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00:00Voilà, je vous le disais, cette disparition qui est célébrée aujourd'hui.
00:04Autre célébration, cérémonie d'hommage, vous allez le voir, cette fois à Beyrouth,
00:07après la mort mardis soir d'un haut commandement du Hezbollah libanais,
00:11dans une frappe israélienne.
00:13Là aussi, des cérémonies, vous le voyez, ont actuellement lieu dans la capitale libanaise.
00:19Il faut aussi ajouter la mort de Mohamed Deyif, qui est désormais confirmé par l'armée israélienne.
00:26Mohamed Deyif, chef militaire du Hamas, abattu dans une frappe sur Gaza, menée le 13 juillet dernier.
00:34Les taïbreux n'étaient pas en mesure de confirmer son décès.
00:37C'est désormais chose faite.
00:40On va aller plus loin avec vous, Gauthier Rabinski. Bonjour, Gauthier.
00:43Ça fait beaucoup de disparitions confirmées en très peu de temps.
00:47Trois noms, des symboles pour certains.
00:50Esmélanier, qu'on a vu il y a quelques instants.
00:53Ses funérailles auront lieu demain, d'ailleurs, à Doha, au Qatar.
00:57Est-ce que la promesse faite par Benyamin Netanyahou, au lendemain des attaques du 7 octobre,
01:02celle d'éradiquer le Hamas, finalement, est en train de faire son chemin ?
01:07Certains, aujourd'hui, revendiquent un succès côté israélien.
01:11C'est ce que voudra faire croire Benyamin Netanyahou.
01:15J'essaie de répondre le plus précisément à votre question,
01:18parce que c'est évidemment dans son optique de montrer que son gouvernement avance.
01:24Maintenant, à partir du moment où on considère que le Hamas
01:30est finalement une expression, une protubérance de la revendication palestinienne,
01:38on ne voit pas pourquoi il s'éteindrait de sitôt.
01:40Il pourrait s'éteindre, je dirais, presque par ses propres défauts,
01:46péché par lui-même, en ce sens que le Hamas est une organisation,
01:49non seulement terroriste, mais d'oppression des Palestiniens.
01:53Et que là, ce que nous savons de Gaza et des Gazaouis,
01:58c'est aussi qu'il y a une forme de surdosage du Hamas pour beaucoup de Gazaouis,
02:05qui ne sont pas dupes du fait que, finalement,
02:09quand le Hamas se sert de boucliers humains, ce qui est exact,
02:13il se sert aussi, d'une manière générale, de sa population comme d'une protection.
02:17Est-ce que ça veut dire que le fait de tuer Haniyeh,
02:21le fait de tuer Mohamed Dayef, ça fait avancer les choses ?
02:26Encore une fois, en version affichage, en version vitrine,
02:29c'est ce que tentera de faire croire Netanyahou.
02:31Et c'est aussi la raison pour laquelle il teste, de quelque manière que ce soit,
02:38la réaction iranienne, en se disant que la réaction iranienne,
02:41qui ne peut être qu'une réaction violente, même si elle est limitée,
02:45sera une justification a posteriori de son comportement aujourd'hui.
02:49Vous voyez, c'est ça qui est complexe.
02:51Ça n'est pas tellement raisonnablement pensé,
02:55et on en a malheureusement la preuve depuis longtemps,
02:57que Benyamin Netanyahou n'a pas de solution politique.
03:00Que son obsession, c'est de dire jamais il n'y aura un Etat palestinien.
03:05Et que donc, tout ce qu'il fait aujourd'hui peut être justifié par cet objectif.
03:08Y compris de passer par la case affrontements, conflits, morts d'Israéliens.
03:14C'est là que les paradigmes ont changé.
03:18Ça n'a plus la même résonance qu'avant.
03:20Avant, le responsable de l'État israélien, de l'État hébreu,
03:24disait mon obsession c'est la protection des citoyens.
03:28On a bien vu qu'avec l'extrême droite israélienne, ça n'est plus le cas.
03:31Et aujourd'hui, si vous voulez, face à des personnages comme Haniyeh ou Daïf,
03:35alors Daïf, lui, qui est considéré comme le véritable cerveau de l'organisation du pogrom de cet octobre.
03:43Haniyeh, lui, qui d'une certaine manière semble avoir été contourné par cette organisation,
03:49au point qu'il a été abasourdi, on l'a vu en image, lorsqu'il a appris l'immensité du massacre.
03:56Et en même temps, il a dû faire comme s'il en était à l'origine.
03:59Alors, si vous voulez, je crois que là, on est dans un théâtre, malheureusement, où il y a des personnages
04:05qui sont à la fois, qui incarnent une forme de, comment dirais-je, d'obstination politique,
04:13et qui en même temps, quels qu'ils soient, ne sont malheureusement pas à la hauteur de ce qu'est l'enjeu,
04:19non seulement pour les Palestiniens, pour les Israéliens, mais à l'échelon même de la planète.
04:24Le règlement, un jour, si par chance il advient, le règlement du conflit israélo-palestinien,
04:30ce sera une matrice de règlement pour plein d'autres conflits dans le monde.
04:34On n'y est pas tout à fait au moment du conflit, on a entendu hier les réactions des uns et des autres,
04:40l'appel à la vengeance des Iraniens, mais pas que.
04:43Cinq sources ont appris à l'agence de presse Reuters que des consultations allaient avoir lieu aujourd'hui à Téhéran
04:51sur une éventuelle, d'éventuelles représailles à la mort d'Ismail Haniyeh.
04:55On est en train de penser la stratégie, quelle réponse apporter côté iranien ?
05:00Alors côté iranien, il faut partir de ce qu'on a entendu lorsque une femme, dans le récit que vous montriez,
05:06disait Israël est venu tuer chez nous, notre invité.
05:11C'est bien ça le problème pour Téhéran ?
05:13C'est pas forcément qu'Haniyeh ait été tué, même si Téhéran a besoin de ce bras-là,
05:18de ce prolongement, de ce bras armé, de cet ustensile.
05:23Mais Haniyeh ou un autre, c'est pas forcément quelque chose qui leur importe beaucoup.
05:27En revanche, c'est un terrible aveu de faiblesse, même d'un point de vue opérationnel et militaire,
05:33que Israël ait pu mener, depuis Israël ou depuis un autre endroit, ça c'est une autre question,
05:40mais ait pu mener un raid à ce point précis pour tuer Haniyeh.
05:45Et donc, la question que Téhéran va poser à ses alliés, c'est de dire,
05:49qui peut se charger de quelque chose d'envergure contre Israël,
05:54sans que nous, iraniens, soyons trop impliqués dans la chose,
05:58tout en étant quand même reconnus comme les parrains.
06:00Vous voyez, là aussi c'est compliqué, et à partir de là, il faut décider aussi de quelle nature doit être cette réponse.
06:07Et la question qui se pose, et qui est un peu effrayante pour le régime des Mollahs,
06:12c'est de se dire que par exemple, si c'était confié au Hezbollah, qu'ils ne demanderaient pas mieux.
06:16Mais le problème c'est que si le Hezbollah, à force de bouger, ruine et anéantit le Liban,
06:21sur lequel il se paie, ça ne se profitera à personne, pas même au Hezbollah.
06:26Donc il faut envisager, pour eux bien sûr, des modes de réaction qui soient à la fois marquants,
06:33mais qui ne soient pas, si vous voulez, pires qu'une...
06:36Comme on dit, c'est parfois des victoires à la pyrus.
06:39C'est quand on gagne, mais qu'on perd tellement en même temps qu'on se retrouve un peu le bec dans l'eau.
06:45Et j'en terminerai là, ce qui est manifestement à l'évaluation dans ce camp-là, du côté de Teheran,
06:52c'est de voir de quelle manière des groupes terroristes peuvent atteindre les intérêts israéliens,
06:58en dehors de la zone du Proche-Orient, de sorte que non seulement ça internationalise la question,
07:03mais qu'en plus de ça, ça pourrait éventuellement faire en sorte que la région ne soit pas directement impactée,
07:10parce qu'à chaque fois que quelqu'un tire un coup de feu dans cette région,
07:14il peut craindre aussi d'être directement impacté, comme un effet boomerang.
07:18Et l'une des conséquences, ce sont évidemment ces craintes exprimées dans l'embrasement de la région,
07:23en témoigne cette décision du groupe Lufthansa, la compagnie qui annonce suspendre tous ses vols vers Tel Aviv,
07:30au départ et à destination de Tel Aviv jusqu'au 8 août inclus, la même chose en direction et au départ de Beyrouth jusqu'au 12 août prochain.
07:39Merci beaucoup Gauthier pour le décryptage.