Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Mickaël Dorian pour débattre des actualités du jour.
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00:0019h19 sur Europe 1, place au débat à présent avec Olivier D'Artigolle et Gilles Boutin.
00:09Bonsoir à tous les deux.
00:10Bonsoir.
00:11C'est une polémique dont la Fédération Française d'Athlétisme se serait bien passée
00:14au lendemain de la parenthèse enchantée des Jeux Olympiques.
00:18L'athlète français Mohamed Abdallah Kounta a publié entre 2021 et août 2025 plusieurs
00:24tweets favorables au Hamas et visant directement Israël, la France ainsi que les communautés
00:30juives et chrétiennes.
00:31Des messages remis en lumière par le compte X-Sword of Salmon.
00:36La ministre des Sports des missionnaires Amélie Oudéa Castera a confirmé sa suspension
00:41de la Fédération.
00:42D'abord, une réaction sur la décision prise par la Fédération Française d'Athlétisme.
00:46Gilles Boutin.
00:47Je crois qu'on est face à un cas tellement caractérisé de haine ordinaire et d'antisémitisme
00:56dont d'ailleurs on parlait la semaine dernière, les chiffres ont explosé en France et globalement
01:01en Occident.
01:02Depuis 7 octobre notamment ?
01:04Oui, totalement.
01:05Le cas est tellement flagrant, les tweets sont tellement caricaturaux que la décision
01:13ne souffre pas d'ambiguïté.
01:15Autant sur d'autres cas, il y avait un autre athlète qui s'était fait remarquer avec
01:20des tweets haineux.
01:21On était remonté à son adolescence, il a fait un mot d'excuse en disant que c'était
01:27des propos d'un petit con d'adolescent et qu'il le regrettait totalement.
01:32On peut encore accorder un léger doute, lui accorder le bénéfice du doute sur sa sincérité.
01:39On l'a aussi à présenter ses excuses sur X.
01:41C'est du jour au lendemain.
01:43Je suis français, musulman et fier.
01:45Des personnes se sont amusées à fouiller dans mes tweets et à sortir certains de mes
01:49propos de leur contexte en me créant une réputation d'anti-blanc, d'anti-france, d'anti-sémite
01:53et j'en passe.
01:54Ce sont des tweets qui ont été publiés et partagés, ça dure depuis des années.
01:57On a du mal à comprendre de quel contexte est-ce qu'ils parlent dans ces excuses, Olivier
02:02d'Artigolles.
02:03Non, mais ces excuses ne sont pas valables et recevables.
02:06On peut être français, musulman et fier de l'être tout en n'ayant pas des propos teintés
02:12d'une haine anti-sémite totale, d'un dégoût de la France parfois, j'ai pris connaissance
02:19de ces tweets.
02:20Donc, bien évidemment, la Fédération d'athlétisme qui avait par ailleurs des difficultés sur
02:25ces jeux en termes de résultats et la ministre des sports démissionnaire ont eu raison de
02:31réagir.
02:32Aujourd'hui, à l'heure des réseaux sociaux, tout remonte à la surface.
02:36Il faut bien sûr, quand on réagit par rapport à cette matière, par rapport à ces strates,
02:44passer sur Internet, sur les réseaux, il faut être vigilant de voir le contexte, de
02:49voir la teneur des propos.
02:50Mais là, en tout cas, ça ne souffre d'aucun doute possible.
02:55Alors moi, ma question quand même, c'est pourquoi est-ce qu'on se réveille maintenant
02:58alors que les derniers messages datent d'il y a quelques semaines seulement ? C'est-à-dire
03:01là, il n'y a pas eu besoin de faire des recherches bien lointaines, il a fallu attendre qu'un
03:04internaute se manifeste ?
03:05Je pense qu'il pourrait y avoir quand même des réseaux ou alors à l'échelle du ministère
03:10ou à l'échelle des fédérations pour quand même passer au peigne fin sur la dernière
03:16ligne droite, ce type de considération, surtout dans le contexte actuel qui est ô combien
03:21inflammable.
03:22Est-ce que vous ne pensez pas qu'il s'en était rendu compte, mais qu'il fallait éviter
03:26que ça sorte en plein J.O. ?
03:27Ça, on ne peut pas le savoir et c'est ce qui est toujours assez confondant dans les
03:31critères de sélection, que ce soit dans des fédérations ou dans des partis.
03:34Je pense qu'il y a un déficit de moyens en réalité pour procéder à ce type de
03:40vérification et c'est ce qui fait le mystère des réseaux aujourd'hui, c'est que des choses
03:44sont déclenchées, des révélations sont faites simplement parce qu'une personne derrière
03:49un compte anonyme est vigilante sur une thématique en particulier et donc c'est à ce compte
03:54Twitter qu'on doit la révélation sur cet ensemble et qui a compulsé en plus de sa
03:59propre initiative l'ensemble des tweets et retweets de cet athlète.
04:03Alors c'est un peu le mystère d'aujourd'hui des réseaux, on peut très bien supposer
04:07que d'autres personnes ont eu le malheur de diffuser énormément de choses haineuses
04:12dans d'autres domaines et ça reste sous les radars, mais ça peut ressortir et émerger
04:17à chaque instant.
04:18Ça pose aussi la responsabilité des plateformes et des sites.
04:24Quelques jours après l'échange Donald Trump et Elon Musk, on peut se poser la question
04:31de la manière dont évolue Twitter notamment.
04:33On sait qu'Elon Musk quand il achète Twitter devenu X met 44 milliards sur la table et
04:40ses premières décisions c'est de s'abrer dans les effectifs qui avaient la charge de
04:43la modération et il faut suivre précisément ce que dit Elon Musk sur la toute dernière
04:51période y compris la manière dont il a répondu à Thierry Breton pour bien comprendre
04:55qu'on a peut-être basculé dans quelque chose d'autre où il n'y aura plus la question
05:01de la modération, de la nuance et le fait que ses comptes puissent...
05:06Moi je suis véritablement pour la liberté, mais une liberté qui ne permet pas des choses
05:13condamnables.
05:14Mais quelque part on est dans un cas de figure qui répond totalement à la vision d'Elon
05:18Musk, puisque Elon Musk est un libertaire, voire libertarien, et le fait que ce soit
05:23les internautes qui se chargent par eux-mêmes de dévoiler les écueils intellectuels, les
05:30positionnements moraux vraiment problématiques d'autres personnes, ça répond complètement
05:34à son logiciel de règlement de comptes interpersonnel et que la justice se fasse un peu de cette
05:38manière-là.
05:39Alors on a Justine qui est au standard et qui souhaitait réagir sur ce sujet.
05:42Bonsoir Justine.
05:43Oui bonsoir.
05:44Vous êtes dans le Grand Est, vous êtes où exactement Justine ?
05:47À Calignan, dans les Ardennes.
05:50Dans les Ardennes.
05:51Et vous êtes d'accord effectivement également par cette décision de la fédération française
05:56d'athlétisme ?
05:57Oui tout à fait, là-dessus il n'y a même pas de quoi polémiquer, il était nécessaire
06:02qu'il soit suspendu.
06:03Qu'est-ce qui vous a heurté lorsque vous avez découvert cette information Justine ?
06:09Après il y a plusieurs choses.
06:11La première déjà c'est qu'on est laissé passer ces tweets qui comme vous l'avez
06:17indiqué il y a très peu de temps ont été publiés quelques semaines avant les JO.
06:21Et même pendant les JO.
06:22Oui même pendant les JO pardon.
06:23Après voilà je pense qu'on était dans une période où il fallait que tout soit
06:28beau, que tout soit rose, que tout soit festif et joyeux, c'est ce qui s'est d'ailleurs
06:33passé.
06:34Et ce qui est bien en soi, le souci c'est que maintenant les réseaux sociaux en fait
06:38à trop vouloir donner de liberté d'expression, on en arrive à un non-sens de la liberté
06:42qui pour moi voilà on peut tout dire et son contraire et on est vraiment dans un monde
06:48où tout le monde peut tout dire, surtout derrière un ordinateur ou un écran de téléphone
06:53c'est très très facile de dire ce qu'on a à dire mais la notion de liberté d'expression
06:59en elle-même n'a plus de sens quoi.
07:01C'est tout bête mais enfin on n'a pas tout marqué.
07:04Vous êtes d'accord avec Olivier Dartigolle, pour vous ça manque aujourd'hui de modération
07:07?
07:08Oui c'est ça et puis je pense que les gens actuellement n'ont plus cette notion on va
07:14dire de l'arrêt, la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres, c'est tout bête
07:18comme phrase mais je pense que ça résume vraiment tout, on est vraiment dans un monde
07:23maintenant où tout peut être dit et à l'inverse il faut tout cacher et là très honnêtement
07:29les tweets qui ont été publiés pour moi c'est de l'antisémitisme caractérisé et
07:36heureusement que ça a été censuré bien sûr et après c'est facile de se cacher
07:40derrière cette lettre qui va dire je suis français, j'aime la France, oui très bien
07:50mais il y a une différence entre être français, aimer la France, être musulman, être juif,
07:54être tout ce qu'on veut et déverser une haine envers une race, envers un pays, envers
07:58un peuple.
07:59On ne peut pas non plus s'excuser de faire quelque chose et donner des excuses à ça
08:07sous prétexte qu'on a le droit de s'exprimer, je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
08:10Et je me répète, ça aurait pu sortir en plein Jeux Olympiques là, ça aurait été
08:14encore plus préoccupant pour la Fédération Française d'Athlétisme Olivier.
08:17Bien sûr et avec un double phénomène sur les réseaux sociaux d'abord, les gens vont
08:20plutôt directement sur ce qui va conforter leur opinion, ce n'est pas véritablement
08:26un espace où on va construire de l'altérité, on va chercher ce qui va nous conforter,
08:31première chose.
08:32Deuxième chose, les gens sur internet, notamment bien sûr sur des comptes anonymes ou pas,
08:36ont plutôt tendance à aller plus loin dans l'expression ou la formulation de la noirceur
08:41qui peut exister dans leur âme ou d'idées totalement contestables et après quand ils
08:46sont mis devant le fait accompli, ils ont plutôt tendance à dire oui mais je ne voulais
08:49pas véritablement dire ça.
08:51Donc il y a comme presque une autoradicalisation dans des choses aujourd'hui très dures telles
08:55que l'antisémitisme.
08:56On va remercier Justine, merci Justine d'avoir été avec nous ce soir dans Europe 1.