Escalade au Moyen-Orient, LFI fait du JO-bashing et la pression de Lucie Castets

Sud Radio

Les débats de l'été présentés par Thierry Guerrier, qui reçoit Alexis Bachelay, Fanta Bérété, Matthieu Hocque, Alexandra Szpiner, Pierre Chasseray, Mohamed Sifaoui, Pierre-Olivier Toumieux et Olivier Coutansais  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-08-01##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:07Bonjour à toutes et à tous, nous sommes donc le jeudi 1er août, bienvenue dans ces débats de l'été.

00:00:14Nous sommes ensemble jusqu'à 13h, ravis de vous retrouver.

00:00:18Bien sûr aujourd'hui, nous sommes toujours plus que jamais dans la folie marchand, à midi avec Joseph Ruiz.

00:00:25Nous irons revoir, revisiter cette folie marchand avec les JO dans tous leurs états.

00:00:32Ce titre n'a jamais été aussi adapté, le titre de l'émission, puisque la presse, les commentateurs, les Français dans leur ensemble,

00:00:40ne savent plus comment qualifier cette marchand mania, la folie Léon Marchand.

00:00:46Petit prince de la natation, le roi Léon, le tout puissant, écrit même ce matin, on se met à ses pieds,

00:00:54le Parisien aujourd'hui en France.

00:00:56Alors nous serons en direct de l'aréna Défense à midi, où il va renager ce matin, et oui, à midi, dans les JO dans tous leurs états.

00:01:05Et nous reviendrons bien sûr sur la nouvelle page qui est en train de s'ouvrir aux Jeux Olympiques,

00:01:10celle de l'athlétisme, puisque l'épreuve de marche a eu lieu il y a quelques instants.

00:01:15Alors certains, deuxième sujet, deuxième débat de l'été, certains n'aiment pas cette folie des JO,

00:01:21cet engouement qui s'est emparé de tout le pays, puisque des députés et les filles, tenez-vous bien,

00:01:27veulent une commission d'enquête parlementaire, ils appellent ça une commission d'enquête populaire sur les JO,

00:01:34qui serait simplement du sport business, qui aurait réduit les libertés, qui aurait provoqué d'énormes dégâts écologiques.

00:01:43On va en parler avec nos débatteurs à 10h30 dans Mettez-vous d'accord.

00:01:49Et puis les JO olympiques encore, mais vous allez voir sous un autre angle, puisque les JO, avec la pluie aussi évidemment,

00:01:56qui est un facteur considérable, déterminant du choix du public,

00:02:01et bien les JO et la pluie ont eu un impact très moyen sur le début de la saison touristique.

00:02:07On va donc faire un premier bilan touristique, un premier bilan de la saison des vacances du mois de juillet,

00:02:13qui a été assez mitigé, on entendra un expert dans quelques instants, on ira aussi du côté de Village Vacances,

00:02:19et puis on s'intéressera avec l'Office du tourisme de la Vendée sur le terrain, à la façon dont les choses se sont passées en juillet.

00:02:27Bon, c'est l'entame de la saison touristique et de l'été, c'est pas fini, il reste encore le mois d'août,

00:02:32il reste encore le mois de septembre et le début de l'automne.

00:02:35Et puis si vous voulez intervenir, vous le savez, le 0826 300 300, vous êtes les bienvenus sur l'antenne de Sud Radio,

00:02:43si vous voulez commenter, réagir, critiquer ou nous faire des suggestions, vous êtes les bienvenus !

00:02:54On va commencer donc avec ce premier débat ou ce premier sujet, qui est le bilan de la première partie, on va dire,

00:03:01en juillet, de la saison touristique en France, impactée, ben oui, c'est un paradoxe, peut-être impacté par les Jeux Olympiques,

00:03:08on a vu que les taxis à Paris, par exemple, font même pas la moitié de leur chiffre d'affaires habituel,

00:03:14que les 15 millions de touristes annoncés à Paris sont loin d'être aussi nombreux, bien sûr,

00:03:20mais ça a un impact dans toute la France, dans toute l'Hexagone, en tout cas, avec des gens qui, en dehors des aspects financiers,

00:03:28et puis aussi de la pluie, ont peut-être été plus modestes dans leurs dépenses, se sont moins déplacés,

00:03:33en tout cas, ils ont fui la capitale, ça c'est sûr, on va faire le point immédiatement avec, d'abord,

00:03:38le Directeur Général de la Société de Conseil spécialisé dans le tourisme, pro-tourisme, Didier Harineau, bonjour M. Harineau.

00:03:45Bonjour Thierry Garrier, bonjour aux auditeurs de Sud Radio.

00:03:49Alors, on est heureux de vous accueillir pour faire avec vous le point, est-ce que je dis des bêtises,

00:03:53quand même, il y a eu un impact relativement mitigé sur le tourisme, c'est pas aussi fou que ce qu'on espérait sur juillet ?

00:04:01Alors, on peut le dire, juillet est mauvais, c'est pas mitigé, c'est mauvais, c'est historiquement mauvais.

00:04:09On n'a jamais eu de telles baisses sur certains territoires, avec, dans certaines stations, pour certains opérateurs,

00:04:17des baisses à deux chiffres, c'est le cas sur la quasi-totalité de la façade atlantique, avec des chutes considérables en Normandie,

00:04:27en Bretagne, sur le littoral centre-atlantique, du côté de la Vendée, des Pays de la Loire,

00:04:33et même certaines destinations qui habituellement résistent, comme le Pays-Bas, comme le bassin d'Arcachon, ont été très impactées.

00:04:40Il y a une seule destination qui s'en sort bien, c'est la Côte d'Azur, du fait du retour des clientèles étrangères,

00:04:46et donc ce sont les Européens, les Américains, les Asiatiques, qui sauvent la saison sur la Côte d'Azur.

00:04:54Mais seulement sur la Côte d'Azur ? Mais alors, dit-il à Rino, c'est quoi, c'est des chiffres, c'est 10, c'est 20, c'est 15, c'est en moins,

00:05:02pour cent, quelle est la proportion, et comment vous expliquez alors cet impact, cette situation ?

00:05:08Alors, la baisse, elle est un minima de 6% dans les nuitées marchandes. Cette année, la réalité, c'est qu'au-delà des Jeux Olympiques,

00:05:18on a un impact, mais relativement modéré, à part à Paris, où ça a une influence tout à fait considérable,

00:05:24à la fois avec une baisse de la fréquentation en amont, puisque l'hôtellerie parisienne a perdu 15, 20 points de taux d'occupation avant les Jeux,

00:05:33donc là, bien évidemment, on est en pleine période de ces JO et les hôteliers sont bien remplis.

00:05:39Sur le reste du territoire national, il y a plusieurs facteurs qui sont entrés en ligne de compte. Le premier, c'est le pouvoir d'achat.

00:05:45L'inflation a eu un impact, c'est-à-dire que les gens font attention à leurs dépenses.

00:05:51D'abord, il y a 1,3 million de Français de moins qui partiront dans un hébergement payant cette année.

00:05:58On n'a pas un écroulement des taux de départ, mais des Français qui privilégient d'aller chez les parents, chez les amis, dans la résidence secondaire.

00:06:06Il y a une inadéquation aujourd'hui entre les prix pratiqués par les opérateurs et le budget disponible pour les vacances par nos concitoyens.

00:06:16Donc, il y a 44% des partants en vacances cette année qui ont un budget en baisse.

00:06:21Et comme les prix n'ont pas baissé, ils sont obligés de faire des arbitrages, donc c'est moins loin, moins longtemps, moins cher,

00:06:26avec des arbitrages très forts au détriment notamment de la restauration.

00:06:29Bon, mais Didier Arino, quel est l'impact de la météo ? Est-ce que c'est le temps qui a joué ?

00:06:34Est-ce que la pluie, qui est venue aussi à plusieurs reprises pendant le début de l'été, a eu un impact important ?

00:06:40La météo a un impact considérable, notamment sur les réservations de dernière minute.

00:06:45Alors évidemment, ceux qui avaient réservé il y a six mois et qui ont déjà payé leurs hébergements sont partis.

00:06:50Mais les 20-25% qui attendent la dernière minute pour réserver leurs vacances, dans un contexte d'inflation,

00:06:57dans un contexte où il est compliqué de réunir un budget pour les vacances,

00:07:01autant vous dire que nos concitoyens partent que lorsque toutes les conditions sont réunies.

00:07:05Ils se disent, je ne vais pas sacrifier un mois de salaire pour partir dans une destination où je vais avoir mauvais temps.

00:07:12Donc on voit d'ailleurs cette année que ce sont les destinations ensoleillées qui s'en sortent le mieux

00:07:17et les destinations, bien évidemment, qui accueillent des clientèles étrangères.

00:07:22Car ce qui manque à l'appel cette année, ce sont les clientèles françaises

00:07:25et c'est la consommation touristique qui est véritablement en baisse.

00:07:29Au-delà de la pénalité, c'est la consommation qui en baisse.

00:07:32Vous êtes le patron de cette agence qui observe, qui suit, pour le monde de l'économie du tourisme,

00:07:38l'évolution de la situation économique de ce secteur.

00:07:43Dernière question, en conclusion et en quelques mots.

00:07:47Est-ce que vous êtes optimiste pour la suite ?

00:07:49C'est-à-dire, août, septembre, est-ce que vous pensez que ça va repartir quand même

00:07:52et qu'il y aura un effet retard Jeux Olympiques, par exemple ?

00:07:56Oui, le mois d'août est plutôt bien réservé.

00:07:59Il y a une avance sur le mois de septembre.

00:08:02On ne peut pas faire croire qu'il y aura un rattrapage

00:08:06car un hôtel qui a 30 chambres, il ne va pas en louer 40 au mois d'août.

00:08:10On ne rattrapera pas le retard, d'autant plus que le mois de juin a été mauvais,

00:08:14que le mois d'avril avait été très mauvais, que le mois de mai a été mitigé.

00:08:17Mais c'est une année, on passe dans une période de crise du pouvoir d'achat

00:08:24et avec des arbitrages très forts.

00:08:26Donc on peut dire qu'après les vacances, quoi qu'il en coûte, à tout prix,

00:08:29on est passé aux vacances de la débrouille avec des Français qui font très attention

00:08:34pour une raison simple, c'est qu'il y a aussi une inquiétude pour l'avenir

00:08:38et puis des taux de départ qui sont en baisse,

00:08:41notamment de toute une France rurale, périphérique, d'artisans, de commerçants, de salariés.

00:08:47Et donc les acteurs du tourisme devront s'adapter à cette nouvelle donne car ça va durer.

00:08:51On va aller voir ça tout de suite.

00:08:53Merci Didier Arino, directeur général de la société de conseil pro-tourisme.

00:08:56On va tout de suite filer d'abord chez Vacances Lagrange,

00:09:01spécialiste de l'allocation de résidence de tourisme de Village Vacances.

00:09:05Avec vous, Pierre-Olivier Toumieux, vous êtes président du groupe Lagrange.

00:09:09Comment s'est passé ce début de saison ?

00:09:11Est-ce que c'est bon, moyen ? Vous aussi vous avez ressenti cet impact ?

00:09:15Alors bonjour à tous, évidemment on a eu un début de saison

00:09:19conformément à ce qui vient d'être évoqué, assez poussif, pour pas dire plus.

00:09:24Je pense que le climat, au-delà du climat météo,

00:09:29c'est le climat politico-social qui a vraiment impacté ce début de saison.

00:09:33La dissolution, ça a joué ?

00:09:35La dissolution nous a amené quand même deux week-ends de juillet

00:09:39avec deux week-ends d'élection.

00:09:41Et donc évidemment les gens sont restés chez eux,

00:09:43et heureusement d'ailleurs pour aller voter.

00:09:45Ils n'avaient pas tous donné procuration.

00:09:48Donc une fois que vous avez amputé deux week-ends en juillet,

00:09:52alors même que les mois précédents n'avaient pas été très bons,

00:09:57c'est le moins qu'on puisse dire,

00:09:59on a un début de saison extrêmement poussif.

00:10:02Et puis après on a cet effet J.O.

00:10:04où les Français ont évidemment pris leurs vacances,

00:10:08souvent forcées par leurs entreprises d'ailleurs,

00:10:12qui étaient soit en télétravail pendant les J.O.,

00:10:16mais la plupart des Français ont pris leurs vacances,

00:10:20ou prennent leurs vacances pendant les J.O. et pendant le mois d'août.

00:10:24Et évidemment, comme on vient de le voir,

00:10:26on ne peut pas vendre 60 chambres quand on n'en a que 40.

00:10:29Qu'est-ce que vous mettez en oeuvre aujourd'hui

00:10:33pour essayer de séduire et au moins vous garantir

00:10:36un remplissage complet de vos chambres, de vos maisons,

00:10:39de vos village-vacances jusqu'à la fin de la saison, c'est-à-dire octobre ?

00:10:43Il nous reste quand même, contrairement aux années précédentes,

00:10:47quelques opportunités sur le mois de septembre,

00:10:51qui usuellement se réservent très en amont.

00:10:53Là aujourd'hui, on a quand même pas mal d'opportunités.

00:10:56On voit que des produits comme la montagne fonctionnent très bien,

00:11:00avec beaucoup d'activités maintenant en montagne.

00:11:03On a des taux d'occupation sur le mois d'août qui dépassent les 90%.

00:11:07Donc moi j'ai encore bon espoir d'améliorer encore ces chiffres-là.

00:11:13Effectivement, on ne va jamais rattraper un retard conséquent

00:11:17qui est celui des mois de juin et juillet.

00:11:20Donc vous nous dites qu'il reste des places ?

00:11:22Il reste des places où, Pierre-Olivier Toumieux ?

00:11:25Et ce qui est très prisé par les Français en ce moment, c'est quoi ?

00:11:28Alors, je vous dis, la montagne est très prisée.

00:11:31Les sites de vacances, là, on va être dans de la réservation de dernière minute,

00:11:36où les Français effectivement regardent les effets météo.

00:11:39Mais je crois que la météo globalement en France,

00:11:41sur les mois d'août et septembre, elle est usuellement très bonne.

00:11:44Et donc, que ce soit la côte d'Azur, même la Bretagne,

00:11:47refonctionne bien, et la côte atlantique également.

00:11:50Donc je pense que les mois d'août et septembre

00:11:53seront très conformes à ce qu'on a vécu les années précédentes.

00:11:57Et donc, on a encore de bons espoirs.

00:12:00En ce qui concerne les JO, on sait bien, c'était le cas à Londres,

00:12:04c'était notamment le cas à Rio.

00:12:06Ce n'est pas l'année des JO qui est...

00:12:09Qui est bonne pour vous, en termes de fil d'azur.

00:12:12C'est l'année suivante, quoi.

00:12:14Voilà. Alors, ce qui peut être décevant, c'est Paris,

00:12:17puisque Paris a accueilli les JO.

00:12:20On pouvait s'attendre quand même à une nette augmentation sur Paris.

00:12:24Mais ça n'a pas été le cas.

00:12:26Malheureusement, ça n'a pas été le cas,

00:12:28notamment dans les périodes avant le démarrage des JO.

00:12:31Mais pour le reste, l'effet positif des JO,

00:12:34l'image de la France, qui est quand même très bonne.

00:12:37Je pense que nous, au niveau de la grande vacance,

00:12:40on a de très bons espoirs sur les années qui viennent.

00:12:43Parce qu'on a donné une image de la France

00:12:46avec beaucoup de fraternité,

00:12:48beaucoup de festivité,

00:12:50avec beaucoup de diversité sur les différents sites,

00:12:53que ce soit Marseille, Paris, La Voile.

00:12:56Je pense que la France a beaucoup de régions attractives.

00:13:00Et les JO sont un bon vecteur pour mettre

00:13:03tous ces avantages en valeur.

00:13:07Pierre Olivier Toumieux, vous êtes président du groupe La Grange.

00:13:10Tant pis si je me fais accuser de faire de la pub.

00:13:12Mais allez, profitons-en, puisque vous nous donnez des infos

00:13:15sur l'état du remplissage de vos villages-vacances cet été.

00:13:20Il reste des places où, si demain, au pied levé,

00:13:23au mois d'août, je veux emmener ma famille quelque part ?

00:13:25Ou en France ? En une phrase ?

00:13:27Alors, au mois d'août, c'est compliqué.

00:13:30Mais il restera. Nous, on a 120 sites.

00:13:32Et là, je peux vous dire qu'on en a...

00:13:34Donnez-moi un où il reste des places,

00:13:36début septembre, par exemple. Allons-y.

00:13:39Début septembre, dans le Var, à Faïence, en Provence.

00:13:43Superbe région.

00:13:45Superbe région et très beaux produits.

00:13:47Merci, Pierre Olivier Toumieux,

00:13:49qui nous conseille d'aller à Faïence, dans le Var.

00:13:52On va remonter vers l'ouest, la Vendée,

00:13:54avec Olivier Coutancé.

00:13:56Bonjour, M. Coutancé.

00:13:58Et bien, bonjour.

00:13:59Vous êtes directeur du développement de la direction

00:14:01ingénierie-tourisme de Vendée Expansion,

00:14:03on peut dire le super office du tourisme de la Vendée.

00:14:06Comment vous avez vécu ce début ?

00:14:08La promotion et le développement de la Vendée.

00:14:10Comment vous avez vécu ce début de saison touristique ?

00:14:15Écoutez, je reprends et j'abonde.

00:14:19Suite aux propos des interlocuteurs précédents,

00:14:22oui, il y a eu un décrochage.

00:14:25Quel pourcentage de baisse sur l'avenue en Vendée ?

00:14:29Nous, pour le chiffre, on est à peu près à 10%.

00:14:32C'est un décrochage, mais on ne le mesure pas

00:14:37comme une catastrophe de notre côté.

00:14:39Et puis, je dirais, vous savez, on a le recul des vieilles troupes

00:14:43qui savent qu'une saison, ça s'analyse d'abord

00:14:49sur la durée d'une saison.

00:14:52Oui, elle n'est pas finie, on est à la mi-saison.

00:14:56Alors, on est à la mi-saison, mais vous savez,

00:14:58les acteurs touristiques et les professionnels du tourisme,

00:15:02effectivement, depuis de très nombreuses années,

00:15:06ont engagé des stratégies d'élargissement,

00:15:10notamment de ce qu'on appelle les ailes de saison.

00:15:13Donc, effectivement, il faut avoir une vision plus globale.

00:15:15Il n'en demeure pas moins, effectivement,

00:15:18que sur juillet, on a ce chiffre autour de moins 10 qui s'affiche.

00:15:23Alors, ça a été dit tout à l'heure, un retrait plus prononcé,

00:15:27effectivement, des clientèles françaises.

00:15:30En ce qui concerne les clientèles étrangères,

00:15:34on est plutôt autour de moins 5, moins 6.

00:15:37Donc, ce n'est pas mauvais, ce n'est pas si catastrophique.

00:15:39En effet, vous avez raison.

00:15:41Mais alors, M. Coutancé, qu'est-ce que vous dites

00:15:44à ceux qui, aujourd'hui, se posent la même question ?

00:15:47Est-ce que j'ai intérêt à partir en Vendée ?

00:15:49Si j'hésite, quel temps fait-il en ce moment ?

00:15:51Est-ce que c'est plutôt sympathique ?

00:15:53Vous avez eu aussi votre période de calicule ?

00:15:56Et est-ce qu'il reste des places, surtout ?

00:15:59Alors, oui, il faut partir en Vendée, bien évidemment.

00:16:04Je vous le confirme.

00:16:06Deux, le soleil est en train de se mettre au bout fixe.

00:16:11Et donc là, je pense qu'on est parti pour des semaines tout à fait exceptionnelles.

00:16:17Je reprends aussi les propos de tout à l'heure.

00:16:20Un retard qui s'est fait ne se rattrape pas.

00:16:22Ça, c'est vrai, ça ne se rattrape jamais.

00:16:25Malgré tout, effectivement, la tendance est à l'optimisme,

00:16:30pour le mois d'août qui vient.

00:16:32Et puis, vous savez que septembre aussi, en Vendée,

00:16:35est toujours une saison, ça fait partie aujourd'hui des ailes de saison,

00:16:39et souvent est un mois sur lequel nous performons en matière de fréquentation.

00:16:44Bon, on sait donc qu'il reste des places,

00:16:46mais que ça va plutôt bien et qu'on vous accueille avec le sourire en Vendée.

00:16:50Merci Olivier Coutancé, directeur de l'Office du tourisme de Vendée.

00:16:54Expansion, merci à tous les trois d'avoir été en direct

00:16:57pour faire un petit bilan touristique mitigé.

00:17:00On l'a vu donc, le tourisme en France à la mi-saison à partir du 1er août.

00:17:05On est revenu sur le mois de juillet.

00:17:07On se retrouve tout de suite pour la suite des débats de l'été.

00:17:11Sud Radio, parlons vrai.

00:17:16Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:17:22On va aller au Proche-Orient maintenant avec un autre débat,

00:17:24ou tout au moins une question qui est posée par l'actualité ce matin,

00:17:27après que le chef du Hamas, Ismail Haniyeh,

00:17:31a été tué sans doute par une frappe israélienne en plein terrain

00:17:36au moment où le chef du Hamas venait rendre hommage

00:17:39au nouveau président de la République islamique iranienne.

00:17:43Le guide suprême de l'Iran a promis un châtiment sévère à Israël.

00:17:48Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est une des questions qu'on peut se poser.

00:17:51Est-ce que c'est un risque d'escalade au Moyen-Orient ?

00:17:56Et notamment, vous savez, on posait la question il y a deux jours ici,

00:17:59sur Sud Radio, est-ce qu'on risque une guerre régionale

00:18:03entre l'Iran, Israël, le Liban par exemple, peut-être la Syrie ?

00:18:08On va poser la question à Mohamed Sifaoui.

00:18:11Bonjour Mohamed Sifaoui, je rappelle que vous êtes journaliste, essayiste,

00:18:16auteur de Hamas plongé au cœur du groupe terroriste.

00:18:19Vous êtes là avec nous ?

00:18:22Mohamed Sifaoui ?

00:18:24Oui, bonjour Thierry Guéris, je suis bien là avec vous.

00:18:26Formidable, je me demandais si on vous avait coupé la chic.

00:18:31Alors, dites-moi, vous qui êtes un spécialiste du Hamas,

00:18:36et alors même qu'il y a déjà eu des attentats, des assassinats ciblés,

00:18:42notamment par Israël, sur nombre des cadres du Hamas depuis des années,

00:18:47ça n'a jamais empêché le Hamas de sévir, si j'ose dire.

00:18:51Quel est le risque de voir l'Iran aujourd'hui,

00:18:55alors que cet assassinat a eu lieu sur son sol,

00:18:59au moment très symbolique de la prise de pouvoir du nouveau président iranien ?

00:19:03Est-ce que ça ne va pas pousser l'Iran, tout simplement,

00:19:05à une réplique très violente contre Israël ?

00:19:08Alors, je pense qu'il y aura une réplique violente, j'en sais rien,

00:19:13contre Israël, mais il y aura une réplique à tout le moins symbolique.

00:19:17Après son intensité, les Iraniens la mettront en place

00:19:25en fonction aussi de leurs intérêts stratégiques,

00:19:28parce que je ne pense pas qu'il y ait aujourd'hui intérêt

00:19:31à rentrer dans un conflit ouvert, à la fois contre Israël et contre les États-Unis.

00:19:38En revanche, il est évident que la République islamique d'Iran

00:19:42va utiliser tous ses proxys, d'abord le Hezbollah,

00:19:45ensuite la cinquantaine de millicites présentes en Irak,

00:19:51les millicites présentes en Syrie,

00:19:54évidemment les houthis au Yémen,

00:19:57et naturellement le djihad islamique et le Hamas à Gaza.

00:20:02Donc, si vous voulez, aujourd'hui, il faut aussi comprendre

00:20:07pourquoi Ismaïl Lannier a été éliminé.

00:20:10Il a été éliminé parce que je crois que les Israéliens,

00:20:13outre le fait de la riposte légitime après le 7 octobre,

00:20:19ils sont en train de préparer aussi, d'après Gaza,

00:20:22la certitude aujourd'hui, c'est que le Hamas ne va plus diriger un territoire.

00:20:29Ça, c'est une certitude.

00:20:30Ils ont réussi ça, vous pensez, les Israéliens ?

00:20:33Ah mais de toute façon, les Israéliens,

00:20:36toutes les sources que j'ai eues l'occasion d'interroger,

00:20:40sont unanimes au-delà des clivages politiques

00:20:43qui peuvent exister entre les uns et les autres.

00:20:45Il y a une unanimité autour du fait

00:20:49que le Hamas ne va plus contrôler la bombe de Gaza.

00:20:54Et ça, je dirais, enfin, parce que c'est quand même incroyable, cette histoire.

00:20:58Le Hamas était à l'origine un groupe terroriste, je dirais, classique, traditionnel.

00:21:02Il n'a pu décupler sa toxicité, sa nocivité et sa dangerosité

00:21:08dès le moment où il a fait main basse sur un territoire,

00:21:10en l'occurrence Gaza, entre 2006 et 2007,

00:21:13écartant au passage le Fatah et l'autorité palestinienne.

00:21:16Dans toute l'histoire, Mohamed Sifawi, du conflit palestinien

00:21:21et de la résistance palestinienne pour essayer d'obtenir un peu d'espace en Palestine,

00:21:26le Hamas a pris du poids de manière régulière,

00:21:30y compris après les attentats, les assassinats ciblés d'Israël.

00:21:34Est-ce que ce n'est pas simplement une façon pour Israël de ne pas perdre la face,

00:21:39mais sans véritable efficacité, ces attentats ciblés ?

00:21:43Franchement, je le crois, parce qu'effectivement, avant,

00:21:46il y avait une doctrine d'emploi qui faisait qu'Israël éliminait le dirigeant après l'autre,

00:21:52mais dans l'état, les choses restaient statiques,

00:21:59en l'occurrence ça ne bougeait pas sur le plan stratégique,

00:22:02parce que sur le plan stratégique, il fallait tout simplement empêcher le Hamas de contrôler un territoire.

00:22:07Quand le Hamas arrive à Gaza en arrivant presque à constituer un proto-état,

00:22:15c'est une organisation terroriste avec des moyens quasi rudimentaires,

00:22:20et lorsqu'ils ont contrôlé Gaza en 2007,

00:22:23leur armement le plus sophistiqué, c'était quelques roquettes avec une portée de 5 km.

00:22:27Aujourd'hui, ils ont des missiles, certains de fabrication iranienne,

00:22:33d'autres, ils ont pu développer d'ailleurs eux-mêmes leur propre arsenal militaire,

00:22:39avec des missiles qui peuvent atteindre des 150 km dans la profondeur de l'État d'Israël.

00:22:44En fait, l'erreur des autorités israéliennes, c'est d'avoir attendu tout ce temps,

00:22:48d'avoir laissé cette toxicité s'installer durablement,

00:22:52et se renforcer pour devenir un relais statistique,

00:22:58et de frapper les Israéliens, et surtout comme ils les ont frappés le 7 octobre.

00:23:03Dernière question, Mohamed Sifoua.

00:23:05Oui, est-ce que paradoxalement, alors qu'on redoute une guerre régionale,

00:23:08au fond, est-ce qu'on ne se trompe pas complètement ?

00:23:10Est-ce que ce n'est pas finalement, avec la disparition d'Ismaïl Haniye, le chef du Hamas,

00:23:17peut-être la fin du conflit à Gaza entre Israël et le Hamas ?

00:23:22Non, alors la fin du conflit à Gaza va être tributaire.

00:23:26La réaction des tribus, comme on les appelle,

00:23:31les hachaïres là-bas, c'est-à-dire les grandes familles,

00:23:36dont on parle très peu parce que ce sont sur elles que comptent les Israéliens

00:23:41pour reconstruire une autre gouvernance locale.

00:23:46Par ailleurs, les Israéliens comptent sur une autorité palestinienne,

00:23:51non pas en l'état, celle de Mahmoud Abbas, mais réformée, reconfigurée.

00:23:55Et enfin, les Israéliens comptent aussi sur l'apport de leurs désormais alliés,

00:23:59à la fois les Émirats arabes unis et leur homme Mahmoud Dahlan,

00:24:03qui est l'ancien chef de la sécurité palestinienne et qui vit aux Émirats arabes unis,

00:24:09et qui est effectivement quelqu'un avec lequel la discussion est possible.

00:24:13Et par ailleurs, ils comptent aussi beaucoup sur, non pas l'argent de Qataris,

00:24:16mais l'argent des Saoudiens, pour essayer de reconstruire quelque chose,

00:24:20mais sans le Hamas et sans le Leïla d'Israël.

00:24:23Je pense que c'est une décision qui est inéluctable désormais.

00:24:26Merci Mohamed Sifaoui, journaliste, essayiste et spécialiste du Hamas.

00:24:31Merci pour ces éclairages toujours aussi passionnants.

00:24:34Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:24:39Alors on revient aux vacances, au tourisme et à la façon de se déplacer cet été,

00:24:45avec notamment les voitures électriques.

00:24:47Parce que la question se pose de savoir si finalement on ne prend pas un risque

00:24:50en partant par exemple de Lille, de Paris ou de Marseille,

00:24:53et qu'on veut remonter au Nord, avec une voiture électrique,

00:24:56est-ce qu'on aura assez de capacité de recharger ces batteries ?

00:25:00C'est la question qu'on va poser à Pierre Chasserey.

00:25:02Bonjour Pierre Chasserey.

00:25:03Bonjour.

00:25:04On vous connaît bien, 40 millions d'automobilistes,

00:25:06on vous connaît bien sur l'antenne de Sud Radio.

00:25:08Au fond, est-ce qu'il y a assez de bornes de recharge électrique

00:25:13pour tous ceux qui ont des véhicules qui sont complètement électriques cet été

00:25:16pour partir en vacances ?

00:25:18Alors c'est effectivement ce que je répète inlassablement

00:25:20dans le petit matin depuis maintenant plusieurs années.

00:25:23C'est que les voitures électriques n'ont pas toutes la même capacité en termes de batterie.

00:25:28Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:25:29Ça veut dire que vous avez des véhicules électriques

00:25:31qui ont des batteries avec une autonomie relativement faible.

00:25:34Je vais prendre par exemple la Dacia Spring,

00:25:36c'est la plus faible des autonomies sur les véhicules électriques aujourd'hui.

00:25:39Et là, le départ en vacances, on oublie.

00:25:42Faire 600 bornes ou 700 kilomètres avec un véhicule de ce type-là,

00:25:46ce n'est pas la peine.

00:25:47Vous avez des véhicules beaucoup plus onéreux

00:25:50dans les véhicules électriques.

00:25:52On pense notamment à la marque qui commence par un T.

00:25:55Et ces véhicules vont vous permettre effectivement

00:25:58d'être un petit peu plus tranquille et serein.

00:26:01Mais, attention, et c'est là le petit coup de gueule

00:26:05Pierre Chaffret, 40 millions d'automobilistes,

00:26:08c'est qu'en fait, l'optimisation de votre batterie

00:26:11dépend de la vitesse à laquelle vous roulez.

00:26:14Donc sur autoroute, vous consommez beaucoup plus.

00:26:16Mais aussi, ça va dépendre de la température extérieure.

00:26:20En fait, une batterie, pour qu'elle soit optimisée,

00:26:23c'est en gros aux alentours de 20 degrés dehors.

00:26:25Vous ne répondez pas à ma question.

00:26:26Je vous ai demandé s'il y avait aujourd'hui un réseau suffisant

00:26:30de bornes de recharge électrique.

00:26:32Ça se développe pas mal, mais est-ce que c'est suffisant ?

00:26:34Est-ce qu'on prend un risque ?

00:26:35Non, on ne prend pas de risque.

00:26:37Je veux dire, objectivement, vu que le parc automobile français,

00:26:40c'est 2% de véhicules électriques,

00:26:42pour l'instant, il n'y a pas de risque.

00:26:44Des bornes, vous allez en trouver.

00:26:45Le problème, c'est le temps que vous allez passer à recharger.

00:26:50Parce qu'on vous promet une recharge en une demi-heure,

00:26:52ce n'est pas vrai. Je pense qu'il faut être très clair.

00:26:54Tous les possesseurs de véhicules électriques savent très bien

00:26:56que pour recharger à 100%,

00:26:58quand on fait un trajet en vacances, c'est ça qu'on va chercher,

00:27:01les 100%, ils sont très longs à atteindre.

00:27:03Ça dépasse allègrement une heure.

00:27:05Et une heure bloquée, quand il fait très chaud,

00:27:07avec les gamins, sur une aire d'autoroute,

00:27:10c'est colantard.

00:27:12Alors aujourd'hui, les pouvoirs publics,

00:27:14et puis la filière professionnelle,

00:27:16à la fois des industries automobiles,

00:27:18mais aussi des collectivités locales,

00:27:21essayent de développer ces réseaux de charge,

00:27:24et puis EDF aussi.

00:27:26Qu'est-ce que vous leur dites,

00:27:28à toute cette filière,

00:27:30pour qu'ils accélèrent le processus de mise en place

00:27:32de bornes de recharge ?

00:27:34En fait, je ne veux pas forcément qu'ils accélèrent

00:27:36le processus de prise.

00:27:39Parce que je me dis, regardez aujourd'hui

00:27:41l'état des aires d'autoroute.

00:27:43Vous avez quelques prises électriques

00:27:45qui prennent une place de dingue,

00:27:47et on a un parc qui est constitué

00:27:49à 2% de véhicules électriques.

00:27:51C'est-à-dire, on va être très clair, rien.

00:27:53Si demain on avait un parc

00:27:55presque à 50%,

00:27:57c'est-à-dire qu'il faudrait multiplier par 25

00:27:59l'espace qui est attribué aux prises

00:28:01de recharge pour les véhicules électriques.

00:28:03Ça paraît totalement fou.

00:28:05Ça va être l'équivalent d'euros Disney,

00:28:07mais uniquement pour mettre des bornes électriques.

00:28:09Ça n'a absolument aucun sens.

00:28:11Donc j'ai peur qu'on se trompe, d'autant plus que les chiffres

00:28:13aujourd'hui, que ce soit en Allemagne,

00:28:15où c'est l'effondrement de l'électrique,

00:28:17ou alors en France, où on sent que le marché

00:28:19est en train de se tasser, voire de régresser,

00:28:21ne donnent pas de crédit

00:28:23au gouvernement qui veut inciter, pour l'instant,

00:28:25aux 100% électriques.

00:28:27En revanche, ce qui progresse, c'est l'hybride

00:28:29non rechargeable.

00:28:31Vous savez, les voitures hybrides...

00:28:33Celle qui se recharge automatiquement d'elle-même quand elle roule.

00:28:35C'est un petit appui électrique.

00:28:37Et ça, c'est l'avenir pour vous ?

00:28:39Je ne sais pas si c'est l'avenir. En tout cas, c'est la transition.

00:28:41S'il doit y avoir du 100% électrique

00:28:43un jour, il faut commencer par ce

00:28:45premier pas. Et tous les possesseurs

00:28:47de véhicules électriques le savent aussi.

00:28:49La valeur vénale de leur véhicule

00:28:51sur le marché de la revente, du marché d'occasion,

00:28:53elle chute terriblement

00:28:55entre l'achat et le jour où vous la revendez.

00:28:57En tout cas, on a bien entendu

00:28:59ce matin votre

00:29:01analyse de la situation sur les bornes de

00:29:03recharge électrique. On voulait un peu savoir

00:29:05ce qu'il en était. Vous nous dites, il n'y a pas de danger.

00:29:07On peut se recharger. Il faut faire attention

00:29:09à la température extérieure,

00:29:11à l'optimisation de sa charge

00:29:13et puis vous, vous plaidez, on l'a compris,

00:29:15pour les voitures hybrides dans

00:29:17ce domaine. Merci Pierre Chasserey d'avoir été

00:29:19avec nous. Et on se retrouve

00:29:21tout de suite avec nos invités dans

00:29:23Mettez-vous d'accord jusqu'à midi. C'est parti !

00:29:33Nouveau débat de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:29:350 826

00:29:37300 300, le numéro

00:29:39de téléphone pour nous joindre.

00:29:41Si vous souhaitez intervenir pendant

00:29:43les débats de l'été en particulier,

00:29:45mettez-vous d'accord avec nos 4 débatteurs.

00:29:47Si vous voulez leur faire une

00:29:49objection ou critiquer, revenir

00:29:51discuter, n'hésitez pas. 0

00:29:53826 300 300. Je vous promets que

00:29:55je vous ferai passer à l'antenne

00:29:57face à nos 4 invités. Alors ce matin,

00:29:59nous avions 2 anciens députés

00:30:01en la présence d'Alexis Vachelet

00:30:03qui a été député socialiste un temps

00:30:05et qui est maire adjoint Europe Écologie-Les Verts

00:30:07aujourd'hui à Colombes,

00:30:09en Ile-de-France, près de Paris.

00:30:11Autre ancienne députée,

00:30:13aujourd'hui suppléante d'ailleurs

00:30:15de la députée Olivier Grégoire.

00:30:17Vous êtes Fanta Béreté, membre de

00:30:19Renaissance et de Ensemble pour la

00:30:21République au sein de ce groupe à l'Assemblée

00:30:23Nationale. Vous êtes suppléante

00:30:25de la ministre Olivia Grégoire.

00:30:27Mathieu Hoque. Alors vous,

00:30:29on se déporte par la droite, doucement.

00:30:31Vous êtes secrétaire générale

00:30:33du Millénaire, think tank de droite.

00:30:35Et puis, à droite

00:30:37aussi, élue régionale

00:30:39droite républicaine au

00:30:41Conseil Régional, Alexandra

00:30:43Spiner. Bonjour Alexandra.

00:30:45Ravie de vous accueillir

00:30:47tous les 4 pour nos

00:30:49débats ce matin. On va évoquer

00:30:51la gauche, on va évoquer le nouveau Front Populaire

00:30:53et ses propositions. On va évoquer peut-être

00:30:55aussi les affaires internationales

00:30:57avec la décision du Président

00:30:59de la République de reconnaître

00:31:01la souveraineté

00:31:03du Maroc, du royaume

00:31:05shérifien sur le

00:31:07Sahara Occidental. Mais on va commencer

00:31:09avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

00:31:11Peut-être d'abord

00:31:13eh bien

00:31:15l'IGEO, parce qu'évidemment

00:31:17on est tous saisis par cette...

00:31:19non seulement l'IGEO olympique

00:31:21mais par la marchandmania

00:31:23ou la folie marchand.

00:31:25Je citais tout à l'heure

00:31:27le titre du Parisien aujourd'hui en France

00:31:29le tout puissant, comme si on allait se mettre

00:31:31à genoux, à ses pieds. Alexis Bachelet

00:31:33premier coup de cœur ou de coup de gueule

00:31:35Alexis ? Oui, c'est tellement puissant

00:31:37que moi j'avais l'équipe et qu'on me l'a

00:31:39arraché des mains tout à l'heure.

00:31:41On va tous avoir des qualités.

00:31:43Je l'ai prêté, voilà, parce qu'il y avait

00:31:45l'ombre marchant à la une et donc ça

00:31:47a créé tout de suite une espèce d'émette

00:31:49dans le haut, j'ai fait arracher des mains

00:31:51l'équipe

00:31:53J'ai préféré m'en séparer

00:31:55je te le prête, vas-y.

00:31:57L'équipe

00:31:59parce que c'est de la radio ici, donc les gens

00:32:01n'ont pas l'image, même s'ils l'ont lu ce matin

00:32:03pour ceux qui ont été acheter l'équipe

00:32:05l'équipe c'est donc cette une magnifique

00:32:07Une légende d'or

00:32:09et 200 c'est donc

00:32:11Léon Marchand bien sûr

00:32:13Très beau titre.

00:32:15C'était un coup de cœur

00:32:17alors je voulais pour illustrer

00:32:19mon coup de cœur, parler

00:32:21de la

00:32:23performance qui a permis

00:32:25d'organiser

00:32:27hier les premières épreuves

00:32:29de triathlon dans la Seine quand même

00:32:31Ah ça y est on rentre dans la politique en fait

00:32:33Non c'est pas de la politique

00:32:35Non mais

00:32:37il y a quand même des petits clins d'oeil

00:32:39qui sont savoureux

00:32:41c'est que

00:32:43d'une part ça fait quand même des années

00:32:45qu'on nous explique que ça va être

00:32:47très compliqué, c'était très compliqué

00:32:49ça n'arriverait pas parce que ça c'est très français

00:32:51c'est compliqué on ne va pas y arriver

00:32:53on est très pessimiste

00:32:55on est vers l'Afghanistan en termes de pessimisme

00:32:57dans les baromètres d'opinion internationale

00:32:59Bon finalement

00:33:01ça a fonctionné et alors le clin d'oeil

00:33:03c'est que la première épreuve

00:33:05qui s'est déroulée officiellement

00:33:07je mets de côté

00:33:09les remugles médiatiques, la ministre

00:33:11qui glisse dans la base

00:33:13et qui foire un peu son entrée dans l'eau

00:33:15Ah non elle a plongé alors qu'Hidalgo

00:33:17elle a glissé

00:33:19Non c'est l'inverse, c'est Amélie Odiak-Astrakh qui a glissé

00:33:21et après

00:33:23elle a plongé

00:33:25bref la première

00:33:27image n'était pas la bonne

00:33:29elle a voulu faire ça un peu

00:33:31toute seule dans son coin et elle s'est plantée

00:33:33c'est la punition, elle aurait pu le faire avec les autres

00:33:35Je ne l'ai pas analysé pareil parce que ça a eu lieu quelques jours avant

00:33:37elle a plongé, elle a souri

00:33:39tout le monde s'est moqué de sa formule

00:33:41elle est magnifique

00:33:43en revanche la mère ensuite, elle s'est glissée doucement

00:33:45et puis avec ses lunettes noires

00:33:47d'ailleurs

00:33:49J'en viens à mon point, c'était de dire

00:33:51qu'effectivement, non seulement

00:33:53les épreuves se sont tenues

00:33:55mais en plus c'est une Française, Cassandre

00:33:57Beaugrand, elle a un beau prénom

00:33:59Cassandre

00:34:01On avait beaucoup de Cassandres avant CGO

00:34:03où sont les Cassandres ?

00:34:05Et c'était ma chute, c'est que finalement

00:34:07on est passé d'une espèce

00:34:09d'ambiance morose

00:34:11prégio, ça va être compliqué

00:34:13Paris, c'est horrible, regardez

00:34:15ils ont défiguré la Concorde, ils ont défiguré tout Paris

00:34:17j'ai entendu ça quand même, j'ai lu ça

00:34:19des gens qui se disaient, quand on a commencé à installer

00:34:21les barrières, etc

00:34:23et puis maintenant que ça a commencé

00:34:25on voit en fait, c'est vraiment

00:34:27les JO des superlatifs

00:34:29ils ont mis déjà très fort la cérémonie d'ouverture

00:34:31qui de toute façon qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est déjà historique

00:34:33c'est rentré dans l'histoire

00:34:35et depuis que ça a commencé

00:34:37chaque jour, on atteint des sommets

00:34:39des sommets quoi, voilà

00:34:41c'était les hauts marchands, mais tous les jours

00:34:43les français, quand on disait

00:34:45est-ce qu'ils vont faire une bonne séquence

00:34:47il y avait aussi des doutes sur les performances des athlètes

00:34:49on était pendant 5 minutes

00:34:51devant la Chine, en tête du nombre de médailles

00:34:53bon à la fin on sait que ça sera plus compliqué

00:34:55on sera pas dans les premiers, mais peut-être qu'on atteindra

00:34:57l'objectif qui était dans les 5 meilleures nations

00:34:59et puis je veux dire

00:35:01petit à petit, toutes les

00:35:03critiques s'estompent quoi

00:35:05on va revenir sur ça, parce que

00:35:07notamment, on va le voir

00:35:09lancé en titre, LFI

00:35:11veut une commission d'enquête sur

00:35:13les JO qui sont pas à son goût

00:35:15mais on va revenir là-dessus, mais en revanche

00:35:17pourquoi ce coup de coeur sur les épreuves

00:35:19dans la Seine, c'est une façon de rendre hommage

00:35:21aux centaines et centaines

00:35:23de millions d'euros que l'Etat

00:35:25a versé pour pouvoir réformer

00:35:27le système de traitement des eaux usées

00:35:29parce que la ville n'a mis que 100 millions sur le Miliard 4

00:35:31et pourtant, elle s'approprie

00:35:33cette réussite comme étant une victoire

00:35:35d'Anne Hidalgo, vous rendez hommage

00:35:37au gouvernement finalement, Alexis Bachelet

00:35:39non, je rends hommage à tous ceux qui

00:35:41se battent pour qu'on se

00:35:43réapproprie ce qui sont

00:35:45nos biens communs, l'eau

00:35:47c'est un bien commun, la Seine, c'est notre bien commun

00:35:49moi je suis dans une commune, Colombe, qui est au bord de la Seine

00:35:51bon, on est encore loin de pouvoir s'y baigner

00:35:53mais pourquoi pas se fixer

00:35:55comme objectif dans 10, 20, 30 ans

00:35:57oui, de se réapproprier ce lieu, vous savez

00:35:59nos arrières grands-parents, ils se baignaient

00:36:01dans la Seine et dans la Marne, il n'y avait aucun

00:36:03problème, ok, fin

00:36:0519e, début du 20e, regardez

00:36:07il y a un tas d'illustrations

00:36:09de reportages sur

00:36:11la manière dont on s'était approprié

00:36:13parce qu'à l'époque, il n'y avait pas la télévision, il n'y avait pas internet

00:36:15donc il y avait d'autres loisirs, d'autres formes de loisirs

00:36:17les guinguettes, etc. Bah moi, oui

00:36:19c'est peut-être utopique, peut-être que

00:36:21c'est un truc de gauche, on ne sait rien

00:36:23mais moi je crois qu'on peut effectivement

00:36:25améliorer, l'avenir n'est pas forcément

00:36:27plus sombre que le passé, et je trouve

00:36:29que c'est une belle utopie de se dire

00:36:31on s'est fixé un premier objectif, on l'a atteint

00:36:33sur Paris, il faut tenir le cap

00:36:35il n'y a pas de raison que la Seine soit

00:36:37le dépotoir de Paris

00:36:39de l'Île-de-France et qu'on soit condamné

00:36:41à ne pas traiter nos eaux usées, finalement

00:36:43si c'est devenu ce que c'est, si c'est

00:36:45devenu très pollué, c'est des choix

00:36:47c'est des choix ou des non-choix, je ne sais pas

00:36:49mais c'est que nos pollutions, on a décidé de les déverser là

00:36:51d'ailleurs, c'est ce qui se passe, malheureusement

00:36:53dans beaucoup de pays du monde

00:36:55et si vous faites un peu le tour du monde, vous verrez

00:36:57que plus les pays sont pauvres, plus

00:36:59les pays sont en développement et économiquement

00:37:01peu développés, plus les fleuves sont pollués

00:37:03il y a un lien, et la modernité

00:37:05ce n'est pas de ne pas se baigner dans la Seine

00:37:07la modernité c'est de se réapproprier, ce qui est

00:37:09pour moi un bien commun.

00:37:11Stéphane Troussel, le président du département d'à côté du

00:37:13vôtre, du 93, de la Seine-Saint-Denis

00:37:15disait je veux pouvoir me baigner à Saint-Denis

00:37:17là où passe la Seine aussi, vous, vous voulez

00:37:19vous baigner à Colombes chez vous, là où passe la Seine

00:37:21très bien, mais donc finalement

00:37:23vous vous dites au gouvernement, bravo d'avoir mis autant d'argent

00:37:25dans l'assainissement du système

00:37:27pour le traitement des eaux usées

00:37:29on met de l'argent, des milliards, dans des trucs qui ne marchent pas

00:37:31là ça marche, on a dépollué

00:37:33la Seine, c'est quoi le problème ?

00:37:35Ah oui, ce n'est pas un problème, vous dites bravo

00:37:37on peut dire c'est bien

00:37:39ce matin, on va voir si

00:37:41tous les autres sont d'accord, on le fait

00:37:43après la publicité, c'est mettez-vous d'accord

00:37:45sur Sud Radio

00:37:47Sud Radio, parlons vrai

00:37:49Sud Radio, parlons vrai

00:37:51Sud Radio

00:37:53Les débats de l'été

00:37:5510h-13h, Thierry Guerrier

00:37:57Avec nos 4

00:37:59débatteurs, et vous, je vous l'ai dit

00:38:01si vous voulez intervenir, 0826-300-300

00:38:03alors cela dit, vous nous écoutez peut-être depuis

00:38:05la plage et vous n'avez autre chose à faire

00:38:07que téléphoner, mais avec nous

00:38:09Alexandra Spiner, vous êtes

00:38:11renseignante de profession et vous êtes

00:38:13conseillère régionale droite républicaine

00:38:15en Ile-de-France, à côté de Valérie Pécresse

00:38:17donc à droite, Mathieu Hoque

00:38:19vous êtes secrétaire générale d'un think-tank

00:38:21à droite aussi, millénaire

00:38:23donc merci de votre présence avec nous

00:38:25ce matin, on a deux anciens députés

00:38:27ici à nos côtés, Fanta Berrettet

00:38:29qui est membre d'Ensemble

00:38:31pour la République, de Renaissance

00:38:33suppléante de la ministre Olivia Grégoire

00:38:35donc la macroniste de ce

00:38:37panel ce matin, et puis

00:38:39Alexis Bachelet, ancien député

00:38:41socialiste, maire adjoint

00:38:43Europe Écologie Les Verts aujourd'hui à Colombe

00:38:45dans les Hauts-de-Seine, au bord de la Seine

00:38:47et vous nous disiez Alexis

00:38:49il y a quelques instants, je veux pouvoir me baigner

00:38:51depuis ma commune dans la Seine

00:38:53c'est peut-être pas encore le cas, mais bravo

00:38:55à tous ceux qui ont investi pour assainir

00:38:57l'eau de la Seine et permettre

00:38:59les épreuves de triathlon hier. Est-ce que vous êtes d'accord

00:39:01tous les trois avec ce bravo

00:39:03à ceux qui ont investi

00:39:05l'Etat essentiellement, les collectivités

00:39:07territoriales comme la région et la ville

00:39:09la ville de Paris notamment, qui ont investi

00:39:11pas mal d'argent pour que

00:39:13nos eaux usées n'aillent pas

00:39:15directement dans la Seine.

00:39:17C'est le SIAP qui fait ce travail

00:39:19le syndicat inter-régional

00:39:21ou inter-communal

00:39:23des eaux de Paris.

00:39:25Exactement.

00:39:27La Seine-Principal est à Colombe.

00:39:29Ça fait 50 ans.

00:39:31C'est le service public

00:39:33de l'assainissement

00:39:35francilien et ils font un travail formidable.

00:39:37Moi depuis des mois

00:39:39ici je dis combien j'ai hâte

00:39:41de ces Jeux Olympiques

00:39:43nous évidemment en tant que

00:39:45élus régionaux

00:39:47on est très heureux puisqu'on a

00:39:49beaucoup investi, on est le premier financeur

00:39:51public après l'Etat de ces Jeux Olympiques

00:39:53et je crois

00:39:55que ces Jeux Olympiques

00:39:57ont tenu toutes leurs promesses. C'est formidable.

00:39:59Déjà ces séquences

00:40:01sur la Seine, c'est totalement inédit.

00:40:03C'est quelque chose de totalement inédit.

00:40:05Déjà à commencer par la cérémonie d'ouverture.

00:40:07La cérémonie d'ouverture sur la Seine

00:40:09il y aurait quelques petites choses à en dire

00:40:11mais c'était juste spectaculaire

00:40:13le monde nous a enviés

00:40:15donc c'est quand même merveilleux

00:40:17bien qu'aujourd'hui

00:40:19tous les grincheux

00:40:21tous ceux qui se moquaient et qui grillaient

00:40:23SUCAP et qui nous expliquaient que ça n'allait pas

00:40:25fonctionner, ça fonctionne.

00:40:27Les Français sont au rendez-vous.

00:40:29Et à propos de la Seine

00:40:31je trouve qu'il y a

00:40:33aussi un moment pour tout.

00:40:35Je trouve que c'est pas le moment

00:40:37d'aller discuter de ce que ça a

00:40:39coûté ou pas. Pour l'instant on a nos champions

00:40:41on verra ça après

00:40:43on a nos champions

00:40:45qui réalisent des exploits

00:40:47sur la Seine. On a eu cette cérémonie

00:40:49d'ouverture sur l'eau

00:40:51Mais quand Jacques Myard hier par exemple

00:40:53nous disait

00:40:55ça vous fait sourire

00:40:57et c'est un élu lui aussi

00:40:59je sais bien c'est un habitueux

00:41:01de Valérie Expert ici mais quand Jacques Myard

00:41:03nous disait hier la Seine, la cérémonie

00:41:05d'ouverture c'était des petites barcasses

00:41:07Non, non, non

00:41:09j'aime beaucoup Jacques mais là

00:41:11c'était pas des petites barquettes

00:41:13ni des barquettes

00:41:15On vous salue Jacques

00:41:17On vous embrasse Jacques mais non

00:41:19c'était magnifique, c'était spectaculaire

00:41:21Moi il y a des séquences qu'on aurait pu

00:41:23s'épargner puisque certaines

00:41:25parties du monde les ont censurées

00:41:27donc c'était dommage. On reviendra là-dessus dans un instant

00:41:29Fonta Verete. Moi je suis

00:41:31fan du coup de coeur parce que

00:41:33on a besoin d'Alexis

00:41:35puisqu'on a besoin je pense dans cette période

00:41:37de la France qui gagne et finalement

00:41:39c'est ce qu'il faut retenir. Là c'est nos ingénieurs

00:41:41Exactement, c'est au-delà

00:41:43de l'investissement de l'Etat

00:41:45qui était important, de celui des

00:41:47collectivités qui est important, il y avait une volonté

00:41:49je le dirais ici, Anne Hidalgo

00:41:51a porté aussi cette question

00:41:53donc bien au-delà de nos frontières

00:41:55et les villes se sont

00:41:57construites autour des fleuves

00:41:59on en parlait tout à l'heure, les guinguettes

00:42:01les gens qui plongeaient, moi j'ai un voisin

00:42:03qui me raconte qu'il sautait du pont

00:42:05Garigliano quand il était petit

00:42:07Ah oui, c'est pas si vieux

00:42:09C'est pas si vieux que ça, il est assez âgé

00:42:11mais c'est pas si vieux que ça

00:42:13En fait moi ce que je relève là c'est la performance

00:42:15quand la France veut, la France gagne

00:42:17et c'est ça qui est beau en fait

00:42:19là-dessus, c'est-à-dire qu'en plus

00:42:21on va inspirer les autres villes

00:42:23on est tous à regarder Paris 2050

00:42:25Madrid 2050

00:42:27etc. Si on arrive à rendre

00:42:29finalement les fleuves

00:42:31à haute population

00:42:33et à créer ces zones fraîches

00:42:35quelque part, je trouve que

00:42:37c'est important et que la France a montré

00:42:39un joli visage et qu'il faut continuer

00:42:41et persévérer pour qu'effectivement

00:42:43tout au long de la scène

00:42:45les habitants puissent se baigner

00:42:47que ce soit sous l'esprit de cette pont

00:42:49qu'on a vue ou bien plus loin

00:42:51Mathieu Hocq

00:42:53Je voudrais apporter quand même un point de nuance sur ce débat sur la scène

00:42:55et peut-être l'octroi chelou

00:42:57On n'a pas envie de nuance

00:42:59Je pense qu'en fait la difficulté

00:43:01qu'on a sur ce sujet

00:43:03qui est la scène, l'assainissement de la scène

00:43:05c'est la temporalité

00:43:07c'est-à-dire qu'en fait aujourd'hui la scène est baignable

00:43:09mais ce n'est pas certain qu'elle le soit dans les prochaines années

00:43:11c'est-à-dire que quand on regarde les experts

00:43:13aujourd'hui qui nous expliquent

00:43:15justement qu'avec les orages, la multiplication des orages

00:43:17la multiplication des dérèglements climatiques

00:43:19ce n'est pas certain que les investissements colossaux

00:43:21qui ont été consentis jusqu'à présent pour la rendre baignable

00:43:23pour les Jeux Olympiques

00:43:25le soit suffisant pour pouvoir

00:43:27le faire sur la durée

00:43:29Les experts nous disent

00:43:31qu'en tout cas il faudrait entre 20 et 25 milliards d'euros

00:43:33pour rendre la scène baignable

00:43:35sur une durée totale

00:43:37Or est-ce que l'on peut aujourd'hui se permettre ce type d'investissement ?

00:43:39Est-ce que c'est ça l'urgence ?

00:43:41Exactement, moi je pose juste la question

00:43:43est-ce que vraiment payer deux fois

00:43:45le budget de la justice en France

00:43:47pour rendre la scène aux parisiens

00:43:49est-ce que c'est quelque chose qui soit raisonnable

00:43:51dans le contexte actuel des finances publiques ?

00:43:53Mais quand Fanta Béreté nous dit

00:43:55c'est une France qui gagne, moi je pense à celle des ingénieurs

00:43:57des techniciens, des ouvriers, du C.A.P.

00:43:59et de tous les services qui ont concession

00:44:01pas pour nettoyer l'eau

00:44:03et pour la rendre potable

00:44:05je pense à tous ces gens-là, mais tous ces gens-là en l'occurrence

00:44:07moi je me tourne vers la gauche, je fais un peu de provoque

00:44:09avec les Vachelet

00:44:11ils ont été bâchés pendant des années

00:44:13parce qu'on disait non non, il n'y a que les concessions

00:44:15municipales, les régimes municipaux

00:44:17qui sont louables, et vous la gauche

00:44:19vous avez souvent dit, il ne faut plus d'entreprises françaises

00:44:21or par exemple Suez

00:44:23Veolia sont des entreprises qui ont

00:44:25les marchés du lacénissement de l'eau

00:44:27c'est une façon d'évoquer la France qui gagne

00:44:29dans le monde entier, parce qu'on est considéré comme étant

00:44:31parmi les meilleurs pour assainir l'eau

00:44:33et vous, vous avez souvent dit, vous la gauche

00:44:35il faut que ce soit public et pas les entreprises privées

00:44:37mais en fait là, elle démontre

00:44:39les entreprises privées

00:44:41qu'elles performent

00:44:43c'est la médaille d'or pour les entreprises privées

00:44:45la démonstration de pouvoir se baigner dans l'eau

00:44:47et de récupérer l'eau de lacène

00:44:49on peut aussi dire les choses de manière moins caricaturale

00:44:51c'est pas parce que

00:44:53on repasse

00:44:55la gestion de l'eau en régie

00:44:57on n'a pas besoin du savoir-faire des entreprises

00:44:59simplement c'est une question, la gouvernance n'est pas la même

00:45:01en régie, c'est effectivement

00:45:03un pilotage directement

00:45:05par les services communaux, mais avec des sous-traitants

00:45:07des co-traitants, des partenaires

00:45:09qui sont les grandes entreprises

00:45:11c'est pas les agents municipaux

00:45:13qui gèrent l'eau

00:45:15parfois c'est le cas

00:45:17c'est comme les partenariats publics privés

00:45:19il y a du positif, puis il y a du négatif

00:45:21il y a certains projets où il faut peut-être le faire

00:45:23ça peut marcher, puis d'autres où en fait on va gaver

00:45:25les intérêts privés

00:45:27donc la question de la gestion de l'eau en fait c'est une question éminemment politique

00:45:29et ce qui est très intéressant

00:45:31c'est que

00:45:33au-delà des questions de gouvernance qui sont importantes

00:45:35et on a déjà fait la preuve que

00:45:37les deux systèmes fonctionnent

00:45:39il y a des systèmes en régie qui fonctionnent, qui fonctionnent bien

00:45:41et qui parfois même font baisser le prix de l'eau

00:45:43et puis des systèmes qui fonctionnent avec des partenariats

00:45:45avec l'eau privée, tout importe

00:45:47ce qui est intéressant c'est qu'on a un vrai savoir-faire

00:45:49français, dans ce domaine-là

00:45:51dans le domaine de la gestion de l'eau

00:45:53mais aussi de l'assainissement

00:45:55et qu'il faut se dire que c'est pas un investissement

00:45:57uniquement un one-shot pour l'IGEO

00:45:59c'est que c'est un investissement en fait sur

00:46:01le siècle qui vient, c'est-à-dire que dans le siècle

00:46:03qui vient, avec l'augmentation

00:46:05des températures, la question

00:46:07du stress hydrique

00:46:09de la capacité à récupérer

00:46:11de l'eau, à la dépolluer

00:46:13pour faire des économies

00:46:15etc, il y a tout un cycle en fait

00:46:17à réinventer et que la France elle soit en pointe

00:46:19sur ce sujet-là, je pense que vous verrez qu'on en reparlera

00:46:21parce que c'est une technologie

00:46:23qui se vendra dans le monde entier et pas simplement en France

00:46:25Et bien on va revenir

00:46:27sur ce débat, je pensais pas qu'on ferait deux quarts d'heure

00:46:29sur l'eau, c'est remarquable

00:46:31Mais l'eau c'est fondamental, c'est la vie

00:46:33il n'y a pas de vie sans eau

00:46:35donc c'est normal que ça soit un sujet de vie

00:46:3726 morages sur la Seine

00:46:39pour retenir les déchets, 1200 tonnes

00:46:41de déchets, et 400 en France

00:46:43Merci pour ces infos

00:46:45et ce beau coup de coeur

00:46:47Alexis Bachelet, on retrouve nos 4 débatteurs

00:46:49après le journal de 11h

00:46:51A tout de suite, vous êtes sur Sud Radio

00:46:53Restez avec nous

00:47:05Avec 4 débatteurs

00:47:07aujourd'hui dans la tradition

00:47:09des débatteurs et de Mettez-vous d'accord

00:47:11de Valérie Expert qu'on salue qui est en vacances

00:47:13que vous retrouverez au mois de septembre

00:47:15nos 4 débatteurs ce matin

00:47:17Alexis Bachelet, maire adjoint

00:47:19Europe Écologie-Lévéra-Colombes

00:47:21Fanta Béreté, membre de Renaissance

00:47:23le parti macroniste

00:47:25Mathieu Hocq

00:47:27qui est le secrétaire général d'un think tank de droite

00:47:29millénaire et Alexandra Spiner

00:47:31de la droite républicaine qui est enseignante

00:47:33conseillère régionale en Ile-de-France

00:47:35avec Valérie Pécresse

00:47:37Alors on a tout de même

00:47:39presque tenu une demi-heure sur la question

00:47:41de l'assainissement de l'eau avec le coup de coeur

00:47:43d'Alexis Bachelet qui se félicitait

00:47:45de voir les nageurs du triathlon

00:47:47et les nageuses du triathlon et Cassandre Braugorand

00:47:49nous ramener une médaille d'or

00:47:51à l'occasion de cet assainissement des eaux de la Seine

00:47:53et bien on va venir à vous Fanta Béreté

00:47:55avec un coup de coeur aussi

00:47:57toujours pour les JO

00:47:59mais alors là pas les champions eux-mêmes

00:48:01chacun d'entre nous, tous ceux qui sont

00:48:03pris par la folie des Jeux

00:48:05Effectivement un gros coup de coeur ce matin

00:48:07pour les supporters français

00:48:09on l'a dit on a eu une superbe cérémonie

00:48:11qui est classée hors normes

00:48:13avec les champions français qui sont au rendez-vous

00:48:15il n'y a qu'à voir les pages des journaux

00:48:17ce matin

00:48:19et nos coeurs se sont tous embrasés

00:48:21comme la vasque olympique

00:48:23qui veille sur Paris

00:48:25le ton est donné pour ceux qui remplissent les stades

00:48:27et leurs cris résonnent dans toutes les fanzones

00:48:29et les échos envahissent nos cafés

00:48:31nos places, nos parvis

00:48:33de mairie

00:48:35nos yeux brillent, les larmes de joie coulent

00:48:37nos bouches se déforment

00:48:39en écoutant et en chantant

00:48:41la Marseillaise, j'ai presque envie de dire

00:48:43en hurlant sur certains

00:48:45paragraphes de la Marseillaise

00:48:47et ce qui est fabuleux je trouve

00:48:49c'est qu'on arrive en plus à se motiver

00:48:51pour des équipes qu'on ne connait pas

00:48:53pour des sports qu'on ne maîtrise pas

00:48:55j'ai assisté au match de foot

00:48:57République Dominicaine, Ouzbékistan

00:48:59il y a deux jours au Parc des Princes

00:49:01première fois pour moi en 28 ans

00:49:03à Paris au parc

00:49:05j'ai hurlé comme jamais pour les deux équipes

00:49:07tout le stade hurlait

00:49:09pour les deux équipes

00:49:11nous étions là, nous avons chanté, ri, pleuré

00:49:13je crois que nous pouvons le dire

00:49:15les supporters français remportent la médaille d'or

00:49:17déjà des Jeux Olympiques

00:49:19et j'espère qu'on sera tous

00:49:21d'accord sur ce point

00:49:23alors pourquoi un coup de coeur

00:49:25aux supporters eux-mêmes

00:49:27parce qu'au fond vous trouviez qu'on avait

00:49:29un peu le support triste jusque là

00:49:31dans la façon dont nous supportons

00:49:33nos équipes

00:49:35on a changé de nature

00:49:37j'ai été députée

00:49:39pendant un période où on a voté les textes

00:49:41à l'Assemblée Nationale concernant toute l'organisation

00:49:43des JO et on a eu des échanges

00:49:45parfois notamment avec l'extrême gauche

00:49:47très durs sur les questions de sécurité

00:49:49sur les questions d'organisation

00:49:51dans un certain nombre

00:49:53de domaines, ensuite

00:49:55on a assisté je pense quand même

00:49:57à ce JO bashing pendant des semaines

00:49:59je me souviens de

00:50:01Bardella qui sur un plateau

00:50:03disait que nous aurions

00:50:05que nous ne serions pas au rendez-vous

00:50:07que nous n'arriverions pas

00:50:09à finalement

00:50:11sécuriser la cérémonie

00:50:13et j'ai envie de vous dire

00:50:15c'est pas fini et heureusement que c'est pas fini

00:50:17parce que moi j'en veux encore, nous en voulons tous encore

00:50:19mais jusqu'à là j'ai envie de vous dire

00:50:21c'est un pari gagnant

00:50:23et je ne dis pas que c'est le pari gagnant de l'État

00:50:25je dis que c'est le pari gagnant de toutes les personnes

00:50:27qui depuis des années travaillent sur

00:50:29ces JO

00:50:31les collectivités en Ile-de-France

00:50:33l'ensemble des villes qui accueillent

00:50:35donc ces JO, les forces de l'ordre

00:50:37etc. Et donc les Français

00:50:39le sentent, les gens

00:50:41ont changé je trouve

00:50:43je pense que les animations

00:50:45qui sont faites ici et là

00:50:47participent au fait que les gens

00:50:49partagent, créent du lien, du lien

00:50:51intergénérationnel quand vous allez dans les

00:50:53différents parvis des mairies

00:50:55à Paris le soir après les heures

00:50:57de bureau, parce qu'il y a

00:50:59un certain nombre de personnes qui travaillent encore

00:51:01tout le monde n'est pas

00:51:03à la plage, et bien là vous voyez

00:51:05des scènes ahurissantes

00:51:07auxquelles on n'assiste jamais

00:51:09ou qui nous rappellent 1998

00:51:11et la coupe du monde

00:51:13de football, mais ça avait duré

00:51:15le temps d'une journée

00:51:17là, jour après jour

00:51:19nous le voyons dans les stades

00:51:21on parlera de Léo Marchand

00:51:23ensuite, mais ces hurlements

00:51:25ces cris d'encouragement

00:51:27à l'unisson, c'est beau

00:51:29mais en fait, on est au rendez-vous

00:51:31le peuple français est au rendez-vous

00:51:33et on laisse derrière nous certains nombres

00:51:35de nos problèmes, ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas

00:51:37mais nos cœurs s'embrasent

00:51:39et c'est tant mieux.

00:51:41Le peuple français est au rendez-vous, Mathieu Hoque

00:51:43Oui, tout à fait

00:51:45le peuple français a toujours été au rendez-vous

00:51:47de tous les événements sportifs qui ont eu lieu en France

00:51:49Là, ce que nous dit Fonta Verete, c'est qu'il y a un changement

00:51:51Moi je ne pense pas, je ne pense pas

00:51:53parce que quand on regarde la coupe du monde 1998

00:51:55la coupe du monde de rugby 2023

00:51:57la coupe du monde 2016 de football

00:51:59les français se sont toujours pris de passion pour leurs équipes nationales

00:52:01même quand on suit les Jeux Olympiques

00:52:03les Jeux Olympiques de Londres, de Rio, etc

00:52:05on se souvient qu'il y avait quand même une certaine ferveur en France

00:52:07moi je me souviens des fanzones aussi

00:52:09qui avaient été bien organisées

00:52:11où justement les supporters français

00:52:13avaient communié avec leurs équipes nationales

00:52:15non, même au contraire, on a tendance à dire que justement

00:52:17après une compétition sportive, notamment celle de 1998

00:52:19la coupe du monde, il y a une sorte

00:52:21d'euphorie dans le pays pendant plusieurs semaines

00:52:23plusieurs mois, même on parlait

00:52:25d'euphorie qui avait même porté Jacques Chirac

00:52:27qui avait porté la corde de popularité de Jacques Chirac

00:52:29quelques mois encore après la coupe du monde

00:52:31de 1998, ça a toujours été le cas

00:52:33en France, et les français pour moi

00:52:35se prennent de passion parce que c'est un peuple

00:52:37qui est un peuple sportif, c'est un peuple...

00:52:39Vous n'êtes pas d'accord par exemple avec l'éditorialiste

00:52:41du Figaro ce matin qui écrivait

00:52:43on ne reconnaît plus le pays

00:52:45il y a un pays d'une autre nature

00:52:47qui a l'air de vouloir en effet

00:52:49chasser toute idée noire

00:52:51et surtout

00:52:53toute problématique artificielle

00:52:55pour pouvoir être simplement dans la fraternité

00:52:57c'est naïf, ou pour vous

00:52:59ce n'est pas particulier à aujourd'hui

00:53:01vous n'êtes pas d'accord avec l'éditorialiste du Figaro ?

00:53:03Je n'ai pas lu l'éditorialiste du Figaro

00:53:05mais effectivement je ne suis pas d'accord

00:53:07avec ce diagnostic

00:53:09je pense vraiment que ça a toujours été le cas

00:53:11aujourd'hui, dès que la France a regagné une compétition

00:53:13internationale, et que ses équipes nationales

00:53:15sont engagées, les français communient avec

00:53:17les équipes nationales, ça ne veut pas dire qu'effectivement

00:53:19les problèmes partent et les débats

00:53:21ne peuvent pas avoir lieu, je pense effectivement que là

00:53:23où il y a un problème politique

00:53:25que peut-être soulève l'éditorialiste du Figaro

00:53:27c'est qu'on a quand même aussi l'impression

00:53:29que parce qu'il y a les Jeux Olympiques, on ne peut plus poser

00:53:31des questions, on ne peut plus poser des questions de fond

00:53:33sur des sujets de débat public, par exemple

00:53:35sur l'assainissement de la Seine

00:53:37on ne peut plus poser de questions sur...

00:53:39On le fait, on vient de le faire à l'instant

00:53:41Je pense que c'est tout à fait sain de le faire

00:53:43de poser des questions sur l'organisation des Jeux Olympiques

00:53:45de poser des questions sur la sécurité

00:53:47On est dans autre chose, on est dans un engouement

00:53:49C'est ça

00:53:51Célébrons ceux qui portent nos couleurs

00:53:53ou les autres d'ailleurs, mais qui réussissent

00:53:55des exploits sportifs magnifiques

00:53:57Alexandra Spiner

00:53:59Je trouve que quand même le public français

00:54:01est toujours au rendez-vous

00:54:03à chaque grande célébration

00:54:05sportive française

00:54:07mondiale, les Français sont

00:54:09en rendez-vous, en revanche

00:54:11là où je suis d'accord avec Fanta

00:54:13c'est qu'évidemment quand on sort

00:54:15d'une séquence politique

00:54:17où on a tous laissé KO

00:54:19une séquence politique inédite

00:54:21d'incertitude

00:54:23avec une situation un peu fragile

00:54:25où on ne sait pas trop

00:54:27où nous en serons au mois de septembre

00:54:29évidemment que ça tranche considérablement

00:54:31parce que là les Français sont heureux de se retrouver

00:54:33ils sont heureux de se fédérer

00:54:35autour de grands champions

00:54:37c'est vrai qu'on voit des morceaux

00:54:39d'humanité dans la rue

00:54:41quand on se balade dans Paris, c'est formidable

00:54:43les liens entre les générations

00:54:45la mixité

00:54:47tout le monde est heureux ensemble

00:54:49de fêter nos champions, et ça c'est tout à fait exceptionnel

00:54:51mais

00:54:53c'est vrai qu'il y aura malheureusement

00:54:55le réveil après les Jeux Paralympiques

00:54:57il faudra reprendre le cours

00:54:59de notre histoire compliquée

00:55:01Bon mais alors pardon

00:55:03mais si vous êtes tous d'accord

00:55:05Alexis, vous êtes d'accord avec cette idée que

00:55:07les supporters français en ce moment sont

00:55:09plus encore

00:55:11enthousiastes que d'habitude ?

00:55:13Moi je pense que la France

00:55:15est en train d'effectuer sa mue

00:55:17on n'est pas une grande nation sportive

00:55:19en vrai, quand on regarde les Jeux Olympiques

00:55:21sur la durée, en nombre de médailles

00:55:23Non mais je dis

00:55:25on n'était pas, je peux parler même au passé

00:55:27on n'était pas, par rapport

00:55:29regardez par exemple

00:55:31c'est frappant, moi j'ai participé

00:55:33à quelques épreuves, c'est vrai que

00:55:35par exemple il y a des Espagnols partout

00:55:37c'est impressionnant, il y a énormément d'Espagnols

00:55:39qui suivent leurs champions, et pourquoi ?

00:55:41Et parce que les Espagnols sont performants

00:55:43dans beaucoup de sports. Mais nous aussi ?

00:55:45Nous aussi, mais il y a des sports

00:55:47où on est encore loin d'eux, mais nous on a

00:55:49en fait, on a depuis quelques

00:55:51depuis deux décennies

00:55:53il y a eu un phénomène déclencheur, c'est

00:55:5598, on gagne la Coupe du Monde

00:55:57les Français étaient des perdants magnifiques

00:55:59jusqu'en 98, depuis 98

00:56:01ce qui a changé, c'est la mentalité, la culture

00:56:03de la gagne qui fait qu'effectivement la France

00:56:05est en train de devenir une grande nation sportive

00:56:07pas encore une grande nation de sportifs

00:56:09parce qu'on est très en retard dans la pratique du sport

00:56:11il y a beaucoup de pays, on parle souvent de l'Allemagne

00:56:13où c'est inclus dans la scolarité, etc

00:56:15mais en revanche, je pense que là

00:56:17on est en train de développer

00:56:19une nouvelle dynamique, et je pense que

00:56:21à l'avenir on va se rendre compte que la France a des

00:56:23potentialités qu'elle a peut-être pas encore exploitées, notamment

00:56:25dans le domaine du sport.

00:56:27La nation française

00:56:29qui serait pas une nation

00:56:31sportive, ou en tout cas qui y vient doucement ?

00:56:33Je pense que depuis 2017

00:56:35pour la peine, on a

00:56:37inclus dans les

00:56:39programmes scolaires, plus de sport

00:56:41certains grands sportifs

00:56:43ont mentionné aussi

00:56:45qu'il y a eu un investissement

00:56:47sans pareil concernant

00:56:49les infrastructures, mais également

00:56:51le suivi des sportifs

00:56:53et l'amélioration aussi de leurs conditions de vie

00:56:55en dehors

00:56:57des grands rendez-vous, parce que ça c'est un point

00:56:59important, certains sportifs

00:57:01je disais un article hier concernant

00:57:03des rugbyman étrangers

00:57:05qui étaient obligés de faire des photos sur une application

00:57:07pour pouvoir tout simplement presque

00:57:09manger en dehors des grandes épreuves

00:57:11pas les nôtres mais d'autres, donc en fait

00:57:13il y a un investissement qui doit se faire aussi

00:57:15de la part de l'État sur les infrastructures

00:57:17et les JO. Mais c'était le cas à l'INSEP

00:57:19on l'a dit hier ici

00:57:21c'est un organisme formidable

00:57:23c'est le général de Gaulle, c'est les années 60

00:57:25oui ça a toujours existé

00:57:27après le fiasco d'une Olympia

00:57:29donc en fait l'investissement de l'État

00:57:31des collectivités

00:57:33chacun dans ses voies est important

00:57:35pour la réussite de nos sportifs sur le long terme

00:57:37Alexandra ?

00:57:39Oui alors nous évidemment à la région on fait des investissements

00:57:41considérables

00:57:43mais c'est quand même important

00:57:45on parle jamais des trains qui arrivent à l'heure

00:57:47c'est quand même aussi, donc on fait des investissements

00:57:49majeurs dans le sport

00:57:51dans les infrastructures sportives

00:57:53en Ile-de-France et donc ça c'est important

00:57:55aussi pour devenir une grande nation sportive

00:57:57mais moi

00:57:59je pense aussi

00:58:01qu'il nous faut aussi des modèles

00:58:03il nous faut des modèles et d'où mon coup de cœur

00:58:05pour Léon Marchand

00:58:07il nous faut des modèles

00:58:09pour pouvoir rêver

00:58:11et pour pouvoir être inspiré

00:58:13Alors c'est quoi votre coup de cœur Léon Marchand ? Parce qu'on est tous dans la marchand folie

00:58:15C'est un coup de cœur

00:58:17que nous partageons ici

00:58:19que nous partageons avec tous les français

00:58:21Pourquoi mon coup de cœur pour Léon Marchand ?

00:58:23Voilà un jeune homme qui nous propose

00:58:25un profil un peu différent de ce que nous donne

00:58:27par exemple le football

00:58:29de jeunes adolescents à problème

00:58:31capricieux et trop gâtés

00:58:33on a ici un jeune homme

00:58:35humble d'abord

00:58:37avec une grande humilité

00:58:39qui paraît très détendu

00:58:41qui a le sens du travail

00:58:43qui est heureux, parce que oui c'est ce que disait aussi

00:58:45Fanta tout à l'heure, on a besoin

00:58:47d'être heureux, on a besoin d'une séquence

00:58:49comme ça de bonheur partagé

00:58:51et je trouve que ce jeune homme est extraordinaire

00:58:53il nous propose vraiment un visage de la France

00:58:55qu'on aime

00:58:57et surtout parce que tout à l'heure

00:58:59je vais vous faire réagir dans quelques minutes

00:59:01quelques instants sur cette initiative

00:59:03de certains députés et les filles

00:59:05qui veulent une enquête populaire

00:59:07une enquête parlementaire sur les Jeux Olympiques

00:59:09c'est tout de suite et c'est dans Mettez-vous d'accord

00:59:11Sud Radio

00:59:13Parlons vrai

00:59:15Sud Radio

00:59:17Les débats de l'été

00:59:1910h-13h

00:59:21Thierry Guerrier

00:59:23Nous étions un instant

00:59:25sur la question de savoir si

00:59:27on soutenait eux tous ou pas

00:59:29Léon Marchand, bon ça c'est fait, tous vous êtes d'accord

00:59:31avec ce coup de coeur d'Alexandra Spiner

00:59:33avec nous Mathieu Hoque

00:59:35Fanta Béreté, Alexis Bachelet

00:59:37et tout de même je voulais

00:59:39vous relancer sur cette

00:59:41question des Jeux Olympiques parce que c'est quand même

00:59:43très bizarre, c'était il y a 4 jours

00:59:455 jours, je ne sais pas si ces mêmes députés

00:59:47de LFI

00:59:49Alexis Bachelet on peut vous poser la question

00:59:51parce que après tout c'est votre camp politique

00:59:53vous n'êtes pas à LFI, vous êtes à Europe Écologie Les Verts

00:59:55d'accord, mais enfin vous êtes des alliés

00:59:57et puis Marine Tendelier, Sandrine Rousseau

00:59:59sont à peu près sur la même ligne que

01:00:01Clémence Guettet qui dit, qu'est-ce qu'elle dit

01:00:03Clémence Guettet députée LFI

01:00:05elle dit on va lancer, on lance une commission

01:00:07d'enquête populaire sur les Jeux

01:00:09Olympiques et Paralympiques de Paris

01:00:11parce que c'est du sport business

01:00:13c'est la restriction des libertés publiques

01:00:15c'est les habitants qui sont expulsés

01:00:17c'est les contrats opaques et les dégâts

01:00:19écologiques, c'est-à-dire qu'en gros

01:00:21c'est du geo-bashing déguisé

01:00:23qu'est-ce que ça vous inspire Alexis Bachelet ?

01:00:25Franchement vous soutenez vous qui êtes dans

01:00:27le nouveau front populaire de fait

01:00:29à travers Europe Écologie Les Verts

01:00:31Marine Tendelier, Sandrine Rousseau quand elles disent

01:00:33dégâts écologiques, c'est geo, c'est pas beau

01:00:35en ce moment je ne sais pas si

01:00:37ça fait 5 jours que cette proposition a émergé

01:00:39mais sincèrement à l'air prise

01:00:41et contestée depuis hier, c'est pour ça que je l'évoque

01:00:43ce matin par Yael Bonne-Pivet la présidente

01:00:45de l'Assemblée Nationale qui dit arrêtez d'utiliser

01:00:47le logo de l'Assemblée pour ça

01:00:49donc elle conteste cette commission en quelque sens

01:00:51l'existence de cette commission

01:00:53mais vous qu'est-ce que vous en pensez ? Vous trouvez que c'est le moment

01:00:55de faire du geo-bashing alors que le pays

01:00:57vous venez de le souligner, retrouve le sourire ?

01:00:59Mais c'est pas interdit de pas être

01:01:01caricatural

01:01:03dans la manière dont on amène

01:01:05les sujets, dans la manière

01:01:07dont on fait les pitchs

01:01:09Vous inquiétez pas, je vous passe le micro

01:01:11J'ai été parlementaire donc

01:01:13on n'interdira jamais à des parlementaires

01:01:15de faire des commissions, c'est leur boulot

01:01:17Mais c'est le bon moment

01:01:19et de contrôler les politiques publiques

01:01:21l'usage de l'argent public

01:01:23Ils ont pas demandé une vraie

01:01:25Je sais pas si c'est une vraie ou pas une vraie

01:01:27C'est le sujet

01:01:29Non mais il y a des vraies

01:01:31les vraies commissions parlementaires

01:01:33c'est celles qui sont officiellement

01:01:35intronisées par l'Assemblée Nationale

01:01:37Après on va dire que

01:01:39là on est plutôt sur un buzz médiatique qui marche

01:01:41puisque vous en parlez ce matin

01:01:43Oui mais j'en marche parce que c'est pas moi qui suis à l'origine de l'affaire

01:01:45qui selon moi

01:01:47on verra à l'arrivée ce que ça produit

01:01:49si ça produit un rapport

01:01:51et puis on verra ce qu'il y a dans le rapport

01:01:53C'est le bon moment de dire ça et de critiquer les géos

01:01:55C'est du geobashing ça

01:01:57Soyons clairs

01:01:59Ils essayent pour certains de faire du geobashing

01:02:01ça marchera pas, c'est évident

01:02:03et par ailleurs je demande juste

01:02:05à ce qu'on regarde s'il y aura

01:02:07un rapport de rendu

01:02:09C'est pas interdit, on en a parlé tout à l'heure

01:02:11à propos du sujet de l'eau

01:02:13Il y a des gens qui vont mettre l'accent plus sur le coup

01:02:15sur le côté court thermis

01:02:17pour dire est-ce que ça...

01:02:19On peut tout questionner en fait

01:02:21et même pendant les géos

01:02:23Vous savez Thierry

01:02:25pour l'instant on n'a pas parlé encore

01:02:27parce que visiblement

01:02:29les jeux pour l'instant sont propres

01:02:31et vous savez qu'en ce moment même

01:02:33tous les jours il y a des contrôles antidopage

01:02:35On peut avoir à un moment donné

01:02:37un événement qui vient ternir la bonne ambiance

01:02:39c'est pas parce qu'il y a les Jeux Olympiques

01:02:41qu'on va arrêter les contrôles antidopage

01:02:43Non mais c'est quoi alors ?

01:02:45Il y a un côté, pardon, mais quand on dit sport business

01:02:47on a parlé tout à l'heure

01:02:49Qui a dit ça tout à l'heure ?

01:02:51Il y a quelqu'un qui a dit ah oui les hauts marchands c'est pas les joueurs de foot

01:02:53Les joueurs de foot ils sont

01:02:55pourrigatés par leur genre

01:02:57Donc Alexandra Spitzner

01:02:59elle a critiqué quelque part le sport business

01:03:01On va pas lui dire

01:03:03Alexandra vous avez tort, c'est la période

01:03:05où on n'a plus le droit de rien critiquer, de rien dire

01:03:07Bah oui il y a des dérives

01:03:09Il y a des dérives dans le sport business

01:03:11C'est la vérité

01:03:13Déjà il y a

01:03:15un problème de sémantique

01:03:17Parler d'une commission

01:03:19d'enquête populaire

01:03:21c'est un terme quand même qui a

01:03:23toutes les caractéristiques communes

01:03:25de tous les régimes totalitaires

01:03:27Moi je rappelle quand même que

01:03:29la mission du Parlement c'est aussi de contrôler

01:03:31l'action du gouvernement

01:03:33que dans le cadre de leur droit de tirage

01:03:35ils n'ont qu'à demander

01:03:37à la commission d'enquête parlementaire

01:03:39C'est le bon moment de faire ça

01:03:41Mais de toute façon ils sont toujours là pour gâcher la fête

01:03:43Evidemment que le but c'est

01:03:45de mettre la suspicion

01:03:47sur ces jeux

01:03:49L'image que donne

01:03:51la France aujourd'hui c'est ce qu'ils ne veulent pas

01:03:53L'unité vous le dire

01:03:55Mais évidemment parce que cette unité, cette fraternité

01:03:57eux leur fond de commerce

01:03:59c'est une France morcelée

01:04:01C'est ça, ils misent là dessus

01:04:03Donc évidemment c'est tout à fait grotesque

01:04:05Et c'est bien encore qu'ils continuent

01:04:07leur sabotage

01:04:09des institutions

01:04:11Parce que pourquoi

01:04:13demander une enquête populaire

01:04:15ils sont parlementaires

01:04:17C'est ridicule

01:04:19Au delà de l'Assemblée

01:04:21C'est grotesque

01:04:23Moi tout à l'heure je disais qu'effectivement

01:04:25on pouvait poser des questions

01:04:27et effectivement il faut que ces jeux olympiques soient audités

01:04:29Il faut qu'il y ait un fait

01:04:31Moi là dessus je suis d'accord avec cette idée là

01:04:33De toute façon dans tous les cas

01:04:35Donc je ne vais pas me renier parce que c'est le nouveau Front Populaire

01:04:37En revanche moi ce que j'interroge

01:04:39sur ce que fait le nouveau Front Populaire

01:04:41c'est cette volonté de faire toujours du buzz

01:04:43C'est une culture un peu TikTok

01:04:45de la vie politique

01:04:47L'objectif pour Clémence Guettet et ses amis

01:04:49c'est de faire des extraits sur Twitter

01:04:51de dire qu'on va interroger

01:04:53on va faire du geo-bashing

01:04:55pour pouvoir justement faire du buzz sur les réseaux sociaux

01:04:57faire monter leur code politique

01:04:59exciter un certain nombre de leurs électeurs

01:05:01et je trouve que c'est assez petit

01:05:03en termes de vision politique et de hauteur de vue

01:05:05parce que ces jeux olympiques on peut les questionner

01:05:07sur les questions d'organisation, sur les questions de sécurité etc

01:05:09mais il y a des leviers parlementaires

01:05:11qui existent, une commission d'enquête à l'Assemblée Nationale

01:05:13c'est quelque chose qui aurait son sens

01:05:15mais pour l'instant effectivement

01:05:17Et qui arrivera peut-être d'ailleurs

01:05:19C'est légitime, tous les pays le font

01:05:21C'est normal

01:05:23C'est surtout le message politique qui est envoyé par le nouveau Front Populaire

01:05:25parce qu'il faut le rappeler

01:05:27à contre-courant de l'histoire sur un certain nombre de sujets

01:05:29sur l'organisation des jeux olympiques

01:05:31ils disent justement qu'il ne faut pas de sport business etc

01:05:33mais le monde du sport ne va

01:05:35tant vers ce modèle

01:05:37c'est inéluctable puisque c'est comme ça qu'on va former des grands champions

01:05:39c'est parce que vous avez des entreprises

01:05:41qui s'impliquent, parce que vous avez des financements privés

01:05:43qui participent aux formations

01:05:45moi j'ai été dans le centre de formation

01:05:47d'un club de foot en France

01:05:49et évidemment que les entreprises soutiennent

01:05:51l'activité des formations

01:05:53des clubs sportifs

01:05:55sans les entreprises c'est impossible

01:05:57et la gauche qui est de rendre tout public

01:05:59ne fonctionnera pas pour faire une nation sportive

01:06:01Il y a quelques heures, Sandrine Rouchot

01:06:03se félicitait sur un tweet du fait que

01:06:05Kylian Mbappé investisse

01:06:07avec Pierre-Antoine Capton

01:06:09dans un club de l'ouest

01:06:11le stade Malherbe de Caen

01:06:13de l'ouest du nord-ouest de la Normandie

01:06:15et elle s'en félicitait en disant

01:06:17le milliardaire amène de l'argent

01:06:19c'est de l'argent privé

01:06:21donc là il y a peut-être une contradiction

01:06:23mais ce que je ne comprends pas, vous seriez tous les deux députés

01:06:25vous l'avez été, Franta Béreté

01:06:27Alexis Bachelet, vous participeriez

01:06:29à une commission comme celle-là alors même

01:06:31qu'auparavant vous avez voté des lois

01:06:33qui ont permis d'investir

01:06:35d'ouvrir des marchés publics

01:06:37pour construire pour les JO

01:06:39Je pense qu'il y a un temps pour tout

01:06:41qu'il y ait une commission parlementaire

01:06:43qui est

01:06:45déclarée au bureau

01:06:47et que les parlementaires y participent

01:06:49par exemple après les JOP

01:06:51il n'y a aucun problème pour moi

01:06:53sauf que là, en plus ils jouent avec les mots

01:06:55donc pour moi, ils trompent

01:06:57et ils créent de la confusion

01:06:59c'est-à-dire que pour les gens qui ne sont pas

01:07:01des habitués du vocabulaire

01:07:03de l'Assemblée Nationale

01:07:05on pense que tout ça est

01:07:07organisé via l'Assemblée Nationale

01:07:09et c'est ce que dit la présidente de l'Assemblée Nationale

01:07:11non, ce n'est pas

01:07:13une commission parlementaire

01:07:15donc ils devraient changer

01:07:17les mots. Ensuite le

01:07:19JOBashing, oui forcément

01:07:21c'est-à-dire qu'ils n'ont pas arrêté

01:07:23la députée Martin, moi je vous invite à re-regarder

01:07:25les vidéos concernant

01:07:27le texte sur les JO

01:07:29n'a pas arrêté de basher les jeux

01:07:31elle continue, c'est inadmissible

01:07:33Quelle députée vous disiez ?

01:07:35Martin, Elisa Martin

01:07:37je crois que c'est Elisa le prénom

01:07:39et ils continuent, je vous enverrai une capsule

01:07:41ils essayent de surfer bien loin

01:07:43du surfeur brésilien Gabriel

01:07:45Medina

01:07:47sur les craintes

01:07:49à la lévitation

01:07:51sur les craintes et les peurs des gens

01:07:53mais en fait j'ai envie de vous dire que la France

01:07:55est à l'heure des JO et qu'aujourd'hui

01:07:57on considère qu'on est

01:07:59en trêve olympique

01:08:01et qu'ils le souhaitent ou pas, en fait

01:08:03cette commission, dans les

01:08:05termes qui ont été énoncés, n'a pas lieu

01:08:07d'exister. Alexis Bachelet, une minute

01:08:09avant la pub. Oui, non

01:08:11c'était peut-être parce qu'il fallait créer

01:08:13un peu de débat, mais enfin

01:08:15pour moi tout ça c'est quand même

01:08:17comment dire, epsilonesque

01:08:19c'est minuscule, ça n'a aucun

01:08:21intérêt, enfin pardon, là il y a de la

01:08:23surréaction ici et là, mais voulez-vous

01:08:25créer des épouvantailles, oh la la

01:08:27le nouveau Front pour le populaire

01:08:29c'est horrible, le géobashing, on va tous mourir

01:08:31vous inquiétez pas, il va rien se passer

01:08:33ça n'existe pas, ça a fait un peu de vote

01:08:35il y a des gens

01:08:37dans tous les partis politiques qui aiment bien faire un peu de démagogie

01:08:39bref, ils sont pas pour les JO

01:08:41ils sont cohérents

01:08:43ils ont toujours été contre l'organisation des JO à Paris

01:08:45quand c'était, moi je me rappelle, Daniel Simonnet

01:08:47faisait des interventions

01:08:49ils sont cohérents et ils ont le droit

01:08:51enfin pardon, on est en démocratie, on n'est pas au Venezuela

01:08:53vous, vous citez les grands mots totalitaires, ils ont le droit

01:08:55de ne pas être d'accord avec les JO, ils ont le droit

01:08:57de dire que c'est pas grave, on va mourir

01:08:59c'est pas la fin du monde, moi je suis pas d'accord

01:09:01avec eux, et ben voilà

01:09:03c'est tout, c'est la démocratie, mais non, c'est vous qui êtes

01:09:05excité, reprenez vos propos, c'est excessif

01:09:07c'est caricatural, c'est ridicule

01:09:09on va passer à la pub parce qu'on vous entend plus

01:09:11on vous entend plus

01:09:13c'est incroyable, si vous voulez

01:09:15mais je me fais pas plaisir

01:09:17mission populaire, c'est tout

01:09:19j'ai Mansgueté, les députés, c'est tout

01:09:21la démocratie, c'est pas grave

01:09:23il est 11h28, vous êtes sur Sud Radio

01:09:25c'est réalité, vous savez que sans

01:09:27les entreprises privées, ben nous y'a pas de radio

01:09:29donc les entreprises privées, c'est tout de suite

01:09:44ça s'appelle Mettez-vous d'accord

01:09:46avec 4 débatteurs, vous êtes sur Sud Radio

01:09:48et je peux vous dire que c'était chaud à l'instant

01:09:50hors antenne, parce que Alexis Bachelet

01:09:52évidemment, n'était pas très content

01:09:54de devoir défendre

01:09:56Clémence Guettet, la vice-présidente de l'Assemblée

01:09:58et les filles qui veulent faire ce jobashing

01:10:00avec sa commission populaire, alors on va continuer

01:10:02avec un autre sujet qui touche aussi

01:10:04le nouveau front populaire, comme ça vous pourrez aller au bout

01:10:06Alexis, et vous pourrez

01:10:08mais qu'est-ce que c'est que cette

01:10:10opération, qu'est-ce que vous pensez, tous les

01:10:12quatre, de cette opération séduction

01:10:14de Lucie Castet et des leaders

01:10:16du nouveau front populaire, on a vu

01:10:18Olivier Faure par exemple, du Parti Socialiste

01:10:20avec ce qu'on pourrait appeler en Angleterre un Shadow Cabinet

01:10:22y'avait Marine Tondelier

01:10:24ils sont allés visiter

01:10:26hier, Duralex

01:10:28l'usine Duralex qui vient d'être prise par les salariés

01:10:30par les cadres, avec plus de

01:10:3215 millions d'euros ou 19 millions d'euros

01:10:34depuis quelques années

01:10:36fournis par le gouvernement pour les soutenir

01:10:38et puis ensuite elle a

01:10:40Lucie Castet a essayé une visio

01:10:42avec les... elle avait proposé

01:10:44aux huit centrales syndicales françaises

01:10:46de venir discuter

01:10:48avec elle, un peu comme si elle était

01:10:50désignée Premier Ministre, finalement y'en a

01:10:52cinq qui se sont présentées, ça a été court

01:10:54et rapide, avec la CFDT par exemple

01:10:56et puis y'en a trois qui sont pas venues, la CGC

01:10:58Force Ouvrière, la CFTC, qui ont dit

01:11:00l'intersyndicale c'est pas la NUPES

01:11:02c'est pas le nouveau front populaire

01:11:04y'en a un autre qui a dit mais moi je suis pas là pour mettre

01:11:06la pression sur le Président de la République

01:11:08cette photo

01:11:10en bleu de travail des cinq

01:11:12ministrables et premières

01:11:14ministrables du nouveau front

01:11:16populaire c'est encore une façon caricaturale

01:11:18de ma part de présenter les choses, vous en pensez quoi ?

01:11:20J'en pense

01:11:22qu'ils font de la politique

01:11:24comme d'autres

01:11:26c'est une façon subtile

01:11:28de mettre la pression sur le Président, c'est ça ?

01:11:30Non mais je comprends pas très bien

01:11:32qu'est-ce qu'il y aurait

01:11:34d'anormal

01:11:36c'est pas bien

01:11:38de rentrer dans une...

01:11:40je rappelle quand même qu'il y a eu

01:11:42des élections européennes, une dissolution

01:11:44que la majorité présidentielle a quand même été

01:11:46assez largement défaite lors des derniers scrutins

01:11:48et donc la question qui est ouverte devant nous

01:11:50c'est est-ce qu'on garde la même équipe gouvernementale

01:11:52ou est-ce qu'il va y avoir des changements gouvernementaux ?

01:11:54Y'a quand même des Français qui ont voté...

01:11:56Y'a quand même...

01:11:58Malgré tous les défauts

01:12:00du nouveau front populaire, souffrez quand même

01:12:02que les Français aient voté

01:12:04pour quelques millions d'entre eux

01:12:06pour cette coalition politique.

01:12:08Pour un changement ?

01:12:10Je suppose que chacun reconnaît

01:12:12que ça existe, qu'il y a eu d'un vote, etc.

01:12:14Et qu'aujourd'hui, le nouveau front populaire

01:12:16après quelques circonvolutions a réussi à désigner

01:12:18Lucie Castex, moi personnellement

01:12:20je la connaissais pas avant qu'elle soit

01:12:22désignée comme Premier Ministre putative

01:12:24mais dont acte, c'est un fait politique

01:12:26ça plaît pas à ceux qui veulent pas

01:12:28que le nouveau front populaire soit appelé

01:12:30à gouverner, dont acte, c'est normal

01:12:32moi si c'est quelqu'un des Républicains, ça me fera pas plaisir

01:12:34non plus, d'ailleurs je pense qu'on ira plutôt vers ça

01:12:36si vous voulez mon avis, donc tout ça

01:12:38c'est une tentative effectivement de dire où

01:12:40au Président Macron qui doit désigner

01:12:42un nouveau Premier Ministre après Légio

01:12:44on est là, y'a eu les millions de Français

01:12:46on a presque 200 députés

01:12:48on pense qu'on serait mieux appelés que d'autres

01:12:50plus légitimes que d'autres pour gouverner le pays

01:12:52voilà

01:12:54si le Rassemblement National avait fait

01:12:56un meilleur score aux Législatives

01:12:58je pense qu'ils auraient fait un peu la même chose

01:13:00ils auraient un peu plus vu sur les plateaux, animés, etc

01:13:02quand c'est le Président de la République

01:13:04Gabriel Attal, tout le monde fait sa petite com

01:13:06bon, ça choque personne

01:13:08donc c'est de la communication, oui politique

01:13:10parce qu'il y a un

01:13:12rapport de force qui essaie d'être créé dans le pays

01:13:14on sait pas ce que va faire le Président de la République

01:13:16bon, on verra

01:13:18c'est pas illégitime

01:13:20on peut critiquer

01:13:22on peut critiquer la mise en scène, on peut trouver ça

01:13:24vous voyez pourquoi dans une usine

01:13:26vous allez le faire d'ailleurs

01:13:28tout le monde va se lâcher

01:13:30mais en même temps, moi je présume

01:13:32qu'on a déjà vu

01:13:34d'autres mouvements politiques visiter des usines

01:13:36etc, c'est pas un truc qui a jamais

01:13:38arrivé dans l'histoire de France

01:13:40et je vois pas pourquoi ça choquerait plus qu'autre chose

01:13:42qui veut défendre ou réagir ?

01:13:44non, non, mais juste pour répondre

01:13:46déjà je trouve que cette mise en scène

01:13:48est totalement grotesque

01:13:50d'aller visiter des usines en bleu de travail

01:13:52enfin je veux dire au secours

01:13:54peut-être l'usine qui l'aura proposée

01:13:56mais franchement je ne crois pas, je trouve que c'est ridicule

01:13:58toute cette séquence

01:14:00Lucie à la plage

01:14:02Lucie à l'usine

01:14:04c'est ridicule

01:14:06c'est peut-être une façon habile de faire pression

01:14:08alors que justement il n'y a rien d'autre dans l'actu

01:14:10je rappelle que la logique des institutions

01:14:12ce serait que le Président de la République

01:14:14appelle Marine Le Pen

01:14:16à Matignon

01:14:18en nombre de voix, je suis désolée de le rappeler

01:14:20et je le regrette

01:14:22elle est majoritaire, bien

01:14:24cette coalition a fait la preuve qu'elle n'était pas majoritaire

01:14:26parce que sinon M. Chassaigne

01:14:28serait Président de l'Assemblée Nationale

01:14:30ça a échoué

01:14:32Chassaigne, oui pardon

01:14:34pas de majorité au Parlement, on le sait

01:14:36et puis moi je les soupçonne

01:14:38quand même fortement, malgré toute cette mise en scène

01:14:40et cette insistance

01:14:42de ne finalement pas vouloir accéder

01:14:44au pouvoir, parce qu'avec cette espèce

01:14:46d'intransigeance de M. Mélenchon

01:14:48le programme, tout le programme

01:14:50ils savent très bien que c'est complètement

01:14:52c'est complètement dissuasif

01:14:54et donc je pense qu'en réalité

01:14:56M. Mélenchon prépare

01:14:58son face-à-face avec Marine Le Pen

01:15:00aux prochaines présidentielles

01:15:02Moi j'ai une lecture qui est un peu différente, je pense qu'Emmanuel Macron

01:15:04a fait une erreur politique

01:15:06en ne nommant pas justement, ou en ne demandant pas

01:15:08au Nouveau Front Populaire au soir du second tour

01:15:10de constituer une majorité, parce que l'argumentaire

01:15:12que donnait le Président de la République

01:15:14Mais ils ne sont pas majoritaires

01:15:16Le pays a besoin d'être gouverné quand même

01:15:18La France est un droit

01:15:20M. Mélenchon a fait une erreur politique parce que son argumentaire

01:15:22était de dire que le Nouveau Front Populaire est en incapacité

01:15:24de pouvoir gouverner

01:15:26ce que moi je pense, parce qu'effectivement ils n'ont pas de majorité

01:15:28à l'Assemblée Nationale, sauf qu'il faut le démontrer

01:15:30aux yeux des Français

01:15:32Il aurait fallu en faire la pédagogie

01:15:34On les nomme, soit

01:15:36ils ne se seraient pas mis d'accord

01:15:38ce qui aurait été probablement le cas à l'époque

01:15:40et donc effectivement ça démontre qu'ils sont en incapacité

01:15:42de pouvoir proposer un nom de Premier Ministre

01:15:44soit on les nomme

01:15:46et effectivement après il y aura une motion de censure

01:15:48à l'Assemblée Nationale et le Nouveau Front Populaire tombera

01:15:50mais pour ça il faut en faire la démonstration

01:15:52donc je pense qu'il aurait dû faire, et comme ça il n'aurait pas été accusé de déni démocratique

01:15:54et ça aurait été la situation finalement

01:15:56que l'Espagne a connue l'année précédente

01:15:58où l'Union des Droites

01:16:00était arrivée à la tête

01:16:02en Parlement

01:16:04ils étaient en majorité relative

01:16:06L'Union des Droites

01:16:08n'a pas réussi à proposer un Premier Ministre

01:16:10et c'est Pedro Sanchez, leader socialiste

01:16:12qui est encore aux manettes, et il n'y a pas de déni démocratique

01:16:14en Espagne

01:16:16contrairement à la France

01:16:18En revanche, pour revenir sur le sujet initial

01:16:20sur ce que fait Lucie Castex

01:16:22je pense que c'est d'une certaine façon assez grotesque

01:16:24puisqu'il faut quand même rappeler

01:16:26que pour le choix de l'usine

01:16:28parce que la gauche quand même, le Nouveau Front Populaire

01:16:30et les écologistes

01:16:32se sont trompés

01:16:34L'usine du Rex, ça aurait été plus rigolo

01:16:36Les écologistes

01:16:38et la gauche se sont quand même trompés

01:16:40sur un certain nombre de sujets liés à ces sujets-là

01:16:42notamment sur la politique industrielle

01:16:44qui s'est fait depuis 1981

01:16:46à désindustrialiser le pays par des mesures

01:16:48économiques, normatives et fiscales

01:16:50qui sont contre les entreprises

01:16:52Je rappelle quand même qu'entre 1981

01:16:54et aujourd'hui, on a perdu

01:16:562 millions d'emplois industriels dans le pays

01:16:58donc c'est assez grotesque

01:17:00Il y a justement chez Duralex qui essaye de s'en sortir

01:17:02et qui est reculé par les salariés

01:17:04On ne va pas réussir

01:17:06à lutter contre un problème avec les personnes

01:17:08qui ont causé ce problème-là

01:17:10Duralex, je rappelle que c'est le vert, les fameux verts

01:17:12tout le monde les connait

01:17:14et Durax, c'est plutôt le caoutchouc

01:17:16C'est pas mauvais non plus dans le caoutchouc

01:17:18Non mais Durax, ils n'ont pas de problème

01:17:20ça fonctionne, ça se vend bien

01:17:22Je parle de l'action qui fonctionne

01:17:24Fanta ?

01:17:26Vous voulez que je réponde à quoi ?

01:17:28Il y a tellement de sujets là-dessus

01:17:30Le bloc de travail, la pression au président

01:17:32Je reviens à Alexandra

01:17:34alors qu'il voulait précisément répondre sur les entreprises

01:17:36parce qu'on ne soutient pas assez les entreprises

01:17:38au fond c'est ce que dit Mathieu

01:17:40alors qu'elles ont contribué largement

01:17:42au succès des JO

01:17:44Pardon, Fanta

01:17:48Moi, ce qui m'a choquée

01:17:50en tant que fille d'ouvrier

01:17:52c'est de voir des gens qui mettent des bleus

01:17:54une fois de temps en temps

01:17:56Les politiques ont l'habitude de mettre un casque

01:17:58ou des chaussures de sécurité

01:18:00ou un gilet etc

01:18:02sur certaines usines

01:18:04quand il y a un problème

01:18:06enfin un point lié à l'hygiène

01:18:08ou à la sécurité

01:18:10Mettre cette petite veste

01:18:12qui est apparue à Paris il y a quelques années

01:18:14d'ailleurs et qui est portée par

01:18:16un certain nombre de bobos

01:18:24Moi, ce qui me fatigue

01:18:26c'est qu'en tant que fille d'ouvrier

01:18:28j'ai vu mon père porter cette veste

01:18:30et pour ma mère à table, la question c'était

01:18:32travailler bien à l'école, sinon

01:18:34je parle des usines des années 80

01:18:36Vous aurez cette même veste

01:18:38et ce qu'il faut, c'est que vous ayez une chemise avec un col blanc

01:18:40Moi, je viens de ce type de famille

01:18:42à la fin de la semaine

01:18:44moi, mon père, il avait une mission

01:18:46c'est amener ses bleus de travail

01:18:48sales, il était tourneur fraisard

01:18:50au lavomatique parce qu'on ne lavait pas

01:18:52le linge de l'usine

01:18:54avec le linge familial

01:18:56et quand on est ouvrier

01:18:58et encore aujourd'hui

01:19:00on compte ses heures supplémentaires

01:19:02moi, j'ai vu mon père faire ça tous les soirs

01:19:04il notait le nombre d'heures supplémentaires

01:19:06parfois, c'était des minutes supplémentaires

01:19:0837 minutes, etc. et il calculait à la fin

01:19:10donc, voir

01:19:12cette jeune femme qui a plombé

01:19:14les finances parisiennes

01:19:16qui commence son tour de France

01:19:18donc, à Lille

01:19:22à l'usine

01:19:24dans une usine

01:19:26dans laquelle l'Etat

01:19:28a investi 19 millions d'euros

01:19:30pour sauver les salariés

01:19:32je trouve que c'est une

01:19:34massacre

01:19:36ils ne l'ont pas dit comme ça

01:19:38sauf qu'ils l'ont...

01:19:40non, mais Alexis

01:19:42bonne foi intellectuelle, ce serait qu'ils le disent

01:19:44dans ce cas-là, mais ils ne l'ont pas dit comme tel

01:19:46il y en a d'autres qui vont le dire

01:19:48ils ne l'ont pas dit

01:19:50ne dis pas ça, très plaisir

01:19:52ne criez pas

01:19:54ne criez pas Alexis

01:19:56mais si, si, si

01:19:58dès qu'on dit les choses

01:20:00c'est vraiment typique de la bien-pensance

01:20:02dès qu'on dit les choses

01:20:04avec un tout petit peu de conviction

01:20:06c'est horrible, vous avez des convictions

01:20:08c'est les auditeurs qui ne supportent pas quand on crie fort

01:20:10mais les auditeurs, je les connais aussi bien que vous

01:20:12ils aiment bien le débat, sinon ils n'écouteraient pas l'émission

01:20:14si tout le monde parle comme ça avec sa petite voix

01:20:16pour dire, voilà, moi j'ai mes éléments de langage

01:20:18pour vous dire que Lucie Castez c'est bien ou c'est pas bien

01:20:20non, on parle avec son coeur

01:20:22on parle sur ce qu'on a à dire

01:20:24je suis complètement d'accord avec l'analyse

01:20:26il y a des ingénieurs du son

01:20:28ils vont faire le job, vous inquiétez pas

01:20:30ça va bien se passer

01:20:32son analyse, elle est nickel

01:20:34ce qu'il a dit, moi j'ai pas besoin

01:20:36il l'a dit mieux que moi, moi je suis parti sur un autre truc

01:20:38de com, lui il a dit

01:20:40voilà, le cadrage politique c'est ça

01:20:42d'ailleurs je note que personne ne réagit

01:20:44alors que c'est le truc le plus important, ce qu'il a dit depuis le début

01:20:46parce que là on s'amuse sur le...

01:20:48rappelez-nous Mathieu

01:20:50rappelez-moi aussi, j'ai des versions populaires

01:20:52mais c'est pas le sujet

01:20:54c'est pas le sujet

01:20:56on peut tous raconter notre histoire

01:20:58d'où on vient

01:21:00moi aussi j'ai des origines populaires mais c'est pas le sujet

01:21:02le sujet c'est ça, c'est politiquement

01:21:04qu'est-ce qui va se passer dans quelques semaines

01:21:06qui va être nommé Premier ministre

01:21:08et je suis complètement d'accord

01:21:10parce qu'il présente la République

01:21:12avec un minimum de respect des institutions

01:21:14et de respect du vote

01:21:16et de la composition de l'Assemblée Nationale

01:21:18il y a une coalition

01:21:20mais de la même manière qu'il a nommé Gabriel Attal

01:21:22il n'y avait pas la majorité absolue

01:21:24il y avait une coalition qui s'appelait

01:21:26Ensemble, Renaissance, En Marche, je ne sais plus trop quoi

01:21:28il y avait 250 députés

01:21:30là d'ailleurs maintenant il y en a 120 de moins

01:21:32parce que c'est quand même un échec

01:21:34la majorité présidentielle a été mise en échec

01:21:36aujourd'hui, ce qui aurait été logique

01:21:38c'est de lever l'hypothèque

01:21:40le nouveau Front Populaire

01:21:42finalement vous êtes la coalition qui est devant

01:21:44parce qu'en coalition c'est eux qui ont le premier nombre de députés

01:21:46c'est arithmétique

01:21:48je nomme un Premier ministre, mettez-vous d'accord, soyez une personnalité

01:21:50je nomme et on verra ce que vous faites au pied du mur

01:21:52on voit le maçon au pied du mur

01:21:54là, on est dans un déni de démocratie, ça ne se passe pas comme ça

01:21:56dans les autres démocraties parlementaires

01:21:58et les Français, oui, peuvent se demander légitimement

01:22:00qui va être nommé Premier ministre

01:22:02et pour mener quelle politique

01:22:04c'est quand même un tout petit peu important pour les gens

01:22:06mais qu'on se pose la question, c'est complètement normal

01:22:08et le Président est le seul à pouvoir nommer

01:22:10et pour l'instant

01:22:12pour l'instant, il n'a rien dit

01:22:14il n'a rien dit

01:22:16peut-être que

01:22:18il a dit quand même

01:22:20cette rêve olympique

01:22:22et peut-être que quelqu'un de la gauche

01:22:24sera

01:22:26donc

01:22:28mentionné

01:22:30donc aujourd'hui, il n'y a pas de débat là-dessus

01:22:32la seule chose que je retiens, c'est que

01:22:34ces gens là

01:22:36sont en train de faire campagne

01:22:38vous l'avez dit, je retiens votre phrase

01:22:40c'est normal de le faire

01:22:42moi, c'est normal en tant que

01:22:44que je me pose

01:22:46des questions, mais je vous ai dit que c'était normal

01:22:48que je me pose des questions, et je relève le point

01:22:50je ne suis pas d'accord avec vous, effectivement

01:22:52mes souvenirs sont importants, parce que

01:22:54cette veste bleue, en France, elle veut dire quelque chose

01:22:56dans tout un tas de territoires

01:22:58et la gauche, dans son intégralité

01:23:00et ça a été rappelé depuis 1981

01:23:02donc moi, je me souviens de cette élection

01:23:04j'avais 6 ans, c'est la première fois que je suis montée à Paris

01:23:06tellement mon père était content, mais il n'imaginait

01:23:08sans doute pas

01:23:10combien

01:23:12il allait perdre dans cette aventure

01:23:14parce que les emplois dans l'industrie

01:23:16s'étaient perdus à partir de là

01:23:18et la Macronie n'a fait que remettre

01:23:20des usines dans certains territoires

01:23:22la Macronie, c'est caricaturalement les cols blancs

01:23:24il n'y a pas de cols bleus en Macronie, ça n'existe pas

01:23:26mais nous, on a remis des usines performantes

01:23:28les usines abattries dans le nord de la France

01:23:30criez pas, s'il vous plaît

01:23:32criez pas, parce que

01:23:34les entreprises, allons-y à nouveau, leur puce, c'est parti

01:23:36moi, je vais à Soncorico

01:23:38Sud Radio, parlons vrai

01:23:40Parlons vrai

01:23:42Sud Radio

01:23:44Débat de l'été, 10h-13h

01:23:46Thierry Guerrier

01:23:48On réussit encore à émouvoir

01:23:50à discuter, à s'enflammer

01:23:52pour les Jeux Olympiques, ou plutôt pour les coulisses

01:23:54parfois critiques des Jeux Olympiques

01:23:56on va changer de sujet avec ce Mettez-vous d'accord

01:23:58avec nos quatre débatteurs maintenant

01:24:00Alexis Bachelet, Fanta Béreté

01:24:02Mathieu Hocq et Alexandra Spiner

01:24:04je vais vous proser d'aller

01:24:06au Maghreb d'abord, et puis

01:24:08peut-être au Proche-Orient si on en a le temps

01:24:10mais au Maghreb, pourquoi ? Parce que

01:24:12le Président de la République, vous savez

01:24:14Emmanuel Macron a décidé que

01:24:16la souveraineté

01:24:18du Royaume shérifien, la souveraineté

01:24:20du Maroc sur le Sahara

01:24:22occidental, était à

01:24:24reconnaître par la France, il y avait un débat depuis quelques

01:24:26années, et même, on peut le dire

01:24:28un contentieux entre le Maroc et la

01:24:30France, entre Rabat et Paris

01:24:32le Roi ne parlait même plus

01:24:34au téléphone au Président de la République parce que

01:24:36il était vexé du fait que la France

01:24:38conteste cette reconnaissance

01:24:40la France ne reconnaisse pas

01:24:42la souveraineté du Maroc sur le

01:24:44Sahara occidental, alors que l'Algérie

01:24:46elle soutient le Polisario, les rebelles

01:24:48de Sahara, et là c'est fait

01:24:50la France reconnaît que

01:24:52le Maroc est souverain

01:24:54sur cette région, vous allez

01:24:56entendre l'ambassadrice

01:24:58du Maroc en France

01:25:00Samira Sittahil, qui était tout à l'heure

01:25:02l'invité de Benjamin Gleize et qui

01:25:04confirme que du coup, par exemple, la grande

01:25:06réconciliation franco-marocaine, c'est un

01:25:08mariage sans doute à l'automne d'Emmanuel Macron

01:25:10au Maroc. Sa Majesté le Roi du Maroc

01:25:12a envoyé une lettre au

01:25:14Président Macron suite à cette

01:25:16annonce, et puis évidemment il rappelle

01:25:18qu'ils se sont parlé à plusieurs

01:25:20reprises de cette visite

01:25:22d'Etat du Président Macron

01:25:24et Sa Majesté le Roi

01:25:26dit être heureux de le recevoir

01:25:28et que les dates seront fixées par voie

01:25:30diplomatique. Nous avions parlé

01:25:32dans un premier temps de l'automne, c'est-à-dire

01:25:34fin septembre, début octobre

01:25:36donc les choses se feront extrêmement

01:25:38rapidement et je ne manquerai pas de vous appeler

01:25:40et de vous en informer, Benjamin.

01:25:42Oui, bien sûr, Samira Sittahil,

01:25:44l'ambassadrice du Maroc

01:25:46en France. Qu'est-ce que vous pensez de cette décision

01:25:48d'Emmanuel Macron ? La classe politique française

01:25:50a réagi, à droite globalement

01:25:52les macronistes plutôt favorables,

01:25:54et à gauche, à part quelques socialistes,

01:25:56là vraiment il y a

01:25:58une hostilité. Qui veut réagir ?

01:26:00Mathieu Hoque. Je peux commencer ?

01:26:02La difficulté qu'on a avec Emmanuel Macron, c'est en fait

01:26:04avec quelles lignes politiques on est d'accord.

01:26:06Parce qu'en fait, Emmanuel Macron,

01:26:08les relations entre la France...

01:26:10Les relations entre la France

01:26:12et le Maghreb démontrent que l'on en même temps ne peut pas fonctionner.

01:26:14C'est-à-dire qu'en fait, Emmanuel Macron, pendant des années,

01:26:16depuis 2017, il s'est fâché avec le Maroc

01:26:18parce que justement, lui, il a fait...

01:26:20Tout en se fâchant avec l'Algérie.

01:26:22Il disait, voilà, il faut

01:26:24une réconciliation entre la France et l'Algérie, et c'est pour ça

01:26:26qu'il nous a, pardonnez-moi l'expression,

01:26:28humilié sur la scène internationale,

01:26:30puisque justement...

01:26:32Il a cédé au chantage du régime algérien

01:26:34qui est de pratiquer ce qu'on appelle

01:26:36la rente mémorielle sur la guerre d'Algérie.

01:26:38C'est-à-dire que le régime algérien fait du chantage

01:26:40à l'égard de la France

01:26:42en disant, voilà...

01:26:44Sur le passé, exactement, en capitalisant sur cette rente-là.

01:26:46Et Emmanuel Macron était rentré dans ce jeu-là

01:26:48avec l'Algérie. Donc il s'était brouillé

01:26:50avec le Maroc. A tel point que

01:26:52lorsqu'il y a eu l'année dernière le séisme

01:26:54au Maroc, le Maroc n'a pas fait appel

01:26:56aux Français, aux pompiers français,

01:26:58aux experts français,

01:27:00alors qu'il le faisait traditionnellement

01:27:02puisque nos relations étaient bonnes. Donc il avait réussi

01:27:04à nous couper de relations historiques avec le Maroc

01:27:06alors que nos relations doivent être très bonnes

01:27:08avec ce pays-là. Et ensuite,

01:27:10justement, maintenant,

01:27:12il opère un revirement

01:27:14parce qu'avec l'Algérie, ça ne se passe pas bien

01:27:16puisque de toute façon, avec le régime algérien,

01:27:18on n'ira jamais assez loin dans l'excuse,

01:27:20on n'ira jamais assez loin

01:27:22de céder à leur chantage mémoriel,

01:27:24et donc il essaye de se rapprocher du Maroc.

01:27:26Moi, je suis favorable au rapprochement entre la France et le Maroc,

01:27:28mais il aurait fallu, justement,

01:27:30ne pas se fâcher avec le Maroc auparavant.

01:27:32Donc j'ai bien compris, vous êtes d'accord avec le président de la République,

01:27:34mais vous êtes critique et

01:27:36ironique sur sa façon de

01:27:38gérer. Alexandra Spiner,

01:27:40droite républicaine, vous êtes d'accord

01:27:42avec cette décision où, traditionnellement,

01:27:44les républicains, les gaullistes, soutenaient

01:27:46Hassane II, puis Mohamed VI.

01:27:48Oui, nous, évidemment, on défend

01:27:50la souveraineté historique

01:27:52du Maroc sur

01:27:54cette partie discutée

01:27:56du territoire.

01:27:58Le Sahara occidental.

01:28:00On constate quand même qu'on revient

01:28:02un petit peu au plan Becker. Je ne sais pas si vous vous souvenez,

01:28:04mais ça fait dix ans, globalement,

01:28:06qu'on va vers cette

01:28:08solution, qui est évidemment

01:28:10la meilleure solution. Le Maroc est notre

01:28:12partenaire historique.

01:28:14On a des relations privilégiées avec ce...

01:28:16C'est les rebelles, le Sahraoui, le Polisario, qui sont soutenus par l'Algérie,

01:28:18militairement, parce que l'Algérie

01:28:20veut un canal vers l'Atlantique.

01:28:22Le régime... Enfin,

01:28:24au départ, le Président de la République

01:28:26a souhaité faire des...

01:28:28des amabilités au gouvernement

01:28:30algérien. Mais on voit bien que ce régime

01:28:32est sur la détestation de la France.

01:28:34L'Algérie, vous voulez dire ?

01:28:36Oui, l'Algérie...

01:28:38Et sur la détestation

01:28:40de la France. Moi, je suis pour une

01:28:42France qui ne s'excuse pas.

01:28:44Et je détestais

01:28:46toute cette séquence

01:28:48très humiliante, comme vous l'avez dit,

01:28:50pour notre pays. Donc, je me réjouis

01:28:52de ce revirement.

01:28:54Et j'espère qu'on va

01:28:56vers des relations plus apaisées,

01:28:58en tout cas, avec ce formidable pays

01:29:00qu'est le Maroc.

01:29:02Alexis Bachelet, Europe Écologie Les Verts,

01:29:04c'est Marine Tondelier ou Sandrine Rousseau qui parlent

01:29:06d'erreurs historiques de la part du Président.

01:29:08Fabien Roussel du Parti Communiste,

01:29:10lui, parle d'une crise diplomatique

01:29:12souhaitée par le Président avec l'Algérie, ou en tout cas

01:29:14entamée par le Président avec l'Algérie.

01:29:16Et puis, erreurs historiques à nouveau.

01:29:18Et là, c'est Mathilde Panot de la France Insoumise.

01:29:20Toute la gauche est à l'unisson

01:29:22sur l'idée que Macron s'est trompé ?

01:29:24En fait, c'est surtout un sujet

01:29:26de droit international,

01:29:28parce que c'est un conflit qui est très ancien.

01:29:30Et depuis

01:29:3230 ou 40 ans, en fait,

01:29:34ce qui est en suspens, c'est l'organisation d'un référendum

01:29:36d'autodétermination

01:29:38du peuple saraoui qui a été reconnu.

01:29:40Parce que tout le monde fait comme si

01:29:42c'était normal qu'on aille

01:29:44vers une espèce d'annexion

01:29:46du saraoui au Sénat parlementaire.

01:29:48Or, d'autonomie

01:29:50suivie d'un référendum, c'est pas la même chose.

01:29:52Oui, oui, bien sûr.

01:29:54Mais le référendum, il est demandé depuis 40 ans.

01:29:56Mais l'ambassadrice

01:29:58nous disait ce matin que c'était de la propagande

01:30:00parce qu'en vérité, c'est deux puissances

01:30:02étatiques qui veulent ce territoire.

01:30:04Est-ce que c'est un débouché sur l'Atlantique ?

01:30:06Absolument. C'est pour ça qu'il n'y a pas eu de référendum.

01:30:08Oui, mais on voit bien que les peuples là-dedans ne sont pas très pris au sérieux.

01:30:10Et fait l'objet d'une...

01:30:12Comment dire ?

01:30:14D'un conflit diplomatique

01:30:16intense entre l'Algérie et le Maroc.

01:30:18Et il y a des deux côtés

01:30:20du lobbying

01:30:22qui, pour défendre

01:30:24un Sahara occidental qui serait autonome

01:30:26du Maroc et aller vers une espèce d'indépendance

01:30:28et de l'autre côté, le Maroc qui dit

01:30:30non, non, nous avons des droits

01:30:32historiques, insceptibles, à marche verte, etc.

01:30:34Et donc, ça doit être

01:30:36finalement inclus

01:30:38dans le royaume shérifien.

01:30:40C'est simple.

01:30:42Mais du coup, il a bien fait Emmanuel Macron ou pas ?

01:30:44A mon niveau,

01:30:46je suis surpris. Vraiment.

01:30:48Je suis surpris que cette annonce intervienne

01:30:50là, maintenant. J'aimerais comprendre.

01:30:52Je ne comprends pas forcément.

01:30:54Est-ce qu'on considère qu'effectivement

01:30:56le plan marocain est le bon plan ?

01:30:58Auquel cas...

01:31:00Pourquoi il fait ça maintenant, quoi ?

01:31:02C'est ça la question que vous posez. Pourquoi ?

01:31:04Je pense qu'il y a toujours, dans la diplomatie,

01:31:06depuis qu'Emmanuel Macron est président de la République,

01:31:08on a une diplomatie

01:31:10en fait en yo-yo.

01:31:12Peut-être parce que bientôt, ça va lui échapper.

01:31:14On fait en yo-yo ou en même temps. C'est un coup à droite,

01:31:16un coup à gauche. Mais tout le monde le dit.

01:31:18C'est ce qui a été très bien dit tout à l'heure. En fait,

01:31:20il y a des trucs qui ne marchent pas. Le en même temps

01:31:22en diplomatie, ça ne marche pas.

01:31:24À un moment donné, quand il y a un conflit régional

01:31:26qui est enquisté depuis 40 ans

01:31:28et il y a deux puissances régionales qui s'opposent,

01:31:30si on prend le parti de l'un

01:31:32plutôt que l'autre, on va certes renforcer

01:31:34nos liens avec le Maroc. Le Maroc fait un lobbying

01:31:36intense pour que ça aille dans cette direction-là.

01:31:38Et il a réussi, d'ailleurs. Mieux que l'Algérie.

01:31:42Mais il ne faut pas espérer

01:31:44avoir des partenariats du régime algérien.

01:31:46Sans ta vérité.

01:31:48On n'espère pas avoir des partenariats avec le régime algérien.

01:31:50On ne l'espère pas.

01:31:52Moi, je ne suis pas une experte de la question.

01:31:54Vous le savez, j'ai toujours un avis sur tout.

01:31:56Mais là, je préfère

01:31:58passer mon tour. Ce que j'ai envie de dire,

01:32:00c'est que par rapport à ce qu'Alexandra...

01:32:02J'adore comment vous passez votre tour tout en parlant.

01:32:04Alexandra a parlé de la mémoire.

01:32:06C'est des séquences aussi de réconciliation

01:32:08que le Président a souhaitées

01:32:10au tout début de mandat, parce qu'il y avait quand même

01:32:12un certain nombre de séquelles avec l'Algérie

01:32:14et à travers le parcours

01:32:16de ces hommes et de ces femmes.

01:32:18Il l'a tenté.

01:32:20Il l'a tenté de faire les choses.

01:32:22Ça n'a pas marché.

01:32:24Ça n'a pas pris.

01:32:26Il a fait plus de dégâts.

01:32:28Mais il l'a tenté.

01:32:30Personne ne pourra nous dire à l'avenir

01:32:32que nous n'avons pas tenté de le faire.

01:32:34Je trouve que par rapport à notre histoire

01:32:36et par rapport à ces personnes

01:32:38qui aussi portaient

01:32:40ce fardeau depuis des années,

01:32:42on ne pourra pas dire qu'il n'a rien fait.

01:32:44Donc maintenant, on passe à une autre séquence.

01:32:46Et comme je vous le dis,

01:32:48moi je ne suis pas experte de la question,

01:32:50donc je les laisse débattre sur ce domaine.

01:32:52En tout cas, je vous promets, un, que vous serez tous

01:32:54réinvités. Alexis ne m'écoute pas.

01:32:56Je disais que, parce qu'on est à la conclusion

01:32:58de ce 10h30,

01:33:00de ce « mettez-vous d'accord avec vous quatre »,

01:33:02je vous disais que vous allez être

01:33:04réinvités, évidemment par Valérie Expert,

01:33:06qui rentre en septembre.

01:33:08Et puis, peut-être,

01:33:10j'espère que vous accepterez l'invitation et que vous reviendrez.

01:33:12Et puis, c'est un revêtement caricatural,

01:33:14Alexis, que je ne l'ai été.

01:33:16Ça, c'est parce que je suis vexé.

01:33:18Et puis, ça se travaille.

01:33:20Alexis Bachelet, Fanta Béreté,

01:33:22Mathieu Hoque, Alexandra Spiner,

01:33:24avec tous les éditeurs de Sud Radio, on vous applaudit.

01:33:26On vous remercie d'avoir été nos invités

01:33:28en ce 1er août. Vous n'êtes pas encore partis en vacances.

01:33:30Vous partez bientôt ?

01:33:32Tu tours de table ?

01:33:34En Crète.

01:33:36Je suis déjà parti au Sénégal.

01:33:38Donc, Sénégal, Colombes,

01:33:40vous partez en Savoie, en France,

01:33:42Alexandra ?

01:33:44Des vacances grecques.

01:33:46Tout bientôt.

01:33:48Bonne été à tous.

01:33:50On se retrouve tout de suite pour la suite des débats de l'été

01:33:52avec, évidemment, Joseph Ruiz

01:33:54et les Jeux Olympiques dans tous leurs états.

01:33:56Vous êtes sur Sud Radio.

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