• il y a 2 mois

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00:00Ce qui me choque, hier quand on en parlait, on a justement essayé d'éviter cet écueil, parce que c'est un écueil, trouver un moment des raisons alors qu'on est dans l'émotion, c'est très compliqué.
00:08Maintenant, admettons, on va faire comme si les Israéliens l'avaient bien mérité.
00:13– L'avaient bien mérité ?
00:14– Mais c'est exactement ce que tu dis.
00:16– Quelle honte !
00:17– Mais c'est ce que tu viens de dire.
00:18– Quelle honte !
00:19Est-ce qu'il y a des gens qui ont le cheveu de lucidité autour de ce plateau ?
00:22– Mais ce que tu dis depuis tout à l'heure, c'est que tu es 75 ans, il faut un moment, Karim assume ce que tu dis.
00:28– C'est honteux, c'est honteux.
00:30– C'est toi qui est honteux, je vais t'expliquer pourquoi.
00:32– Non mais Karim, je vous dis que c'est honteux ce qu'il est en train de faire.
00:35– Tu viens de dire…
00:36– C'est honteux ce qu'il est en train de dire, je laisse entendre qu'il méritait ce qui s'est passé.
00:40– Oui, je vais te dire pourquoi tu as dit qu'il y avait des causes.
00:41– C'est honteux.
00:42– Tu as dit qu'il y avait des causes, écoute, et reconnais-moi bien devant les yeux, parce que je t'ai posé une question, et elle est claire.
00:47Si on estime que la politique israélienne, on va dire, est responsable de ce qui s'est passé.
00:51Moi, je vais te dire un truc.
00:53Qu'a mérité la France pour avoir connu le Bataclan ?
00:57Vas-y.
00:58– Mais quel est le rapport entre le combat et l'aspiration d'un peuple ?
01:05– Tu peux juste me répondre, mais je te demande, parce que si on explique un truc en disant,
01:09il ne faut pas oublier la cause et le combat, c'est ça qui a créé l'attentat,
01:13explique-moi quelle est la cause qui a provoqué le Bataclan.
01:16J'aimerais juste t'entendre là-dessus, parce que…
01:18– Qu'est-ce que c'est dur ?
01:19– Regarde-moi dans les yeux, s'il te plaît, je te lis avec une gentillesse terrible.
01:22– Arrête, avec ton cinéma, regarde-moi dans les yeux, là.
01:24– Mais non, pas du tout.
01:25– Tu me feras pour qui, là ?
01:26– C'est pas du cinéma.
01:27– Tu es en train de penser que je suis le regard, là, mais de quoi tu parles ?
01:28– Mais oui, tu suis le regard, mais réponds-moi.
01:29– Je ne suis rien du tout.
01:30– Mais réponds-moi.
01:31– Je te demande simplement de la fermer quand je parle,
01:32pour qu'on puisse se parler.
01:33– Oh, non, ne fais pas ça, s'il-vous-plaît.
01:34– Mais non, mais pour qu'on puisse se parler.
01:35– Reste et comprends-moi.
01:36– Je suis outré de ne pas pouvoir m'exprimer.
01:40– Mais tu n'arrêtes pas de t'exprimer, tu es celui qui a pu se parler.
01:42– Mais arrête-moi de faire ce qu'il dit.
01:43– Arrête, Karim, je sais très bien que tu parles.
01:45– Mais c'est pas ce modèle qu'on prend.
01:47– Laisse-le répondre, maintenant.
01:48– Vous avez réussi votre coup, je crois.
01:49– Alors laisse-le répondre, vas-y, Karim.
01:50– Finalement, c'était un traconard.
01:52– Mais non, c'est pas un traconard ici.
01:53– Jamais, jamais de la vie.
01:54– Alors, Karim ?
01:55– Non, non, mais j'aurais dû mal me douter, c'est un traconard.
01:57– Mais il n'y a aucun traconard.
02:07explique-moi ce que la France a fait pour mériter le Bataclan.
02:09C'est extrêmement simple, il n'y a pas de plus simple comme réponse, comme question.
02:12Maintenant, la réponse, ça va être compliqué, parce que là,
02:15tu te rends compte que dans ta dialectique, tu étais sur le même niveau.
02:17– Non, c'est juste qu'il n'y a aucun…
02:19– S'il vous plaît, s'il vous plaît, laissez-le répondre, s'il vous plaît.
02:23Merci, Karim.
02:24– En fait, je trouve que tu es intellectuellement malhonnête.
02:27Parce que tu fais un lien entre deux drames,
02:30lien qui n'a pas lieu d'être.
02:32Le Bataclan est un drame absolu avec…
02:34– Pas du drame, la dialectique.
02:36– Un groupe qui a porté atteinte au cœur de tous les Français que nous sommes.
02:39Et dans le Bataclan, il y avait des gens de toute origine, de toute confession.
02:43Ils ont frappé avec une idéologie dramatique.
02:46– Comme en Israël.
02:48– En Israël, il y a une problématique qui est celle d'un peuple qu'il faut dissocier du Hamas.
02:54Et d'un peuple que la politique israélienne tue à petit feu depuis 56 ans,
03:01avec aucune espérance possible d'avoir un État.
03:04Et toute une génération qui grandit dans cet état d'esprit.
03:08Et donc, une démocratie politique qui s'appelle Israël,
03:12avec un gouvernement que je dissocie des Israéliens et encore plus des Juifs,
03:16parce que moi, je ne fais jamais la confusion.
03:18Et j'espère qu'avant la fin, on va quand même dire un mot sur le scandale.
03:22C'était le troisième que je voulais traiter, mais avec beaucoup de difficultés.
03:25C'est de ne pas importer le conflit sur notre sol.
03:27Parce que je pense effectivement que ce serait dramatique et gravissime.
03:30Et je dirais pourquoi si on me laisse deux minutes.
03:32– On n'a pas 50 ans non plus.
03:34– Mais je ne comprends pas que tu fasses le lien entre le Bataclan…
03:38– Alors je vais te dire…
03:39– Ce n'est pas moi qui fais le lien, c'est toi qui le fais !
03:41– …avec ce qui se passe.
03:42– Mais comment tu peux donner des raisons ?
03:43Comment tu peux donner des raisons d'un attentat et pas d'autre ?
03:46– Franck, Franck, c'est pas le Bataclan.
03:48– Tu m'as posé des questions, est-ce que je peux t'en poser ?
03:50– Non, non, je vais juste te dire un truc.
03:52– Tant que tu veux, tu le sais.
03:53– Ce qu'il veut te dire, ce qu'il veut te dire en fait,
03:55c'est que c'est deux actes de terrorisme, deux drames…
03:59– D'accord, et avec lesquels on doit faire un lien ?
04:02– Non mais c'est ça qu'il veut te dire.
04:03– Je te pose la question.
04:04– Il te dit que c'est du terrorisme dans les deux cas.
04:06– Est-ce que j'ai nié que ça l'était ?
04:07– Non mais c'est ça qu'il veut te dire.
04:08– Pourquoi il y a une raison pour l'un et pas l'autre ?
04:09– C'est ça qu'il veut te dire.
04:10– Est-ce que j'ai nié que ça l'était ?
04:11– Non mais c'est ce qu'il veut te dire.
04:12– Mais il veut dire quoi ?
04:13– Je veux te dire quelque chose de simple.
04:15Au lieu de parler des causes, parle uniquement déjà du fait
04:18et essaye au moins de montrer aux gens que la première chose à dire,
04:21c'est de dire on est tous contre le terrorisme.
04:23Si tu essaies de trouver des causes, tu vas justifier la preuve.
04:26Plein de gens ont compris ici que tu justifiais cet acte.
04:29Donc je te dis, on va faire un autre exemple.
04:31On prend le Bataclan.
04:32Qu'est-ce qui peut justifier l'injustifiable ?
04:34Rien, rien ne peut justifier le Bataclan.
04:36Rien ne justifie ce qui s'est passé samedi.
04:38Désolé Karim, mais tu vois bien que ton discours…
04:40– Ton discours est une honte.
04:41– Ton discours est un discours…
04:42– Il instrumentalise les conjointes.
04:43– … est un discours complètement…
04:44– Et il déforme les propos qui sont les miens.
04:46– Ça ne déforme pas, il n'y a pas de propos.
04:48Quand les gens vont écouter ce que tu as dit à Radio-Alger, c'est honteux.
04:50– Cette malhonnêteté.
04:51– Tu n'as rien dit.
04:52– Cette malhonnêteté.
04:53– Attention, c'est enregistré, c'est en direct.
04:55Les gens sur Radio-Alger, tu ne dis rien.
04:57– Regarde, on est en direct, comment c'est, s'il vous plaît, s'il vous plaît.
05:00– Mais oui, ni Hamas, ni victime, ni terroriste, tu ne parles de rien.
05:03Radio-Alger, je vous encourage à l'écouter.
05:06– C'est bon, c'est bon.
05:07– Tu es à propos, tu es à côté.
05:08– Je peux lui poser une question ?
05:09– Tu ne pourras jamais une question à lui poser.
05:10– Merci.
05:11– Jamais.
05:12– Est-ce qu'il y a une responsabilité politique de l'État d'Israël
05:14à la situation aujourd'hui du peuple palestinien qui n'a pas d'État ?
05:17– Je te rappelle…
05:18– Non, je te pose une question.
05:19– Je te dis, je vais te répondre.
05:20– T'ergiverses pas.
05:21– Moi ? Tu m'as déjà vu t'ergiverser ?
05:22– Oui.
05:23– Tu fais quoi ça ?
05:24– Tu m'as déjà vu t'ergiverser ?
05:25– Allez-y, répondez.
05:26– Qui gère la bande de Gaza depuis 2005 ?
05:27Question.
05:37– On est d'accord ?
05:38– Ce n'est pas une question.
05:39– On prend les faits, on prend les faits.
05:41Mais la différence entre toi et moi, c'est que moi je ne suis rien.
05:43– Est-ce qu'il y a une responsabilité politique ?
05:44– Je suis ? Écoute-moi bien.
05:45– Est-ce qu'il y a une responsabilité politique ?
05:46– Il y a automatiquement une responsabilité politique, on l'a dit hier.
05:49Je le dis tout le temps, pourquoi ?
05:50– Est-ce que le Hamas est une création de Netanyahou ?
05:53– Mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
05:54– Je te parle.
05:55– Tu n'as pas honte ?
05:56– C'est des Israéliens qui me disent, des diplomates.
05:57– Mais tu n'as pas honte ?
05:58– Je ne relais que la parole de ceux qui, de l'intérieur, ont expliqué sa stratégie.
06:04Est-ce que c'est une stratégie à laquelle tu crois ou pas ?
06:06– Écoute, non seulement j'ai honte pour toi.
06:08– Est-ce que c'est une stratégie à laquelle tu crois ?
06:10– Ça correspond à un chef du Hamas hier qui expliquait qu'il n'y avait pas de victime civile.
06:14Évidemment, quand il découpait en morceaux et qu'il tuait les habitants,
06:19il les considérait comme des combattants sionistes.
06:22– Pour toi, la politique de Netanyahou n'a rien à voir dans la situation.
06:24– Écoute-moi, mais tu n'écoutes pas.
06:26Si on faisait un décompte comme aux échecs, tu serais à 100% du temps.
06:30Laisse-moi un petit peu.
06:31– Il reste une minute.
06:32– Tu sais, Netanyahou, etc.
06:33T'en fais pas, il n'y a pas besoin de moi ni de personne pour le critiquer.
06:36En Israël, tous les jours, et toi tu n'y es pas, alors que moi j'y suis.
06:40Tous les jours, laisse-moi finir.
06:42– Je vais faire la distinction entre les Israéliens et le gouvernement.
06:45– Ce soir, on ne peut pas parler.
06:46Tous les jours, on le critique, du matin au soir.
06:48On n'a pas besoin de personne pour critiquer la politique israélienne
06:50et les critiquer en Israël plus que n'importe où ailleurs.
06:52Parce qu'au moins, ils connaissent le pays.
06:54Deuxièmement, c'est important, la responsabilité en Israël,
06:57elle est bien dans un sens et dans l'autre,
06:59parce qu'ils managent leur relation depuis des années avec,
07:02non seulement la bande de Gaza administrée par le Hamas, entité terroriste,
07:06élue quand même à 77%, tu te rappelles, puisqu'on en avait parlé, par les Gazaouis,
07:11et de l'autre côté, une pseudo-autorité palestinienne
07:14qui est au pouvoir depuis plus de 18 ans et qui refuse toute élection.
07:17– Ce qui justifie, Franck Tapiereau, les centaines de résolutions
07:20dont l'on peut être respecté.
07:21– Mais comment peux-tu dire ?
07:23Les dizaines de traités de paix refusés par les palestiniens, ils sont où ?
07:27– J'ai une dernière question pour vous dire.
07:29– Pourquoi tu balaies le tout de Robert Deming ?
07:31– Pourquoi tu balaies le tout de Robert Deming ?
07:33– Chut, écoute-moi.
07:34– Mais réponds.
07:35Réponds.
07:36Les centaines de résolutions de l'ONU non respectées.
07:39– Est-ce que je peux parler ?
07:40Est-ce que je peux parler ?
07:41Tu as dit que le Hamas avait été créé par Israël et par Netanyahou.
07:47Est-ce que tu te rends compte de la bêtise ?
07:49– Oui, c'est pas pareil.
07:50– Mais tu te rends compte de la bêtise ?
07:51Mon Dieu, s'il vous plaît.
07:52Si on pouvait effacer ça de vos mémoires, quand on amènerait une bague,
07:54il faudrait le faire.
07:55Tu seras ridicule à vie en disant un truc pareil.
07:57– Les experts.
07:58– Donc ça veut dire que Netanyahou est responsable des décapitations,
08:00comme le dit le Hamas.
08:01– Non, mais arrête.
08:02– C'est ça que tu dis.
08:03– C'est à vous deux.
08:04Merci à vous deux.
08:05– Mais c'est toi qui le fais.
08:06Comment peux-tu continuer à en parler tous les deux ?
08:07C'est même pas de la diffamation.
08:08C'est d'une méconnaissance absolue.
08:10– Merci tout de suite.
08:11– Merci à vous deux.
08:12– Merci à vous deux.
08:13– Merci à vous deux.
08:14– Merci à vous deux.
08:15– Merci à vous deux.
08:16– Merci à vous deux.
08:17– Merci à vous deux.
08:18– Merci à vous deux.
08:19– Merci à vous deux.
08:20– Merci à vous deux.
08:21– Merci à vous deux.
08:22– Merci à vous deux.
08:23– Merci à vous deux.
08:24– Merci à vous deux.
08:25– Merci à vous deux.
08:26– Merci à vous deux.
08:27– Merci à vous deux.
08:28– Merci à vous deux.
08:29– Merci à vous deux.
08:30– Merci à vous deux.
08:31– Merci à vous deux.
08:32– Merci à vous deux.
08:33– Merci à vous deux.
08:34– Merci à vous deux.
08:35– Merci à vous deux.
08:36– Merci à vous deux.
08:37– Merci à vous deux.