Avec Serge Guérin, sociologue
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00:00SUD RADIO, l'air du temps, Serge Guérin.
00:05Bonjour Serge.
00:06Bonjour Laurence.
00:07Professeur Aline Seck, Grande École de Paris, auteur de l'essai « Si les vieux sauvaient
00:11la planète » aux éditions Michelon.
00:13Alors, selon une étude parue dans la revue scientifique The Lancet, le taux de natalité
00:18d'ici 2100, bon c'est pas tout de suite mais quand même, sera inférieur dans 97%
00:23des pays à 2,1 enfants par femme.
00:26Or le problème, c'est que c'est justement le seuil qui permet le renouvellement des
00:30générations et c'est votre spécialité Serge.
00:33Beaucoup s'inquiètent et se disent « est-ce qu'on va aller vers un baby crash ? »
00:36Oui, alors c'est vrai que, mais déjà aujourd'hui, selon l'Ined, dans les deux tiers du monde,
00:43en fait, on est déjà en dessous de ce 2,1.
00:46Juste pour comparer, en 2000, c'était que 43% du monde qui était dans cette situation.
00:53Si on regarde un pays par exemple comme la Corée, dans les années 1950, il y avait 7
00:56enfants par femme, aujourd'hui on est à 0,7.
00:59Alors c'est intéressant parce que la Corée est complètement centrée sur la croissance,
01:04je parle de la Corée du Sud, malheureusement la Corée du Nord est totalement centrée sur
01:09la croissance, mais alors la croissance de la population, ça en revanche, on met ça
01:12un petit peu de côté.
01:13Mais même la Chine, la première population mondiale pendant très longtemps, par rapport
01:18à 2017, il y a 9 millions de moins de naissances par an.
01:22Ils ont divisé par deux.
01:23Donc vraiment, on peut s'imaginer parfois de se dire, mais finalement, qu'est-ce qui
01:28va se passer ?
01:29Est-ce qu'il y a comme une sorte de démission généralisée, comme si finalement on courait
01:34à notre disparition ?
01:36Alors ce n'est pas partout comme ça, il y a encore des pays où de toute fréquentité,
01:39au-delà de 3, voire même de 5 enfants, dans le Sahel, dans la Corne de l'Afrique, en
01:44Afrique centrale, donc voilà, ce n'est pas tout à fait tout pareil.
01:47Et puis si on regarde aussi en termes d'âge, c'est fou, c'est que l'âge médian n'était
01:52rien, l'âge médian, c'est la moitié au-dessus, la moitié en dessous.
01:55Aujourd'hui, on est au-delà de 30 ans.
01:59Dans les années 70, on était à 20 ans, donc on s'est pris quand même plus de 10 ans
02:05sur une durée assez rapide.
02:07Et là aussi, il y a des différences énormes, c'est par exemple, vous ne serez pas totalement
02:11étonnés, mais c'est au Vatican ou à Monaco où l'âge est le plus élevé.
02:16Voilà, on est au-delà de 50 ans et en revanche, à l'inverse, au Niger, on est en dessous
02:20de 15 ans.
02:21Donc il y a vraiment des éléments extrêmement différents.
02:25Oui, alors parlons de la France, Serge Guérin, pareil, jamais la France n'a enregistré
02:29aussi peu de naissances, paraît-il, depuis la Seconde Guerre mondiale, c'est ça ?
02:32Oui, et depuis, par exemple, par rapport à 2014, on a fait cette année 140 000 bébés
02:39en moins.
02:40Alors là, on sait le noter à peu près, c'est à partir de la réforme hollande des
02:46années 2014, justement, c'est-à-dire qu'on a supprimé le soutien à la natalité pour
02:51tout le monde, on ne l'a mis que pour les gens en dessous d'un certain seuil de revenus.
02:55Et bien, patatra, dès l'année suivante, ça a diminué très sérieusement.
03:00Donc là, on voit bien qu'il y a à la fois un effet économique et puis il y a certainement
03:05d'autres effets.
03:06Il y a peut-être tout simplement de l'individualisme, je pense à moi et du coup, je n'ai pas trop
03:10envie de m'embarquer avec des enfants.
03:14Je peux avoir aussi une certaine inquiétude, par exemple, par rapport à l'environnement.
03:18Oui, on a beaucoup parlé de l'éco-anxiété aussi chez les plus jeunes générations aussi
03:23qui se disent bon, ben voilà, à quoi bon sur une planète déjà surpeuplée, monde
03:29fini, on en parle beaucoup aussi de ça.
03:31Oui, bien sûr, ça joue.
03:32Alors, quand on regarde bien, c'est d'abord, je n'ai pas trop envie, je trouve ça compliqué,
03:38j'ai un peu peur.
03:39Moi, j'ai vu mes parents quand même, ça m'a pris beaucoup de temps et tout ça.
03:42J'ai plus envie de penser à moi qu'à autre chose, mais il y a aussi quelque chose
03:46autour de à quoi bon faire des enfants si l'avenir n'est pas génial.
03:50Et puis, il y a aussi quelque chose d'assez profond, c'est que globalement, aujourd'hui,
03:55il y a aussi quelque chose dans la tête des gens de se dire, même le couple, est-ce que
04:00c'est vraiment ça le progrès ? Est-ce que c'est vraiment ça le but ?
04:05Il y a un certain nombre de gens qui disent non, l'amitié, c'est plus important, ma
04:08vie, c'est plus important.
04:09Et même, on s'est aperçu qu'une partie importante de la population aujourd'hui,
04:17en particulier les jeunes, n'ont pas spécialement envie de faire l'amour, par exemple.
04:20Et si elles avaient moins envie de faire l'amour, c'est vrai qu'il y a aussi des effets sur
04:23les licences, bien évidemment.
04:24Oui, forcément.
04:25Comme on a parlé aussi pas mal du phénomène des child free, ces femmes, ces jeunes qui
04:30font le choix de ne pas avoir d'enfants, là pour des raisons aussi, pourquoi pas politiques
04:34et écologiques.
04:35Même si ça reste encore un phénomène minoritaire, le non-désir d'enfant ?
04:39Oui, c'est ça.
04:40Je n'ai pas trop envie, pour plein de raisons, par exemple en termes de sécurité, en termes
04:45tout simplement de vie personnelle, je trouve ça compliqué, je trouve que ce sont des
04:50responsabilités, puis ce n'est plus nécessairement s'y valoriser ça.
04:53Donc c'est vrai qu'il y a quelque chose qui se passe de manière assez forte.
04:56Alors c'est intéressant parce que du monde occidental, c'est plutôt, on peut dire sans
05:00doute, un individualisme croissant.
05:03Dans d'autres mondes, c'est aussi parce qu'on a vu, et heureusement, que quand on
05:07augmente, et malheureusement ça ne se fait pas dans tous les pays, mais quand on augmente
05:10la scolarité des femmes, par exemple, elles peuvent mieux décider de leur vie, et quand
05:16elles décident mieux de leur vie, elles n'ont pas nécessairement envie de faire 7 enfants
05:18non plus.
05:19Donc quand je dis 7 enfants, c'est 7, le chiffre, et pas juste un enfant.
05:23Donc on voit bien qu'il y a plein de choses qui passent.
05:25Et alors ça a posé des questions, par exemple une question toute bête, c'est les recettes.
05:29Qui va payer les retraites ?
05:31Même un pays comme la Chine, alors justement avec cette histoire de moins d'enfants et
05:34tout ça, la Chine, la retraite pour les hommes c'est 60 ans, pour les femmes c'est entre
05:3950 et 55 ans, en tout cas dans les villes, parce que le système n'est pas le même
05:42dans les campagnes.
05:43Et bien le Parti commun chinois commence à réfléchir à mettre la retraite à 65 ans.
05:48Et il y a des pays, par exemple au Japon, la moitié des Japonais qui ont plus de 65
05:53ans, qui ont entre 65 et 70 ans, travaillent encore, vous voyez, donc ça va transformer
05:58les choses.
05:59Qu'on le veuille ou non, il va falloir réfléchir quand même à tout ça.
06:01Ou alors à se dire, est-ce qu'il ne faut pas réfléchir quand même à une politique
06:05de natalité, alors pas à la mode Macron, réarmement démographique, non pas avec des
06:10mots comme ça, mais peut-être à réfléchir, qu'est-ce que ça veut dire qu'une politique
06:13de natalité ?
06:14Il y a des gens qui vont dire, ben non, il n'en faut pas, puis d'autres qui vont dire
06:17qu'il faudrait peut-être y réfléchir.
06:18Ou alors la question de l'immigration, mais là aussi il y a des questions d'acceptation
06:22sociale extrêmement importantes.
06:24Les immigrés, ils sont comme les autres, une fois qu'ils sont là, ils y sont aussi.
06:28Donc il y a aussi toutes ces questions-là à se poser.
06:30Et ben voilà, toutes les questions de cette crise ou pas du Baby-Baby-Crush, voilà, revisité
06:38avec Serge Guérin.
06:39Merci beaucoup Serge.
06:40Merci Laurence.
06:41Et on se retrouve bien sûr le week-end prochain, merci.