a le mérite d'être clair aujourd'hui.

00:14:37 Oui, les intentions ne sont pas volées du côté de la France Insoumise.

00:14:39 D'ailleurs, on a vu beaucoup de députés aussi de la France Insoumise dans ce rassemblement.

00:14:44 Thomas Porte, par exemple, est également présent.

00:14:47 Parce qu'on le dit depuis plusieurs jours maintenant,

00:14:49 mais la question palestinienne est l'unique thème de campagne de la France Insoumise pour ces élections européennes.

00:14:56 Et ils ont donc, dans leur intérêt électoraliste, à se montrer dans ce genre d'événement.

00:15:01 Surtout qu'ils veulent aussi inciter la jeunesse à aller voter.

00:15:04 Jeunesse dont on sait qu'elle n'est pas forcément la tranche d'âge qui va le plus se mobiliser pour les élections européennes.

00:15:10 En agitant aussi cette question palestinienne, c'est une façon de les pousser aussi à s'investir pour le soutien.

00:15:15 Une forme de conscientisation.

00:15:17 Absolument. Et surtout que dans le sondage que nous avons publié ces dernières heures,

00:15:21 on voit que la part des jeunes qui votent pour la France Insoumise est relativement faible.

00:15:25 Elle est plus élevée que pour beaucoup d'organisations politiques,

00:15:28 mais ils sont quand même derrière le Rassemblement National.

00:15:30 Ils sont quand même talonnés par le Parti Socialiste en ce qui concerne les 25-34 ans.

00:15:34 Donc il y a aussi un enjeu très électoral pour la France Insoumise autour de cette mobilisation à Sciences Po.

00:15:40 Et puis je vous parlais de Jean-Luc Mélenchon qui avait tweeté en soutien à la mobilisation.

00:15:45 Il y a eu ce moment un peu baroque où on a écouté religieusement et à distance.

00:15:50 Donc Jean-Luc Mélenchon qui encourageait, peut-être pas ce soulèvement, mais en tout cas cette mobilisation intense.

00:15:59 Je voulais à tout prix vous adresser le salut le plus reconnaissant et le plus admiratif

00:16:05 pour le travail que vous avez engagé en occupant les lieux et puis ce matin en vous rassemblant.

00:16:11 Vous êtes à cet instant pour nous l'honneur de notre pays, l'image la plus forte que nous puissions donner

00:16:19 du fait que les Français n'acceptent pas, ne se résignent pas, ne laissent pas faire sans agir.

00:16:26 L'obus, l'abominable massacre, le terrible génocide à Gaza.

00:16:31 Vous serez bien sûr soumis à toutes sortes de pressions et de brutalités.

00:16:36 Mais j'ai la certitude que vous y résisterez et que en le faisant vous encouragerez d'autres consciences,

00:16:42 d'autres actions à se mettre en mouvement.

00:16:45 Face à l'abomination qui se déroule avec la complicité et dans le silence de tant de puissance,

00:16:52 seule l'action populaire montre qu'il existe une humanité réelle qui se sent impliquée l'une par l'autre.

00:16:59 Bon ça fait un peu voix d'outre-tombe.

00:17:01 Mahdi Seydi, vous êtes l'honneur de notre pays.

00:17:05 De fait, nous disait Audrey Bertheau, ils sont une petite centaine d'après notre équipe sur place.

00:17:11 Et puis surtout moi ce qui m'interpelle c'est cette phrase lorsqu'il dit

00:17:14 "vous serez victime de toutes sortes de brutalités".

00:17:18 Il y a déjà une victimisation avant même qu'il se soit passé quoi que ce soit.

00:17:22 Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:17:24 C'est l'essence même du discours de Jean-Luc Mélenchon,

00:17:27 qui d'ailleurs reste très prudent parce qu'il ne veut pas utiliser le terme "soulèvement".

00:17:32 Donc il parle de mobilisation.

00:17:34 Il essaie d'être très prudent sur ces sujets-là,

00:17:36 mais à côté de ça il ne peut pas s'empêcher évidemment de se victimiser,

00:17:42 quelque part d'encenser les jeunes en restant prudent tout de même.

00:17:47 Mais le mot "génocide" évidemment ça il fallait qu'il le prononce.

00:17:52 Moi quand je vois ces images ça me rappelle mes années étudiantes,

00:17:55 parce que figurez-vous j'ai été syndicaliste étudiante, mais à droite en revanche...

00:17:59 C'était une autre vie ?

00:18:01 C'était une autre vie que parfois je regrette.

00:18:03 J'ai failli aller ce matin à Sciences Po pour voir sur le terrain.

00:18:07 Mais ça on dit long, c'est ce qui se passe depuis le début de la campagne des européennes.

00:18:11 Jean-Luc Mélenchon, NUPES, utilise les jeunes à des fins purement électoralistes.

00:18:16 Aujourd'hui l'idée c'est comment on fait pour mobiliser les jeunes ?

00:18:19 On n'a pas de sujet, on ne touche pas les jeunes,

00:18:21 on va aller les mobiliser sur la question de la Palestine.

00:18:24 Donc ils ont trouvé leur sujet, ils se disent électoralement parlant,

00:18:27 notamment pour le vote des quartiers, la Palestine en tout cas a un sens pour eux,

00:18:32 ils se disent qu'ils vont aller les chercher là-bas.

00:18:34 Est-ce que vous emploieriez le terme "instrumentalisation" Jonathan Cixous ?

00:18:37 Oui.

00:18:38 D'une certaine manière ?

00:18:39 A cet âge-là on a des esprits qui sont quand même assez malléables, dirons-nous.

00:18:44 Oui, mais ce n'est pas une raison pour être indulgent me semble-t-il,

00:18:48 puisque leur capacité de nuisance est mine de rien considérable,

00:18:51 et ils savent d'une façon impardonnable la réputation de ce qui était une institution française.

00:18:58 Jean-Luc Mélenchon nous parle d'abomination, oui une guerre est abominable,

00:19:02 mais il nous parle aussi de silence.

00:19:04 J'aimerais si Jean-Luc Mélenchon était le grand défenseur des grandes causes,

00:19:08 et c'est noble de défendre des grandes causes,

00:19:11 en soi la cause palestinienne est une grande cause,

00:19:15 mais on voit les déviants, c'est immédiatement instrumentalisé,

00:19:19 c'est immédiatement un marche-pied que l'on fait au Hamas,

00:19:23 que l'on fait à l'antisémitisme dans tous les pays sur Terre,

00:19:27 donc si vous voulez désormais l'amalgame il est malheureusement quasi évident.

00:19:31 Les grandes causes c'est quoi ?

00:19:32 C'est le Soudan, 14 000 morts ces dernières années, 9 millions déplacés,

00:19:36 les autres grandes causes dans le silence international c'est les 858 exécutions en Iran l'année dernière,

00:19:44 on apprend ce matin qu'un rappeur iranien va bientôt être exécuté,

00:19:48 ça pourrait peut-être parler à cette jeunesse,

00:19:50 6 millions de morts dans ce que l'on appelle la guerre au Kivu ces dernières années,

00:19:55 donc si vous voulez malheureusement la planète regorge de grandes causes à défendre,

00:20:00 il est déplorable et donc oui Jean-Luc Mélenchon instrumentalise ce conflit israélo-palestinien.

00:20:05 On y reviendra de toute façon dans le courant du débat à suivre également avec vous Thomas Bonnet.

00:20:09 J'aimerais quand même vous soumettre cette toute dernière note du service statistique ministériel de la sécurité intérieure,

00:20:14 c'est rattaché à Beauvau et qui n'est pas franchement rassurant

00:20:17 puisque le taux d'élucidation des crimes et des délits pour la période 2017-2022 est en forte baisse

00:20:24 et c'est le cas particulièrement pour les homicides et les violences sexuelles.

00:20:27 Regardons ce sujet signé Florian Doré.

00:20:31 Des chiffres particulièrement inquiétants.

00:20:33 D'après une note du ministère de l'Intérieur qu'a pu consulter le Figaro,

00:20:37 le taux d'élucidation des crimes et délits s'effondre depuis 2017.

00:20:41 Un constat qui n'a rien de surprenant pour ce représentant syndical.

00:20:45 Si vous avez plus de crimes et délits, donc plus de dépôts de plaintes,

00:20:48 donc plus de procédures pour les enquêteurs qui restent au même nombre,

00:20:52 forcément ça ralentit non seulement le délai de réalisation de l'enquête

00:20:57 mais en plus ça altère le taux d'élucidation.

00:21:00 En 6 ans, l'efficacité dans les enquêtes évolue plus ou moins fortement

00:21:04 selon la catégorie d'infraction.

00:21:06 Dans le détail, si le taux d'élucidation à 1 an, c'est-à-dire 1 an après l'enregistrement

00:21:10 de la plainte ou le constat du flagrant délit connaît une baisse limitée

00:21:13 pour les coups et blessures volontaires, en dehors du cadre familial,

00:21:16 certains chiffres sont plus inquiétants.

00:21:18 Le taux de réussite policière connaît une forte chute pour les homicides,

00:21:21 passant de 81 à 69%.

00:21:24 Concernant les affaires de violences sexuelles,

00:21:26 il chute de 8 points entre 2017 et 2022, malgré une augmentation des faits enregistrés.

00:21:31 Un taux d'élucidation en baisse qui peut susciter chez les citoyens

00:21:35 une défiance vis-à-vis des services de police.

00:21:37 Quand vous avez une police qui élucide moins les affaires,

00:21:40 qui attrape moins les coupables et que le peu de coupables qu'elle attrape

00:21:43 sont très peu punis par la justice, ça tout le monde est d'accord

00:21:46 et ça, ça date d'il y a bien longtemps,

00:21:49 malheureusement la tendance qui se développe c'est la tendance à l'autodéfense.

00:21:54 Pour inverser la tendance, le gouvernement a lancé, en juillet 2023,

00:21:58 une réforme complète de la police nationale.

00:22:00 Jonathan doit évidemment en tirer toutes les conséquences,

00:22:03 à la fois sur les moyens qui sont alloués à la police et aux enquêteurs en particulier,

00:22:07 puis cette défiance qui est en train d'émerger, cette défiance citoyenne

00:22:11 qui risque malheureusement de s'exprimer par d'autres biais

00:22:13 et ça peut être en soi très concernant.

00:22:15 Et ça a évidemment de quoi nous inquiéter,

00:22:19 d'abord nous interpeller avant de nous inquiéter évidemment.

00:22:22 Il y a l'explication par le nombre,

00:22:26 dans certains domaines, de l'explosion de ces crimes et délits,

00:22:31 je pense notamment aux viols qui ont quasiment atteint 100% d'augmentation

00:22:36 ces dernières années, sur cette période précisément,

00:22:39 et il n'y a pas 100% d'augmentation de policiers derrière pour suivre ce type d'enquête.

00:22:45 Il y a également depuis des années, eux aussi s'en plaignent,

00:22:47 comme dans d'autres secteurs tels que l'hôpital,

00:22:49 un alourdissement de toutes les tâches administratives

00:22:51 qui fait qu'une procédure prend beaucoup plus de temps qu'auparavant.

00:22:55 Et puis après vous avez d'autres domaines qui n'ont pas été précisés à l'instant,

00:22:59 qui expliquent aussi une baisse d'élucidation,

00:23:02 c'est beaucoup notamment d'arnaques et autres qui sont commises depuis l'étranger

00:23:06 et là c'est beaucoup plus compliqué d'élucider de telles affaires.

00:23:09 - Mali Saidi, en tout cas, effectivement, ça ne va pas dans le sens

00:23:12 de ce qu'on nous annonce périodiquement sur l'augmentation des budgets,

00:23:15 que ce soit la police, la justice, on se targue d'augmenter ces budgets,

00:23:19 force est de constater que depuis 5 ans, 8 ans maintenant, à vrai dire,

00:23:23 ça n'a pas beaucoup évolué.

00:23:25 - Non, ça n'a pas beaucoup évolué, et puis c'est d'autant plus inquiétant

00:23:30 que les gens se déplacent de plus en plus quand même pour déposer des plaintes.

00:23:34 Donc il y a une vraie question de problème des moyens,

00:23:36 donc la police qui n'a pas les moyens, elle passe évidemment

00:23:39 beaucoup de temps à des tâches administratives

00:23:42 et ça crée une espèce de défiance qui est déjà présente,

00:23:45 du politique d'abord, qui n'est plus capable de nous protéger,

00:23:48 mais aussi une défiance de la police, puisqu'on entend quand même

00:23:51 de plus en plus de gens qui nous disent, quand j'arrive au commissariat,

00:23:54 j'attends des heures, je rentre chez moi, ou parfois on se fait même dissuader

00:23:58 par la police, qui nous dit "Eh bien écoutez, ça c'est pas une plainte,

00:24:01 c'est plutôt une main courante".

00:24:03 Donc finalement, une main courante, donc pas de suite judiciaire possible.

00:24:07 - En prévenant même que la main courante, vous pouvez toujours la déposer,

00:24:10 je pense qu'il y a des retours d'expérience pour certains,

00:24:13 et que de toute façon, ça ne donnera lieu à rien.

00:24:15 - A rien du tout.

00:24:16 - Aucune dissuasion. Merci, on va s'interrompre quelques secondes,

00:24:19 on retrouvera bien sûr Vincent pour l'actualité dans un instant,

00:24:21 et puis on parlera de cette conférence du procureur de la République

00:24:24 de Montmarsan hier à propos de l'affaire Kenji Girac,

00:24:27 je vois déjà le sourire, qui était assez lunaire, il faut le dire,

00:24:30 1h30, tout ça pour ça.

00:24:32 - Exactement.

00:24:33 - L'Info avec Vincent Farandej à nouveau, rebonjour Vincent,

00:24:38 on va écouter le témoignage de deux adolescentes qui se disent

00:24:41 victimes de harcèlement scolaire.

00:24:42 - Des menaces et moqueries qui passent par ce que l'on appelle

00:24:45 les comptes Fichat qui pullulent sur les applications de messagerie.

00:24:48 Sur ces comptes sont publiées des photos ou encore des rumeurs

00:24:52 sur les élèves au reportage en région nantaise de Jean-Michel Decaze.

00:24:56 - Ces deux amis viennent d'un lycée de la banlieue nantaise

00:25:00 réputé pour le nombre de ces comptes Fichat.

00:25:03 Selon Sarah, dans sa section, une trentaine de filles sur 50

00:25:07 ont enduré cette forme de cyberharcèlement.

00:25:09 Elle-même en a été victime.

00:25:11 Une rumeur l'accusait de tarifer ses charmes dans les toilettes.

00:25:15 - J'avais la boule au ventre avant d'aller au lycée pendant un mois.

00:25:18 Puis j'ai fait une pause.

00:25:22 Pendant au moins une semaine, je ne suis pas allée au lycée.

00:25:24 J'ai remis l'ordre dans ma tête.

00:25:26 Ça ne sert à rien d'y penser. On passe outre.

00:25:29 Ils sont petits comparés à moi.

00:25:30 Au mieux que j'avance de l'avant et je ne les calcule pas.

00:25:33 - Les comptes Fichat, comprendre affichés à l'envers,

00:25:35 sont créés sur les réseaux principalement Instagram et Telegram.

00:25:40 Des rumeurs, des photos, des vidéos intimes, parfois truquées,

00:25:44 sont postées, y compris sous la forme de stories.

00:25:47 - Tout le monde sait.

00:25:48 Tu passes dans les couloirs, tu entends "ouais Sarah, la certaine somme d'argent,

00:25:52 c'est toi, c'est toi".

00:25:54 Et ça continue.

00:25:55 Et puis ça te bouscule dans les couloirs.

00:25:56 Ça t'insulte de tous les côtés.

00:25:58 - Toutes les villes, il y a beaucoup de comptes qui tournent.

00:26:00 De plus en plus d'ailleurs.

00:26:01 De plus en plus, il y a quelques années, il y en avait moins.

00:26:03 Mais c'est vrai que maintenant, c'est tout le temps, partout.

00:26:06 - Dans tous les lycées ?

00:26:07 - Pratiquement tous les lycées, je pense, oui.

00:26:08 - En cas de cyber harcèlement, le conseil de ces deux jeunes filles

00:26:11 est de ne surtout pas rester isolée et de se confier à un adulte.

00:26:16 - Écoutez justement ce qu'en pense un proviseur de lycée

00:26:19 qui assiste presque impuissant à la nocivité de ses comptes fichats.

00:26:23 - On va peut-être passer à la suite justement.

00:26:33 - Allez, le nouveau trafic, celui de la pré-gabaline.

00:26:36 Merci pour le mot, Vincent. Ça prend de l'empereur à Marseille.

00:26:39 - Il s'agit d'une drogue sous forme de gélules.

00:26:41 Il y a trois jours, un réseau a été démantelé par la police.

00:26:44 Plus de 1000 de ces gélules d'une valeur de 8100 euros

00:26:48 ont été saisies lors des perquisitions.

00:26:50 Alors, quelle est cette drogue exactement ?

00:26:51 Quels sont ses dangers ?

00:26:52 On fait le point avec Aminata Demphal.

00:26:54 - Surnommée la drogue du pauvre pour son faible coût,

00:26:58 la pré-gabaline fait l'objet d'un trafic répandu à Marseille.

00:27:01 Il y a quelques jours, il a été démantelé

00:27:03 et trois personnes ont été incarcérées.

00:27:05 Un nouveau trafic qui inquiète les douaniers.

00:27:08 - Il y a à peu près 12-14 mois, on en voyait très peu de pré-gabaline.

00:27:13 Et là, on voit que ça explose.

00:27:16 Il y a plus d'autres médicaments détournés pour l'instant,

00:27:19 mais comme c'est en phase exponentielle,

00:27:21 on risque de le retrouver à grande échelle d'ici peu de temps partout en France.

00:27:24 - Initialement commercialisée pour l'épilepsie,

00:27:26 les troubles anxieux et les douleurs neuropathiques,

00:27:28 la pré-gabaline est devenue un médicament détourné de son usage,

00:27:32 notamment pour ses effets euphorisants.

00:27:34 - Il s'installe une perte de contrôle.

00:27:36 Il faut prendre de plus en plus de doses importantes avec ce produit

00:27:40 pour avoir ce type d'effet.

00:27:43 Et petit à petit, on devient addict.

00:27:45 Leur vie tourne autour de ce produit.

00:27:47 Il faut absolument s'en procurer, en acheter dans la rue,

00:27:52 falsifier des ordonnances.

00:27:54 - Et les conséquences peuvent être très graves.

00:27:57 - Il peut avoir des pensées suicidaires,

00:27:59 il peut être agressif envers lui-même, envers les autres.

00:28:02 Et s'il prend en plus ce produit, ce qui est très souvent le cas

00:28:06 avec d'autres médicaments ou d'autres drogues,

00:28:09 il peut faire des tableaux d'intoxication très graves, de coma.

00:28:13 - D'après le parquet de Marseille,

00:28:15 l'importation illégale de la pré-gabaline est évaluée à plus de 280 000 pilules

00:28:20 pour un montant de plus de 577 000 euros à la revente.

00:28:24 - Et puis le prix de la meilleure baguette de Paris a donc été décerné hier.

00:28:28 - Oui, rappelons-le quand même,

00:28:29 la baguette est inscrite au patrimoine immatériel de l'UNESCO,

00:28:31 alors comment se déroulent ce concours, les explications ?

00:28:35 Et le reportage de Raphaël Lasreg avec Goderic Baie.

00:28:38 - Pour déguster la meilleure baguette de Paris,

00:28:40 il faudra vous rendre dans le 11e arrondissement de la capitale.

00:28:43 La boulangerie Utopie a remporté le grand prix

00:28:46 de la meilleure baguette de Paris 2024,

00:28:48 une grande fierté pour Xavier Nettri, le vainqueur de cette année.

00:28:51 - Des heures et des heures de travail,

00:28:53 de l'acharnement un petit peu sur quelques baguettes

00:28:56 parce que c'était un peu compliqué,

00:28:58 mais entre le temps, l'humidité et tout le travail,

00:29:00 c'est tout un travail.

00:29:01 Fier de moi parce que ça fait longtemps que je voulais ce titre.

00:29:04 - Le vainqueur a été choisi par un jury composé d'experts

00:29:07 et de 6 Parisiens tirés au sort.

00:29:09 Ils se sont réunis ce jeudi après-midi

00:29:11 pour la 31e édition du concours

00:29:13 pour départager 113 baguettes retenues parmi 173 candidats.

00:29:17 Pour choisir la baguette gagnante,

00:29:18 le jury a pris en compte plusieurs critères.

00:29:20 - L'aspect, la couleur de la baguette,

00:29:23 sa mie, comment elle est cuite, son goût, son odeur.

00:29:27 - L'aspect et la texture qui vont être très importantes.

00:29:30 - Le croustillant de la baguette.

00:29:31 - Un équilibre dans le goût, dans l'odeur, dans la saveur.

00:29:36 - Selon la tradition, le gagnant du concours

00:29:38 deviendra le prochain fournisseur de l'Elysée pendant un an.

00:29:41 - La prochaine fois, vous nous ramenez la baguette sur le plateau.

00:29:44 - Et pourquoi pas vous ?

00:29:45 - Je ne sais pas, je pense que vous avez fait le reportage vous-même.

00:29:48 - Ça aurait été avec plaisir.

00:29:49 - Merci en tout cas.

00:29:50 On se retrouve tout à l'heure pour votre grand journal de 15h.

00:29:53 Madi Saïdi et Jonathan Sixoux pour Décrypter à nouveau l'actualité.

00:29:56 On parlera de cette conférence de presse du procureur de la République

00:29:59 de Mont-de-Marsan à propos de l'affaire Kenji Girac.

00:30:02 Une heure trente de prise de parole avec le déroulé de la journée précédente

00:30:07 et de la nuit dans le menu détail.

00:30:09 Et à l'arrivée, quelque chose qui pourrait plus réduire à 5 minutes

00:30:12 de résumé, voire même peut-être un communiqué.

00:30:14 A tout à l'heure.

00:30:15 De retour, 180 minutes d'info avec Madi Saïdi et Jonathan Sixoux

00:30:22 pour cette première heure cet après-midi.

00:30:24 On va parler de cette conférence de presse qui a eu lieu hier

00:30:27 et qui nous a occupés pendant une bonne une heure et demie

00:30:29 où on a déroulé dans le menu détail l'affaire Kenji Girac.

00:30:33 Le procureur de la République de Mont-de-Marsan voulait sans doute

00:30:37 son heure de gloire à ce moment-là.

00:30:39 Mais pourquoi tant d'impudeur ?

00:30:41 C'est la question que je vous poserai dans un instant.

00:30:43 Écoutons pour mémoire ce petit extrait.

00:30:48 Des tensions sont apparues également, dit-elle, du fait d'une addiction

00:30:55 naissante de la part de Kenji Girac, addiction à l'alcool.

00:31:00 Sujet qui a généré de grandes tensions dans le couple.

00:31:04 Elle le présente comme étant à la base un simple fêtard,

00:31:09 ce qu'elle pouvait parfaitement comprendre et ce qui avait pu

00:31:12 par ailleurs lui plaire.

00:31:14 Elle décrit Kenji comme étant l'objet de cuites de plus en plus

00:31:19 nombreuses et de plus en plus longues pouvant durer jusqu'à 48 heures,

00:31:24 période dans laquelle il faisait, dit-elle, n'importe quoi

00:31:27 et des situations qui étaient de plus en plus dures à gérer

00:31:30 en ce qui la concernait.

00:31:32 Pour à l'arrivée nous dire qu'il semblerait qu'il ait attenté

00:31:36 à sa vie sans oser le dire, Madi Saïdi, pourquoi tant de détails

00:31:40 avec du commentaire, même un petit sourire à un moment ?

00:31:42 Ce n'était pas forcément requis. Est-ce qu'il aurait pu tout simplement

00:31:45 diffuser un communiqué avec le rendu de l'enquête ?

00:31:48 Déjà faire beaucoup plus court parce qu'une heure et demie,

00:31:51 tenir les gens en haleine pendant une heure et demie

00:31:53 avec un descriptif presque chronologique de tout ce qui s'est passé

00:31:56 les dernières 48 heures, c'était long et en toute honnêteté,

00:31:59 ça n'apporte rien si c'est pour nous dire que finalement,

00:32:02 c'est une tentative de suicide. En cinq minutes, ça aurait pu être dit

00:32:06 sans développer tous ces détails, avec une espèce de déballage

00:32:11 de la vie privée du couple et franchement, un simple communiqué

00:32:17 de presse puisqu'en plus, il n'y a pas de prouve, il n'y a pas de procédure

00:32:20 judiciaire, il n'y a pas de délit, il n'y a pas de poursuite judiciaire

00:32:23 non plus. Donc honnêtement, un simple communiqué de presse

00:32:26 aurait pu faire l'affaire.

00:32:27 La question qui suit logiquement, c'est le People atteint-il même

00:32:31 la justice aujourd'hui, Jonathan Cixot ?

00:32:34 Oui, on pourrait dire ça, mais c'est encore autre chose

00:32:40 que le People, si je puis dire, la pépulisation de la justice.

00:32:43 Moi, j'ai vu un déballage franchement malsain, et lui-même le reconnaît,

00:32:51 le procureur Janson, vers la fin de son discours.

00:32:53 Il dit "là, je sors un peu de mon rôle".

00:32:56 Oui, il était tout à la fois psy, juge, conseiller social,

00:33:00 travailleur social, matrimonial également.

00:33:03 C'était assez étrange de voir les différents tons, les différents aspects

00:33:07 comme ça qu'il abordait, jusqu'à nous donner des détails franchement

00:33:11 sans intérêt sur le désordre qui pouvait régner dans les pièces

00:33:14 de l'appartement, des chaussures par terre.

00:33:18 Ça n'a aucun intérêt, sauf si c'est une scène de crime, peut-être,

00:33:22 mais en tout cas, même dans un cas aussi grave,

00:33:25 faut-il communiquer là-dessus ?

00:33:28 Et si vous voulez, encore une fois, c'est un tel déballage privé,

00:33:32 d'une vie privée qui, en plus, ne relève absolument pas d'un délit

00:33:36 au nom de la loi, devrait revenir à un avocat

00:33:40 ou à la maison de production du chanteur qui, après concertation,

00:33:44 décide de dire "voilà ce qu'on va dire, voilà ce qu'on ne va pas dire

00:33:47 parce que ça desserre les intérêts de mon artiste ou de mon client".

00:33:51 Donc, la démonstration... Mais il est intéressant de voir que tout le monde,

00:33:54 il n'y a pas que nous ici qui avons été interloqués, voire choqués

00:33:58 par les propos du procureur Janson, tout le monde en France,

00:34:02 quelle que soit la couleur, dirais-je, est un peu tombé des nuts

00:34:06 après une heure et demie de déballage à ce point.

00:34:10 - Avec au passage, quand même, on aura noté une sorte de jugement de valeur

00:34:14 sur l'omerta qui règne dans la communauté des gens du voyage,

00:34:17 puisqu'il a dit à plusieurs reprises que le suicide était tabou dans cette communauté,

00:34:20 d'ailleurs, ce n'est pas propre à cette communauté.

00:34:23 Et ce n'était pas forcément son rôle que d'établir un tel jugement de valeur non plus.

00:34:28 - Oui, absolument, d'autant plus que la question du suicide,

00:34:32 je pense qu'elle est la même dans toutes les communautés,

00:34:34 au-delà même de la communauté des gens du voyage,

00:34:36 avec ce côté un petit peu en lien avec la religion,

00:34:39 le suicide c'est tabou, celui qui part pense se libérer,

00:34:44 et personne n'en parle parce qu'il y a du mal aussi derrière ça.

00:34:47 Et je trouve qu'effectivement, il y avait une petite connotation,

00:34:52 en tout cas péjorative, sur les gens du voyage,

00:34:55 cette communauté un petit peu à part, qui a des pratiques différentes des nôtres,

00:34:59 alors qu'en réalité, moi je trouve parfois quelques similarités

00:35:04 dans ma communauté d'origine, la communauté africaine, sénégalaise,

00:35:09 où la famille est très présente, où on pousse l'individu,

00:35:12 et ce n'est pas pour autant qu'on soit moins français ou autre.

00:35:15 Et la question du suicide, je crois qu'elle est tabou dans toutes les communautés,

00:35:17 au-delà du fait culturel ou culturel même.

00:35:20 - Oui, et puis justement, si c'est tabou, pourquoi l'exposer ainsi ?

00:35:24 Alors qu'il aurait pu le préserver quelque peu de lui-même et des siens,

00:35:28 soit disant, c'est ce qu'il estime lui.

00:35:30 - Mais ça participe de la maladresse complète de cette prise de parole,

00:35:34 qui encore une fois n'a pas duré 5 ou 7 minutes, mais 1h30.

00:35:38 - Même dans les affaires criminelles les plus retentissantes,

00:35:41 on n'a pas pris un endroit à 1h30.

00:35:43 C'est souvent 15 à 20 minutes, questions comprises.

00:35:45 - Exactement, là en plus il avait été dit qu'aucune question

00:35:48 ne serait prise à l'issue de cette communication.

00:35:53 - Non, c'est assez lunaire.

00:35:56 Et le fait qu'il ait parlé si longtemps, effectivement,

00:35:59 il y a pu avoir, le terme de dérive n'est peut-être pas le plus approprié,

00:36:03 mais en tout cas des maladresses lourdes, pourrais-je dire,

00:36:06 notamment avec ce que vous dites sur ses a priori

00:36:10 concernant cette communauté des gens du voyage, entre autres choses.

00:36:13 Ce qu'il a dit sur le suicide aussi.

00:36:15 Donc en 1h30, il a eu le temps de dire pas mal de bêtises.

00:36:20 - Tout et n'importe quoi.

00:36:21 Je vous partage juste ce tweet de Vianney, autre chanteur très populaire,

00:36:25 dans à peu près la même tranche d'âge, on imagine,

00:36:28 qui nous parle d'un procureur multicasquette.

00:36:30 On a tous eu un peu le même ressenti en fait.

00:36:32 J'espère que la presse people lui enverra des fleurs,

00:36:35 parce qu'effectivement on ne peut pas cacher, nier,

00:36:37 qu'il y a quand même un attrait aussi, et du public, et des chaînes info.

00:36:41 - Là il y avait du voyeurisme, très clairement.

00:36:44 - On ne va pas se refaire sur ce genre d'affaires.

00:36:46 Merci en tout cas à tous les deux.

00:36:47 Je vous retrouve en 2e heure avec d'autres invités.

00:36:49 On parlera politique, on parlera de ce nouveau baromètre aussi,

00:36:52 Opinion Way pour CNews, sur les européennes,

00:36:55 juste après le rappel des titres de Vincent.

00:36:58 - À l'œil de l'actualité, un adolescent déscolarisé a été arrêté au Mans.

00:37:02 Il est accusé d'avoir menacé par mail, mi-avril,

00:37:05 180 centres d'information et d'orientation en France.

00:37:08 Il promettait dans ses messages une journée de terreur

00:37:11 avec grenade et ceinture d'explosifs.

00:37:15 - À Miami, une expérience immersive consacrée à Lionel Messi.

00:37:19 "The Messi Experience, a dream come true", le rêve devient réalité.

00:37:24 L'exposition retrace les grandes étapes de la vie et de la carrière de l'argentin.

00:37:28 Et puis enfin, 10 euros pour un manoir de 900 m2,

00:37:31 avec près de 7000 m2 de terrain en Belgique.

00:37:34 C'est presque pas une blague.

00:37:35 Le propriétaire du domaine a décidé de mettre en vente cette bâtisse

00:37:38 du 18e siècle grâce à une loterie.

00:37:41 Une fois le ticket acheté, on doit répondre à deux questions

00:37:43 avant d'estimer au centime près la valeur de la propriété.

00:37:47 - C'est pas mal. Et lui, il empoche la mise, c'est ça ?

00:37:50 - Il empoche la mise, oui.

00:37:52 - Le nombre de tickets achetés, c'est assez astucieux.

00:37:54 Et sans doute qu'elle aura deux fois plus de valeur, voire trois.

00:37:57 - 10 euros pour une bâtisse pareille.

00:37:59 - C'est l'entretien qui coûte cher.

00:38:01 - C'est quoi l'expression "ceux qui ont gagné ont joué avant" ?

00:38:05 Tous les gagnants du loto ont joué ?

00:38:08 - 100% des gagnants ont tenté leur chance.

00:38:10 - Je ne connais pas.

00:38:12 - A tout à l'heure.

00:38:14 - 15h, nous revoici avec Vincent Farandesh pour Le Journal.

00:38:21 Rebonjour Vincent, à la une de l'actualité,

00:38:23 on vous en parlait déjà hier de cette loi votée au Royaume-Uni

00:38:26 qui autorise le renvoi des demandeurs d'asile vers le Rwanda.

00:38:29 - La plupart d'entre eux ont traversé la Manche depuis les plages du Pas-de-Calais.

00:38:33 Alors, quelles conséquences cette loi va-t-elle avoir pour notre pays ?

00:38:37 On va cela avec Mathieu Deveze, Maxime Legay et Fabrice Elsner.

00:38:41 Dans ce camp de migrants à Calais, la nouvelle s'est propagée à grande vitesse.

00:38:45 L'adoption par le Parlement britannique d'une loi pour lutter contre l'immigration clandestine,

00:38:50 elle permet notamment d'expulser au Rwanda les demandeurs d'asile entrés illégalement au Royaume-Uni.

00:38:55 Mais certains migrants disent ne pas avoir d'autre choix que de traverser la Manche.

00:39:00 - J'ai très peur, mais que puis-je faire ?

00:39:03 - Rien.

00:39:05 - Nous sommes sans domicile, nous vivons dans cette jungle.

00:39:09 - C'est très difficile.

00:39:12 D'autres, en revanche, préfèrent rester en France. C'est le cas de ce Soudanais.

00:39:16 - Aller en Angleterre ? Non. La France est mon premier choix.

00:39:21 Je veux apprendre, aller à l'école, aller à l'université.

00:39:25 - Au Soudan, il y a des meurtres tous les jours.

00:39:29 Certains habitants interrogés redoutent que de plus en plus de migrants s'installent dans le Pas-de-Calais

00:39:34 par crainte d'être expulsés au Rwanda.

00:39:37 - Ils vont pas se faire expulser, ils vont rester en France.

00:39:40 Ils vont faire des campements partout. Ils bougeront plus.

00:39:43 Il y a des fois 200-300 migrants qui passent sur l'avenue.

00:39:46 - On les retrouve à errer à droite et à gauche.

00:39:49 - On est désespérés. On sait pas quoi faire. On est démunis.

00:39:52 - Face à une situation déjà intenable, la police aux frontières demande des effectifs supplémentaires.

00:39:58 - La pression migratoire, on ne la vit pas, on la subit,

00:40:01 que ce soit de la part des policiers ou des riverains.

00:40:05 - On est face à une problématique qui n'a pas d'issue à ce jour.

00:40:08 Tout ce qui est possible pour nous à ce jour, c'est d'avoir de l'effectif supplémentaire.

00:40:12 - Depuis le début de l'année, le nombre de personnes ayant traversé clandestinement la Manche

00:40:17 a augmenté de plus de 20% par rapport à 2023.

00:40:21 - Dans l'actualité également, cette peine de mort prononcée contre un rappeur iranien.

00:40:26 - Toumaj Salehi était l'un des visages et l'un des visages du mouvement de contestation

00:40:31 qui a suivi la mort de Massa Amini en Iran.

00:40:34 En France, le ministère des Affaires étrangères juge cette peine inacceptable.

00:40:38 Regardez.

00:40:39 - Son portrait a été brandi dans de nombreuses manifestations ces dernières années,

00:40:44 comme ici à Lyon, pour dénoncer la répression du régime iranien.

00:40:48 Toumaj Salehi, un rappeur extrêmement populaire, condamné à mort pour avoir soutenu

00:40:53 le mouvement de libération des femmes iraniennes.

00:40:55 L'homme était en prison depuis fin 2022.

00:40:58 - Il en est sorti, et quand il en est sorti récemment,

00:41:01 après une condamnation de 6 ans et quelques mois de prison,

00:41:05 il a eu l'outrecuidance, et en tout cas, je trouve moi, le grand courage,

00:41:08 de parler de ce qu'il a vécu en prison, et c'est ce qui lui a été reproché

00:41:11 dans un deuxième temps, et ce qui a conduit à sa réincarcération.

00:41:14 Donc on a affaire, encore une fois, à quelqu'un qui prend des risques inconsidérés

00:41:17 pour son peuple, pour son pays.

00:41:19 - À travers ses chansons et sur les réseaux sociaux,

00:41:21 le rappeur de 33 ans avait soutenu le mouvement de contestation

00:41:25 déclenché après la mort de Massa Amini,

00:41:27 une jeune kurde iranienne détenue par la police d'Emers,

00:41:30 qui lui reprochait d'avoir enfreint le code vestimentaire imposé aux femmes.

00:41:34 Le ministère français des Affaires étrangères juge la condamnation à mort

00:41:37 du rappeur inacceptable.

00:41:39 - La France condamne avec vigueur cette décision qui s'ajoute

00:41:42 aux nombreuses autres condamnations à mort et exécutions injustifiables

00:41:46 liées aux manifestations de l'automne 2022 en Iran.

00:41:49 - L'Iran pratique la peine capitale à grande échelle.

00:41:52 Selon Amnesty International, l'année dernière,

00:41:55 853 personnes ont été exécutées dans le pays.

00:41:58 - On va partir aux Etats-Unis, où l'immunité totale

00:42:03 invoquée par Donald Trump pourrait être rejetée par la Cour suprême.

00:42:08 - L'ancien président des Etats-Unis est visé par 4 procédures.

00:42:11 La décision de la plus haute juridiction des Etats-Unis

00:42:14 pourrait avoir un énorme impact à Roald D. Mann,

00:42:17 à condition que cette décision tombe avant les élections de novembre prochain.

00:42:22 - Oui, Trump fait face à 4 procès,

00:42:26 mais celui-ci est le seul procès fédéral,

00:42:28 donc ça a un traitement accéléré.

00:42:30 Et donc le président, son équipe, prétend qu'il a une immunité présidentielle

00:42:36 qu'il avait sous sa présidence et qu'il conserve pour le restant de ses jours,

00:42:41 pour tout ce qu'il aurait fait lors de sa présidence.

00:42:44 Or, il est poursuivi justement par l'instance fédérale

00:42:49 pour ce qu'il a fait pendant sa présidence,

00:42:52 c'est-à-dire obstruction électorale et subornation de témoins

00:42:57 dans le dit procès qui se prépare.

00:43:00 Donc, avec cela, il a demandé qu'on applique une immunité.

00:43:06 C'est donc monté à la Cour suprême,

00:43:08 qui tout à l'heure va décider si, oui ou non, il a cette immunité.

00:43:12 Donc, on sait déjà de la bouche des divers juges de la Cour suprême

00:43:17 vers quoi ils penchent.

00:43:19 Et ils penchent vers la non-existence de cette immunité.

00:43:24 S'il a commis des actes contraires à la Constitution

00:43:28 et qui sont interdits par la loi fédérale,

00:43:30 il doit répondre de ces actes aujourd'hui qu'il n'est plus président.

00:43:35 Cependant, il peut y avoir quelques petites exceptions

00:43:38 parce qu'on ne voudrait pas qu'un président, à la fin de sa présidence,

00:43:42 soit poursuivi pour toutes sortes de choses que l'opposition n'a pas aimées.

00:43:46 Donc, on essaie de préserver quand même un peu d'immunité.

00:43:50 Résultat, on ne va pas statuer tout de suite.

00:43:53 La Cour suprême va renvoyer la balle à une Cour inférieure.

00:43:57 Tout ceci va traîner et dépasser la date de l'élection présidentielle.

00:44:02 Et on pourrait avoir un deuxième président Trump

00:44:05 condamné par une Cour fédérale, mais en état d'immunité,

00:44:09 ce qui est un petit peu un imbroglio judiciaire.

00:44:15 On attendra la fin de l'année, alors, et on vous fera revenir à ce moment-là

00:44:18 pour voir si la prophétie est exacte.

00:44:21 Merci beaucoup, Harold. On passe au sport.

00:44:42 La Ligue 1 ce soir avec Nantes qui se déplace à Montpellier.

00:44:45 Victoire impérative pour les Canaris,

00:44:48 surtout en vue du maintien en Ligue 1.

00:44:51 On voit cela avec Louis Flock.

00:44:53 Il connaissait, lorsqu'il a signé, la mission qu'il attendait.

00:44:57 Je suis en mission au premier match, donc 8 finales.

00:45:00 Donc, demain, c'est une finale, comme il y en a eu avant,

00:45:04 et puis, comme il y en aura après.

00:45:06 Barragiste, il y a un mois, lors du retour de Comboiré sur le banc,

00:45:09 les Canaris ont un peu redressé la barre, mais restent en danger à Montpellier.

00:45:13 3 points d'avance les séparent du Havre, 16e.

00:45:16 On a les cartes en main.

00:45:18 Nous, on n'est pas dans la situation aujourd'hui de Clermont ni de Lorient.

00:45:21 C'est un luxe, mais à la condition de travailler pour garder cette avance.

00:45:26 Étape à Montpellier, ce vendredi, pour Nantes,

00:45:29 qui a aussi le luxe de bien voyager en 2024.

00:45:32 7 déplacements, une seule défaite.

00:45:34 Prudence tout de même face aux Hérald Thé, un vaincu depuis 4 matchs.

00:45:37 C'est une équipe qui est en forme,

00:45:39 mais nous, on a des arguments pour aller là-bas,

00:45:42 pour leur poser des problèmes.

00:45:44 J'espère surtout revenir avec au moins un point.

00:45:48 Ambition modeste d'un coach réaliste,

00:45:50 malgré le retour à la motion d'Ablin et de Kadé Ouéré,

00:45:53 ce Nantes-là compose avec les moyens du bord.

00:45:56 Je ne fais pas des miracles.

00:45:57 On n'a pas l'effectif du PSG, de Lille, de Rennes.

00:46:01 Tu te sens fort, tu te sens en confiance,

00:46:03 même quand tu prends un but, tu dis que tu as les arguments pour marquer.

00:46:06 Mais là, quand tu dis à 0-0, on ne va pas marquer.

00:46:09 En plus, quand tu as pris un but, c'est impossible.

00:46:12 Il le faudra pourtant pour maintenir la zone rouge à distance.

00:46:17 Comme Boarela dit, Montpellier est une finale,

00:46:19 avant de terminer face à 3 équipes du top 5.

00:46:22 Voilà, c'était la chronique sport du jour.

00:46:26 C'était votre programme avec la tondeuse robot intelligente Gardena.

00:46:30 Connectée, tout terrain et surtout silencieuse.

00:46:34 Gardena.

00:46:35 C'était votre programme avec Omer.

00:46:37 350 campings Village 4 et 5 étoiles

00:46:40 pour vos prochaines vacances en France ou en Europe.

00:46:43 Dans un instant, début du deuxième débat de l'après-midi

00:46:46 avec de nouveaux invités.

00:46:47 On ira du côté de Sciences Po Paris avec ce blocus

00:46:50 qui se poursuit, alimenté, animé même, par la France insoumise.

00:46:55 A tout de suite.

00:46:56 De retour pour le débat de l'après-midi

00:47:02 avec Thomas Bonnet pour le service politique,

00:47:05 Jonathan Cixous qui est resté, ainsi que Maddy Seidi.

00:47:07 Et on accueille également Sabrina Medjeber.

00:47:09 Bonjour Sabrina, ravie de vous retrouver sur ce plateau.

00:47:12 Vous êtes essayiste et sociologue.

00:47:14 Ravie d'accueillir aussi Eleonore Carrois.

00:47:16 Bienvenue à vous.

00:47:17 Députée Renaissance des Français établie hors de France.

00:47:20 On va aller sans plus tarder du côté de Sciences Po Paris

00:47:22 avec cette mobilisation pro-palestinienne

00:47:24 qui se poursuit depuis plusieurs heures maintenant

00:47:27 avec un grand soutien politique.

00:47:30 A commencer par Rima Hassan,

00:47:32 qu'on a vu arriver il y a quelques heures, Audrey Bertheau.

00:47:35 Quelle est l'ambiance sur place ?

00:47:37 Est-ce que les slogans continuent de fuser ?

00:47:39 Et quelle est la conduite à suivre pour les prochaines heures

00:47:41 pour ces étudiants ?

00:47:42 Oui, rebonjour Nelly.

00:47:47 Écoutez, ils sont de plus en plus nombreux.

00:47:51 On le remarque, ils étaient une cinquantaine ce matin.

00:47:54 Là, ils sont environ cent-cinquante.

00:47:57 Donc voilà, la situation n'évolue pas

00:47:59 puisque Sciences Po est toujours bloqué.

00:48:01 Ils restent devant Sciences Po.

00:48:03 Et puis vous le voyez, certains sont à l'intérieur

00:48:06 avec des drapeaux palestiniens aux fenêtres.

00:48:11 Pour leurs revendications, les slogans qu'ils scandent depuis ce matin,

00:48:16 il y en a en français, en anglais, en arabe, je vais les citer.

00:48:19 "La Palestine vaincra", "Nous sommes tous des enfants de Gaza",

00:48:23 "Israël assassin" ou encore le slogan à caractère antisémite,

00:48:26 "From the river to the sea".

00:48:28 Donc voilà, les étudiants sont en tout cas déterminés

00:48:32 à rester ici devant Sciences Po.

00:48:35 Et puis vous le disiez, en effet, Nelly, Rima Hassan,

00:48:38 est venue ce matin.

00:48:40 Ils l'attendaient, vraiment, ils attendaient sa venue.

00:48:43 Rima Hassan, je le rappelle, c'est cette franco-palestinienne

00:48:46 qui se présente aux élections européennes

00:48:48 sur la liste de l'Union Populaire avec la France insoumise.

00:48:52 Et donc, elle est venue ici il y a environ deux heures.

00:48:56 Elle était très attendue, elle a été évidemment remerciée

00:49:00 et applaudie à son arrivée.

00:49:02 - Merci beaucoup et merci à Raphaël Lazaret qui vous accompagne aujourd'hui

00:49:05 à Paris. Rima Hassan, on continue d'en parler

00:49:08 parce qu'on va l'écouter dans un instant.

00:49:10 Regardez le tweet qu'elle a publié juste avant son arrivée.

00:49:13 Elle en joignait chacun de venir à Sciences Po avec ce message.

00:49:18 L'heure est au soulèvement.

00:49:20 Et puis lorsqu'elle est arrivée, elle a aussi fait référence

00:49:22 à cette plainte qui a été déposée contre elle

00:49:25 en parpologie du terrorisme avec ces mots.

00:49:27 - A savoir que nous savons maintenant qui est derrière cette plainte,

00:49:30 que l'organisation qui est derrière cette plainte,

00:49:32 en réalité, elle est derrière la grande majorité des procédures

00:49:37 comme celle de Guillaume Ries par exemple.

00:49:39 Nous ne sommes pas convoqués parce qu'il y a une autosaisine d'un procureur,

00:49:42 nous sommes convoqués parce qu'il y a cette plainte.

00:49:44 Moi, je vais y aller de façon très sereine.

00:49:46 Mais derrière cette étape, il faudra aussi prouver

00:49:50 quels sont les intérêts de ces organisations

00:49:52 à déposer plainte contre nous,

00:49:54 pourquoi elles le font et en quoi ça vient porter atteinte

00:49:57 à nos libertés fondamentales, dont la liberté d'expression.

00:49:59 - Thomas Bonnet, pour la bonne compréhension de tout ce qui est derrière cette plainte.

00:50:03 - C'est une association de victimes, je crois.

00:50:09 Je n'ai pas les détails précis de cette association

00:50:12 pour être tout à fait honnête avec vous.

00:50:13 Mais c'est effectivement une association qui est assez pleine.

00:50:15 Des propos qui avaient été tenus par Rima Hassan,

00:50:18 on rappelle que c'est des propos qui ont été tenus

00:50:19 entre le mois de novembre et le mois de décembre,

00:50:21 notamment sur les réseaux sociaux.

00:50:22 Elle avait repris le fameux slogan dont il a été fait référence,

00:50:24 "From the river to the sea",

00:50:25 qui est une négation de l'état d'Israël.

00:50:28 Ce qui est intéressant aussi dans les propos de Rima Hassan,

00:50:30 que l'on n'a pas entendus, mais que j'ai écoutés tout à l'heure,

00:50:32 c'est qu'elle assume totalement le fait d'appeler au soulèvement

00:50:35 devant Sciences Po.

00:50:36 Elle fait clairement le lien avec ce qu'il se passe

00:50:38 dans les universités américaines, en disant qu'il y a un mouvement de fond

00:50:41 dans la jeunesse et à l'entendre, la question palestinienne

00:50:44 est la question structurante pour la gauche aujourd'hui.

00:50:47 Et d'ailleurs, ce qui est aussi intéressant,

00:50:48 c'est qu'on voit beaucoup d'élus de la France insoumise

00:50:50 alpaguer Raphaël Glucksmann sur les réseaux sociaux

00:50:53 parce que lui a des positions qui ne sont plus mesurées sur la question.

00:50:56 Et donc c'est aussi une façon pour eux, il y a des fins électorales dans tout ça,

00:50:59 de gagner des points, espère-t-il, sur les électeurs de gauche.

00:51:02 Gagner des points, en trustant cette question centrale

00:51:05 du conflit au Proche-Orient.

00:51:07 D'ailleurs, ils ne font campagne que sur cette question aujourd'hui,

00:51:10 Sabrina Medjabar.

00:51:11 Oui, absolument.

00:51:12 La question palestinienne s'est complètement infiltrée,

00:51:16 a complètement phagocyté le débat politique au sein de la LFI.

00:51:21 On voit bien même que le régérique est septième sur la liste

00:51:25 et d'origine palestinienne,

00:51:29 puisqu'elle est née dans un camp de réfugiés en Palestine

00:51:32 et qu'elle est vraiment très, très mise en avant dans les médias

00:51:35 pour défendre précisément cette cause palestinienne.

00:51:39 Alors ça, c'est une première chose, c'est un premier constat,

00:51:41 c'est indéniable.

00:51:42 Mais là où on en vient à la critique,

00:51:44 c'est qu'il y a une instrumentalisation de la cause palestinienne

00:51:48 à des fins délétères.

00:51:50 Alors vous parliez de clientélisme,

00:51:52 le clientélisme chez Jean-Luc Mélenchon,

00:51:54 ça fait déjà depuis 2022 qu'on sait qu'il a fait une OPA

00:51:57 sur le vote communautaire.

00:51:58 On sait qu'il a fait, par exemple, 69% aux présidentielles de 2022.

00:52:03 Il y a des quartiers où il atteint carrément les 80%

00:52:07 parce qu'il a fait cette captation électoraliste.

00:52:10 Là, moi, ce que je vois, c'est vraiment, à mon sens,

00:52:13 une désolation de voir qu'une école qui prépare l'élite de la nation

00:52:18 prenne en otage vraiment cette cause palestinienne,

00:52:22 desserve même visiblement la cause,

00:52:25 puisqu'on entend des slogans en arabe,

00:52:28 on entend des slogans et puis en plus, une forme de brutalité,

00:52:32 puisque je rappelle qu'il y a quelques jours,

00:52:33 il y a eu aussi des agissements, des manifestations

00:52:38 qui se sont opérées auprès de Sciences Po.

00:52:40 Le 13 mars, une jeune étudiante avait été virée d'un amphithéâtre

00:52:45 où se tenait précisément une Assemblée générale.

00:52:47 Depuis quand l'IEP de Paris est devenu un lieu de meeting politique,

00:52:52 ça, c'est encore une nouveauté.

00:52:53 Elle a été demandé de quitter l'amphi en raison de son sionisme.

00:52:59 L'antisémitisme...

00:53:00 Maintenant, je vais revenir à la question,

00:53:02 parce que c'est ça qui est intéressant.

00:53:03 Rapidement, comme ça, tout le monde peut intervenir.

00:53:05 C'est le parallèle avec Yale et Columbia.

00:53:08 C'est-à-dire qu'en fait, il y a une symétrie de l'antisémitisme notoire

00:53:13 que l'on voit chez ces étudiants d'extrême-gauche

00:53:15 entre les États-Unis et les écoles françaises.

00:53:19 Sauf que nous, en France, lorsque par exemple, Frédéric Vidal

00:53:22 avait demandé une étude sur l'islamo-gauchisme,

00:53:24 que Jean-Michel Blanquer avait dit que c'était un fait social indubitable, etc.,

00:53:27 il n'y a jamais eu de convocation politique pour qualifier

00:53:31 les balbutiements, les hésitations sur la qualification terroriste du Hamas.

00:53:36 Aux États-Unis, ça a été fait.

00:53:37 On a trois présidents d'universités qui ont été convoqués,

00:53:40 dont une qui a dû démissionner, et malheureusement en France,

00:53:43 là, je déplore par exemple la direction de Sciences Po,

00:53:45 je ne sais pas où elle est.

00:53:46 Je déplore également l'absence de la ministre de l'Enseignement supérieur,

00:53:49 Madame Retailleau, qui n'est pas là.

00:53:51 Donc, il y a quand même des choses qui se passent,

00:53:53 qui méritent une grande attention et une grande vigilance, surtout.

00:53:55 Et Léonore Caroy, c'est une forme de prise en otage, finalement,

00:53:58 de ces lieux, sans aucune contradiction

00:54:00 et sans devoir rendre de compte aucun,

00:54:04 comme le dit très bien Sabrina ?

00:54:05 Non, je pense qu'il faut vraiment distinguer, d'une part,

00:54:08 des étudiants qui sont engagés pour une cause

00:54:10 et qui soutiennent la population civile en Palestine,

00:54:13 et ces étudiants, qui sont une minorité,

00:54:15 qui sont effectivement en train de bloquer.

00:54:17 Il se trouve que moi, j'étais à Sciences Po mercredi,

00:54:19 parce que je donnais une conférence sur un tout autre sujet sur l'Amérique latine.

00:54:22 J'avais été invitée par une association étudiante, justement.

00:54:26 Et en sortant de notre conférence,

00:54:28 je me retrouve dans le campus de Saint-Thomas d'Aquin,

00:54:30 et donc je vois ce drapeau et cet âgé qui était en cours.

00:54:33 À ce moment-là, il n'y avait pas de violence,

00:54:35 il n'y avait pas de faits de tumulte ou autre.

00:54:38 Il se trouve que j'ai quitté les lieux,

00:54:40 et quelques heures après, il y a eu des étudiants

00:54:42 qui ont refusé de quitter les lieux.

00:54:44 La ministre, justement, a réagi,

00:54:46 a soutenu le président de la fondation,

00:54:48 qui en est venu à l'utilisation de la force publique.

00:54:50 Pourquoi ? Parce qu'il y avait là une violation du règlement de l'université,

00:54:54 parce qu'il y avait là des actes qui étaient contraires, en fait,

00:54:57 à la loi, tout simplement, et au fonctionnement de l'université.

00:54:59 Mais en revanche, que des étudiants souhaitent exprimer leur point de vue

00:55:03 de manière pacifique et dans un cadre légal,

00:55:05 ça, ça me paraît tout à fait normal, et même sain, en démocratie.

00:55:08 - Mais quand on parle, alors qu'on est censé manifester pacifiquement,

00:55:11 de soulèvement, ça ne vous interpelle pas, Madi Seidi ?

00:55:14 Il y a un côté un peu quasi insurrectionnel, quand même, dans le propos.

00:55:18 - Si, absolument. Alors que les étudiants puissent manifester

00:55:23 pour ou contre la Palestine, c'est même pas le sujet.

00:55:26 Je trouve qu'aujourd'hui, ils bloquent l'université.

00:55:29 Il y a quand même des politiques qui appellent à une espèce d'insurrection.

00:55:32 Donc là, on tombe dans l'illégalité, et c'est sans compter tous ces étudiants,

00:55:36 soit de confession juive ou dits de confession juive, ou sionistes,

00:55:40 ou tout simplement qui ne soutiennent pas la Palestine,

00:55:43 auxquels on refuse l'accès dans l'université.

00:55:46 - C'est encore plus fort aux États-Unis en ce moment, mais bon, on va voir si...

00:55:49 - Mais c'est aussi un début, puisqu'elle l'a dit justement tout à l'heure,

00:55:52 elle était en conférence il y a quelques jours, c'était plutôt "bon enfant",

00:55:56 ambiance "bon enfant", et aujourd'hui, on est quand même ailleurs.

00:55:59 Il a quand même fallu faire appel au CRS.

00:56:02 Donc c'est souvent un début vers autre chose, et ça, c'est scandaleux.

00:56:05 - Mais juste un point, je pense que c'est important de rappeler quand même

00:56:08 que Sciences Po, c'est plusieurs milliers d'étudiants

00:56:10 qui ont des avis différents les uns des autres,

00:56:13 et que là, on parle quand même de 50 étudiants, ce que disait votre journaliste.

00:56:16 - Une centaine à la mi-journée, oui. - Une centaine à tout casser.

00:56:19 Donc je pense que c'est important aussi de le rappeler,

00:56:22 parce qu'on met aussi assez rapidement une étiquette sur un établissement en disant

00:56:25 "Sciences Po est dans l'insurrection", il y a beaucoup de manipulations,

00:56:28 et vous l'avez dit, et je pense que c'est important de le redire,

00:56:30 par des politiques, par la France insoumise, qui essayent de s'appuyer

00:56:34 sur ces étudiants les plus extrêmes, et puis pour créer un climat

00:56:37 où ça dépasse tout le monde. Moi, les étudiants que j'ai vus à Sciences Po

00:56:40 avaient des avis, encore une fois, différents sur le conflit,

00:56:44 certains soutenaient très fortement la Palestine,

00:56:46 mais ils n'auraient pas eu l'idée d'aller manifester

00:56:49 ou d'aller bloquer leur campus.

00:56:50 - Et puis il y avait ce message à distance envoyé par Jean-Luc Mélenchon

00:56:55 qui raisonnait un peu, on le disait tout à l'heure,

00:56:57 comme une voix d'outre-tombe, quelque part. Écoutez.

00:57:00 - Je voulais à tout prix vous adresser le salut le plus reconnaissant

00:57:06 et le plus admiratif pour le travail que vous avez engagé

00:57:10 en occupant les lieux et puis ce matin en vous rassemblant.

00:57:14 Vous êtes à cet instant, pour nous, l'honneur de notre pays,

00:57:19 l'image la plus forte que nous puissions donner du fait que les Français

00:57:24 n'acceptent pas, ne se résignent pas, ne laissent pas faire,

00:57:28 sans agir, l'abominable massacre, le terrible génocide à Gaza.

00:57:34 Vous serez bien sûr soumis à toutes sortes de pressions et de brutalités,

00:57:38 mais j'ai la certitude que vous y résisterez et que, en le faisant,

00:57:43 vous encouragerez d'autres consciences, d'autres actions à se mettre en mouvement.

00:57:48 Face à l'abomination qui se déroule avec la complicité

00:57:53 et dans le silence de tant de puissance, seule l'action populaire

00:57:57 montre qu'il existe une humanité réelle qui se sent impliquée l'une par l'autre.

00:58:02 - Vous êtes l'honneur de notre pays, les Français ne se résignent pas,

00:58:06 mais ils prennent ces désirs pour des réalités.

00:58:08 Qu'est-ce qu'il en sait que les Français ?

00:58:10 Est-ce que les Français pensent la même chose aujourd'hui ?

00:58:13 - Mélenchon est dans l'auto-propagande caricaturale.

00:58:17 Cette voix qui est venue du ciel ou d'outre-tombe, comme vous dites,

00:58:21 il y a quelque chose qui est quand même assez impressionnant,

00:58:25 en termes simplement d'image.

00:58:27 Je crois qu'il a enregistré ce message d'Arménie, où il est actuellement.

00:58:31 Ce sera intéressant de connaître sa position vis-à-vis de l'Azerbaïdjan,

00:58:35 par les temps qui courent.

00:58:37 Je suis très hâte d'entendre ses propos à ce sujet.

00:58:41 C'est de l'instrumentalisation, comme on a eu l'occasion de le dire.

00:58:45 C'est aussi assez cocasse de voir que ces brillants cerveaux,

00:58:50 l'avenir de notre pays, paraît-il,

00:58:52 font comme leurs petits copains de Columbia.

00:58:56 Sabrina en parlait tout à l'heure.

00:58:58 Il y a un partenariat entre Sciences Po et Columbia.

00:59:00 À force de tweeter et de vivre sur la même planète globale,

00:59:04 il pense que le combat de Columbia équivaut au combat de Sciences Po.

00:59:10 Il y a eu aussi ce communiqué d'Antony Blinken,

00:59:13 le chef de la diplomatie américaine,

00:59:16 qui a dit que les manifs de Columbia,

00:59:19 actuellement, représentaient la démocratie américaine.

00:59:22 Cela prouve déjà une certaine dichotomie

00:59:25 entre ce que l'on appelle la liberté de penser en France

00:59:28 et la liberté de penser aux États-Unis.

00:59:31 Ce n'est pas la même chose, et ce n'est pas de la censure.

00:59:34 N'en déplaise à M. Mélenchon et à C. El-Effiste.

00:59:36 On essaie quand même de faire, vous le disiez tous,

00:59:39 les uns et les autres, une sorte de copier-coller

00:59:41 de ce qui se passe sur les campus américains.

00:59:43 Puisque vous évoquez Columbia,

00:59:45 écoutons Donald Trump lorsqu'il parle de Joe Biden également.

00:59:48 Si vous regardez les manifestations dans les universités

00:59:54 dans tout le pays, et au-delà des universités,

00:59:56 car cela a lieu dans d'autres endroits aussi,

00:59:59 vous voyez ce qu'il se passe avec la Palestine et Israël,

01:00:02 et les manifestations, et la haine, la colère,

01:00:05 Biden envoie un message absolument horrible.

01:00:08 Il y a des manifestations partout.

01:00:13 Joe Biden parlait de Charlottesville.

01:00:15 Charlottesville, c'était des cacahuètes.

01:00:17 Ce n'était pas le type de haine qu'il y a ici.

01:00:20 C'est une haine immense.

01:00:22 Est-ce qu'il a pris la mesure de ce qui se passe ?

01:00:25 Sabrina Medjubor, je vous vois rigoler.

01:00:27 Oui, c'est parce que Donald Trump a un langage

01:00:29 qu'on ne pourrait pas qualifier de souvent subtil.

01:00:32 Oui, c'est toujours un peu abrupt.

01:00:35 Oui, effectivement, vous savez,

01:00:38 le privilège juif aux États-Unis,

01:00:40 ce qui arrive là, ce n'est pas du tout une nouveauté.

01:00:43 On se souvient qu'après l'assassinat de George Floyd,

01:00:46 certains campus, et ça avait commencé

01:00:49 dans le campus de l'Illinois à Chicago,

01:00:53 on a commencé à distribuer des tracts

01:00:55 parce qu'on a fait le parallèle,

01:00:57 vous savez, parce qu'on est dans un import-export

01:00:59 des névroses, du wokisme entre les États-Unis et la France,

01:01:02 entre le privilège blanc et le privilège rouge.

01:01:05 On a commencé à mener des campagnes.

01:01:07 Ensuite, on a eu un hashtag en 2020

01:01:09 sur le "Jewish privilege", etc.

01:01:12 Et aujourd'hui, on sait que, par exemple,

01:01:14 le FBI a donné un chiffre.

01:01:16 En 2020, 55% des crimes qui ont été commis

01:01:21 l'ont été contre des personnes de confession juive.

01:01:24 Il y a évidemment un antisémitisme culturel

01:01:28 qui prend comme relais le politique et l'universitaire

01:01:31 de façon mimétique en France.

01:01:33 Donc, évidemment, la logique est de faire le parallèle

01:01:35 entre ce qui se passe aux États-Unis

01:01:37 et ce qui se passe en France.

01:01:38 Et Trump, il a raison lorsqu'il parle de haine,

01:01:41 parce que c'est vraiment une haine du juif

01:01:44 qu'on a tendance, vous savez, à botoxer

01:01:46 comme étant la haine du sionisme.

01:01:50 On a tendance, et on prétend lutter

01:01:52 contre l'anti-sionisme,

01:01:54 qui n'est en réalité que l'avatar, finalement,

01:01:57 de la haine du juif.

01:01:58 C'était Pierre-Henri Taghiev qui le disait

01:02:01 et Victor Jankolewicz, dans son ouvrage, justement,

01:02:05 qui parle de ce qui s'est passé en 39-45

01:02:09 et de la Shoah.

01:02:11 Donc, oui, il y a évidemment un mimétisme culturel,

01:02:13 intellectuel, dans les manœuvres, également,

01:02:17 d'oppression et obsidionnal des campus universitaires

01:02:21 à faire entre la France et les États-Unis.

01:02:23 - Et Léonore Carroa, puisque vous êtes députée

01:02:25 des Français de l'étranger,

01:02:27 enfin, établie hors de France, c'est le terme exact,

01:02:29 et que votre circonscription englobe

01:02:31 l'Amérique du Sud, est-ce que ce sont des scènes, aussi,

01:02:33 sur les campus sud-américains, qu'on peut apercevoir

01:02:35 où c'est complètement hors de leur radar, ce conflit ?

01:02:39 - Non, c'est très loin.

01:02:40 C'est très loin géographiquement.

01:02:42 Il n'y a pas ce type de manifestation.

01:02:44 En revanche, ce que l'on voit dans la jeunesse,

01:02:46 partout dans le monde, et pas que dans la jeunesse,

01:02:48 c'est vraiment une forme de solidarité,

01:02:50 encore une fois, envers les populations palestiniennes,

01:02:53 une forme aussi de frustration face à la situation,

01:02:56 à ce qui est en train de se passer.

01:02:58 Le problème, c'est lorsque cette empathie,

01:03:00 cet engagement de la part de la jeunesse

01:03:02 est instrumentalisé, et surtout lorsqu'il y a des dérapages,

01:03:05 et lorsqu'on en arrive à l'antisémitisme.

01:03:07 Il n'y a pas d'actes antisémites, disons,

01:03:09 à grande échelle en Amérique latine.

01:03:11 Il y en a, en revanche, aux États-Unis,

01:03:13 il y en a, en revanche, en France,

01:03:14 et le problème, pour moi, ce n'est pas qu'il y ait

01:03:16 des actes de solidarité pour la Palestine.

01:03:18 Au contraire, je pense que c'est normal,

01:03:20 étant donné la situation aujourd'hui pour ces populations civiles,

01:03:22 qu'il y ait des gens qui se manifestent

01:03:24 et qui ont envie que les choses bougent,

01:03:25 et qu'il y ait un cessez-le-feu,

01:03:26 et d'ailleurs, c'est ce que demande notre gouvernement.

01:03:28 - Qu'ils se fassent au détriment des autres.

01:03:29 - Mais la question, c'est, lorsqu'ensuite,

01:03:31 on en arrive à avoir des propos

01:03:33 comme ceux que l'on a pu entendre dans certains campus,

01:03:35 où là, c'est complètement un dérapage,

01:03:38 et c'est extrêmement dangereux,

01:03:39 parce qu'on polarise la société.

01:03:41 Et d'ailleurs, on voit que certains partis politiques le souhaitent, justement.

01:03:44 - Bien sûr.

01:03:45 Alors, dans un instant, précisément,

01:03:46 on va parler de ce nouveau sondage sur les Européennes.

01:03:49 On continue de parler de politique,

01:03:51 juste après le rappel des titres signés Vincent.

01:03:53 - Et à l'œil de l'actualité,

01:03:54 cet adolescent déscolarisé qui a été arrêté au Mans,

01:03:57 il est accusé d'avoir menacé, par mail,

01:03:59 180 centres d'information et d'orientation en France.

01:04:02 Il promettait, dans ses messages,

01:04:04 une journée de terreur, avec grenades et ceintures d'explosifs,

01:04:08 selon le parquet.

01:04:10 À Miami, aux États-Unis,

01:04:11 une expérience immersive consacrée à Lionel Messi,

01:04:14 et le rêve de rien devient réalité.

01:04:16 L'exposition retrace les grandes étapes de la vie

01:04:19 et de la carrière de l'argentin.

01:04:21 Et puis enfin, ce manoir à 10 euros, de 900 m2,

01:04:24 avec près de 7000 m2 de terrain en Belgique.

01:04:28 Le propriétaire du domaine a décidé de mettre en vente

01:04:30 cette bâtisse du 18e siècle, grâce à une loterie.

01:04:33 Une fois le ticket acheté, on doit répondre à deux questions,

01:04:35 puis ensuite, on estime, au centime près,

01:04:38 la valeur de la propriété.

01:04:40 Et puis si on a la bonne estimation, on gagne le manoir pour 10 euros.

01:04:45 - OK. Vous l'estimez à combien ? - Plusieurs millions d'euros.

01:04:49 - Ça se passe où ? - En Belgique, à 30 km de la frontière.

01:04:53 - On va dire 10, 12 millions. - Il faut donner les centimes.

01:04:56 Après, il y a les frais de toiture, de jardinage...

01:04:58 On va jouer entre nous et on va en vouloir.

01:05:00 On va se faire ça.

01:05:02 - Et après, on partage. - C'est une victoire collective.

01:05:04 - Merci beaucoup, Vincent. - Il n'y a plus de centime, en plus.

01:05:07 - Vincent, allez, on reprend le trop sérieux pour parler politique.

01:05:10 Il le faut bien. Le baromètre Opinion Way pour CNews,

01:05:13 cette semaine, avec le Rassemblement national qui gagne encore du terrain.

01:05:17 Ainsi, d'ailleurs, que l'EPS, ou encore les Verts, à 7 %.

01:05:24 Ce parti, Thomas Bonnet, dont on rappelle qu'il refuse nos invitations

01:05:28 à s'exprimer sur notre antenne, mais nous, on parle de leur campagne.

01:05:33 Est-ce qu'elle imprime Marie Toussaint auprès des électeurs ?

01:05:37 Je vous propose de l'écouter. Ça faisait un petit moment qu'on ne l'avait pas entendue.

01:05:40 - Je suis combative, combative et déterminée à faire avancer,

01:05:47 à faire gagner l'écologie dans une période où l'extrême droite,

01:05:50 mais aussi la coalition du statu quo, les conservateurs, les libéraux,

01:05:53 les socialistes, portent atteinte à toutes les législations

01:05:56 de protection de la nature, du climat, de l'environnement,

01:05:59 de la santé des populations.

01:06:01 Face à ce grand recul, à cette grande régression sociale et environnementale,

01:06:06 on a besoin de députés écologistes combattifs et combatives.

01:06:10 C'est avec mes colistières, mes colistiers, avec les candidats écologistes

01:06:14 de toute l'Europe que nous nous battons.

01:06:16 - C'est bien d'être combatif, mais encore faut-il dire pourquoi ?

01:06:19 À quel dessein ?

01:06:21 - Il se heurte à deux difficultés, les écologistes.

01:06:24 D'abord, les thèmes de campagne, pour le moment, ne sont pas porteurs du tout pour eux.

01:06:27 Il y a à la fois eu le sujet de l'agriculture, qui, on le sait,

01:06:30 n'est pas vraiment le sujet sur lequel les écolos sont le plus audibles,

01:06:33 en tout cas pas pour la situation du moment.

01:06:35 Et puis, il y a les sujets d'immigration, de sécurité,

01:06:37 où là aussi, leur voix est assez peu entendable dans le contexte actuel.

01:06:42 L'autre grande difficulté, c'est la notoriété de Marie Toussaint,

01:06:45 qui est très peu connue du grand public.

01:06:47 Je rappelle quand même que ce qui visait à la faire connaître du grand public,

01:06:50 c'était les universités d'été d'Europe Écologie-Les Verts.

01:06:53 Et finalement, elle a été totalement éclipsée par l'invitation du rappeur Medine

01:06:56 et toutes les polémiques que cela a engendrées.

01:06:59 Et donc, peut-être qu'Europe Écologie paye aujourd'hui aussi un peu le prix

01:07:02 de ces polémiques qu'ils ont eux-mêmes provoquées.

01:07:06 Alors, quand même, ils pourront se réjouir, se rattacher au fait qu'ils ont gagné un point,

01:07:11 selon notre sondage OpinionWay, qui rattrape finalement la France Insoumise.

01:07:14 Ils ne sont qu'à un point d'écart.

01:07:16 Et on voit aussi, finalement, l'effet de l'absence de la NUPES,

01:07:20 cet accord électoral décrié, et on sait pourquoi.

01:07:23 Il avait une vertu, c'était de faire un seul camp pour la gauche

01:07:27 et donc d'augmenter mécaniquement, j'ai envie de dire, leur résultat.

01:07:30 - Madi Seydi, vous la trouvez convaincante, cette candidate ?

01:07:34 Et cette liste, en général, sur des sujets d'actualité du moment ?

01:07:37 - Eh bien, le souci, c'est que...

01:07:39 D'abord, si je vous disais que je la trouvais convaincante,

01:07:41 je pense qu'on ne me croirait pas.

01:07:43 - Voilà, vous êtes trop résumée, donc...

01:07:46 - Non, mais le souci, c'est qu'on ne l'entend pas, en fait.

01:07:48 On ne l'entend pas, on ne la voit pas, elle est inaudible.

01:07:51 On est très loin des scores qu'ont pu avoir Les Verts à une certaine époque.

01:07:55 Je pense à Eva Jolie, mais même après, aujourd'hui, on ne l'entend pas.

01:07:58 Sur des sujets où elle devait être, sur l'agriculture notamment,

01:08:01 on ne les a pas entendus.

01:08:02 L'immigration, ce n'est pas tellement leur problème.

01:08:05 Et l'écologie, elle est tellement punitive que finalement,

01:08:08 même les jeunes dont on disait qu'ils étaient très intéressés

01:08:11 sur le sujet d'écologie, l'écologie, elle devient comme un...

01:08:15 - Un repoussoir.

01:08:16 - Comme un repoussoir et aussi comme un phénomène de mode,

01:08:18 parce que tous ces jeunes qui étaient très attachés à la cause climatique

01:08:21 et qui étaient prêts à aller prêcher avec leur petit bâton de pèlerin

01:08:24 au bout du monde, ils ont tous disparu.

01:08:26 Donc finalement, c'est bien d'être combattu, mais en espérant,

01:08:31 c'est bien qu'il y ait quelque chose au bout.

01:08:33 - Jonathan Cixous, sur cette candidature et finalement aussi sur les dissensions,

01:08:39 parce qu'ils ont tous avancé en ordre de disperser,

01:08:42 est-ce que ça va profiter à l'un plus qu'à l'autre ?

01:08:45 Pour l'instant, c'est plutôt l'EPS qui tire son épargneau du jeu.

01:08:47 - Pour le moment, la campagne a encore un bon mois et demi devant elle.

01:08:50 Donc les choses, certaines lignes, pas toutes, mais il peut encore avoir...

01:08:53 On peut assister à quelques ajustements, si je peux répondre à votre question.

01:08:57 Là où il y a peut-être une explication parmi bien d'autres,

01:09:00 indépendamment du manque de discours, du manque de charisme de la candidate,

01:09:04 c'est que s'il y a un petit truc qui a quand même fonctionné à Bruxelles,

01:09:08 c'est la politique écologique, écologiste.

01:09:12 La zone européenne aujourd'hui et la zone industrielle qui, sur Terre,

01:09:17 produit le moins d'émissions de gaz carbone, de gaz à effet de serre, etc.

01:09:22 Ça nous est reproché par des partenaires, ça nous est reproché par des écolos

01:09:26 pour qui ça n'est pas encore assez.

01:09:28 Il faudrait mettre tout le monde sur des tricycles pour faire avancer.

01:09:31 - Personne n'est content.

01:09:32 - On voit que les lignes bougent et ont bougé et continuent de bouger très sérieusement.

01:09:36 Et ça, c'est transpartisan sur la question du nucléaire.

01:09:40 Et finalement, ce qui était le champ d'action propre,

01:09:47 vraiment l'identité même des écolos,

01:09:51 leur a naturellement été dérobée, si je puis dire, par tous les autres partis.

01:09:55 Donc là, ils ne peuvent pas monopoliser Gaza, c'est pris par Mélenchon.

01:09:58 Ils ne peuvent pas monopoliser les femmes, c'est pris par eux.

01:10:01 Donc là, ils sont un peu entre deux chaises.

01:10:03 - Mais l'écologie dont tout le monde maintenant se réclame,

01:10:06 avec des nuances en effet, est-ce que les autres partis,

01:10:09 là aussi, j'en pense au terme, impriment et ont un discours

01:10:13 percutant et crédible sur l'écologie, Sabrina Medjeber ?

01:10:18 - À mon sens, non. Je n'ai jamais entendu un projet

01:10:21 ou ne serait-ce qu'une vision ou l'ébalbutiment d'une vision

01:10:24 sur l'écologie en France.

01:10:27 On a simplement été victime de l'idéologie allemande

01:10:31 durant le quinquennat de François Hollande,

01:10:34 parce que le lobby écologiste punitif allemand

01:10:38 avait décidé la fermeture du nucléaire.

01:10:40 C'est un débat qui a été relancé par Elisabeth Borne

01:10:43 dans le cadre de la construction de cette ERP d'ici 2035.

01:10:49 Mais en dehors de ça, je n'ai pas entendu

01:10:53 l'ensemble des partis de gauche prendre la question à bras-le-corps

01:10:58 et puis surtout proposer un vrai projet,

01:11:01 c'est-à-dire une nomenclature réfléchie, argumentée,

01:11:04 avec une portée, une perspective de réussite.

01:11:08 Non, malheureusement, l'écologie, c'est comme disait Mahdi,

01:11:12 c'est un logiciel qui était audible à l'époque d'Eva Jolie,

01:11:16 à l'époque de Noël Mamère.

01:11:18 Et on sait, comme disait Jonathan,

01:11:21 que cet électorat-là, alter-mondialiste,

01:11:24 de José Bové, etc., de la Confédération aux paysannes,

01:11:27 parce que ce qui a été le soubassement de la question de l'écologie,

01:11:30 ça a été la crise agricole que nous avons traversée.

01:11:33 Tous ces mouvements, avec la génération climat et les étudiants,

01:11:38 ont préféré rejoindre la France insoumise

01:11:41 plutôt que de s'inscrire dans le cadre de la campagne

01:11:44 de Madame Toussaint-Claremonti.

01:11:47 - Alors on va quand même l'écouter lorsqu'elle critique le discours

01:11:50 sur l'Europe d'Emmanuel Macron, parce qu'il faut bien aussi

01:11:52 qu'elle s'ajuste et qu'elle s'adapte à l'actualité, Marie Toussaint.

01:11:55 Et je vous fais réagir, bien sûr, Eleanor Carvalho.

01:11:58 - Emmanuel Macron a fait du Emmanuel Macron,

01:12:02 c'est-à-dire qu'il a eu des grands mots d'autosatisfacite

01:12:05 sur son bilan, à peine nuancé,

01:12:08 et puis un grand discours creux sur l'avenir.

01:12:11 Finalement, Emmanuel Macron fait de la politique en dehors des réalités.

01:12:15 Il ne tient pas compte de l'impératif écologique,

01:12:17 du nouveau régime climatique qui nous frappe,

01:12:19 des populations qui sont marquées par les inondations,

01:12:21 par les sécheresses, des paysans qui perdent leur récolte

01:12:24 à cause des épidémies ou des floraisons précoces

01:12:27 suivies de périodes de gel.

01:12:29 En fait, tout cela passe par-dessus la tête d'Emmanuel Macron

01:12:31 qui croit qu'on peut faire du productivisme vert,

01:12:34 produire plus et toujours plus,

01:12:36 sans tenir compte de la finitude de la planète.

01:12:39 Il y a beaucoup de termes à sortir du dictionnaire.

01:12:43 C'est assez dense, le productivisme et le finitisme.

01:12:47 - La finitude de la planète. - C'est la finitude de la planète.

01:12:50 - C'est un neologisme, un peu. - Beaucoup de termes, mais en même temps...

01:12:54 Macron est responsable de tout, là.

01:12:57 En même temps, elle ne dit rien.

01:12:59 Il y a quand même beaucoup de choses qui se sont faites en Europe

01:13:02 sur l'écologie, qu'on parle du pacte vert, de "farm to fork",

01:13:05 on pourrait en citer plein, de la lutte contre la déforestation importée,

01:13:08 qui, pour le coup, est un sujet que je suis de très près sur les océans.

01:13:12 Elle n'en parle pas, elle n'est que dans la critique,

01:13:14 que, comme vous le dites, dans l'écologie punitive.

01:13:16 Et pour répondre à la question de pourquoi est-ce qu'on en est là,

01:13:19 pourquoi est-ce que les verts en sont là, plutôt,

01:13:21 lorsqu'on voit ce parti qui s'appelait quand même "Europe, écologie, les verts",

01:13:24 c'est-à-dire que le premier terme, c'était "Europe",

01:13:26 ils étaient construits sur une idée européenne,

01:13:28 complètement sacrifier leur valeur pour des raisons électoralistes

01:13:31 et se mettre dans cet ensemble qu'est la NUPES,

01:13:33 derrière la LFI, qui, sur l'Europe, en tout cas,

01:13:36 n'est pas du tout sur la même ligne qu'il ne l'était avant,

01:13:38 parce que maintenant, on ne sait pas très bien où ils habitent.

01:13:40 C'est dommage pour leurs électeurs, je pense, et tout le monde s'y perd.

01:13:43 Et moi, ça ne me surprend pas que, finalement, elles ne réussissent pas à imprimer.

01:13:46 Alors, qui veut continuer à achever le cas, le cas les verts, cet après-midi ?

01:13:51 Non, je ne vous invite pas à faire ça.

01:13:53 Non, parce que, si vous voulez, même pour nous,

01:13:55 notre propre exercice, et s'il doit y avoir un intérêt,

01:13:59 pardon de le dire comme ça, mais à l'écouter,

01:14:01 c'est quand on se base sur un propos, sur un discours,

01:14:04 et qu'il y a matière à critiquer, positivement ou négativement.

01:14:08 Or, là, comme vous l'avez montré, tout simplement, c'est du vent.

01:14:11 On ne peut pas rajouter du vent au vent.

01:14:15 Il n'y a pas de programme intelligible,

01:14:18 il n'y a pas de colonne vertébrale politique, aujourd'hui,

01:14:22 vraisemblablement, avec ce groupe.

01:14:25 Donc, le commentaire, la critique, d'elle-même, connaît quelques limites, me semble-t-il.

01:14:32 Il y a un problème d'incarnation, c'est-à-dire que les figures passées des verts,

01:14:35 lorsqu'ils ont réalisé de bons scores, c'était Daniel Kahn-Bendit,

01:14:38 ou encore Pascal Canfin, tous les deux, vous aimiez que j'adore.

01:14:41 En ce qui concerne Pascal Canfin et Daniel Kahn-Bendit,

01:14:43 on plutôt rejoint le camp d'Emmanuel Macron.

01:14:45 Pascal Canfin, d'ailleurs, on s'interroge, est-ce qu'il sera à nouveau

01:14:48 sur la liste de la majorité présidentielle pour les élections européennes ?

01:14:52 Lui, qui est le président de la commission Environnement,

01:14:54 et qui a été un petit peu ciblé au moment de la crise agricole,

01:14:57 parce que certains implantaient le fait qu'il avait des liens, déjà, avec des associations,

01:15:00 et puis qu'il avait une forme de responsabilité, aussi, dans le bilan à l'échelle européenne.

01:15:04 Et puis sur le nucléaire, ils deviennent un petit peu inaudibles,

01:15:06 parce qu'entre-temps, on en est revenus, quand même, des dangers du nucléaire,

01:15:10 on réhabilite cette source énergétique, donc là, ils sont un petit peu contrés,

01:15:15 quand même, dans leur discours.

01:15:17 C'est quoi la ligne de conduite sur le nucléaire ?

01:15:18 Surtout qu'on a vu, je ne sais pas si vous avez vu, en Allemagne,

01:15:20 quand même, il y a un scandale qui vient d'éclater,

01:15:22 on apprend que les Verts auraient faussé des rapports, justement,

01:15:24 pour mener à la fin du nucléaire en Allemagne.

01:15:27 Alors, heureusement pour nous, ce n'a pas été le cas en France,

01:15:30 mais c'est vrai que la question de l'énergie, aujourd'hui, elle semble actée,

01:15:34 même le gouvernement y est revenu, c'est-à-dire qu'entre 2017 et maintenant,

01:15:37 le chemin a été parcouru, y compris par Emmanuel Macron.

01:15:39 Un dernier mot, oui.

01:15:40 Oui, un dernier mot, très rapidement, c'est dommage, en réalité,

01:15:43 c'est dommage que, finalement, l'écologie soit traitée de cette façon

01:15:46 par le parti qui se dit l'incarner,

01:15:48 et ce qu'il faut, en revanche, c'est que ça reste un sujet de campagne européenne,

01:15:51 parce que c'est un sujet très important,

01:15:52 sans entrer dans un discours d'écologie punitive,

01:15:54 nous avons besoin de continuer les réformes sur l'écologie.

01:15:57 On va parler du Parlement britannique,

01:15:59 qui a donc approuvé cette loi autorisant le renvoi,

01:16:02 ou l'envoi des demandeurs d'asile vers le Rwanda.

01:16:05 La plupart avaient traversé la Manche depuis le Pas-de-Calais,

01:16:09 alors, évidemment, se pose la question, maintenant,

01:16:11 de leur présence statique sur le territoire du Pas-de-Calais.

01:16:15 Visiblement, ça va être une tendance dans les semaines à venir.

01:16:18 Regardez le reportage de Mathieu Deveze, Maxime Legay et Fabrice Elsner.

01:16:21 Dans ce camp de migrants à Calais,

01:16:24 la nouvelle s'est propagée à grande vitesse.

01:16:26 L'adoption par le Parlement britannique d'une loi

01:16:29 pour lutter contre l'immigration clandestine,

01:16:31 elle permet notamment d'expulser au Rwanda les demandeurs d'asile,

01:16:34 entrés illégalement au Royaume-Uni.

01:16:37 Mais certains migrants disent ne pas avoir d'autre choix

01:16:39 que de traverser la Manche.

01:16:41 J'ai très peur, mais que puis-je faire ?

01:16:44 Rien.

01:16:46 Nous sommes sans domicile, nous vivons dans cette jungle.

01:16:50 C'est très difficile.

01:16:52 D'autres, en revanche, préfèrent rester en France.

01:16:55 C'est le cas de ce Soudanais.

01:16:57 Aller en Angleterre ? Non.

01:17:00 La France est mon premier choix.

01:17:02 Je veux apprendre, aller à l'école, aller à l'université.

01:17:05 Au Soudan, il y a des meurtres tous les jours.

01:17:09 Certains habitants interrogés redoutent que de plus en plus de migrants

01:17:13 s'installent dans le Pas-de-Calais, par crainte d'être expulsés au Rwanda.

01:17:17 Pour pas se faire expulser, ils vont rester en France, c'est fini.

01:17:20 Ils vont faire des campements partout.

01:17:22 Ils ne bougeront plus.

01:17:24 Il y a des fois 200-300 migrants qui passent sur l'avenue.

01:17:26 On les retrouve à errer à droite et à gauche.

01:17:29 On est désespérés, on ne sait pas quoi faire.

01:17:31 On est démunis, on ne sait pas quoi faire.

01:17:33 Face à une situation déjà intenable,

01:17:35 la police aux frontières demande des effectifs supplémentaires.

01:17:38 La pression migratoire, on ne la vit pas, on la subit.

01:17:42 Que ce soit de la part des policiers ou que ce soit de la part des riverains.

01:17:46 On est face à une problématique qui n'a pas d'issue à ce jour.

01:17:49 Tout ce qui est possible pour nous à ce jour,

01:17:51 c'est d'avoir de l'effectif supplémentaire.

01:17:53 Depuis le début de l'année, le nombre de personnes

01:17:56 ayant traversé clandestinement la Manche a augmenté de plus de 20%

01:18:00 par rapport à 2023.

01:18:02 Madi Zahidi, à vrai dire, la jungle de Calais,

01:18:05 elle n'a jamais vraiment cessé, démantelée plusieurs fois,

01:18:07 avec des réinstallations en divers lieux.

01:18:10 Donc là, évidemment, on imagine qu'il ne va pas y avoir

01:18:12 une tendance à la baisse.

01:18:14 C'est un problème multiforme, parce qu'il y a aussi

01:18:16 un aspect d'humanité autour de ces questions.

01:18:19 Oui, incontestablement, un aspect d'humanité.

01:18:22 Et effectivement, si ces gens prennent la mer au péril de leur vie,

01:18:27 c'est qu'il y a bien quelque chose qui fuit.

01:18:29 Et après, il y a la réalité occidentale, la nôtre, qui nous rattrape,

01:18:33 qui fait que malheureusement, on ne peut pas accueillir tout le monde.

01:18:36 Quand j'ai accueilli tout le monde, c'est dans des conditions décentes.

01:18:39 Il leur faut une possibilité de s'intégrer,

01:18:42 de peut-être vivre chez nous, apprendre la langue.

01:18:45 Et jusqu'à preuve du contraire, depuis quelques années,

01:18:47 on n'arrive plus à leur garantir cela.

01:18:51 Et là, avec la nouvelle loi qui a été prise au Royaume-Uni,

01:18:55 le risque, c'est qu'il y ait moins de passages,

01:18:58 parce que les gens ont conscience que s'ils passent,

01:19:00 ils se font envoyer chez eux.

01:19:02 Donc, qu'est-ce qui va se passer ?

01:19:03 Probablement, c'est qu'on va avoir cette fameuse jungle de Calais

01:19:07 qui était un petit peu désinstallée, qui risque de se réinstaller.

01:19:10 Et aux Grands Dames, malheureusement, des habitants de Calais.

01:19:14 Après, il faut préciser quand même, Thomas Bonnet,

01:19:16 que cette mesure, ce vote du Parlement britannique,

01:19:19 porte sur les demandeurs d'asile.

01:19:22 Donc, c'est-à-dire que dans le lot de gens qui tentent la traversée,

01:19:24 il n'y a pas que des demandeurs d'asile.

01:19:25 Il y en a beaucoup qui peuvent passer au travers.

01:19:27 C'est une petite proportion du nombre de migrants qui entrent au Royaume-Uni.

01:19:31 Malgré tout, c'est vrai que le message qui leur est envoyé

01:19:33 va peut-être dissuader une partie d'entre eux de s'y rendre.

01:19:36 Ce que l'on constate aussi, c'est que c'est une hypothèse.

01:19:39 Le fait de renvoyer des demandeurs d'asile dans un pays tiers,

01:19:42 le Rwanda en l'occurrence,

01:19:43 qui est complètement écarté par le Président de la République.

01:19:45 Il en avait fait allusion hier lors de son discours sur l'Europe.

01:19:47 Il a dit qu'il ne croit pas au pays tiers.

01:19:49 C'est une géopolitique du cynisme qui s'avérera totalement inefficace.

01:19:53 C'était une façon pour lui de répondre.

01:19:54 On a sondé les Français aussi là-dessus.

01:19:56 On voit que près de 7 Français sur 10 sont favorables à cette mesure.

01:19:59 Ce n'est pas la première fois qu'on ne les écoute pas.

01:20:01 Sur la loi immigration, beaucoup étaient pour l'ensemble du dispositif

01:20:04 qui, on le sait, a été vidé de sa substance.

01:20:06 Jonathan.

01:20:07 Dans ce même discours hier sur l'Europe,

01:20:09 Emmanuel Macron a parlé des frontières européennes

01:20:12 sans nous dire quelles étaient ces frontières.

01:20:14 Il a parlé de l'Europe.

01:20:15 Il n'a jamais parlé de l'Union Européenne.

01:20:17 Exactement.

01:20:18 De Lisbonne à Odessa.

01:20:19 Oui, c'est très large.

01:20:20 On est bien au-delà du cadre.

01:20:22 Or, ce problème migratoire,

01:20:24 comme par définition tout problème migratoire,

01:20:28 doit agiter avant tout les frontières.

01:20:31 De quel pays on part, vers quel autre pays,

01:20:34 à quoi ressemble ce pays ?

01:20:35 C'est une question, me semble-t-il, basique,

01:20:38 dès lors qu'on doit aborder ces questions.

01:20:41 On ne fait que repousser, on se cache les yeux,

01:20:45 les oreilles et la bouche sur cette question-là,

01:20:47 en pensant que ça marchera.

01:20:50 Dans votre reportage, on nous dit que la police aux frontières

01:20:53 demande plus d'effectifs.

01:20:54 Mais s'il y avait plus d'effectifs,

01:20:56 ce serait par poignée de quelques dizaines,

01:21:00 quelques centaines, selon les régions européennes.

01:21:04 C'est très vaste comme définition, encore une fois,

01:21:07 comme localisation de déploiement.

01:21:10 Alors qu'en face, vous avez un flot continu, quotidien,

01:21:14 de centaines, voire de milliers.

01:21:17 Avec l'arrivée des beaux jours,

01:21:19 on a la malheureuse expérience qui se reproduit année après année,

01:21:23 de ces migrants qui se jettent sur des radeaux

01:21:26 et qui peuvent être plusieurs milliers en un jour.

01:21:28 On l'avait vu à Lampedusa, souvenez-vous,

01:21:30 ils étaient plus de 7000 à être arrivés en une seule journée.

01:21:34 Sabrina Bejubeur, est-ce que c'est vain de se dire aujourd'hui

01:21:36 qu'on peut y parvenir, comme le dit Jonathan,

01:21:41 via des mesures restrictives et qu'il faudrait peut-être

01:21:44 être dans quelque chose de l'ordre de l'incitatif,

01:21:47 pour dissuader finalement de partir ?

01:21:50 Oui, il y a un exemple très parlant, c'est le Danemark.

01:21:54 Mais le Danemark n'est pas dans les traités liés à la liberté

01:21:59 de circuler dans l'espace Schengen.

01:22:02 Il y a des dérogations, notamment l'article 22 du traité de Lisbonne,

01:22:05 qui leur permet d'organiser leur immigration au sein de leur pays

01:22:10 pour assurer ce qu'on appelle la souveraineté nationale.

01:22:13 Ce que veulent plusieurs formations politiques.

01:22:15 Absolument.

01:22:16 Et il y a donc consécutivement des politiques publiques

01:22:19 qui se sont adaptées à ces flux migratoires,

01:22:22 notamment la loi sur les sociétés parallèles,

01:22:25 la création du ministère du Travail,

01:22:28 et des mesures effectivement dissuasives,

01:22:30 qui donc empêchent la personne d'origine étrangère

01:22:34 de commettre certains délits,

01:22:37 sinon certains droits lui sont retirés.

01:22:40 C'est un aphorisme absolument simple.

01:22:42 Lorsqu'on arrive dans un pays, il y a des droits et des devoirs.

01:22:45 Et le Danemark l'a fait.

01:22:47 Et le Danemark n'était pas, je rappelle,

01:22:49 cette politique initiée n'était pas du tout une politique d'extrême droite.

01:22:53 C'est un gouvernement social, ici.

01:22:54 Un social-démocrate.

01:22:55 Absolument.

01:22:56 On a tendance toujours à pathologiser l'immigration

01:22:59 comme étant la boussole politique de l'extrême droite.

01:23:01 Or, c'était à l'époque, Michael Texfaye,

01:23:03 qui était lui-même fils de réfugiés éthiopiens,

01:23:06 qui avait été à l'initiative au sein de son parti de gauche,

01:23:09 justement de réfléchir à cette politique migratoire.

01:23:13 Pourquoi ?

01:23:14 Exactement comme en France, pour maintenir l'état Providence.

01:23:17 Pourquoi ? Je répète encore une fois,

01:23:19 parce que le multiculturalisme érode les solidarités

01:23:22 et que c'est parce que, justement,

01:23:25 il faut maintenir des fondamentaux de gauche

01:23:27 liés précisément à la solidarité nationale

01:23:30 qu'il faut réduire drastiquement les flux migratoires.

01:23:33 Donc, l'exemple à suivre, c'est évidemment le Danemark,

01:23:36 en termes d'intégration.

01:23:37 Parce que ces personnes, il n'y a pas simplement le flux migratoire

01:23:41 ou la captation dans certains endroits,

01:23:44 que ce soit Lampedusa, que ce soit Ceuta,

01:23:45 que ce soit Lesbos ou que ce soit Calais.

01:23:47 C'est comment justement les intégrer dans les sociétés

01:23:51 par, justement, la voie du travail, de l'intégration culturelle,

01:23:54 de l'assimilation, pour qu'ils soient considérés

01:23:57 comme des citoyens à part entière.

01:23:59 On a une vision trop court-termiste et, à vrai dire,

01:24:02 assez limitée et limitante quand on pense immigration.

01:24:06 On n'est pas en mesure d'organiser l'après

01:24:10 et, effectivement, l'accueil de ces personnes.

01:24:12 On a une situation qui est extrêmement complexe

01:24:14 et, vous l'avez tous dit sur ce plateau,

01:24:15 ce n'est pas un sujet qui se règle en un claquement de doigts.

01:24:18 Ce qui est vrai aussi, c'est que les pays,

01:24:20 en fonction de leur géographie, n'ont pas les mêmes situations.

01:24:23 Ce n'est pas que la Grèce soit plus attractive

01:24:24 ou que les gens veuillent particulièrement aller en Grèce.

01:24:26 C'est juste qu'elles se trouvent à un moment

01:24:28 sur le passage des migrants qui est différent

01:24:30 de celui du Danemark ou d'autres pays du Nord.

01:24:32 Dans le cas de l'Angleterre, par exemple,

01:24:34 sur la politique qui a été prise et sur son efficacité,

01:24:38 je pense que c'est extrêmement contestable.

01:24:40 On se demande, déjà, le dispositif est extrêmement cher,

01:24:43 ça va toucher un certain nombre,

01:24:45 un nombre extrêmement limité de personnes.

01:24:47 Le Rwanda, il va falloir voir comment ça se passe.

01:24:49 En tout cas, ça, on a compris qu'Emmanuel Macron,

01:24:51 comme vous, est contre.

01:24:52 Oui, mais je pense que c'est une très mauvaise idée.

01:24:54 Revenons à l'exemple danois.

01:24:55 Est-ce que la France serait avisée de s'en inspirer ?

01:24:57 L'exemple danois, comme vous l'avez dit sur le plateau,

01:25:00 ça dépend aussi de notre place dans l'Europe,

01:25:03 notre capacité à nous sortir d'un certain nombre de sujets.

01:25:07 À mon avis, ce n'est pas souhaitable

01:25:08 parce qu'il faut avancer ensemble sur ces sujets-là.

01:25:12 On a vu aussi d'autres exemples s'en sortir des traités.

01:25:14 Par exemple, l'Italie avec l'Albanie

01:25:16 qui essaye de faire un dispositif de renvoi vers l'Albanie.

01:25:19 À mon sens, c'est également une mauvaise idée.

01:25:21 Je pense qu'il faut, au niveau européen,

01:25:23 que nous continuons de travailler

01:25:24 pour renforcer les frontières extérieures de l'Union européenne

01:25:27 et pour pouvoir contrôler, au sein de nos pays, notre immigration.

01:25:31 C'est déjà la fin.

01:25:32 Vous avez entendu le jingle qui saute

01:25:34 comme une sorte de couperet sur cette émission.

01:25:37 Merci.

01:25:38 On ne veut pas d'expulsion vers le Rwanda.

01:25:40 Merci en tout cas pour votre présence aux uns et aux autres.

01:25:43 Je regarde rapidement qui reste parmi nous.

01:25:46 Sabrina, vous serez en dernière heure, en deuxième mi-temps, comme on dit.

01:25:50 Merci. Et Thomas, sans doute aussi. À tout à l'heure.

01:25:52 De retour pour la suite de 180 minutes Info

01:25:58 avec Vincent Faranda.

01:26:00 J'ai le journal et à la une de l'actualité,

01:26:01 Vincent, on vous en parlait déjà hier

01:26:03 de cette loi votée au Royaume-Uni

01:26:05 qui autorise le renvoi des demandeurs d'asile vers le Rwanda.

01:26:08 La plupart d'entre eux ont traversé la Manche

01:26:10 depuis les plages du Pas-de-Calais.

01:26:12 Alors, quelles sont les conséquences de cette loi

01:26:14 pour notre pays en France ?

01:26:16 Les réponses avec Mathieu Devese, Maxime Legay, Fabrice Elsner.

01:26:19 Dans ce camp de migrants à Calais,

01:26:21 la nouvelle s'est propagée à grande vitesse.

01:26:24 L'adoption par le Parlement britannique d'une loi

01:26:26 pour lutter contre l'immigration clandestine,

01:26:28 elle permet notamment d'expulser au Rwanda

01:26:30 les demandeurs d'asile entrés illégalement au Royaume-Uni.

01:26:34 Mais certains migrants disent ne pas avoir d'autre choix

01:26:37 que de traverser la Manche.

01:26:39 J'ai très peur, mais que puis-je faire ?

01:26:42 Rien.

01:26:44 Nous sommes sans domicile, nous vivons dans cette jungle.

01:26:48 C'est très difficile.

01:26:50 D'autres, en revanche, préfèrent rester en France.

01:26:53 C'est le cas de ce Soudanais.

01:26:55 Aller en Angleterre ? Non.

01:26:58 La France est mon premier choix.

01:27:00 Je veux apprendre, aller à l'école, aller à l'université.

01:27:03 Les Soudanais se tuent tous les jours.

01:27:05 Au Soudan, il y a des meurtres tous les jours.

01:27:07 Certains habitants interrogés redoutent que de plus en plus

01:27:10 de migrants s'installent dans le Pas-de-Calais

01:27:12 par crainte d'être expulsés au Rwanda.

01:27:15 Pour pas se faire expulser, ils vont rester en France.

01:27:17 C'est fini, ils vont faire des campements partout.

01:27:19 Ils bougeront plus.

01:27:21 Il y a des fois 200-300 migrants qui passent sur l'avenue.

01:27:24 On les retrouve à errer à droite et à gauche.

01:27:27 On est désespérés, on ne sait pas quoi faire.

01:27:29 On est démunis, on ne sait pas quoi faire.

01:27:31 Une situation déjà intenable, la police aux frontières

01:27:34 demande des effectifs supplémentaires.

01:27:36 La pression migratoire, on ne la vit pas, on la subit,

01:27:39 que ce soit de la part des policiers ou que ce soit

01:27:42 de la part des riverains.

01:27:43 On est face à une problématique qui n'a pas d'issue à ce jour.

01:27:46 Tout ce qui est possible pour nous à ce jour,

01:27:48 c'est d'avoir de l'effectif supplémentaire.

01:27:50 Depuis le début de l'année, le nombre de personnes

01:27:53 ayant traversé clandestinement la Manche a augmenté

01:27:56 de plus de 20 % par rapport à 2023.

01:27:59 Dans l'actualité, également, cette peine de mort

01:28:01 prononcée à l'encontre d'un rappeur iranien.

01:28:03 Toumaj Salehi est l'un des visages du mouvement

01:28:06 de contestation qui a suivi la mort de Massa Amini en Iran.

01:28:10 En France, le ministère des Affaires étrangères

01:28:12 juge cette peine inacceptable.

01:28:15 Son portrait a été brandi dans de nombreuses manifestations

01:28:19 ces dernières années, comme ici à Lyon,

01:28:22 pour dénoncer la répression du régime iranien.

01:28:24 Toumaj Salehi, un rappeur extrêmement populaire,

01:28:27 condamné à mort pour avoir soutenu le mouvement

01:28:30 de libération des femmes iraniennes.

01:28:32 L'homme était en prison depuis fin 2022.

01:28:34 Il en est sorti, et quand il en est sorti récemment,

01:28:37 après une condamnation de 6 ans et quelques mois de prison,

01:28:41 il a eu l'outrecuidance, et en tout cas, je trouve, moi,

01:28:44 le grand courage de parler de ce qu'il a vécu en prison,

01:28:46 et c'est ce qui lui a été reproché dans un deuxième temps,

01:28:48 et ce qui a conduit à sa réincarcération.

01:28:50 Donc on a affaire, encore une fois, à quelqu'un

01:28:52 qui prend des risques inconsidérés pour son peuple,

01:28:54 pour son pays.

01:28:55 À travers ses chansons et sur les réseaux sociaux,

01:28:58 le rappeur de 33 ans avait soutenu le mouvement de contestation

01:29:01 déclenché après la mort de Massa Amini,

01:29:03 une jeune kurde iranienne détenue par la police des Mors,

01:29:06 qui lui reprochait d'avoir enfreint le code vestimentaire

01:29:09 imposé aux femmes.

01:29:10 Le ministère français des Affaires étrangères

01:29:12 juge la condamnation à mort du rappeur inacceptable.

01:29:15 La France condamne avec vigueur cette décision

01:29:17 qui s'ajoute aux nombreuses autres condamnations à mort

01:29:20 et exécutions injustifiables liées aux manifestations

01:29:23 de l'automne 2022 en Iran.

01:29:25 L'Iran pratique la peine capitale à grande échelle.

01:29:28 Selon Amnesty International, l'année dernière,

01:29:31 853 personnes ont été exécutées dans le pays.

01:29:34 Enfin aux Etats-Unis, l'immunité totale invoquée

01:29:38 par Donald Trump pourrait être rejetée par la Cour suprême.

01:29:41 L'ancien président des Etats-Unis est visé par quatre procédures.

01:29:44 La décision de la plus haute juridiction américaine

01:29:47 pourrait avoir un énorme impact à Roald D. Mann

01:29:50 à la condition qu'elle tombe avant les élections

01:29:52 de novembre prochain. Expliquez-nous.

01:29:54 Alors Donald Trump, son équipe, a demandé l'immunité présidentielle

01:29:58 pour quelqu'un qui n'est plus à la Maison-Blanche

01:30:01 parce que quand il est à la Maison-Blanche,

01:30:03 il a la procédure d'impeachment,

01:30:05 qui est la seule chose qui peut le juger.

01:30:07 Mais après, ça ne s'implique plus.

01:30:09 Mais il pense que oui.

01:30:10 Alors Trump fait face à quatre procès, vous l'avez dit.

01:30:12 Celui-ci est le seul procès fédéral

01:30:14 et donc les choses sont allées beaucoup plus vite.

01:30:17 L'accusation, c'est obstruction à la bonne marche

01:30:19 de l'élection présidentielle de 2020

01:30:22 lors des émeutes de janvier 2021.

01:30:25 Alors l'équipe de Trump estime que les ex-présidents

01:30:28 bénéficient d'une immunité pour tous les accommis

01:30:31 pendant leur présidence.

01:30:32 Sinon, comment oseraient-ils agir pendant leur présidence

01:30:35 si on peut les poursuivre ?

01:30:37 Après, tout le monde serait paralysé.

01:30:39 Ça, c'est l'argument.

01:30:40 Alors la Cour suprême semble penser

01:30:43 qu'il n'y a pas d'immunité présidentielle

01:30:46 après que vous ayez quitté la Maison-Blanche,

01:30:48 sauf qu'il pourrait y en avoir quelques-uns,

01:30:51 quelques-unes de ces immunités,

01:30:53 car vous ne pouvez pas absolument faire n'importe quoi.

01:30:57 Donc, est-ce que c'est dans votre capacité privée

01:31:00 que vous avez agi, ou publique ?

01:31:02 Voilà, vous ne pouvez pas demander à votre majordome

01:31:05 de donner un coup de pied aux chiens d'à côté.

01:31:07 Bon, ça, c'est un peu le côté privé.

01:31:09 Alors le procès, voilà.

01:31:11 Si la Cour suprême décide que le président

01:31:15 a une immunité mais pas complète,

01:31:17 alors repasse le ballon, le bébé,

01:31:19 à une autre Cour qui va encore statuer

01:31:21 sur quel aspect exact.

01:31:23 Et voilà que le procès ne commencera pas

01:31:25 avant le 6 novembre,

01:31:27 et qu'on aura un président éventuellement élu,

01:31:29 Donald Trump,

01:31:31 qui lui subirait un procès pénal,

01:31:34 c'est du jamais vu,

01:31:36 dans le panorama constitutionnel des États-Unis.

01:31:40 Eh bien, on vous retrouvera à ce moment-là

01:31:42 pour nous faire part de toutes ces décisions.

01:31:43 Merci beaucoup, Harold Duhamel.

01:31:45 Voici qui conclut votre journal.

01:31:46 On accueille les invités pour m'accompagner

01:31:48 pour cette dernière heure de 180 minutes info.

01:31:50 Sabrina Medjeba est restée.

01:31:51 Je rappelle que vous êtes essayiste et sociologue.

01:31:53 Merci à vous.

01:31:54 A vos côtés, Pierre-Henri Bovis, avocat.

01:31:56 Bienvenue sur ce plateau.

01:31:57 On accueille également Robert Reda.

01:31:58 Bienvenue.

01:31:59 Vous êtes député Renaissance de l'Essonne.

01:32:01 Tom Abonnet, également, nous a rejoints.

01:32:03 On va retourner du côté de Sciences Po Paris,

01:32:06 dont le blocus est complet depuis plusieurs heures maintenant,

01:32:09 avec un lot d'étudiants qui a grossi

01:32:12 au fur et à mesure que la journée avançait,

01:32:15 avec toujours à la houlette de cette mobilisation LFI.

01:32:19 Rima Hassan est sur place.

01:32:21 Jean-Luc Mélenchon a fait diffuser un message audio

01:32:24 pour encourager à protester contre le sort des Gazaouis aujourd'hui.

01:32:30 Et Rima Hassan a même parlé de soulèvement

01:32:33 dans un tweet dans lequel elle appelait à se réunir aujourd'hui.

01:32:35 On va prendre la teneur de ce qui se passe sur place

01:32:38 avec l'une de nos reportères sur le terrain.

01:32:40 Bonjour.

01:32:41 Quelle est l'atmosphère ?

01:32:42 Est-ce que ce lot d'étudiants de Paris à la mi-journée

01:32:45 a encore grossi ?

01:32:47 Ou en a-t-on à peu près sur le même nombre ?

01:32:49 C'est-à-dire une centaine, je crois.

01:32:51 Il y a un tel vacarme, à vrai dire,

01:33:02 sur le terrain, qu'on va prendre le relais avec vous, Tom Abonnet.

01:33:05 Il y a une centaine ? Non, là, ils sont plutôt 150.

01:33:10 L'atmosphère, Nelly, commence à être de plus en plus tendue.

01:33:18 Oui, Nelly, l'atmosphère, en effet, commence à être de plus en plus tendue.

01:33:23 Que ce soit avec les journalistes ou même avec les passants,

01:33:26 ils sont de plus en plus nombreux, ils se dispersent,

01:33:29 certains se cagoulent.

01:33:32 Donc voilà, ils ont appris que plusieurs collectifs de soutien

01:33:35 aux victimes et aux otages du Hamas en Israël allaient venir.

01:33:38 Donc ils sont de plus en plus tendus.

01:33:40 Je crois même qu'ils sont arrivés, Nelly.

01:33:42 Donc on va aller se rapprocher.

01:33:45 Mais donc non, la situation n'évolue pas.

01:33:47 Ils sont toujours là, le message est toujours très clair.

01:33:49 Ils ne vont pas bouger.

01:33:51 Ils continuent donc de scander ces slogans,

01:33:56 certains à caractère antisémite,

01:33:58 "From the river to the sea".

01:34:01 Mais donc voilà, l'atmosphère commence tout de même

01:34:04 à être un petit peu tendue ici, Nelly.

01:34:06 - Merci à vous.

01:34:08 Et bien sûr, prenez toutes les précautions nécessaires.

01:34:10 Ce n'est pas la peine d'aller non plus vous mettre dans...

01:34:13 Vous jeter dans la gueule du loup.

01:34:15 Thomas Bonnet, peut-être pas très étonnant,

01:34:18 puisqu'on revient à la nature de ce tweet

01:34:20 qui avait été publié par Ima Hassen,

01:34:22 qu'on va peut-être apercevoir en début de journée,

01:34:24 avant même que ce blocus n'intervienne.

01:34:26 On voit d'ailleurs sur ces images les tensions

01:34:28 auxquelles faisait référence notre reporter,

01:34:30 et qui disait "Toutes et tous à Sciences Po Paris,

01:34:33 l'heure est au soulèvement".

01:34:35 C'est quelque chose de l'ordre de l'encouragement

01:34:37 à un climat quasi insurrectionnel, en fait.

01:34:39 - Oui, c'est un terme qu'elle a assumé ensuite face caméra,

01:34:42 puisqu'elle est arrivée sur place

01:34:44 et que les journalistes l'ont interrogée,

01:34:46 en faisant clairement le lien entre la situation aux Etats-Unis

01:34:49 et la situation à Sciences Po à Paris,

01:34:51 en disant qu'il y avait une lame de fond à gauche,

01:34:53 que la question palestinienne était aujourd'hui

01:34:55 la question structurante de la gauche.

01:34:57 Je reprends les termes de Ima Hassen.

01:34:59 On peut noter quand même que la ministre

01:35:01 de l'Enseignement supérieur et de la Recherche

01:35:03 est aussi dans un tweet.

01:35:05 Elle parle d'irresponsabilité totale de Ima Hassen.

01:35:07 Elle fait référence au terme de soulèvement

01:35:09 qui a été employé.

01:35:11 "Un jour pour la paix, puis le suivant pour le soulèvement.

01:35:13 Le cynisme électoral n'autorise pas tout."

01:35:15 Et c'est vrai qu'on voit aussi dans cette mobilisation

01:35:17 de la France Insoumise une forme de clientélisme.

01:35:19 D'une part parce qu'ils veulent essayer d'attirer

01:35:21 les jeunes vers ce scrutin des élections européennes

01:35:23 qu'ils boudent habituellement,

01:35:25 et aussi parce qu'ils sont en opposition.

01:35:27 Par exemple, avec Raphaël Glucksmann,

01:35:29 on voit beaucoup d'élus insoumis depuis ce matin.

01:35:31 Al Paguay, le candidat tête de liste

01:35:33 du Parti Socialiste,

01:35:35 parce que lui a une position plus modérée

01:35:37 sur la question palestinienne.

01:35:39 Et c'est aussi une façon pour eux de créer une nouvelle fois du clivage.

01:35:41 - Robert Reda, ce clientélisme

01:35:43 a-t-il ou doit-il avoir

01:35:45 des limites aujourd'hui ?

01:35:47 Et au fond, est-ce que ce scrutin n'est pas une vitrine

01:35:49 pour toutes les questions

01:35:51 autres que celles ayant trait à l'Union Européenne

01:35:53 aujourd'hui et aux enjeux vraiment européens ?

01:35:55 - D'abord, je voudrais dire

01:35:57 qu'en regardant ces images,

01:35:59 je crois que le seul drapeau qui doit flotter au fronton

01:36:01 de nos universités et au campus

01:36:03 de Sciences Po Paris, c'est le drapeau français.

01:36:05 Ni le drapeau palestinien, ni le drapeau

01:36:07 d'un quelconque autre État. Pourquoi ?

01:36:09 Parce que l'université française,

01:36:11 elle a des valeurs. Ces valeurs, c'est les valeurs

01:36:13 de la liberté d'expression,

01:36:15 c'est les valeurs aussi de l'universalisme.

01:36:17 Et on voit ici que

01:36:19 quelques-uns,

01:36:21 j'espère une minorité,

01:36:23 essayent de prendre en otage

01:36:25 une école qui est une école de la libre-pensée.

01:36:27 Vous savez, ce matin, j'étais dans une circonscription

01:36:29 avec des lycéens qui veulent faire des études

01:36:31 de sciences politiques et qui regardent Sciences Po

01:36:33 avec les yeux qui brillent.

01:36:35 Parce qu'ils pensent pouvoir,

01:36:37 s'ils y entrent, y apprendre l'esprit critique,

01:36:39 l'éveil au monde, la nuance,

01:36:41 la modération.

01:36:43 Et les images que nous voyons là,

01:36:45 c'est l'inverse de ce à quoi doit préparer

01:36:47 une université et en particulier une université française.

01:36:49 Et ensuite, s'agissant

01:36:51 des élections européennes, on voit que la technique

01:36:53 de la France Insoumise, c'est toujours la même.

01:36:55 C'est de créer du conflit dans la société.

01:36:57 C'est d'importer des conflits dans la rue française.

01:36:59 Alors même que

01:37:01 les Français aujourd'hui sont préoccupés par des sujets

01:37:03 très concrets, leur pouvoir d'achat,

01:37:05 leur avenir, l'identité de la France

01:37:07 dans une Europe puissante.

01:37:09 Et cette manière de vouloir

01:37:11 créer du clivage et puis

01:37:13 d'enfermer aussi la jeunesse dans des cases,

01:37:15 surtout si elle n'est pas

01:37:17 française depuis plusieurs générations,

01:37:19 en essayant de lui assigner une position

01:37:21 politique qui est loin des valeurs

01:37:23 d'émancipation que veut la jeunesse de France.

01:37:25 On voit que c'est les méthodes de la France Insoumise,

01:37:27 c'est la méthode de la violence, du conflit

01:37:29 et de la division de la société française.

01:37:31 Le fameux chaos

01:37:33 permanent. On peut aussi

01:37:35 dresser un parallèle, évidemment, j'aimerais qu'on

01:37:37 en parle un petit peu cet après-midi avec ce qui se passe

01:37:39 aux Etats-Unis. On ne peut pas ne pas le faire

01:37:41 parce que les choses sont en train de se corser

01:37:43 encore plus aux Etats-Unis ou sur des campus.

01:37:45 On pense évidemment à Columbia en première

01:37:47 instance,

01:37:49 à Sabrina Medjuber.

01:37:51 Les étudiants juifs sont invités

01:37:53 par certains de leurs professeurs

01:37:55 à rester chez eux parce que le danger

01:37:57 est trop présent, trop prégnant. On ne voudrait

01:37:59 évidemment pas en arriver à ça, même s'il y a déjà eu

01:38:01 des signaux d'alerte à Sciences Po

01:38:03 Paris il y a quelques jours encore. - Oui, le 13 mars

01:38:05 notamment, c'était cette jeune fille qui s'était faite

01:38:07 limoger parce qu'elle a été insultée

01:38:09 de "salsionniste" et on lui avait refusé

01:38:11 l'entrée dans l'amphithéâtre où se

01:38:13 déroulent désormais

01:38:15 maintenant les meetings politiques

01:38:17 de la France Insoumise. Effectivement, il y a un parallèle

01:38:19 à faire avec l'université

01:38:21 de Yale et de Columbia.

01:38:23 Et tout ça a une histoire, c'est-à-dire

01:38:25 que les universités américaines

01:38:27 très très promptes au

01:38:29 wauquisme. Tout à l'heure, je parlais de l'import-export

01:38:31 des névroses, de ce que nous

01:38:33 avons finalement rédigé

01:38:35 la "French Theory" où

01:38:37 les Gilles Deleuze, les Michel Foucault,

01:38:39 les Jacques Derrida, inspirés de

01:38:41 Heidegger, apprenaient qu'il fallait

01:38:43 déconstruire le savoir, donc déconstruire

01:38:45 la norme. Et à partir de là, on a eu la

01:38:47 déconstruction de la blanchité,

01:38:49 on a eu la déconstruction

01:38:51 du genre, avec la fameuse

01:38:53 papesse Gisite Bettler qui récemment

01:38:55 avait déclaré que le Hamas était une forme de

01:38:57 résistance. Ces gens-là sont des leaders d'opinion,

01:38:59 ils sont très écoutés par cette jeunesse

01:39:01 complètement captivée

01:39:03 par l'idéologie

01:39:05 "Woke". Donc oui, il y a un parallèle à faire

01:39:07 entre les campus américains et

01:39:09 les campus français, mais ça ne date pas d'aujourd'hui.

01:39:11 Je rappelle qu'après le mouvement

01:39:13 BLM, suite à l'assassinat de

01:39:15 George Floyd, on a vu fleurir

01:39:17 dans certains campus américains,

01:39:19 notamment Chicago, dans le campus de

01:39:21 l'Illinois, des tracts distribués

01:39:23 comme présentant le privilège

01:39:25 juif similaire

01:39:27 au privilège blanc.

01:39:29 Vous aviez eu des campagnes

01:39:31 sur Twitter, des hashtags

01:39:33 #JewishPrivilege. J'avais cité

01:39:35 tout à l'heure un chiffre sur

01:39:37 les crimes qui ont été commis

01:39:39 pendant l'année 2020, qui concernent quand même

01:39:41 55% des Américains de confession

01:39:43 juive. Vous lisez par exemple toute la littérature

01:39:45 de Philip Roth à New York, qui

01:39:47 explique très très bien qu'aux Etats-Unis,

01:39:49 il y a un antisémitisme culturel

01:39:51 très très profond entre l'extrême

01:39:53 gauche qui le considère comme étant

01:39:55 les Juifs

01:39:57 comme étant les capitalistes

01:39:59 prédateurs, et en même temps l'extrême droite

01:40:01 très ancrée aux Etats-Unis, qui

01:40:03 la considère comme une menace à l'identité

01:40:05 nationale. Et tout ça, malheureusement,

01:40:07 se réverbère. En France,

01:40:09 on a une explosion des actes

01:40:11 antisémites, plus de 1000%. Là, on en est

01:40:13 à 1763.

01:40:15 Récemment, un vieux monsieur s'est

01:40:17 fait tabasser parce qu'il portait une

01:40:19 kippa. On a vu des

01:40:21 croix et des étoiles taguer

01:40:23 dans nos murs, dans les murs de

01:40:25 nos immeubles. Donc oui, malheureusement,

01:40:27 tout ça a des répercussions. Le chaos que vous

01:40:29 évoquiez, parce que c'est la volonté, évidemment,

01:40:31 de polariser le débat public

01:40:33 en faveur de la question palestinienne,

01:40:35 parce qu'il sait très bien que la question

01:40:37 palestinienne est une variable de

01:40:39 l'islamité. L'islamité, c'est la

01:40:41 captation de ce vote communautaire

01:40:43 très, très cher à la France insoumise

01:40:45 parce qu'elle n'a plus du tout aucun programme

01:40:47 et que, d'un point de vue quantitatif, c'est

01:40:49 très important pour la France insoumise.

01:40:51 Pierre-Henri Bovis, j'aimerais qu'on s'arrête quand même quelques instants sur ces images

01:40:53 parce que notre reporter nous disait

01:40:55 qu'ils étaient une centaine, il y a encore une

01:40:57 heure ou deux. Là, de fait, on voit qu'il y a un sit-in

01:40:59 d'ailleurs qui est en train de prendre place.

01:41:01 On aperçoit assez distinctement sur ces

01:41:03 images qu'il y a de fait trois ou quatre cents

01:41:05 personnes, sans doute pas d'ailleurs

01:41:07 tous des étudiants de Sciences Po,

01:41:09 ça mériterait vérification.

01:41:11 Et puis donc, ces kéfiés, ces affiches

01:41:13 dont on peine à savoir d'ailleurs

01:41:15 si elles prennent partie pour

01:41:17 l'un ou l'autre

01:41:19 des belligérants aujourd'hui.

01:41:21 Est-ce que ça vous atterre ? Est-ce qu'il y a quelque

01:41:23 chose d'ailleurs sur le plan politique

01:41:25 et si ça devait déraper ?

01:41:27 Là, je m'adresse à l'avocat que vous êtes

01:41:29 qui pourrait être répréhensible

01:41:31 qui pourrait être sur le terrain de

01:41:33 l'incitation à la violence ou à la haine

01:41:35 à l'issue de la journée

01:41:37 ou des prochains jours ?

01:41:39 Un point important a été

01:41:41 souligné par M. le député Robin Rédart

01:41:43 Sciences Po est l'école

01:41:45 de la pensée, de la libre-pensée.

01:41:47 Il ne faut pas oublier que Sciences Po

01:41:49 est née d'une volonté d'un homme

01:41:51 qui s'appelle Émile Boutmy, qui a d'ailleurs

01:41:53 légué son nom à un grand amphithéâtre

01:41:55 célèbre de Sciences Po

01:41:57 et qui, lorsqu'il a fondé cette école, avait

01:41:59 ces mots qui avaient un sens

01:42:01 en plus à l'époque, les mots de Saint-Just

01:42:03 après la Révolution, en disant "est-ce que sous le

01:42:05 sceptre des rois, vous avez des grands orateurs ?"

01:42:07 La réponse est non, il y a un silence assourdissant.

01:42:09 Et il crée cette école

01:42:11 pour que justement on ait une école de la libre-pensée

01:42:13 du débat et qu'on

01:42:15 fasse des mots, des armes

01:42:17 et non pas que justement on s'en remette

01:42:19 à la violence, mais à la violence

01:42:21 plutôt verbale, où

01:42:23 les idées sont trop choc.

01:42:25 Et Sciences Po

01:42:27 Sciences Po

01:42:29 qu'on connaît,

01:42:31 ce sont des débats animés

01:42:33 où justement les tels s'affrontent

01:42:35 et on en sort là avec

01:42:37 soit des convictions renversées

01:42:39 ou alors avec des convictions

01:42:41 maintenues, des positions

01:42:43 que nous avons pu mettre

01:42:45 en avant. Et aujourd'hui

01:42:47 Sciences Po ne reflète

01:42:49 plus du tout cet état d'esprit

01:42:51 en faisant un sit-in dans Sciences Po

01:42:53 en bloquant l'école, en utilisant la violence

01:42:55 parce qu'on

01:42:57 ne l'a pas dit, mais il y avait des tentes

01:42:59 installées dans Sciences Po.

01:43:01 C'est quand même hallucinant, ceux qui ont fait

01:43:03 cette école-là, de voir à quel point

01:43:05 cette école se dégrade, se détériore

01:43:07 par en déliquescence totale

01:43:09 avec des étudiants

01:43:11 d'ailleurs, c'est une bonne question, est-ce que ce sont des étudiants

01:43:13 de Sciences Po ou pas ? En tout cas des jeunes

01:43:15 qui bloquent cette école de la libre-pensée

01:43:17 avec des tentes, en bloquant

01:43:19 en empêchant les cours de se dérouler

01:43:21 et surtout en empêchant

01:43:23 l'accès, en se rendant

01:43:25 en possession des lieux et en plus de cela

01:43:27 et chose encore plus

01:43:29 alarmant, terrifiant, si vous l'avez très bien dit

01:43:31 en mettant en avant

01:43:33 des drapeaux qui ne sont pas en plus

01:43:35 les drapeaux français

01:43:37 on l'entend compte tenu du contexte

01:43:39 mais effectivement c'est quelque chose qui est

01:43:41 atterrant et qui est inquiétant

01:43:43 et qui aussi traduit une

01:43:45 certaine atmosphère

01:43:47 délétère aujourd'hui

01:43:49 de l'atmosphère en France

01:43:51 et qui aujourd'hui à mon avis

01:43:53 a un effet, c'est mon effet, on a un effet

01:43:55 de loupe grossissant de

01:43:57 cette ambiance pesante aujourd'hui en France

01:43:59 et le fait

01:44:01 que la police intervienne

01:44:03 et évidemment là aussi

01:44:05 un point de bascule

01:44:07 inquiétant et en même temps

01:44:09 nécessaire parce que justement

01:44:11 on a une école de la libre-pensée

01:44:13 qui est aujourd'hui bloquée

01:44:15 par la force physique. - Mais est-ce que justement les leaders de la France insoumise

01:44:17 pourront être tenus pour en partir responsables

01:44:19 de ce qui se passe aujourd'hui dans les prochaines heures ?

01:44:21 - S'il devait y avoir des dérapages

01:44:23 qui pourraient conduire effectivement

01:44:25 à ce qu'il y ait des émeutes par exemple

01:44:27 à mon avis certains

01:44:29 pourraient engager lourdement leur responsabilité

01:44:31 déjà aujourd'hui il y a une responsabilité

01:44:33 qui est évidemment une responsabilité

01:44:35 morale, vous l'avez

01:44:37 très bien dit en plus, ce qui est d'autant plus

01:44:39 détestable et que la France insoumise

01:44:41 aujourd'hui instrumentalise complètement un conflit

01:44:43 qui laisse

01:44:45 quand même des milliers de morts

01:44:47 et instrumentalise ce conflit à des fins

01:44:49 électorales parce qu'on est en période électorale

01:44:51 c'est d'autant plus écoeurant

01:44:53 et détestable, plus de cela

01:44:55 maintenant c'est une école qui est prise en otage

01:44:57 donc effectivement

01:44:59 ces leaders de la France insoumise

01:45:01 à mon avis pourraient engager

01:45:03 effectivement leur responsabilité d'autant plus

01:45:05 s'il y avait des débordements

01:45:07 plus sérieux. - Thomas Bonnet, on a entendu

01:45:09 un message tout à l'heure, j'ai dit

01:45:11 la voix d'outre-tombe parce que ça faisait

01:45:13 il y avait un côté un peu mécanique

01:45:15 et froid dans la communication de Jean-Luc Mélenchon

01:45:17 depuis l'Arménie tout à l'heure

01:45:19 ça a été diffusé à l'adresse de ses étudiants

01:45:21 ou en tout cas de ceux qui se sont

01:45:23 réunis ce matin

01:45:25 il a pris soin quand même d'employer des mots

01:45:27 qui ne dérangent pas

01:45:29 il est resté relativement sobre

01:45:31 dans sa communication, à la différence

01:45:33 par exemple d'une rima Hassan

01:45:35 j'imagine à dessein parce qu'il marche un peu sur des oeufs

01:45:37 en ce moment. - Sans doute l'expérience politique de Jean-Luc Mélenchon

01:45:39 le conduit à savoir

01:45:41 ce qu'il peut ou ne pas dire

01:45:43 lorsqu'il s'exprime en public

01:45:45 le terme de soulèvement de Rima Hassan

01:45:47 je parle sur le contrôle de l'avocat qui était avec nous

01:45:49 pourrait potentiellement être retenu

01:45:51 comme une appel à une incitation

01:45:53 à un soulèvement

01:45:55 à une manifestation

01:45:57 - Elle a dit "leur être en soulèvement"

01:45:59 - ça pourrait être caractérisé comme

01:46:01 répréhensible, lorsqu'elle a été interrogée

01:46:03 elle a dit assumer ce terme, mais elle ne l'a pas repris

01:46:05 donc peut-être entre temps elle a été

01:46:07 conseillée de ne pas l'utiliser de nouveau

01:46:09 parce que ça pourrait être repris

01:46:11 en tout cas ce que l'on voit, en effet

01:46:13 déjà on voit les images qui sont saisissantes

01:46:15 devant Sciences Po

01:46:17 - Oui, et les slogans sont beaucoup plus nourris qu'il y a encore

01:46:19 ne serait-ce qu'une demi-heure

01:46:21 - Après ce qu'on comprend, il y a un autre groupe qui est arrivé

01:46:23 ce que je voulais dire aussi

01:46:25 c'est que pour la gauche, cette question palestinienne

01:46:27 c'est évidemment le seul sujet de campagne pour la France Insoumise

01:46:29 Rima Hassan est en fait

01:46:31 la véritable tête de liste de la France Insoumise

01:46:33 - Oui, elle éclipse complètement Manon Brie

01:46:35 - Manon Brie tente tant bien que mal d'aller sur d'autres sujets

01:46:37 et on voit que l'actualité éclipse totalement

01:46:39 son discours au profit de Rima Hassan

01:46:41 et vous entendez dans l'espace public

01:46:43 à gauche, des voix qui s'élèvent pour

01:46:45 faire de cette question palestinienne

01:46:47 la question qui relancerait d'une certaine

01:46:49 manière une union de la gauche

01:46:51 ou de ce qu'il en reste

01:46:53 - Un autre temps sur le lèvement et puis on retrouvera notre reporter sur place

01:46:55 parce qu'elle va nous raconter effectivement

01:46:57 comment la tonalité a changé

01:46:59 ces dernières minutes - Mais parce que cette instrumentalisation

01:47:01 a aussi un effet très pervers

01:47:03 qui pourrait aussi consister

01:47:05 à dire "mais de toute manière nous ne voulons pas de débat

01:47:07 la question palestinienne doit être mise de côté

01:47:09 de toute manière, on ne veut pas en entendre parler"

01:47:11 Ce qui est faux c'est que, évidemment

01:47:13 le sujet là n'est pas les convictions

01:47:15 il peut y avoir les défenseurs de la Palestine

01:47:17 comme les défenseurs d'Israël, c'est pas le sujet

01:47:19 le sujet là est qu'on a

01:47:21 un groupe politique qui engage

01:47:23 des étudiants à bloquer une école

01:47:25 et ce que je disais tout à l'heure justement pour Sciences Po

01:47:27 qui est normalement l'école du débat

01:47:29 où on pourrait avoir d'ailleurs des représentants

01:47:31 justement de telle ou telle cause

01:47:33 qui débattent entre eux, c'est très bien

01:47:35 ce sont des jeunes étudiants qui débattent

01:47:37 c'est pas le sujet, mais là maintenant

01:47:39 si on bloque une école en plus de ça avec des

01:47:41 des pancartes, je sais plus qui l'a dit tout à l'heure

01:47:43 mais en tout cas avec des pancartes qui clairement

01:47:45 ont des relents antisémites

01:47:47 c'est très inquiétant, très alarmant

01:47:49 et heureusement que la police intervient à ce niveau là

01:47:51 Alors, notre reporter qu'on retrouve

01:47:53 en direct, racontez-nous un petit peu

01:47:55 ce que vous entendez autour de vous

01:47:57 et si la tension est toujours palpable

01:47:59 comme vous nous le décriviez

01:48:01 il y a encore quelques minutes

01:48:03 Libérez les otages ! Libérez les otages !

01:48:13 Ecoutez Nelly, vous le voyez

01:48:15 plusieurs collectifs de soutien

01:48:17 aux victimes et aux otages

01:48:19 du Hamas sont arrivés

01:48:21 donc là forcément ils s'affrontent depuis tout à l'heure

01:48:23 ils sont littéralement

01:48:25 face à face, donc oui

01:48:27 la situation est de plus en plus

01:48:29 tendue, Nelly, vous le voyez

01:48:31 vous l'entendez, je vais laisser peut-être

01:48:33 les images parler d'elles-mêmes

01:48:35 quelques secondes

01:48:37 Vous faites quoi avec les bébés de Gaza ?

01:48:41 Vous n'avez pas peur !

01:48:43 Vous n'avez pas peur !

01:48:45 Faites attention !

01:48:47 Il faut pas fermer !

01:48:49 C'est pas bon ?

01:48:59 La revolution vient du fascisme !

01:49:07 Faites attention !

01:49:13 Il n'y a pas du tout de police

01:49:15 j'entendais en plateau

01:49:17 il n'y a pas du tout de police

01:49:19 pour le moment

01:49:21 Il faut que ça se chauffe un petit peu

01:49:23 autour de vous

01:49:25 Bon

01:49:27 Vivez les otages !

01:49:29 Vivez les otages !

01:49:31 Vivez les otages !

01:49:33 Vivez les otages !

01:49:35 Vivez les otages !

01:49:37 Vivez les otages !

01:49:39 Bon, alors

01:49:41 on a perdu visiblement

01:49:43 on peut aisément comprendre que

01:49:45 pour la situation ambiante, ce soit compliqué

01:49:47 de s'exprimer, voire même de trouver

01:49:49 un moyen de le faire de manière discrète

01:49:51 parce que quand même, on est aussi exposés

01:49:53 quand on fait ce rôle de journaliste

01:49:55 donc on va laisser notre équipe un petit peu de côté

01:49:57 On voit visiblement que sur ces images

01:49:59 les tensions sont en train de croître

01:50:01 Il y a des hommes et femmes

01:50:03 qui sont casqués

01:50:05 cagoulés pour certains, qui commencent à vouloir en découdre

01:50:07 Il y a des faces à face un peu plus tendues

01:50:09 qui sont en train de s'établir

01:50:11 Est-ce que vous craignez, Roba Reda

01:50:13 que cela ne donne encore une image

01:50:15 délétère de ce genre de mobilisation

01:50:17 à l'issue de la journée ?

01:50:19 Ce que nous voyons, c'est

01:50:21 un message qui est très éloigné du message

01:50:23 de paix que nous devons

01:50:25 collectivement porter. Mais quand je vois

01:50:27 les affiches de la France Insoumise

01:50:29 avec une jolie colombe appelant

01:50:31 à la paix et à la concorde

01:50:33 entre les peuples et entre les Français, on voit bien que

01:50:35 leurs militants

01:50:37 leurs troupes, ceux qu'ils essayent

01:50:39 d'instrumentaliser au service d'un projet politique

01:50:41 ne font que semer

01:50:43 la violence et le chaos dans nos rues

01:50:45 et qu'il y a d'un côté

01:50:47 des personnes qui veulent

01:50:49 rappeler qu'un mort est un mort

01:50:51 et qu'il faut déplorer

01:50:53 les morts des deux côtés

01:50:55 et qu'il faut aussi effectivement penser

01:50:57 aux otages, parce que tout cela

01:50:59 provient d'une attaque terroriste, islamiste

01:51:01 celle du Hamas, du 7 octobre

01:51:03 2023, et puis il y a d'autre côté

01:51:05 des militants d'un parti politique

01:51:07 qui essayent, là encore, d'attiser

01:51:09 non seulement le chaos

01:51:11 mais aussi de faire croire

01:51:13 à un grand nombre de nos concitoyens

01:51:15 que

01:51:17 finalement, ils sont

01:51:19 les mêmes victimes que les victimes

01:51:21 d'un conflit qui n'est pas

01:51:23 sur notre sol

01:51:25 et on voit là

01:51:27 malheureusement, concrètement, visuellement

01:51:29 ce qu'est le danger du projet

01:51:31 de l'extrême gauche. On essaie déjà

01:51:33 de se grimer, de se masquer, de ne pas apparaître

01:51:35 sur les images alors que les esprits

01:51:37 sont en train de s'échauffer

01:51:39 c'est lié aussi à la densité dans cette rue

01:51:41 qui est en train de grossir

01:51:43 et vous avez remarqué qu'il y avait quelques slogans

01:51:45 déjà sur ces pancartes, Thomas Bonnet.

01:51:47 Oui, en fait, on a du mal à distinguer un peu

01:51:49 les différents protagonistes, on imagine

01:51:51 qu'il y a une sorte de démarcation

01:51:53 entre ceux qui étaient là tout à l'heure

01:51:55 pour bloquer Sciences Po, qui sont des militants

01:51:57 de la cause palestinienne, et puis

01:51:59 des membres du collectif 7 octobre, d'après ce que

01:52:01 nous rapportait notre équipe sur place

01:52:03 et c'est vrai qu'on a su ça face à face et on pouvait s'étonner aussi

01:52:05 du fait qu'il n'y ait pas de cordon de sécurité

01:52:07 par les forces de l'ordre. On ne les aperçoit pas du tout

01:52:09 sur ces images ailleurs. Alors peut-être

01:52:11 qu'ils vont intervenir, mais c'est vrai qu'on s'est étonné

01:52:13 de cette image, de ce face à face

01:52:15 vraiment palpable devant Sciences Po.

01:52:17 Bon, qu'est-ce que ça vous inspire, Sabrina Medjuber ?

01:52:19 Ça vous inquiète, là, pour la suite

01:52:21 de la journée ou pas plus que ça ?

01:52:23 C'est-à-dire que là, on a assisté en direct

01:52:25 à la claire polarisation

01:52:27 entre cette convergence

01:52:29 des luttes autour de la question

01:52:31 palestinienne et les personnes qui appellent

01:52:33 à la libération des otages, ce qui est

01:52:35 substantiellement la première des quêtes

01:52:37 que nous devrions tous collectivement

01:52:39 réclamer.

01:52:41 Là, effectivement, il y a

01:52:43 un risque de

01:52:45 renforcement, je vais dire,

01:52:47 du mouvement dans une

01:52:49 dérive sécuritaire

01:52:51 puisque là, on les voit se rassembler,

01:52:53 on voit des personnes cagoulées,

01:52:55 ça risque, encore une fois, de se

01:52:57 conflictualiser davantage, de se

01:52:59 polariser

01:53:01 davantage. On verra

01:53:03 ce qui va se passer par la suite, j'espère que

01:53:05 les forces de l'ordre interviendront

01:53:07 assez rapidement, mais

01:53:09 là, c'est vraiment, si vous voulez,

01:53:11 l'artefact de la

01:53:13 victoire communicationnelle

01:53:15 du Hamas, c'est-à-dire que le Hamas,

01:53:17 qui est une organisation terroriste, a réussi

01:53:19 par le biais,

01:53:21 justement, de toute cette agrégation,

01:53:23 que ce soit les médias, que ce soit les universitaires

01:53:25 ou que ce soit les politiques,

01:53:27 à déconstruire la substance

01:53:29 terroriste, islamiste

01:53:31 de son mouvement. C'est là

01:53:33 le vrai danger, c'est-à-dire que ce nouveau

01:53:35 progressisme identitaire a réussi

01:53:37 à déconstruire le terrorisme,

01:53:39 plutôt qu'effectivement de s'agréger

01:53:41 autour de la question, certainement

01:53:43 des deux États, et à juste titre,

01:53:45 parce que la cause paestienne doit être défendue

01:53:47 à titre, encore une fois, légitime

01:53:49 et c'est très noble, mais en même temps,

01:53:51 on est aussi en devoir de demander

01:53:53 la libération des otages, on rappelle quand même ce que c'est

01:53:55 que le Hamas, pardon, ce ne sont pas des

01:53:57 dapuntissants, il y a 130 otages. Absolument,

01:53:59 c'est une organisation terroriste qui a

01:54:01 élaboré un projet génocidaire

01:54:03 contre Israël, rédigé dans sa charte,

01:54:05 avec en plus, en préliminaire,

01:54:07 les protocoles

01:54:09 des sages de Sion, tout

01:54:11 le projet eschatologique du Hamas

01:54:13 est défini dans sa charte,

01:54:15 on a eu récemment même des déclarations

01:54:17 d'Ahmad al-Nassar, un représentant

01:54:19 de l'émir du Qatar, dire que de toute façon

01:54:21 ça devra et ça doit continuer,

01:54:23 l'éradication

01:54:25 de l'état d'Israël, donc on est

01:54:27 malheureusement dans cette conflictualisation

01:54:29 permanente qui va

01:54:31 à mon sens,

01:54:33 s'accroître, en raison

01:54:35 non seulement des déclarations des

01:54:37 politiques, mais aussi en réaction

01:54:39 de ces étudiants qui mobilisent

01:54:41 encore une fois un établissement

01:54:43 dont Pierre-Henri parlait,

01:54:45 un établissement d'élite censé

01:54:47 éclairer la pensée, censé faire oeuvre

01:54:49 de libre arbitre, censé

01:54:51 être, comment dire,

01:54:53 le réceptacle de la liberté

01:54:55 d'expression, là on assiste

01:54:57 à une polarisation, à une conflictualisation

01:54:59 du débat de la question païssienne

01:55:01 qui est vraiment inquiétante.

01:55:03 Alors, ce qui est intéressant c'est que sur cette image

01:55:05 j'aimerais juste qu'on s'attache à Samuel Lejoyeux

01:55:07 de l'organisation des étudiants

01:55:09 juifs, on a vu

01:55:11 ces hommes vêtus de noir

01:55:13 s'établir une sorte de cordon,

01:55:15 des casques, des catboules pour certains, on peut

01:55:17 imaginer que ce soit aussi un service d'ordre venu

01:55:19 en soutien à ces

01:55:21 étudiants que vous voulez aussi donner de la voix,

01:55:23 ce ne serait pas la première fois qu'il y a un face-à-face,

01:55:25 on l'a déjà vu il y a quelques jours,

01:55:27 aux abords de ce même établissement,

01:55:29 Thomas Bonnet, entre étudiants

01:55:31 de confession juive, qui

01:55:33 précisément s'étaient vus barrer la route de certains

01:55:35 amphis, et

01:55:37 ces pro-palestiniens, c'est là que

01:55:39 les choses risquent de se corser.

01:55:41 En tout cas on n'est plus du tout sur la même configuration de manifestation

01:55:43 que celle aperçue avant, puisque

01:55:45 certains se sont grimés, les masques

01:55:47 sont portés désormais

01:55:49 et ils vont systématiquement par ces manifestants.

01:55:51 Oui c'est vrai qu'on a un face-à-face

01:55:53 qui a l'air particulièrement tendu, on ne peut que

01:55:55 se réjouir pour l'instant qu'il n'y ait pas de

01:55:57 confrontation directe, et on espère que ça

01:55:59 n'arrivera pas et que les forces de l'ordre permettront

01:56:01 à chacun de manifester

01:56:03 à une distance, peut-être aussi pour

01:56:05 éviter qu'il y ait des

01:56:07 bagarres, tout simplement, entre les différents participants.

01:56:09 On voit aussi que c'est une bataille de l'image.

01:56:11 Il y a quelques drapeaux israéliens aussi.

01:56:13 Il y a des drapeaux israéliens, de l'autre côté des drapeaux palestiniens,

01:56:15 mais aussi des drapeaux français, et on a entendu,

01:56:17 vous avez deviné, la Marseillaise qui a été entonnée

01:56:19 à un moment par ceux qui réclament

01:56:21 la libération des otages

01:56:23 qui sont encore entre les mains du Hamas.

01:56:25 Donc c'est aussi une bataille de l'image, et d'ailleurs on le voit,

01:56:27 il y a énormément de caméras aussi autour

01:56:29 de ce rassemblement, et donc qui n'est plus

01:56:31 aujourd'hui, à l'heure où on se parle, un sit-in

01:56:33 simplement pour la cause palestinienne,

01:56:35 mais l'illustration

01:56:37 des fractures que peuvent provoquer

01:56:39 ce conflit

01:56:41 au Proche-Orient. - On vient d'apercevoir ces

01:56:43 pancartes, il y a différents slogans

01:56:45 évidemment, mais là je viens d'apercevoir une pancarte avec

01:56:47 le fameux hashtag #BringThemHome,

01:56:49 en référence aux otages

01:56:51 qui sont toujours à Gaza,

01:56:53 otages israéliens.

01:56:55 Évidemment la crainte c'est que ça se termine

01:56:57 en bataille

01:56:59 rangée ou à main nue, enfin je veux dire, on n'est jamais

01:57:01 à l'abri de ça. - En fait ce qui est aussi inquiétant

01:57:03 c'est que quand même Sciences Po

01:57:05 est censé aussi forger l'élite de demain

01:57:07 et notamment les futurs responsables

01:57:09 politiques. - Et pas des chiffonniers.

01:57:11 Pas des batailles de chiffonniers.

01:57:13 - Non mais en tout cas,

01:57:15 normalement, quand on voit justement les différents

01:57:17 gouvernements qui se succèdent, on retrouve quand même des anciens

01:57:19 étudiants de Sciences Po, donc a priori

01:57:21 ceux que

01:57:23 nous voyons là, peut-être parmi eux

01:57:25 figurent les

01:57:27 futurs ministres ou secrétaires d'Etat.

01:57:29 C'est d'ailleurs assez inquiétant

01:57:31 mais ça a traduit aussi

01:57:33 un délitement

01:57:35 de la politique comme on

01:57:37 assiste d'ailleurs tragiquement depuis quelques années

01:57:39 avec Jean-Luc Mélenchon

01:57:41 qui par exemple n'hésite pas

01:57:43 à faire du tête contre tête

01:57:45 avec des policiers, en hurlant que

01:57:47 la République c'est lui.

01:57:49 Avec Thomas Porte qui n'hésite

01:57:51 pas à s'afficher fièrement

01:57:53 en photo avec un

01:57:55 ballon sur lequel figure

01:57:57 la tête d'un ministre, d'Olivier Dussopt.

01:57:59 Bon, donc c'est que

01:58:01 dans l'ADN

01:58:03 de l'extrême gauche, il y a une violence

01:58:05 qui n'est pas verbale, qui est physique.

01:58:07 On essaie d'impressionner,

01:58:09 on essaie de... - On veut en découdre.

01:58:11 - Comment ? On veut en découdre,

01:58:13 on essaie d'impressionner, on essaie d'intimider.

01:58:15 Clairement, on est dans

01:58:17 la menace.

01:58:19 Ce n'est pas étonnant

01:58:21 que les partisans, les militants,

01:58:23 quasiment les fanatiques

01:58:25 du gourou

01:58:27 Jean-Luc Mélenchon,

01:58:29 aujourd'hui, même dans

01:58:31 des institutions comme Sciences Po,

01:58:33 en viennent aux mains et décident de

01:58:35 quitter la parole pour aller en découdre

01:58:37 directement dans la rue. Mais c'est d'autant

01:58:39 plus inquiétant que ces jeunes-là,

01:58:41 il y a aussi, bon,

01:58:43 une autre génération, quand même un peu plus âgée,

01:58:45 mais en tout cas, la jeune

01:58:47 génération,

01:58:49 aujourd'hui, c'est clairement inquiétant

01:58:51 parce que c'est elle qui, demain, a priori,

01:58:53 sera aux manettes

01:58:55 de ce pays. - Vous êtes inquiets ?

01:58:57 Un petit peu, là, pour l'avenir ?

01:58:59 Quand vous voyez ce formatage

01:59:01 des cerveaux et des esprits

01:59:03 qui semble un peu uniforme,

01:59:05 en tout cas pour ce qui concerne Sciences Po Paris,

01:59:07 aujourd'hui ? - Écoutez, je vais vous

01:59:09 le dire comme je le pense.

01:59:11 Je ne suis pas inquiet dans la mesure où je pense que

01:59:13 ces images,

01:59:15 ce message, celui que nous essayons de porter,

01:59:17 de démasquer

01:59:19 la France insoumise,

01:59:21 l'extrême gauche,

01:59:23 elles vont permettre, dans quelques semaines, aux Français

01:59:25 de dire "stop". Et dire "stop",

01:59:27 c'est, par exemple, souvenir

01:59:29 une construction européenne qui, aujourd'hui,

01:59:31 promeut la paix,

01:59:33 la paix au Proche-Orient,

01:59:35 la paix à nos portes en Ukraine.

01:59:37 Nous allons avoir

01:59:39 un choix stratégique à faire. Quand le président

01:59:41 de la République, hier à la Sorbonne,

01:59:43 dit que l'Europe est mortelle,

01:59:45 oui, avec des individus comme ceux-là,

01:59:47 l'Europe, la paix, la concorde

01:59:49 entre les peuples sont

01:59:51 ce qui nous a fondés,

01:59:53 mais ce qui, aujourd'hui, est en grave

01:59:55 danger à cause de militants

01:59:57 extrémistes, à cause de militants de la haine,

01:59:59 à cause de militants du chaos, à cause de militants de la guerre,

02:00:01 en fait. - Donc vous croyez à un sursaut,

02:00:03 en raison de ces images qui peuvent

02:00:05 - En tout cas, ce que j'espère,

02:00:07 et j'appelle nos concitoyens

02:00:09 à le faire. Nous avons,

02:00:11 nous, une arme pacifique qui s'appelle

02:00:13 un bulletin de vote et qui permet de dire "non"

02:00:15 et de clairement renvoyer tous les militants

02:00:17 de la haine dans

02:00:19 leur groupuscule. Jean-Luc Mélenchon

02:00:21 a essayé de faire sortir ces groupuscules

02:00:23 pro-Hamas

02:00:25 et, effectivement,

02:00:27 pro-terroriste, disons-le,

02:00:29 en en faisant une force politique

02:00:31 pour le pays autour de lui.

02:00:33 Et je pense que nous avons,

02:00:35 collectivement, de gauche, de droite,

02:00:37 nous, les Français, à dire "stop" à cette

02:00:39 tentation du chaos et cette tentation

02:00:41 de l'importation de la guerre sur notre territoire.

02:00:43 La France, c'est pas la guerre. La France,

02:00:45 c'est la paix. L'Europe, c'est la paix.

02:00:47 Et ces militants-là, à travers

02:00:49 Rima Hassane, qui est présente, à travers

02:00:51 les candidats de la France insoumise aux élections

02:00:53 européennes, essayent de construire l'Europe de la guerre,

02:00:55 la France de la guerre. - On va tenter d'écouter

02:00:57 un peu ce qui se dit

02:00:59 au sein de ce

02:01:01 cortège.

02:01:03 On sait pas trop, maintenant, parce qu'il y a deux cortèges, à vrai dire.

02:01:05 On va en reparler dans un instant.

02:01:07 - Gauchistes, fascistes !

02:01:09 Gauchistes, fascistes !

02:01:11 Gauchistes, fascistes !

02:01:13 Gauchistes, fascistes !

02:01:15 - LFI !

02:01:17 LFI !

02:01:19 LFI !

02:01:21 - France ! France !

02:01:23 France ! France !

02:01:25 France ! France !

02:01:27 France !

02:01:29 France !

02:01:31 France !

02:01:33 France !

02:01:35 France !

02:01:37 France !

02:01:39 - L'Europe, c'est la paix.

02:01:41 La France, c'est la paix.

02:01:43 La France, c'est la paix.

02:01:45 La France, c'est la paix.

02:01:47 La France, c'est la paix.

02:01:49 La France, c'est la paix.

02:01:51 La France, c'est la paix.

02:01:53 C'est Sciences Po qui doit agir maintenant pour éviter ça.

02:01:57 Ce que créent ces manifestants, c'est exactement ça.

02:02:03 C'est exactement cette violence.

02:02:05 - Reculez, bande de patriques !

02:02:07 - Samuel Lejoyeux, dont je parlais tout à l'heure,

02:02:11 Thomas Bonnet, là, il semble que la tension s'établisse autour de cette banderole,

02:02:16 sur laquelle d'ailleurs je peine à apercevoir ce qui est inscrit réellement.

02:02:19 Peut-être que vous pouvez m'aider les uns et les autres.

02:02:21 - On n'a pas pu lire, mais on voit la bousculade.

02:02:24 On voit qu'il y a une bousculade assez permanente.

02:02:26 On voyait d'ailleurs Samuel Lejoyeux bien en peine de pouvoir nous répondre,

02:02:28 parce qu'il était bousculé, semble-t-il, par l'autre côté.

02:02:32 C'est vrai qu'on a ce face-à-face depuis tout à l'heure.

02:02:34 Lui dit qu'il veut justement éviter la confrontation,

02:02:36 et c'est tout à son honneur justement d'essayer de ne pas rentrer dans une échauffourée

02:02:41 qui pourrait dégénérer, et c'est ce qu'on redoute en voyant ces images depuis plusieurs minutes maintenant.

02:02:46 Et on aperçoit aussi, alors je crois savoir que l'un certain nombre d'élus de la France Insoumise

02:02:50 ont quitté les lieux, mais on a aperçu tout à l'heure Carlos Martins Milongo,

02:02:53 qui est un député de la France Insoumise, on voyait son écharpe tricolore.

02:02:56 Donc certains sont encore sur les lieux où Thomas Porte était là.

02:03:01 Je ne sais pas s'ils ont quitté les lieux.

02:03:02 Ce que l'on voit aussi dans le récit qui commence à en être fait sur les réseaux sociaux,

02:03:06 c'est qu'ils dénoncent, ils font une sorte d'inversion accusatoire,

02:03:09 ils dénoncent une provocation de ces personnes qui demandent simplement la libération des otages

02:03:14 qui sont aux mains du Hamas.

02:03:16 Donc on est déjà dans un récit qui est en train de s'inverser pour ce qui concerne les militants LFI et pro-palestinien.

02:03:22 En tout cas il y a des invectives qui pleuvent de part et d'autre, c'est sûr, on en a entendu quelques-unes.

02:03:28 Tout cela sous l'œil des caméras, mais étonnamment en tout cas,

02:03:33 sans présence policière, ou en tout cas sans cordon policier,

02:03:37 peut-être qu'ils sont aux abords, on imagine qu'ils sont dans les rues adjacentes.

02:03:41 Pour l'instant il n'y a pas d'ordre à intervenir ou à disperser tout cela.

02:03:47 Voici, j'en parle, ils sont donc au fond de cette rue de l'université,

02:03:52 et prêts évidemment à intervenir si les choses devaient dégénérer.

02:03:58 Peut-être qu'une partie de ces militants ont aussi revêti des masques

02:04:02 en prévision de tir de gaz lacrymogène,

02:04:05 comme c'est souvent le cas dans les manifestations qui tournent le mal d'air.

02:04:08 Surtout que ça va être compliqué pour les forces de l'ordre de faire une dispersion,

02:04:14 puisque la rue Saint-Guillaume est une rue assez étroite,

02:04:18 perpendiculaire au boulevard Saint-Germain.

02:04:21 Vu le monde qu'il y a, s'il devait y avoir une charge des CRS,

02:04:25 on se demande bien où est-ce que tous ces gens-là pourraient aller.

02:04:28 Pour l'évacuation, ça va prendre un certain temps à mon avis.

02:04:31 Les forces de l'ordre ne pourront pas comme ça décider,

02:04:34 malhumilitarie, de tous les disperser.

02:04:37 Ce qu'il faut éviter également, ce sont les dégradations.

02:04:40 Les dégradations des vitrines, des dégradations des portées de l'école.

02:04:44 On n'est jamais à l'abri que d'autres factions se grèvent sur ce genre de manifestation.

02:04:53 On n'est pas encore au milieu de journée, donc on ne va pas présager de la suite.

02:04:56 On espère que les esprits vont se calmer.

02:04:59 Ces images en disent long aussi.

02:05:01 On parlait tout à l'heure de la responsabilité politique,

02:05:04 de l'agitation ambiante et du chaos permanent,

02:05:07 pour reprendre une expression souvent associée à Jean-Luc Mélenchon,

02:05:10 qu'il tente de créer malgré tout, quoiqu'en étant à distance.

02:05:15 On l'a entendu tout à l'heure depuis l'Arménie, Sabrina Medjeber.

02:05:18 Effectivement, ça n'est pas fait pour apaiser le climat ambiant.

02:05:22 C'est tout ça de con. D'ailleurs, il l'a consacré dans ses ouvrages,

02:05:25 La Révolution, le Cahot, etc.

02:05:28 Il a toujours ce...

02:05:29 Le bruit et la fureur.

02:05:30 Le bruit et la fureur, exactement.

02:05:32 Ce champ lexical qui appartient à la conflictualisation du débat.

02:05:36 Jean-Luc Mélenchon n'a plus rien d'autre à offrir comme projet politique

02:05:41 que celui, encore une fois, de la sédition,

02:05:44 de la violence, qu'elle soit verbale ou physique.

02:05:49 En tout cas, l'incitation à la violence.

02:05:51 Moi, quand je lis le tweet de Mme Rima Hassan,

02:05:53 je me dis que ça y est, en fait, elle a gagné.

02:05:56 L'heure est au soulèvement.

02:05:57 Eh bien, voilà, on y est. L'heure est au soulèvement.

02:05:59 Elle a gagné sa petite bataille idéologique de la journée.

02:06:03 Oui, malheureusement, c'est le dogme de la France insoumise.

02:06:09 La France insoumise qui est généralement accompagnée,

02:06:13 quelles que soient ses actions,

02:06:15 notamment, je me souviens à Sainte-Soline,

02:06:17 de ce qu'on appelle la jeune garde,

02:06:20 c'est-à-dire une petite milice qui n'hésite pas

02:06:23 à en découdre avec les forces de l'ordre,

02:06:25 à en découdre avec les manifestants.

02:06:27 Espérons qu'il ne soit pas présent là, aujourd'hui.

02:06:29 Mais je trouve ça vraiment désolant comme spectacle,

02:06:33 parce que cette circonscription étrangère,

02:06:36 qui est donc la circonscription de la Palestine,

02:06:38 qui appartient à M. Jean-Luc Mélenchon

02:06:42 et Mme Rima Hassan, septième sur sa liste,

02:06:45 ne fait que desservir, finalement, la cause palestinienne,

02:06:50 qui est une cause, encore une fois, que l'on peut

02:06:52 et que l'on doit défendre, si l'on estime qu'on a envie de la défendre.

02:06:56 Au même titre que l'existence de l'Etat d'Israël, encore une fois.

02:07:00 Et malheureusement, le débat, là, n'est pas du tout placé

02:07:04 sous cet angle du dialogue,

02:07:07 sous cet angle de la nuance intellectuelle,

02:07:09 du débat apaisé.

02:07:11 On en vient exactement aux objectifs de M. Jean-Luc Mélenchon,

02:07:14 de M. Thomas Porte, qu'on a vu, dont Pierre-Henri rappelait encore une fois...

02:07:17 - De ce point de vue, ils ont réussi dans leur entreprise, aujourd'hui ?

02:07:20 - Oui, bien sûr, bien sûr, ils ont réussi dans leur entreprise.

02:07:23 Ils sont très satisfaits, là, c'est l'auto-prophétie réalisatrice

02:07:27 de la violence intrinsèque, encore une fois,

02:07:30 à la doctrine de la France insoumise,

02:07:33 que ce soit sur la question palestinienne

02:07:35 ou que ce soit sur la question, notamment, de l'écologie.

02:07:37 On sait que c'est un parti politique

02:07:39 qui a simplement observé les débats parlementaires

02:07:41 pour se rendre compte qu'ils ne sont pas dans la subtilité,

02:07:44 la nuance et l'apaisement, la France insoumise.

02:07:46 - Oui, ils vous transmettent un peu le lot quotidien.

02:07:48 - Absolument.

02:07:49 - Donc, on parlait de sécurité.

02:07:52 De fait, entre-temps, vous voyez, les policiers qui ont senti

02:07:55 quand même que les choses étaient en train de, peut-être,

02:07:58 potentiellement mal tourner, sont arrivés et se sont mis en faction.

02:08:02 On aperçoit toujours, d'ailleurs, Carlos Milongo,

02:08:05 dont vous parliez tout à l'heure, sur ces images,

02:08:08 se sont mis, voilà, face aux manifestants de part et d'autre

02:08:11 pour tenter d'apaiser un peu le climat.

02:08:13 C'est toujours un peu délicat, ce moment,

02:08:15 où il faut disperser la manifestation,

02:08:17 sachant que l'université est toujours bloquée

02:08:19 et qu'après, il faudra peut-être procéder

02:08:21 dans un deuxième temps au déblocage de l'université.

02:08:23 - Oui, et puis, il y a une portée très symbolique de ces images.

02:08:25 C'est-à-dire qu'on a assisté pendant de longues minutes

02:08:27 à ce face-à-face entre, d'un côté, des militants insoumis,

02:08:30 pour certains d'entre eux, en tout cas, pro-palestiniens,

02:08:32 et ceux qui réclament la libération des otages

02:08:34 pour que, finalement, les forces de l'ordre

02:08:36 doivent les séparer et les écarter de plusieurs mètres.

02:08:39 Il y a une symbolique aussi très forte au moment où on parle

02:08:41 beaucoup des fractures en France, de l'importation du conflit

02:08:44 qui est instrumentalisée aussi par certaines formations politiques.

02:08:47 Alors, entre-temps, j'ai aussi pu déchiffrer

02:08:49 ce qu'il y avait sur cette fameuse banderole.

02:08:51 C'est un collectif qui se définit comme juif et décolonial.

02:08:54 Donc, on imagine aussi avec des propos qui pouvaient être

02:08:57 perçus comme outranciers pour une partie des personnes

02:09:00 qui sont rassemblées devant Sciences Po.

02:09:03 - Et donc, les policiers qui se sont mis entre les deux groupes

02:09:07 pour éviter, effectivement, qu'on en vienne à main,

02:09:09 ça vous désole, au fond, Robin Reda, ce genre d'image ?

02:09:13 Vous vous dites là, voilà, c'est vraiment ce qu'il y a de plus désastreux

02:09:17 à montrer alors que d'autres vivent un calvaire sans fin,

02:09:20 d'ailleurs, de parait d'autres sur le terrain au Proche-Orient.

02:09:23 - C'est-à-dire que, on parlait du bruit et la fureur,

02:09:26 ce slogan de Jean-Luc Mélenchon, le bruit des obus,

02:09:29 la fureur des bombes, c'est effectivement ce que vivent

02:09:32 les civils là-bas au Proche-Orient.

02:09:35 Et pour aller sur le fond, on trouve qu'un sit-in comme celui-là,

02:09:40 là où il est désolant, c'est qu'il invisibilise totalement

02:09:43 et il caricature la position de la France.

02:09:46 La position de la France, c'est quoi ? C'est une vie équivaut à une vie.

02:09:51 Et nous sommes aux côtés des civils qui meurent au Proche-Orient,

02:09:54 qu'ils soient du côté d'Israël ou du côté de la bande de Gaza.

02:09:58 Et la France, comme l'Europe, comme d'autres pays d'Orient,

02:10:03 apporte leur aide, leur aide humanitaire, pour faire en sorte

02:10:06 que les civils souffrent le moins possible de cette guerre

02:10:09 en attendant qu'elle s'arrête, on l'espère tous, le plus vite possible.

02:10:12 Mais la réalité, c'est qu'avec des slogans comme

02:10:15 "From the river to the sea", ce qu'ils souhaitent, ces militants,

02:10:18 c'est la poursuite de la guerre.

02:10:21 Tous les connaisseurs du dossier du Proche-Orient le savent.

02:10:24 - Via l'annihilation d'Israël ? - Bien sûr, c'est l'invisibilisation,

02:10:28 c'est l'éradication de l'État d'Israël, ce slogan.

02:10:31 Donc c'est la poursuite de la guerre, sans fin.

02:10:34 C'est pas du tout le cesser le feu, c'est la poursuite de la guerre.

02:10:37 Et je crois que la voie de la France, la voie de l'Europe, encore une fois,

02:10:41 sont des voies qui sont autrement plus importantes à soutenir en cette période

02:10:45 que la voie de poignée de militants du chaos.

02:10:48 Là on voit clairement les forces de l'ordre qui se sont positionnées

02:10:51 entre les deux groupes et qui les tiennent maintenant à bonne distance

02:10:54 les uns des autres. Donc voilà, ça a un petit peu permis de,

02:10:58 momentanément en tout cas, faire retomber la tension.

02:11:02 Pour l'instant c'est un peu le statu quo, on verra comment ça évolue

02:11:05 dans les prochaines minutes, heures, sachant qu'il y a toujours un risque.

02:11:08 On a souvent suffisamment commenté de manifestations,

02:11:11 et de fins de manifestations, de dispersions de cortèges sur cette antenne

02:11:14 pour savoir que la nuit arrivant, parfois les choses dégénèrent encore.

02:11:19 Donc on va évidemment suivre ça comme le lait sur le feu.

02:11:23 On tentera de joindre notre équipe aussi sur le terrain

02:11:26 pour voir un petit peu quelle est la teneur des échanges

02:11:29 et ce que disent d'ailleurs les policiers à l'endroit de ces deux groupes constitués.

02:11:32 C'est-à-dire "rentrez chez vous" ou "calmez-vous momentanément".

02:11:36 On ne sait pas tellement quelles sont les instructions,

02:11:38 parce que pour l'instant il n'y a pas de charges à proprement parler,

02:11:40 il n'y a pas de dispersion non plus.

02:11:42 C'est vraiment ce que je disais, le statu quo complet qui s'est établi.

02:11:47 Mais bon voilà, c'est quand même l'image marquante de cette semaine.

02:11:50 Et Pierre-Henri Mauvis, le politique a encore, malheureusement,

02:11:55 une capacité d'incantation qui parvient à ses fins sur le terrain.

02:12:03 En même temps quand on a 20 ou 21 ans, c'est plus facile d'y être sensible.

02:12:06 Oui, c'est ce que je disais, d'autant plus quand des politiques

02:12:09 font la promotion de la violence dans leurs propos, dans leurs gestes,

02:12:13 dans leur attitude, dans leur digression des règles.

02:12:20 Donc évidemment que les militants derrière suivent

02:12:23 et lorsqu'ils envoient des messages également de violence,

02:12:27 de soulèvement, de révolte, de révolution, peu importe le terme,

02:12:31 ces jeunes-là suivent également.

02:12:33 Ce qui est désolant parce que le rôle même d'un politique,

02:12:38 et le dialogue, et la discussion, et le débat,

02:12:41 et d'aller débattre soit à l'Assemblée, soit alors sur le terrain

02:12:46 en période électorale pour ensuite se faire élire,

02:12:48 ce n'est pas appeler à des révolutions, ce n'est pas instrumentaliser

02:12:51 en plus des conflits à des fins électorales,

02:12:53 ce n'est pas non plus instrumentaliser des conflits

02:12:55 pour aller endoctriner une partie de la jeunesse.

02:12:57 Donc ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui la France Insoumise

02:13:00 porte une vraie responsabilité, une lourde responsabilité morale.

02:13:03 Je le rappelais tout à l'heure, en plus avec des responsables politiques

02:13:07 qui franchement ne sont pas un exemple.

02:13:09 D'ailleurs on l'a vu encore récemment et ça ne les a pas calmés

02:13:12 certains politiques qui ont été convoqués en justice.

02:13:16 Il faut le rappeler parce que la France Insoumise

02:13:19 peut-être demain s'appellera la France Incarcérée,

02:13:21 mais en tout cas du moins nous avons...

02:13:23 - Ça avait commencé avec Mathilde Panot, Rima Hassan a aussi reçu une convocation

02:13:25 pour la politique du terrorisme.

02:13:27 - Et franchement en plus je le dis et en même temps vous savez quoi,

02:13:31 je le regrette parce qu'en période électorale

02:13:33 que des politiques se retrouvent convoqués en justice,

02:13:36 cela aussi pose question.

02:13:38 Est-ce qu'un politique n'est pas aussi libre d'exprimer une opinion

02:13:42 quand bien même on pourrait la combattre ensuite sur le terrain des idées

02:13:45 pour ne pas justement se retrouver à s'expliquer devant un poste de police.

02:13:50 Mais le fait même qu'une partie de cette gauche

02:13:54 ait aussi tant instrumentalisé l'institution judiciaire

02:13:58 pour essayer d'abattre la droite,

02:14:00 qu'il y ait un retour de bon branle,

02:14:02 franchement c'était bien cherché et c'est bien trouvé.

02:14:04 - Ce n'est pas la première fois non plus, on se souviendra longtemps quand même

02:14:07 de La République c'est moi au moment de la perquisition de Jean-Luc Mélenchon

02:14:10 qui a l'air de dire que la justice ne pouvait pas s'en prendre à sa personne.

02:14:15 Et après derrière la victimisation permanente,

02:14:17 si on parle du chaos, on peut aussi parler de victimisation.

02:14:20 - C'est une image qui a fait beaucoup de tort à Jean-Luc Mélenchon

02:14:22 auprès de l'opinion dans le grand public

02:14:24 et on voit que les pratiques n'ont pas tellement changé du côté des insoumis.

02:14:28 Vous avez cité Mathilde Panot, Rima Hassan,

02:14:30 on peut aussi parler de Daniel Obono

02:14:32 qui a quand même estimé que le Basque est un mouvement de résistance.

02:14:36 On sait qu'il y a un élu municipal de Échirol par exemple

02:14:39 qui avait été condamné, alors qu'il a été condamné en première instance

02:14:41 pour avoir tenu à peu près les mêmes propos,

02:14:43 condamné pour apologie du terrorisme.

02:14:45 Donc Daniel Obono pourrait elle aussi être condamné.

02:14:47 On rappelle que la plainte a été déposée par Gérald Darmanin directement.

02:14:51 Donc effectivement il y a une sorte de ligne rhétorique

02:14:55 qui s'est créée dans les propos des élus insoumis,

02:14:58 en tout cas d'une partie d'entre eux

02:15:00 et qui effectivement n'est pas de nature à les honorer.

02:15:03 - Avant de retrouver notre reprenteur sur le terrain,

02:15:05 parce qu'elle va nous raconter aussi comment les choses ont évolué et ont tourné ces dernières heures,

02:15:10 Robin Reda, il faudra aussi tirer les enseignements

02:15:13 de ce qui se passe aujourd'hui et dans les jours à venir

02:15:17 sur le scrutin qu'on attend le 9 juin prochain.

02:15:20 Est-ce que c'est de nature à renforcer,

02:15:23 voire même à fédérer autour de la France insoumise

02:15:27 ou au contraire à éloigner les électeurs de ce danger potentiel

02:15:32 et sans cesse incandescent, inflammatoire ?

02:15:35 - En tout cas ce qu'il faut se rappeler c'est que Jean-Luc Mélenchon

02:15:38 a aimanté les forces de gauche lors de la dernière présidentielle

02:15:41 et en particulier lors des élections législatives avec la création de la NUPES

02:15:46 et qu'il a été rejoint par le Parti Socialiste,

02:15:48 qu'il a été rejoint par les Verts.

02:15:51 Et personne ne peut nier découvrir que Jean-Luc Mélenchon

02:15:56 est le leader d'un mouvement qui est complice avec ce que nous voyons ici,

02:16:00 c'est-à-dire des slogans qui sont proches des slogans terroristes du Hamas.

02:16:04 Et ça c'est le cas aujourd'hui, on le voit ici rue Saint-Guillaume à Sciences Po,

02:16:08 mais c'était le cas hier aussi avant les élections de 2022.

02:16:11 Combien de fois nous avons vu ces slogans, ces pancartes, ces drapeaux palestiniens

02:16:15 dans les manifestations, dans les meetings de Jean-Luc Mélenchon.

02:16:18 Et la gauche traditionnelle, j'allais dire, qui essaye aujourd'hui de se faire une virginité

02:16:23 en disant que non, au grand jamais, elle n'a jamais soutenu les slogans antisémites

02:16:27 ou proches des antisémites de Jean-Luc Mélenchon et de ses troupes,

02:16:30 aujourd'hui cette gauche est discréditée.

02:16:32 C'est la gauche qui a milité, qui a soutenu Jean-Luc Mélenchon

02:16:35 aux élections législatives il y a deux ans et qui voulait gouverner avec Jean-Luc Mélenchon.

02:16:40 Il y a une distanciation maintenant, beaucoup ont dit...

02:16:42 C'est facile aujourd'hui pour M. Glucksmann ou pour Mme Toussaint,

02:16:45 c'est facile de se distancer parce qu'il y a des élections européennes

02:16:48 et qu'ils veulent jurer qu'ils n'ont jamais été caution...

02:16:51 - Pour l'enfant du scrutin, tout le monde va se retrouver autour de la mêlecousse.

02:16:53 - Ils veulent jurer qu'ils n'ont jamais été caution de cette stratégie du chaos de Jean-Luc Mélenchon.

02:16:57 En étant l'allié de Jean-Luc Mélenchon aux élections législatives en 2022,

02:17:00 le parti socialiste de M. Glucksmann, les Verts de Mme Toussaint,

02:17:04 ont été les complices des slogans anti-israéliens, anti-juifs,

02:17:10 parfois proches du Hamas, qui aujourd'hui sont scandés par la France Insoumise.

02:17:14 - Notre reporter sur le terrain, avant 2, 3, 8, 10 minutes pour conclure sur ce plateau,

02:17:19 racontez-nous comment les choses ont évolué

02:17:21 et où on en est, on a l'impression que la situation est un petit peu figée pour l'instant.

02:17:36 - Oui Nelly, plusieurs collectifs de soutien aux victimes et aux otages du Hamas en Israël sont arrivés.

02:17:43 Il y a environ maintenant 30 minutes,

02:17:47 il y avait parmi eux le collectif du 7 octobre avec sa présidente Aurélie Hassouline,

02:17:51 mais aussi Samuel Lejoyeux, président de l'Union des étudiants juifs de France.

02:17:56 Ils se sont approchés, ils se sont retrouvés face à face,

02:18:01 face aux étudiants de Sciences Po, évidemment beaucoup de tensions, d'insultes.

02:18:08 Cette confrontation qui a duré peut-être 30 minutes,

02:18:13 avant que les forces de l'ordre arrivent et les repoussent.

02:18:17 Donc voilà, les collectifs ont été éloignés, ils sont au bout de la rue maintenant,

02:18:23 et donc il y a un barrage de police entre les deux groupes.

02:18:28 Pour le moment, la situation s'est un petit peu calmée,

02:18:31 mais pendant une petite heure, c'était assez tendu ici devant Sciences Po.

02:18:36 - Samuel Lejoyeux, qu'on a entendu tout à l'heure à votre micro,

02:18:40 est-ce qu'il a expliqué la raison de sa venue avec ses soutiens aujourd'hui ?

02:18:56 - Visiblement, la liaison est un petit peu interrompue avec notre équipe sur le terrain.

02:19:01 Bon, réaction, il nous reste 2-3 minutes avant de passer la main à Paul Scheid,

02:19:06 qui va continuer avec vous de commenter cette actualité.

02:19:09 Olivier de Caron-Fleck vous attend d'ici quelques instants.

02:19:11 Un mot de conclusion sur cette image qui restera l'image de la semaine, malheureusement ?

02:19:15 - Un mot de conclusion, il est triste de voir que les zadistes ont transformé Sciences Po en une zade.

02:19:21 C'est clairement ça aujourd'hui. C'est vraiment l'image qui me vient.

02:19:27 C'est que la rue Saint-Guillaume devient, pourtant en plein cœur de Paris, devient clairement une zade.

02:19:34 - C'est votre sentiment également, Sabrina Medjuber ? Une zone d'occupation, là ?

02:19:38 - C'est pire. Pour moi, Sciences Po est devenue un territoire perdu de la République. Je vous le dis.

02:19:43 - Alors justement, on parle beaucoup de Sciences Po depuis plusieurs semaines.

02:19:46 Est-ce qu'il y a un risque, selon vous, que tout cela, que la porosité qu'on a pu voir avec les États-Unis notamment,

02:19:54 et le fait que ça fasse un petit peu tâche d'huile sur les campus américains,

02:19:57 que ce soit d'ailleurs côté Est avec Columbia et Yale, ou à la côte Ouest traditionnellement,

02:20:02 avec quand même le repère des walkist, on pense à Berkeley, UCLA, Stanford, même à San Francisco,

02:20:08 est-ce que tout cela peut également essaier vers d'autres, soit grandes écoles françaises,

02:20:14 tout à fait respectables et respectées, soit même vers des campus universitaires classiques ?

02:20:19 C'est un peu la crainte. Et c'est peut-être l'espoir secret d'ailleurs de la France insoumise.

02:20:24 - Mais je le redis, Sciences Po, comme toutes les universités, comme toutes les écoles d'enseignement supérieur en France,

02:20:31 doivent être préservées de l'esprit totalitaire. L'université, c'est la liberté.

02:20:37 L'université, c'est la culture, l'éducation et le libre-arbitre.

02:20:42 Et c'est une démonstration ici d'une extrême gauche totalitaire qui essaye d'imposer une vision,

02:20:48 d'imposer une pensée, qui en plus est une pensée non seulement conflictuelle, mais dangereuse.

02:20:53 On peut débattre, on peut débattre dans des amphithéâtres d'universités,

02:20:57 on peut distribuer des tracts et faire des manifestations devant des universités dans l'espace public,

02:21:03 c'est la démocratie. Mais quand on scande des slogans, quand on empêche des étudiants d'étudier,

02:21:09 d'apprendre, de préparer leur avenir, on prône un État totalitaire.

02:21:15 Et là, on a des forces qui clairement sont en train d'utiliser les pires méthodes que la gauche pourtant dénonçait historiquement.

02:21:22 Mais bon, visiblement, ça ne les gêne pas.

02:21:24 Thomas Bonnet, on a quand même aperçu quelques drapeaux français.

02:21:27 Et on repensera longtemps, de toute façon, aux paroles de Jean-Luc Mélenchon ce matin.

02:21:33 Il faudra les mettre en contrepoint aussi de la manière dont cette manifestation a dérivé

02:21:38 et comme le disait Sabrina Medjebar, sans doute, cette prophétie autoréalisatrice n'est pas pour lui déplaire lorsqu'il aperçoit ces images.

02:21:47 Comme le tweet de Rima Hassan vieillira peut-être mal aussi, parce que si les choses venaient à dégénérer,

02:21:52 alors on peut saluer l'intervention des forces de l'ordre, mais si les choses venaient à dégénérer,

02:21:55 le terme de soulèvement qu'a employé la numéro 7 sur la liste des insoumis aux élections européennes pourrait prendre une autre tournure.

02:22:02 Ces images, vous avez dit que ce sont les images qui vont marquer la semaine, je pense que vous avez raison,

02:22:06 elles sont aussi l'illustration des fractures qui traversent notre pays.

02:22:10 Je vous rappelle quand même que, par exemple, lorsque le président de la République s'est rendu à Marseille,

02:22:14 beaucoup de gens l'ont interrogé sur la situation au Proche-Orient.

02:22:17 C'est quelque chose qui est vraiment dans les esprits d'une partie de la population,

02:22:20 avec cette phrase que lui avait dit un jeune, "si vous ne faites rien, les cités vont déborder".

02:22:24 Et finalement, on a aussi cette musique, quand le président de la République ne se rend pas à la marche contre l'antisémitisme,

02:22:29 c'est aussi ça qu'il a à l'esprit.

02:22:31 C'est une illustration de plus des fractures que traversent nos sociétés occidentales de manière générale.

02:22:37 Aux États-Unis, on voit aussi que la présidence de Joe Biden est très embêtée

02:22:41 par rapport justement à ces jeunes qui se mobilisent et qui disent aujourd'hui qu'ils ne vont sans doute pas voter pour Joe Biden,

02:22:47 dans une élection où on sait que chaque voix va compter.

02:22:50 Alors, on voit que pour les dirigeants, c'est compliqué aussi de gérer cette partie de la jeunesse,

02:22:56 parce que c'est une partie seulement de la jeunesse, mais qui se mobilise très fortement.

02:22:59 Et cette cause qui est en train de devenir la question structurante qu'on peut appeler de la gauche ou du mouvement wokiste.

02:23:06 Si on résume un peu les choses, pour ceux qui nous rejoignent, et alors qu'on approche des 17h,

02:23:11 dès le début de la matinée, il y a eu cet appel à se rassembler et à bloquer Sciences Po Paris,

02:23:17 chose faite, à l'issue de quelques heures, ça faisait déjà un certain nombre d'heures d'ailleurs qu'il y avait des militants sur le terrain,

02:23:23 à l'appel d'un collectif pour la Palestine, et évidemment enjouant cela par la France Insoumise,

02:23:30 avec deux de ses leaders, à commencer par Jean-Luc Mélenchon, puis Rima Hassan, numéro 7,

02:23:35 sur la liste LFI aux Européennes, qui, à vrai dire, ne fait campagne que sur cette seule question,

02:23:41 qu'elle connaît à l'évidence parfaitement, mais enfin bon, qui n'a pas étendu le champ des sujets

02:23:46 auxquels elle pouvait s'atteler pour faire campagne.

02:23:49 Et puis voilà, les gens ont répondu présent, visiblement, sans qu'on sache d'ailleurs qui est réellement étudiant,

02:23:54 on voit beaucoup de journalistes aussi au milieu de cette foule, et qui est venu pour militer à proprement parler.

02:24:00 Un autre cortège est arrivé en milieu d'après-midi, avec notamment des étudiants juifs, qui disaient,

02:24:06 ben voilà, pourquoi pas tenter d'entrer aussi dans le campus de Sciences Po, on n'a pas à bloquer les lieux.

02:24:15 Et puis visiblement, ils ont eu un petit accrochage avec les militants qui étaient en face,

02:24:20 et puis sur ces entrefaites sont arrivées les forces de l'ordre, et là, au lointain, vous vous apercevez

02:24:25 ces membres d'organisations étudiantes juives, on l'imagine avec ces petites pancartes,

02:24:31 et ce slogan "Bring them home", en référence aux otages, les 130 otages qui sont toujours maintenus,

02:24:37 retenus contre leur gré par le Hamas à Gaza, et les policiers, les CRS,

02:24:43 qui sont venus établir un cordon pour permettre à tout le monde de reprendre un peu son souffle

02:24:48 et de diffuser un petit peu la tension qui était naissante et qui était très palpable.

02:24:53 Il y a une grosse demi-heure, on sentait que les choses pouvaient assez vite vriller et tourner court.

02:25:00 Voilà ce qu'on pouvait dire sur ces images. On va rendre l'antenne dans un instant à nos amis de Punchline,

02:25:06 Olivier de Caronfleck et ses invités qui seront avec vous pour vous accompagner et pour suivre,

02:25:12 évidemment, l'évolution de cette manifestation. Je ne sais pas s'ils nous entendent.

02:25:17 On va y aller.

02:25:22 *rire* c'est vrai c'est connu

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