L'Abbé Pierre et l’identité du président de l’Assemblée nationale

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Sébastien Ménard, Priscilia Ludosky, Mathieu Hocque, François de Rugy  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-07-18##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Judith Belaire, Frédéric Brindel.

00:00:06Bienvenue dans Les Vraies Voix de l'été sur Sud Radio, bonjour !

00:00:09Bonsoir, bonjour, on est entre les deux !

00:00:12Comment ça va Frédéric Brindel ?

00:00:13C'est une émission spéciale, parce que l'actualité est un peu particulière, chaude...

00:00:20Comme la météo quoi !

00:00:22Oui voilà, mais ce n'est pas à nous de voter aujourd'hui, en revanche ça vote !

00:00:25Alors justement, bienvenue, je l'ai dit, dans Les Vrais Voix de l'été sur Sud Radio,

00:00:28on est avec vous jusqu'à 19h, quelles sont vos attentes ?

00:00:31Vous avez des sujets brûlants à partager, on est là pour vous écouter,

00:00:34vous appelez au standard au 0826 300 300 !

00:00:37Hier, pour notre débat de 17h30, une nouvelle choquante a été révélée,

00:00:41un rapport commandé par Emmaüs et réalisé par le cabinet EGAE,

00:00:45spécialisé dans la prévention des violences,

00:00:47indique que 7 femmes accusent l'abbé Pierre de les avoir touchées de manière inappropriée

00:00:51et agressées sexuellement.

00:00:52Ces incidents se seraient produits entre les années 70 et 2005,

00:00:56soit 2 ans avant la mort de l'abbé Pierre en 2007.

00:00:59Celui qui fut élu 17 fois personnalité préférée des français,

00:01:03cachait une toute autre réalité a priori.

00:01:05De plus, il semble que certains de ses comportements étaient connus des membres de l'organisation.

00:01:09Les personnes qu'on adulte se sentent parfois indiscutables,

00:01:12leurs pulsions ne s'autorisent aucune retenue.

00:01:15Combien d'adorateurs ont été abusés ?

00:01:17Une nouvelle fois, la question se pose dans notre grand débat de 17h30,

00:01:21hashtag libération de la parole et hashtag violence sexuelle.

00:01:25La question donc, êtes-vous surpris des accusations contre l'abbé Pierre ?

00:01:29Vous répondez sur le compte X de Sud Radio.

00:01:31Oui, vous votez sur Twitter et vous êtes surpris à 72%.

00:01:36N'hésitez pas aussi à nous appeler au 0800 26 300 300 pour réagir.

00:01:40Et puis pour 18h40, coup de projecteur !

00:01:42Aujourd'hui, à partir de 15h, les députés siègent à l'Assemblée Nationale,

00:01:46depuis 15h, pour élire leur président, qui deviendra le quatrième personnage de l'État.

00:01:50Le scrutin se déroulera à bulletin secret sous la présidence du doyen d'âge,

00:01:54assisté par les six plus jeunes députés,

00:01:56qui joueront le rôle de secrétaire jusqu'à la formation du bureau.

00:01:59Le résultat de ce vote est incertain, l'absence de majorité absolue,

00:02:02rendant l'élection particulièrement ouverte.

00:02:04Il y a six candidats officiels, on vous les rappelle.

00:02:06Yael Braune-Pivet de Renaissance, la présidente sortante.

00:02:09Le centriste Charles de Courson, du Liott.

00:02:12Philippe Juvin des Républicains.

00:02:13Sébastien Chenu du RN.

00:02:15Naïma Moutchou de Horizon.

00:02:17Et André Chassaigne du PCF, représentant unique du nouveau Front Populaire.

00:02:21Les débats se poursuivent.

00:02:22Jamais une élection n'assemblée, sans jeu de mots, aussi imprévisible.

00:02:27Le coup de projecteur de 18h40, donc.

00:02:30Hashtag élection, hashtag perchoir.

00:02:32L'identité du président de l'Assemblée nationale est-elle pour vous

00:02:36majeure, stratégique, symbolique ou anecdotique ?

00:02:40Vous donnez dès maintenant votre avis.

00:02:42C'est intéressant d'ailleurs.

00:02:43Majeure à 18%, stratégique à 27%, symbolique à 23% et anecdotique à 32%.

00:02:48Donc c'est anecdotique, tout juste un qui gagne.

00:02:50C'est un beau match.

00:02:51C'est un beau match.

00:02:52Continuez à voter sur le compte X.

00:02:53Et puis à nous appeler, on vous le rappelle, au 0800 26 300 300.

00:02:56Alors exceptionnellement, en ce jour d'élection à l'Assemblée nationale,

00:03:01nos vrais voix sont quatre.

00:03:02Effectivement, comme vous venez le dire.

00:03:04Et alors parmi elles, un ancien président.

00:03:06Oui, monsieur François de Rugy, ancien ministre et président de l'Assemblée nationale.

00:03:10Bonsoir François.

00:03:11Bonsoir.

00:03:12Merci d'être avec nous.

00:03:13C'est à la fois vrais voix et à la fois gestard un peu ce soir.

00:03:16Allez, faisons-nous plaisir.

00:03:18On va retenir vrais voix.

00:03:20Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech et président du comité éditorial du journal Quotidien Presse Libre.

00:03:26Bonsoir Sébastien.

00:03:27Bonsoir à tous.

00:03:28Vous allez travailler votre sujet ce soir.

00:03:29C'est gentil, ça la met l'air.

00:03:32Comment c'est fort.

00:03:34Je suis en forme ce soir.

00:03:35Moi aussi.

00:03:36C'est bien alors.

00:03:37Allez-y Fred.

00:03:38Une incontournable pour moi en l'occurrence.

00:03:40À chaque fois, j'ai l'occasion de la solliciter parce qu'elle nous éclaire et elle ne retient jamais ces mots.

00:03:45Ici-là, Ludovsky, co-autrice désormais de Gagné pour que la politique change vraiment nos vies.

00:03:50C'est aux éditions Diable Vauvert.

00:03:53Bonsoir Fred.

00:03:55Oui, parce qu'au Diable Vauvert...

00:03:57Oui, on avait compris.

00:03:58Vous cherchiez le jeu de mots en fait.

00:04:00Prêt en cette journée à attaquer Franco.

00:04:03Oui, pourquoi pas.

00:04:04Oui, mais je vous fais confiance.

00:04:07Et puis nous avons Mathieu Hoque.

00:04:08Mathieu Hoque, vous êtes secrétaire générale du Think Tank le millénaire.

00:04:11Bien le bonsoir Mathieu.

00:04:12Bonsoir à vous.

00:04:13Et bienvenue sur ce platier.

00:04:15Il a toujours un petit mot sympa.

00:04:17Allez, au 0826-300-300.

00:04:19Vous nous appelez, vous réagissez, vous tapez vos coups de gueule.

00:04:22On file au répondeur.

00:04:23Bonjour, Sud Radio Guy, Paris.

00:04:25Eh bien, nous sommes dans une situation assez catastrophique, mais qui n'est pas perdue.

00:04:30D'accord ?

00:04:31Nous avons une très grosse dette à combler d'une part.

00:04:34Et d'autre part, il y a ce manque d'entente.

00:04:36Ces trois parties qui sont à l'Assemblée sont quasiment de force équivalente.

00:04:43C'est le moment ou jamais pour que ces trois parties s'entendent,

00:04:46pour travailler sur ce qui est essentiel pour la conduite du pays,

00:04:50pour le redressement de la France.

00:04:52Voilà, c'est à eux de s'entendre, de lâcher du laisse,

00:04:55lâcher leur spécificité, leur idéologie personnelle,

00:04:58pour s'entendre, pour mettre en place ce qu'il faut pour redresser le pays.

00:05:02C'est le moment ou jamais.

00:05:03Merci pour votre écoute.

00:05:05Alors c'était Guy qui nous appelait de Paris.

00:05:07C'est super positif comme message.

00:05:09Merci Guy.

00:05:10Comme quoi le manque d'entente n'est pas forcément une catastrophe.

00:05:13Qu'est-ce que vous en pensez d'ailleurs ?

00:05:15Tiens, François de Rugy, je vous pose la question par hasard.

00:05:17Ils vont s'entendre ou pas ?

00:05:18Il a raison, notre auditeur.

00:05:20Ce n'est pas en soi une catastrophe.

00:05:22Après, il y a une réalité à laquelle on est confronté

00:05:25depuis le soir des élections,

00:05:27du deuxième tour des élections législatives anticipées.

00:05:29C'est qu'en France, on a une culture de l'affrontement.

00:05:32On a une culture politique qui est fondée sur

00:05:35chacun doit tenir sa position à 100% et ne rien céder,

00:05:38ne rien négocier.

00:05:40Le compromis est quasiment un gros mot.

00:05:42Alors que dans une situation comme celle que nous vivons,

00:05:44où il n'y a pas de majorité absolue,

00:05:46il faut dialoguer, il faut négocier

00:05:48et il faut passer des compromis.

00:05:50Sur l'installation de l'Assemblée nationale,

00:05:52il y a un peu de dialogue.

00:05:54Il n'y a pas vraiment de compromis à avoir.

00:05:55En fait, il faut appliquer le règlement.

00:05:56Donc, ce n'est pas si compliqué que ça.

00:05:57Mais même ça, il y a déjà des forces politiques qui s'y refusent.

00:06:00Quand il y a des forces politiques qui disent

00:06:02ni RN, ni LFI ou pas le RN

00:06:04dans les instances de l'Assemblée nationale,

00:06:06déjà, ça veut dire qu'elles veulent faire fi

00:06:08des règles de l'Assemblée nationale

00:06:10qui sont inscrites noir sur blanc dans le règlement.

00:06:12Et en plus, on avait déjà des vice-présidents RN avant cela.

00:06:14Et de LFI, d'ailleurs,

00:06:16dans le précédent mandat.

00:06:18Non seulement, ça n'a pas empêché l'Assemblée de fonctionner,

00:06:20mais moi, je dis que c'est ce qui permet à l'Assemblée

00:06:22de bien fonctionner.

00:06:23Puis ensuite, il y aura le dialogue sur le fond politique,

00:06:25sur un accord politique de gouvernement,

00:06:27ce qui est différent.

00:06:28Ce qui se joue cet après-midi à l'Assemblée nationale,

00:06:30ce n'est pas de savoir qui sera le prochain gouvernement.

00:06:32Il ne faut pas tout confondre.

00:06:34Ce qui se joue, c'est est-ce que l'Assemblée nationale

00:06:36va être capable de s'organiser

00:06:38normalement, sereinement

00:06:40entre tous ces groupes.

00:06:42Et puis ensuite, il y aura la question de savoir

00:06:44qui pourra gouverner.

00:06:45Ce n'est pas parce que vous aurez un président

00:06:46ou une présidente de l'Assemblée nationale de telle ou telle couleur

00:06:48que vous aurez demain un gouvernement

00:06:50de la même couleur.

00:06:51Ça, ce serait une confusion

00:06:52entre l'organisation de l'Assemblée nationale

00:06:54et le gouvernement futur de la France.

00:06:55Avec le but du jeu, évidemment,

00:06:57trouver quand même des compromis.

00:06:58Priscilla, Ludovsky,

00:07:00on connaît vos engagements plutôt à gauche.

00:07:02Appelons un chat un chat.

00:07:04Ça ne semble pas facile

00:07:06quand on est point de vue gauche,

00:07:08un petit peu excentré comme ça,

00:07:10par rapport au perchoir,

00:07:11de vouloir discuter avec les autres.

00:07:12L'auditeur le dit bien,

00:07:14il faut quand même essayer d'avoir un peu de dialogue.

00:07:16C'est sûr que dans le contexte actuel,

00:07:18c'est difficile parce qu'il n'y a pas de majorité absolue.

00:07:20Après, j'entends ce qui se dit

00:07:22sur le fait que les pôles sont en place

00:07:24et donc il faut, à un moment donné,

00:07:26discuter avec les uns et les autres.

00:07:27Sauf que moi, je questionne quand même

00:07:29la simple présence du RN à l'Assemblée.

00:07:30Ils y sont, mais en fait,

00:07:32est-ce qu'on a envie dans ce pays

00:07:33d'avoir autant de personnes d'un parti d'extrême droite

00:07:35encore qualifiées comme telles par le Conseil d'État

00:07:37au sein d'une Assemblée

00:07:39qui a le pouvoir de changer la vie des gens ?

00:07:41Ils y sont, ils y sont,

00:07:43mais je questionne quand même

00:07:45l'accession aussi facile de ces personnes

00:07:47dans des instances décisionnelles.

00:07:49Et puis après, je me pose la question

00:07:51de l'humilité aussi des personnes

00:07:52qui se portent candidate pour la présidence,

00:07:54notamment celle de Yael Brune-Pivet,

00:07:56puisqu'il y a eu une dissolution.

00:07:57Je me dis, est-ce qu'elle ne s'accroche pas au pouvoir

00:07:59comme une moule à son rocher ?

00:08:01Ah oui, carrément.

00:08:02Bon, alors qu'est-ce que vous en pensez, Mathieu ?

00:08:05Le point que soulève Guy est très intéressant

00:08:07et ça a déjà existé dans l'histoire française.

00:08:09Ça s'appelle l'Union sacrée.

00:08:11Les Français l'ont fait en 1914

00:08:13avant la Première Guerre mondiale, justement,

00:08:15où face à un danger qui était dans le péril

00:08:17de l'armée allemande

00:08:19et de la Première Guerre mondiale,

00:08:21l'ensemble des partis politiques,

00:08:23allant de la droite même royaliste

00:08:25jusqu'au socialiste

00:08:27après l'assassinat de Jean Jaurès,

00:08:29se sont alliés sur un programme commun

00:08:31qui était un programme de guerre pour le coup.

00:08:33La difficulté qu'on a là actuellement,

00:08:35c'est comme vous l'avez rappelé juste avant,

00:08:38c'est qu'en fait la polarisation aujourd'hui

00:08:40de la vie politique,

00:08:41avec ces trois pôles qui ne s'entendent sur rien

00:08:43en termes de proposition,

00:08:45c'est-à-dire un bloc central, un bloc de gauche

00:08:47et un bloc de droite nationale,

00:08:49font qu'aujourd'hui c'est impossible

00:08:51de pouvoir mettre en œuvre ce type de projet,

00:08:54l'Union sacrée,

00:08:55et avec la difficulté quand même qui est la suivante,

00:08:57c'est qu'aujourd'hui il y a beaucoup de gens

00:08:59comme vous l'avez dit,

00:09:00qui ne veulent pas gouverner,

00:09:01qui ne veulent pas justement même du Rassemblement national

00:09:03dans certaines instances de l'Assemblée nationale.

00:09:06Donc on ne peut pas aujourd'hui demander l'Union sacrée

00:09:08avec des gens qui ne veulent pas aujourd'hui travailler,

00:09:10même s'il y a un péril,

00:09:12on peut dire un péril financier,

00:09:14un péril avec des nouvelles mutations mondiales,

00:09:16il y a la guerre en Ukraine, etc.

00:09:17Malgré tout, la menace n'est pas suffisamment grave

00:09:20pour que les forces politiques puissent s'entendre

00:09:22sur un programme d'Union sacrée,

00:09:23c'est pour cela que ça ne fonctionnera pas.

00:09:24Sébastien Ménard, lui, il œuvre pour ça en général.

00:09:26Pour l'Union, pour l'Union sacrée.

00:09:28Pour l'Union sacrée, il n'y a pas d'Union sacrée

00:09:30dans la mesure où on est dans l'ère

00:09:32du marketing politico-médiatique,

00:09:34on est clairement là-dedans.

00:09:35Donc il y a, comme le disait le Président de Rugy,

00:09:39on a à la fois évidemment des règles du jeu

00:09:42qui sont pourtant bien installées,

00:09:45j'ai même envie de dire bien confortables,

00:09:47parce que finalement aujourd'hui,

00:09:49il n'y a pas besoin d'être doctrinaire ou fantaisiste.

00:09:53Aujourd'hui, il suffit d'appliquer, je dirais,

00:09:56les règles du jeu.

00:09:57Les règles du jeu institutionnelle,

00:09:59les règles du jeu qui, quelque part, régissent

00:10:02l'organisation de l'Assemblée nationale,

00:10:04ce n'est pas très compliqué.

00:10:05Mais a priori, on s'y refuse

00:10:07pour des raisons de posture...

00:10:10Il y a souvent deux parties qui posent problème,

00:10:12c'est l'ERN, Priscilla le disait,

00:10:14c'est l'FI aussi, c'est les deux.

00:10:16Mais Priscilla, vous avez raison et pas raison,

00:10:19on peut déplorer que le premier parti

00:10:23aujourd'hui représenté à l'Assemblée nationale,

00:10:26ce n'est pas la NUPES 2.0,

00:10:29comme j'ai l'habitude de le dire sur cette antenne,

00:10:31c'est le Rassemblement national.

00:10:32Ça me consterne, mais c'est cette réalité-là.

00:10:34Et ça a été un choix des électeurs,

00:10:36c'est important de le souvenir.

00:10:37Ils représentent entre 10 et 13 millions d'électeurs en France.

00:10:41Voilà.

00:10:42Confert le résultat de Marine Le Pen

00:10:44au soir du deuxième tour d'élection présidentielle

00:10:47et les résultats beaucoup plus contemporains

00:10:49aux élections législatives.

00:10:51Donc on est clairement dans l'ère

00:10:53du marketing politico-médiatique

00:10:55où le truc le plus important,

00:10:57qu'il ne faut quand même pas perdre de vue,

00:10:58je ne l'ai pas encore entendu,

00:10:59c'est l'agenda.

00:11:00Ce qui intéresse les uns et les autres

00:11:02en leurs grades et qualités, je dirais,

00:11:05au sein des collectifs,

00:11:07au sein des partis politiques,

00:11:09au sein même des courants politiques,

00:11:11au sein des familles politiques.

00:11:13J'appartiens moi-même, modestement,

00:11:15à un entrepreneur élu local, à une famille politique,

00:11:17mais on voit bien qu'il y a des agendas.

00:11:19Et les agendas ne sont même plus cachés, en fait.

00:11:21Puisque l'idée, c'est que je dois peser sur l'aile gauche,

00:11:24donc je dois dire,

00:11:25comme l'a dit mon camarade Attal,

00:11:27il ne faut ni l'EFI, ni l'ERN

00:11:30dans les instances de l'Assemblée nationale.

00:11:32Je suis désolé, mon cher Gabriel,

00:11:33ce n'est même pas ce que tu penses au fond de toi.

00:11:35Évidemment, depuis longtemps.

00:11:37C'est ça qui est complètement fou.

00:11:39Donc aujourd'hui, on est dans des postures,

00:11:41on est dans des postures, quelque part,

00:11:44avec ce qui serait susceptible de se passer

00:11:46dans 6 mois, ou dans 2 ans.

00:11:48On a planté le décor,

00:11:50c'était bien grâce à Guy de Paris.

00:11:52Oui, merci Guy.

00:11:54Et on continue avec nos auditeurs 0826-300-300.

00:11:57Vous nous appelez, vous réagissez.

00:11:58On a Muriel, qui nous appelle de Béziers,

00:12:00qui va être avec nous aujourd'hui.

00:12:01Bonjour Muriel, bonsoir.

00:12:03Bonsoir à tout le monde.

00:12:04Bienvenue à vous.

00:12:05Alors Muriel, vous avez un coup de gueule ?

00:12:07Allez-y, on vous écoute sur la surcharge des hôpitaux.

00:12:10Sur le 5.834.

00:12:12Oui, donc dans les roues.

00:12:14Oui, voilà, c'est ça.

00:12:16Allez-y, on vous écoute.

00:12:18Ah, je vous le développe, d'accord.

00:12:20Alors, lundi, j'ai eu un dérangement intestinal.

00:12:25Je suis désolée pour les auditeurs.

00:12:27Ça arrive à tout le monde.

00:12:29On en parlait avec Judith au moment de plonger dans la scène.

00:12:32Ah oui, c'est vrai.

00:12:34Non, non, mais je ne rigole pas là.

00:12:36J'ai fait un malaise vagal.

00:12:38Et donc, un malaise vagal,

00:12:40vous n'en mourrez pas, mais vous êtes très très mal.

00:12:42Voilà.

00:12:43Donc, j'ai appelé le 15.

00:12:45J'ai déjà mis 10 minutes pour avoir un standardiste

00:12:48qui ensuite m'a aiguillé 20 minutes après sur le médecin régulateur.

00:12:54Et le médecin régulateur m'a dit,

00:12:58écoutez, attendez encore une heure.

00:13:00Et si ça ne va pas, vous nous rappelez.

00:13:02Et bien, j'ai appelé mon voisin

00:13:04qui m'a emmené aux urgences d'une clinique

00:13:06où j'ai été pris en charge.

00:13:09Aujourd'hui, je vais mieux.

00:13:11Mais j'étais vraiment dans un état lamentable et fatigué.

00:13:15Vous sentez ce manque de praticiens au quotidien ?

00:13:19Ce n'est pas simplement pour les hôpitaux.

00:13:22Je gueule, mais je comprends que ces gens-là aussi,

00:13:27on ne leur donne pas les moyens d'avoir du personnel,

00:13:30d'avoir des médecins, des choses comme ça.

00:13:33Alors, ils trient sans savoir.

00:13:36Et en plus, je suis une opérée du cœur.

00:13:38Donc, j'aurais pu tricher en disant

00:13:40j'ai le cœur qui s'emballe.

00:13:42Non, voilà.

00:13:44Et bien ça, je trouve ça.

00:13:45Maintenant, il faut qu'ils s'attellent tous

00:13:47à nous mettre la santé en état de marche.

00:13:51Merci Muriel.

00:13:52Vous restez avec nous.

00:13:53Oui, vous êtes notre auditeuse fil rouge.

00:13:55Voilà, pendant cette émission.

00:13:56On a bien entendu votre coup de gueule.

00:13:58Et puis, on va revenir juste après la pause

00:14:01pour les trois mots,

00:14:02notamment dans l'actu de Félix Mathieu.

00:14:04Le tour de France arrive.

00:14:05Le tour de France qui va arriver juste avant a priori.

00:14:07Tout de suite.

00:14:08Les vraies voix de l'été sont avec vous, Judith Bélair.

00:14:10Je me présente parce qu'il ne le fait pas,

00:14:11sinon Frédéric Brindel.

00:14:13Comment ça ?

00:14:14Non, parce que souvent, je dis votre nom

00:14:16au début d'émission.

00:14:17Et puis, vous ne dites pas le mien.

00:14:18Je tiens à le souligner à l'antenne.

00:14:19Oui, mais parce que le monsieur,

00:14:20la belle voix que je rêve d'avoir,

00:14:22parce que c'est une belle voix grave.

00:14:23Il l'a fait.

00:14:24Judith Bélair et Frédéric Brindel.

00:14:27Moi, si je passe derrière,

00:14:28je dis Judith Bélair avec ma petite voix comme ça.

00:14:30Ça ne marche pas.

00:14:31Allez, tour de France.

00:14:34Le site partenaire des agriculteurs présente

00:14:37Sud Radio fait son tour de France.

00:14:40On s'approche de l'arrivée 18e étape.

00:14:43Gap jusqu'à Barcelonette.

00:14:45179 kilomètres 500.

00:14:48Et tenez-vous bien, aujourd'hui, c'est la fête.

00:14:50C'est la Saint-Frédéric, d'accord,

00:14:51mais c'est la fête des échappés.

00:14:53Aujourd'hui, Vincent Bartheau

00:14:55et il y a un Français qui peut gagner.

00:14:57Dites-nous tout.

00:14:59Exactement, exactement.

00:15:00Alors, on a assisté vraiment à une étape formidable

00:15:03avec un groupe d'échappés de plus de 40 coureurs,

00:15:06ce qui a été rare quand même

00:15:07depuis le début du tour de France.

00:15:09Mais là, il y a trois coureurs

00:15:10qui se sont extraits, effectivement,

00:15:12avec beaucoup de...

00:15:13Il y a trois coureurs.

00:15:14Il y a effectivement un Français, Mathéo Vergé,

00:15:17mais il y a deux coureurs

00:15:18qui ont beaucoup d'expérience à ses côtés.

00:15:20Ça va être un peu compliqué pour Mathéo Vergé,

00:15:23mais il a quand même une petite pointe de vitesse.

00:15:25Alors, dans ce groupe,

00:15:26il y a Victor Campaners

00:15:28qui a été quand même plusieurs fois champion de Belgique

00:15:31et champion d'Europe contre la Monde.

00:15:33Et puis, surtout,

00:15:34Micka Kachovski, le coureur d'Ineos,

00:15:36qui a à son actif 10 tours de France.

00:15:39Il a déjà été champion du Monde en 2014.

00:15:42C'est un coureur qui a aussi gagné

00:15:43Milan Sanremo,

00:15:44l'Amsterd Gold Race,

00:15:46qui a déjà gagné deux étapes du tour de France.

00:15:49Je vais vous dire, mon cher Fred...

00:15:50Ça va être dur pour notre Français.

00:15:52Les chances vont être minimes

00:15:54pour le petit Mathéo,

00:15:55alors que le petit Mathéo vient d'attaquer...

00:15:57On est dans le dernier kilomètre !

00:15:58... à quelques 800 mètres de la ligne d'arrivée.

00:16:00Ah oui !

00:16:01Il essaie de surprendre Campaners et Kachovski.

00:16:04Est-ce qu'il va réussir à aller au bout ?

00:16:06On est à 700 mètres !

00:16:08Ça va vraiment être compliqué,

00:16:09mais c'était la seule chance pour le Français

00:16:12d'essayer de gagner aujourd'hui.

00:16:14Mais encore une fois,

00:16:15il a affaire à deux adversaires

00:16:17qui ont beaucoup d'expérience.

00:16:19On se regarde dans les derniers mètres...

00:16:21Est-ce qu'il va gagner ?

00:16:22Est-ce qu'il peut gagner ?

00:16:23Ah, il peut toujours gagner,

00:16:25puisqu'il fait encore partie des groupes Détroit.

00:16:27Il va relativement vite au sprint.

00:16:29Ça va aussi être une question de fraîcheur.

00:16:31Mathéo Berger...

00:16:33On doit aussi vous rappeler

00:16:34que c'est son premier Tour de France.

00:16:37C'est un néophyte.

00:16:38Est-ce qu'il va savoir gérer ce final

00:16:41qui est incroyable ?

00:16:42Allons-nous assister à une autre victoire française ?

00:16:45Nous sommes à 200 mètres.

00:16:46Ça y est, le sprint est lancé.

00:16:48Il y a Victor Campaners

00:16:50qui a l'air vraiment de se détacher.

00:16:53C'est le Belge.

00:16:54Il me semble qu'il va gagner.

00:16:56Et le Français, Berger, deuxième.

00:16:58Et Kaczkowski, troisième.

00:17:00C'est bien dommage.

00:17:01C'est joli.

00:17:02Deuxième.

00:17:03Et le peloton est loin.

00:17:04Le peloton maillot jaune, loin.

00:17:05Le peloton maillot jaune, effectivement.

00:17:08Ils se sont un peu désintéressés de la course.

00:17:10Il n'y aura pas de changement au classement général.

00:17:13Puisque Pogacar est avec Vinz de Gaulle.

00:17:16Ils sont pratiquement à 8 minutes des hommes de tête.

00:17:18Mais encore une fois,

00:17:20on a failli avoir une victoire française

00:17:22ici à Barcelone.

00:17:23C'est bien dommage, mon Fred.

00:17:26Merci Vincent.

00:17:28Merci beaucoup.

00:17:30Sud Radio fait son tour de France.

00:17:32Oui, j'ai voulu parler d'avance.

00:17:34Avec agriconomie.com,

00:17:35le site partenaire des agriculteurs.

00:17:37Les trois mots dans l'actu de Félix Mathieu,

00:17:39c'est tout de suite.

00:17:40Les vraies voix Sud Radio.

00:17:43Vos trois mots du jour, Félix.

00:17:44Perchoir, incendie et village.

00:17:46Encore quatre candidats et jusqu'à trois tours possibles.

00:17:49Les députés lisent en ce moment même

00:17:51le président ou la présidente de l'Assemblée Nationale.

00:17:53Le communiste André Chassagne est arrivé en tête au premier tour

00:17:56devant Sébastien Chenu du RN,

00:17:58puis la sortante renaissance Yael Brune-Pivet.

00:18:00Sept personnes, dont trois enfants et un adolescent,

00:18:03périssent dans l'incendie de leur immeuble à Nice la nuit dernière.

00:18:06Incendie très probablement criminel

00:18:08dans un quartier gangréné par le trafic de drogue.

00:18:10Et puis c'est parti,

00:18:11le village olympique a ouvert ses portes en Seine-Saint-Denis

00:18:13à huit jours des JO.

00:18:14Parmi les premières délégations arrivées aujourd'hui,

00:18:16la Thaïlande, l'Australie et la Colombie.

00:18:19Les vraies voix Sud Radio

00:18:25Vive le vent d'été !

00:18:26Vive le vent d'été, pourra chanter ce soir

00:18:28le Benjamin de l'Assemblée Nationale.

00:18:30Flavien Termé, député RN des Ardennes.

00:18:32Après la séance d'aujourd'hui,

00:18:34car il a gardé l'urne pendant que ses collègues

00:18:36votent pour la présidence de l'Assemblée Nationale,

00:18:38beaucoup, beaucoup de députés de gauche

00:18:40refusent de lui serrer la main depuis tout à l'heure.

00:18:42Le député LFI de Haute-Garonne,

00:18:44François Picmal, s'est même illustré

00:18:46en lui répondant par un chifoumi.

00:18:48Vous savez, un pierre-feuille-ciseau.

00:18:50Voilà pour l'anecdote.

00:18:52En tout cas, parmi ceux qui à gauche

00:18:54ont fait le choix de ne pas snobber le Benjamin RN,

00:18:56on a Sandrine Rousseau qui a accepté

00:18:58la poignée de main, tout comme le communiste

00:19:00André Chassagne, choisi comme candidat

00:19:02du nouveau Front Populaire pour le perchoir.

00:19:04André Chassagne qui vient donc d'arriver

00:19:06en tête au premier tour devant Sébastien Chenu

00:19:08du RN, puis la sorte entière.

00:19:10Le braune pivet de Renaissance,

00:19:12l'ELR Philippe Juvin ainsi que Naïm Amouchou

00:19:14pour Horizon ont retiré leur candidature.

00:19:16Le centriste Charles de Courson

00:19:18maintient la sienne,

00:19:20sa candidature, donc 4 candidats

00:19:22encore en lice pour le deuxième tour

00:19:24en ce moment même. Il pourrait même y avoir

00:19:26un troisième tour, on vous tient au courant

00:19:28du résultat dans les vraies voix.

00:19:30On a même un ancien président de l'Assemblée Nationale

00:19:32avec nous, on est là, on est bien.

00:19:34Autre hémicycle, Ursula von der Leyen

00:19:36a été largement reconduite par les eurodéputés.

00:19:38Reconduite pour un second manta de 5 ans

00:19:40à la tête de la Commission Européenne.

00:19:42Après de faire de l'industrie et de la défense,

00:19:44c'est priorité, priorité aussi au logement

00:19:46d'Ursula von der Leyen.

00:19:48Deuxième mot, incendie. 7 personnes ont péri

00:19:50à Nice dans l'incendie, très probablement criminel

00:19:52de leur immeuble. 7 personnes dont 3 enfants

00:19:54de 5, 7 et 10 ans, mais aussi un adolescent

00:19:56de 17 ans qui s'est défenestré.

00:19:58Tous habitaient au 7ème étage de cet immeuble

00:20:00situé quartier Moulins, à l'ouest de Nice.

00:20:02Juste avant l'incendie,

00:20:04des gens cagoulés ont été filmés en train de disperser

00:20:06de l'essence au 2ème étage, indique

00:20:08le maire de Nice, Christian Estrosi.

00:20:10Il décrit un quartier gangréné par le trafic de drogue.

00:20:12Il y a des batailles de gagnés

00:20:14et pas la guerre. Et on sent bien

00:20:16qu'il y a une pauvre famille

00:20:18innocente, exemplaire,

00:20:20qui était victime

00:20:22d'une guerre qui n'est pas la leur.

00:20:24Et que pour moi, le maire de Nice,

00:20:26c'est pas possible.

00:20:28La détermination est grande et en ce qui me concerne,

00:20:30non seulement

00:20:32les criminels, les barbares soient

00:20:34interpellés, mais qu'ils

00:20:36aient des sanctions

00:20:38exemplaires, pour qu'on comprenne

00:20:40qu'ici, la République doit l'emporter

00:20:42sur tout le reste.

00:20:44Christian Estrosi, le maire de Nice, au micro-AFP

00:20:46de Fabien Novial. En plus des sept victimes,

00:20:48a décédé un homme de 47 ans et grièvement blessé

00:20:50après s'être lui aussi jeté par la fenêtre.

00:20:52Selon le Premier ministre, l'enquête

00:20:54progresse. Trois personnes sont recherchées, indique

00:20:56Gabriel Attal, qui s'est rendu sur place

00:20:58à Nice ce matin avec le ministre de l'Intérieur,

00:21:00Gérald Darmanin. Autre fait d'hiver,

00:21:02Félix Mathieu à Paris. Le conducteur de 24 ans

00:21:04qui a percuté une terrasse

00:21:06hier soir a été placé en psychiatrie.

00:21:08Il pourrait s'agir finalement d'un acte

00:21:10volontaire au regard de ces déclarations.

00:21:12En garde à vue, la collision dans le 20e arrondissement

00:21:14de la capitale a fait un mort et six

00:21:16blessés, dont trois hospitalisés en urgence

00:21:18absolue. L'enquête initialement

00:21:20ouverte pour homicide involontaire

00:21:22a donc finalement été requalifiée en assassinat,

00:21:24voire tentative d'assassinat,

00:21:26indique le parquet. Troisième mot,

00:21:28nous y sommes, le village olympique a donc

00:21:30ouvert ses portes. 14 000 personnes

00:21:32attendues dans ce village à cheval sur

00:21:34Saint-Denis, Saint-Ouen et sur l'île Saint-Denis.

00:21:36Il ouvre officiellement ses portes aujourd'hui à

00:21:38huit jours des Jeux olympiques. Alors parmi

00:21:40les premiers arrivants, les délégations de la Thaïlande,

00:21:42de l'Australie, de la Colombie et puis

00:21:44parmi les plus fiers aujourd'hui, le président

00:21:46du conseil départemental de la Seine-Saint-Denis,

00:21:48Stéphane Troussel. Très très grande fierté

00:21:50à la fois de voir

00:21:52près de 15 000 athlètes

00:21:54fouler le sol de la Seine-Saint-Denis,

00:21:56mais aussi cette prouesse,

00:21:58cette vitrine exceptionnelle des savoir-faire

00:22:00français dans de très nombreux domaines

00:22:02pour construire ce village

00:22:04avec ce souci que nous avons

00:22:06tous, bien sûr d'avoir un village

00:22:08qui répond au souhait,

00:22:10au confort, au projet

00:22:12sportif des athlètes,

00:22:14mais aussi que ce soit au lendemain des Jeux

00:22:16un formidable accélérateur

00:22:18des transformations urbaines dont la Seine-Saint-Denis

00:22:20a besoin. Stéphane Troussel,

00:22:22le président PS du conseil départemental de

00:22:24Seine-Saint-Denis avec Thierry Guerrier et Joseph Ruiz,

00:22:26les JO dans tous leurs états, midi sur

00:22:28Sud Radio. On voulait y rajouter un petit mot sur le

00:22:30propriétaire des Girondins de Bordeaux qui reconnaît que son

00:22:32club de foot est dans une situation critique.

00:22:34Oui, Gérard Lopez le

00:22:36dit cet après-midi dans un entretien à l'agence

00:22:38France Presse, les Girondins reléguaient en national,

00:22:40c'est-à-dire en troisième division à titre

00:22:42conservatoire pour des raisons financières.

00:22:44Merci Félix. Un rapport

00:22:46commandé par Emmaüs et réalisé par le cabinet

00:22:48Egaé a révélé hier que cette femme accuse

00:22:50l'abbé Pierre d'attouchements et d'agressions sexuelles

00:22:52entre les années 1970 et 2005.

00:22:54Celui qui fut élu 17

00:22:56fois personnalité préférée des Français

00:22:58a caché donc une autre réalité et certains

00:23:00étaient au courant de ces agissements.

00:23:02Une fois la stupeur passée, chacun se met

00:23:04à cogiter dans notre fort intérieur,

00:23:06un avis se forge, dans un instant

00:23:08nous vous posons la question

00:23:10êtes-vous surpris des

00:23:12accusations contre l'abbé Pierre ?

00:23:14Le grand débat est à suivre dans un instant,

00:23:16vous répondez sur le compte X de Sud Radio.

00:23:18Et vous nous dites que oui, vous êtes surpris à

00:23:2073%. Restez avec nous,

00:23:22on va essayer de donner

00:23:24un peu de lumière à tout cela, avec notre

00:23:26invité également, Léantine Baégel

00:23:28qui a écrit un très joli petit

00:23:30livre qui est sorti chez Robert

00:23:32Laffont, 5 petites tristesses.

00:23:34Les vraies voix Sud Radio

00:23:3617h-19h

00:23:38Judith Beller, Frédéric Brindel

00:23:40Quatre vraies voix pour vous

00:23:42aujourd'hui, avec un ancien président

00:23:44de l'Assemblée Nationale, c'est important de le souligner

00:23:46en ce jour d'élection, nous sommes avec

00:23:48François de Rugy qui est donc ancien président

00:23:50de l'Assemblée Nationale.

00:23:52Ça devait être partagé.

00:23:54Aujourd'hui, il n'est pas que d'être un ancien

00:23:56président. Allez-y, dites ce que vous avez envie

00:23:58et comment avez-vous envie qu'on vous présente

00:24:00à part cela ? Non mais c'est vrai qu'aujourd'hui

00:24:02c'est un peu logique de faire référence

00:24:04à cette expérience qui a été la mienne

00:24:06il y a maintenant 7 ans et qui

00:24:08n'était pas du tout dans la même configuration

00:24:10puisqu'à l'époque j'avais été élu à la majorité

00:24:12absolue dès le premier tour.

00:24:16On continue à présenter nos vrais voix.

00:24:18Avec nous, Sébastien

00:24:20Ménard, entrepreneur dans la food tech

00:24:22et président du comité éditorial du journal

00:24:24Quotidien Presse Libre.

00:24:26Priscillia Ludovsky

00:24:28co-autrice de Gagné

00:24:30pour que la politique change vraiment nos vies

00:24:32aux éditions au diable veau vert.

00:24:34Et Mathieu Hoque, secrétaire général du CineTank

00:24:36le millénaire, un incontournable de la

00:24:38pensée française. Allez, le grand débat du jour.

00:24:44L'information est tombée hier

00:24:46dans un rapport commandé par Emmaüs et dirigé

00:24:48par le cabinet EGAE spécialisé dans la

00:24:50prévention des violences. Cette femme

00:24:52affirme avoir été victime d'attouchements et d'agressions

00:24:54sexuelles de la part de l'abbé Pierre.

00:24:56Ses faits se seraient déroulés

00:24:58entre les années 1970 et 2005

00:25:00soit deux ans avant sa mort en

00:25:022007. Celui qui fut nommé

00:25:0417 fois personnalité préférée des Français

00:25:06n'était pas celui que l'on croyait a priori.

00:25:08Il est même révélé que certains

00:25:10étaient au courant de ses agissements. Par exemple

00:25:12une ancienne salariée a rapporté que la consigne

00:25:14était donnée à ses collègues féminines

00:25:16de ne jamais se rendre seul auprès de lui.

00:25:18Parlons vrai, nos icônes nous apparaissent

00:25:20immaculées, intègres,

00:25:22inattaquables. Quand Michael Jackson

00:25:24ou Gérard Depardieu répondent de leurs actes

00:25:26devant la justice, la déception envahit

00:25:28les fans. Mais que dire quand l'incarnation

00:25:30du bon doit répondre

00:25:32d'actes ignobles ? Comment

00:25:34réagissez-vous ? Nous vous posons la question

00:25:36vous, les auditeurs de Sud Radio

00:25:38hashtag libération de la parole, hashtag

00:25:40violence sexuelle, êtes-vous

00:25:42surpris des accusations

00:25:44contre l'abbé Pierre ? Et vous l'êtes

00:25:4674%. Vous votez

00:25:48sur le compte X de Sud Radio et vous nous

00:25:50appelez au 0826 300 300

00:25:52pour réagir. Alors pour nous aider à répondre

00:25:54à ces questions et

00:25:56puis faire un peu la lumière sur tout cela

00:25:58on reçoit Léontine Baigel qui a publié

00:26:005 petites tristesses, un très

00:26:02joli roman chez Robert Laffont

00:26:04un roman qui est aussi un peu

00:26:06autobiographique, Léontine Baigel.

00:26:08Voilà, bienvenue.

00:26:10Bienvenue, un livre sur l'emprise, on peut le présenter comme ça.

00:26:12Oui, c'est

00:26:14la meilleure manière de le résumer je pense.

00:26:16C'est Judith

00:26:18qui m'a aidée pour bien le résumer. Oui, parce que je vous

00:26:20ai reçues dans Destins de Femmes, c'est comme ça

00:26:22que je vous ai rencontrées. Alors Léontine

00:26:24justement dans ce livre vous racontez en fait

00:26:26que vous avez eu une histoire d'amour

00:26:28avec un homme beaucoup plus âgé que vous

00:26:30qui était un ami de vos parents et en

00:26:32fait ce n'était pas vraiment une histoire d'amour puisque c'était

00:26:34une histoire d'emprise. Est-ce que ça résume à peu près

00:26:36l'histoire ? Oui, c'est exactement ça.

00:26:38C'est une histoire

00:26:40que j'ai prise pour de l'amour pendant

00:26:42presque un an

00:26:44malgré les allers-retours et les

00:26:46hésitations parce que je pense que c'est le propre de l'emprise

00:26:48c'est d'être complètement tiraillée

00:26:50entre un état qu'on pense être

00:26:52de l'ordre de l'admiration

00:26:54de la confiance

00:26:56et effectivement peut-être même de l'amour

00:26:58et qui aussi

00:27:00entre cet état et

00:27:02au contraire une espèce de prise de

00:27:04conscience que

00:27:06cette personne nous fait souffrir

00:27:08et même nous violente.

00:27:10Donc voilà

00:27:12ça a duré neuf mois jusqu'à ce que...

00:27:14Vous aviez quel âge ? J'avais 19 ans

00:27:16Donc en plus

00:27:18c'est un peu particulier parce que moi j'étais pas mineure

00:27:20donc du coup ça complexifie

00:27:22d'autant plus la situation

00:27:24Oui, il avait une bonne trentaine d'années

00:27:26de plus que vous. Lui il avait 60 ans.

00:27:28Bon, écoutez, je vous

00:27:30propose concernant l'Abbé Pierre d'écouter

00:27:32alors vous intervenez, vous les auditeurs

00:27:34de Sud Radio 0826 300 300

00:27:36les vrais voix vont intervenir

00:27:38donner leur point de vue

00:27:40il y a ce témoignage d'un auditeur

00:27:42je vous propose de l'écouter.

00:27:44Oui bonjour, Jean-Christophe de la région

00:27:46de Castres. Je vous appelle au sujet

00:27:48donc de l'annonce faite sur l'abbé Pierre

00:27:50Je suis quand même

00:27:52très très étonné

00:27:54que cet homme

00:27:56d'un âge certain et moi je peux vous dire

00:27:58que je l'ai connu à l'époque

00:28:00dans les années

00:28:0285 à

00:28:0490 où j'étais

00:28:06présent, ce vieil homme

00:28:08il était enfermé

00:28:10avec nous les moines

00:28:12donc j'ai

00:28:14du mal à comprendre comment

00:28:16est-ce que ce vieil homme ait pu

00:28:18faire des agressions auprès de

00:28:20femmes. Voilà, c'était ma réponse

00:28:22bonne fin de journée

00:28:24à bientôt, au revoir.

00:28:26La réponse sur le compte

00:28:28X de Sud Radio puisqu'on vous pose

00:28:30cette question. Êtes-vous surpris

00:28:32par ces accusations ?

00:28:34Oui et puis vous vous l'êtes toujours à 74%

00:28:36effectivement. Alors on a

00:28:38aussi une, je vais vous faire réagir

00:28:40les vrais voix justement là-dessus, on a aussi une auditrice

00:28:42qui commente, alors pour

00:28:44se faire l'avocat du diable.

00:28:46Prendre en compte tous ces déballages des décennies

00:28:48plus tard de ces soi-disant actes sexuels

00:28:50est une honte. Pensez aux centaines de femmes

00:28:52qui se font vraiment violer dans la France

00:28:54de 2024 dont les auteurs

00:28:56ne sont pratiquement pas punis.

00:28:58Une réaction, alors déjà les

00:29:00vrais voix, c'est vrai que cette situation

00:29:02particulière, on le rappelle, l'abbé Pierre est

00:29:04décédé en 2007, Sébastien

00:29:06Ménard. On est tous

00:29:08je dirais abasourdis.

00:29:10C'est pas

00:29:12étonné, on est abasourdis

00:29:14enfin

00:29:16on parle d'une

00:29:18effectivement d'une personnalité

00:29:20un peu hors norme

00:29:22au destin pas comme les autres

00:29:24au chemin de vie

00:29:26tout à fait exceptionnel et qui porte

00:29:28une dimension au-delà

00:29:30de l'engagement spirituel

00:29:32qui était le sien.

00:29:34Un engagement humaniste au service des autres

00:29:36dans le dénouement le plus absolu

00:29:38et on découvre

00:29:4017 ans après sa disparition

00:29:42qu'il était un, un homme comme

00:29:44les autres. Donc ça c'est le premier choc

00:29:46Enfin on va dire qu'il avait

00:29:48des pulsions sexuelles comme les autres

00:29:50et qu'il était un homme comme les autres

00:29:52et qu'il s'est

00:29:54vraisemblablement

00:29:56aussi comporté

00:29:58comme un salaud comme les autres.

00:30:00Et moi j'ai pris ça

00:30:02je vais le dire

00:30:04crûment dans la gueule hier

00:30:06c'est quelque chose

00:30:08qui vient à la fois

00:30:10bousculer

00:30:12votre rapport

00:30:14à l'histoire

00:30:16votre rapport à la foi, votre rapport

00:30:18je dirais aux autres et puis votre rapport

00:30:20aux femmes évidemment.

00:30:22Alors pour en revenir justement sur ces

00:30:24mécanismes d'emprise

00:30:26on va vous poser une question encore

00:30:28sur justement le mécanisme

00:30:30d'emprise parce que vous l'emprise que vous avez

00:30:32connue c'est parce que c'était une figure d'autorité

00:30:34quelqu'un aussi qui rayonnait

00:30:36qui vous impressionnait et c'est aussi pour ça

00:30:38que vous vous êtes laissé faire en fait.

00:30:40Je pense que c'est toujours comme ça en fait

00:30:42il y a toujours une forme d'admiration

00:30:44ou en tout cas une forme de confiance

00:30:46on va dire aveugle

00:30:48envers la personne qui nous place

00:30:50sous emprise et dans le cas de

00:30:52l'abbé Pierre

00:30:54pour moi c'est cette espèce de

00:30:56pouvoir et d'abus de pouvoir

00:30:58poussé à l'extrême dans le sens

00:31:00où c'est une espèce de figure tutélaire

00:31:02qui effaçait

00:31:04en fait toute forme de

00:31:06doute, de crainte

00:31:08et

00:31:10qui exerçait

00:31:12un sentiment de confiance absolue

00:31:14par

00:31:16sa figure et qui

00:31:18l'était et qui du coup abolissait

00:31:20cette inquiétude qu'on peut avoir

00:31:22par rapport aux hommes

00:31:24et c'est comme énormément d'hommes

00:31:26et comme vous l'avez cité tout à l'heure, Gérard Depardieu

00:31:28cette espèce de monstre

00:31:30sacré, abusé

00:31:32de son pouvoir, de sa posture

00:31:34et de sa position absolument.

00:31:36Mathieu Hox, cette relation

00:31:38entre le pouvoir et la séduction

00:31:40elle est tellement infime

00:31:42à certains moments que

00:31:44les dérives sont

00:31:46souvent possibles et arrivent malheureusement.

00:31:48Tout à fait, c'est exactement le propre

00:31:50de la question endémique

00:31:52des violences sexuelles, notamment

00:31:54à l'encontre des femmes, c'est-à-dire que

00:31:56dès lors qu'il y a une figure d'autorité mais qui peut être

00:31:58un lien hiérarchique ou un lien

00:32:00qui n'est pas hiérarchique, ça peut être une différence d'âge

00:32:02très prononcée, ça peut être

00:32:04un rayonnement intellectuel,

00:32:06un charisme de la personne qui exerce

00:32:08une emprise comme vous venez de le dire

00:32:10fait que justement il y a

00:32:12cette possibilité de passer très vite

00:32:14dans une forme de violence à l'encontre

00:32:16des femmes. La question qui est quand même posée

00:32:18par rapport à ce que vous disiez, c'est est-ce que cela

00:32:20nous surprend ? En réalité pas tant

00:32:22que ça, parce qu'en fait ce n'est pas sur la personne

00:32:24en tant que telle, c'est la question endémique

00:32:26c'est-à-dire qu'en fait, dès lors que les violences

00:32:28sexuelles à l'encontre des femmes

00:32:30sont présentes partout dans la société, y compris

00:32:32dans les lieux de pouvoir, c'est plus étonnant

00:32:34aujourd'hui qu'il y ait certaines personnes qui tombent

00:32:36justement après, même des années

00:32:38après. La question quand même qui est posée ensuite

00:32:40après, c'est la réponse des pouvoirs publics

00:32:42pour pouvoir justement réguler

00:32:44ce phénomène, voire l'abolir dans le meilleur

00:32:46des possibles. La problématique

00:32:48elle est double, elle est à la fois d'un point de vue

00:32:50judiciaire, c'est-à-dire qu'il faut qu'effectivement la personne

00:32:52puisse se défendre, en l'occurrence la pépière

00:32:54peut se défendre. Ce ne sera pas le cas.

00:32:56Ce ne sera pas le cas. C'est pour ça qu'il y a un

00:32:58sentiment étrange. Et c'est pour ça que je comprends

00:33:00la réaction de vos auditeurs

00:33:02qui disent justement être surpris

00:33:04c'est-à-dire que la figure est une

00:33:06figure tutélaire, ça arrive des années

00:33:08après, 17 ans ça a été rappelé, donc

00:33:10effectivement on comprend la difficulté.

00:33:12Le deuxième levier ensuite c'est la réponse

00:33:14policière, la répression, et donc pour ça il faut

00:33:16d'abord, premier élément, recueillir

00:33:18la plainte justement, et là-dessus

00:33:20on sait que depuis 2017, si le

00:33:22bilan du ministère interne n'est pas exceptionnel

00:33:24sur un certain nombre de sujets, sur ce sujet-là

00:33:26effectivement, la formation des policiers

00:33:28il y a eu des progrès, puisqu'une enquête justement du collectif

00:33:30Nous Toutes montrait que 35%

00:33:32des femmes en 2017 étaient insatisfaites

00:33:34de l'acception de la plainte

00:33:36au commissariat, lorsque aujourd'hui

00:33:38on est plutôt à 65%.

00:33:40Précis à Ludovsky, pour en revenir justement

00:33:42à ces mécanismes

00:33:44d'emprise, il y a aussi ce silence

00:33:46sur les avertissements

00:33:48en interne en fait

00:33:50dans Emmaüs, comme

00:33:52la consigne par exemple qu'il y avait pour

00:33:54les collègues de ne pas se rendre seules, les femmes seules

00:33:56auprès de l'abbé Pierre, ça ça renforce

00:33:58forcément aussi la possibilité d'emprise

00:34:00et c'est ce qui

00:34:02rend l'affaire d'autant plus louche, j'ai envie de dire.

00:34:04Oui, ben

00:34:06je trouve que ce qui est intéressant

00:34:08à observer dans ce cas

00:34:10si on peut utiliser le mot intéressant

00:34:12c'est la gestion de la communication

00:34:14faite par la fondation Abbé Pierre

00:34:16qui je trouve d'une part

00:34:18bien fait de

00:34:20se mettre en relation avec un cabinet expert

00:34:22sur la question, pour prendre en charge le sujet

00:34:24parce que parfois c'est pas totalement le cas

00:34:26on a l'impression qu'on peut se charger

00:34:28de gérer ça en interne alors qu'il n'y a pas les compétences

00:34:30pour et je trouve ça intéressant qu'ils aient fait appel aux personnes

00:34:32compétentes pour faire ça. Oui parce qu'il y avait déjà eu des

00:34:34enquêtes sur d'autres thèmes

00:34:36concernant Emmaüs, qui est lié à

00:34:38Abbé Pierre aussi, donc dans un tout autre

00:34:40domaine, ce qui était l'utilisation

00:34:42des employés en l'occurrence.

00:34:44Et donc d'une part il y a

00:34:46cette question là, je trouve que c'est intéressant qu'ils aient

00:34:48eu l'humilité de faire appel à ce

00:34:50cabinet et ensuite la communication

00:34:52faite de manière transparente

00:34:54au public d'annoncer

00:34:56parce qu'on aurait pu penser qu'une organisation

00:34:58qui reçoit de tels signalements, qui fait en sorte

00:35:00que ce soit pris en charge par un

00:35:02cabinet, passe ça sous silence.

00:35:04Vous trouvez ça courageux quoi ?

00:35:06Je trouve ça plus que courageux, je pense qu'il y a une certaine responsabilité

00:35:08et pour rassurer aussi les personnes

00:35:10qui travaillent ou qui soient bénévoles dans

00:35:12l'organisation, que ce soit chez Emmaüs ou la fondation

00:35:14Abbé Pierre, donc je pense que ça c'est intéressant

00:35:16et que quand j'entends cette dame qui

00:35:18s'étonne du fait qu'on n'en parle qu'aujourd'hui

00:35:20je pense qu'il n'est jamais trop tard d'abord

00:35:22et qu'ensuite ça contribue à faire qu'on questionne les processus

00:35:24de prise en charge de ces questions là

00:35:26et de la sensibilisation qu'on peut faire

00:35:28soit auprès des employés, des bénévoles et même

00:35:30du public en général et qui fait qu'aujourd'hui

00:35:32on en parle et donc ça contribue à faire ça aussi.

00:35:34Léontine Béaguel

00:35:36donc je rappelle, vous avez

00:35:38publié ce livre, écrit ce livre

00:35:405 petites tristesses

00:35:42là on parlait de l'emprise

00:35:44on va dire de l'aura

00:35:46il y a l'emprise du pouvoir, on le connait

00:35:48très bien avec les chefs d'entreprise

00:35:50par exemple, là il y a une

00:35:52dimension de la différence d'âge

00:35:54et je crois que ça vaut

00:35:56peut-être le coup que vous nous expliquiez

00:35:58parce que ces écarts d'âge

00:36:00il faut peut-être que les

00:36:02plus âgés comprennent

00:36:04que là aussi il y a des dérives possibles

00:36:06sans s'en apercevoir

00:36:08je tâtonne, allez-y

00:36:10écrivez-nous

00:36:12c'est pas seulement une

00:36:14différence d'âge parce que c'était mon parrain

00:36:16donc déjà c'est une figure

00:36:18et comme dans

00:36:20énormément de cas, voire même

00:36:22la majorité des cas en fait

00:36:24de violences sexuelles

00:36:26c'est une personne qui est soit dans la famille

00:36:28soit dans l'entourage proche de la famille

00:36:30c'est mon cas

00:36:32donc c'est une personne qui m'a porté dans les bras

00:36:34quand j'étais bébé

00:36:36donc certes il y a une différence d'âge

00:36:38et je suis persuadée

00:36:40qu'une relation ne peut pas être totalement

00:36:42saine et

00:36:44équilibrée quand deux personnes ont

00:36:46autant de différences et surtout

00:36:48quand la plus jeune est aussi jeune

00:36:50c'est-à-dire à peine majeure

00:36:52et que l'autre a toute une vie derrière lui

00:36:54deux enfants, un divorce

00:36:56enfin peu importe

00:36:58Pardonnez-moi mais ce qui me semble

00:37:00effectivement très impressionnant

00:37:02c'est que vous l'avez présenté comme un ami

00:37:04de la famille au départ mais

00:37:06ce rôle de parrain, là pour le coup

00:37:08ça change tout, c'est vrai que c'est

00:37:10incompréhensible

00:37:12Et comment je peux l'expliquer ? Je pense que dans mon cas

00:37:14personnel en tout cas

00:37:16moi j'étais extrêmement fragile

00:37:18seule

00:37:20je n'avais vécu absolument aucune histoire d'amour

00:37:22j'avais à peine embrassé un garçon en tremblant

00:37:24pour vous situer un petit peu

00:37:26pour remplanter le décor

00:37:28et cet homme m'est apparu et revenu dans ma vie

00:37:30après une longue absence parce qu'il avait

00:37:32été éloigné de ma famille

00:37:34par mes parents pour de multiples raisons

00:37:36comme une espèce de porte

00:37:38de sortie de cette vie

00:37:40un peu ennuyeuse et

00:37:42morose

00:37:44et d'un coup m'apportait sur un plateau

00:37:46tout ce que j'avais toujours voulu c'est-à-dire

00:37:48une espèce de liberté adulte

00:37:50qui était complètement illusoire parce qu'en pensant

00:37:52saisir une indépendance

00:37:54on se retrouve dans une

00:37:56dépendance bien plus grande

00:37:58parce que déjà bien sûr dépendance financière

00:38:00évidemment, j'étais étudiante

00:38:02dépendance affective

00:38:04totale puisque

00:38:06tout mon entourage avait un peu coupé les points avec moi

00:38:08y compris ma famille parce qu'ils étaient complètement

00:38:12surpris et

00:38:14estomaqués par cette relation

00:38:16donc je pense que

00:38:18dans mon cas ça s'est passé comme ça

00:38:20c'est-à-dire j'ai eu le sentiment de saisir

00:38:22une liberté

00:38:24de saisir une indépendance

00:38:26de partir de chez mes parents

00:38:28et tout ça sous couvert

00:38:30en ayant le sentiment

00:38:32ou l'impression de vivre une grande histoire d'amour

00:38:34ce qui n'est absolument pas le cas

00:38:36et ce qui s'est avéré par la suite

00:38:38être une histoire de violence

00:38:40en fait. François Derugy

00:38:42vous êtes

00:38:44dans le milieu politique en fait

00:38:46parce qu'on entend parler beaucoup de différents milieux

00:38:48actuellement, on a entendu le milieu du cinéma

00:38:50on a entendu aussi

00:38:52plein de milieux qui ouvrent

00:38:54les humoristes, puis effectivement

00:38:56les prêtres, enfin bon bref

00:38:58dans le milieu politique ça arrive aussi

00:39:00ces mécanismes là, on en entend pas mal

00:39:02parler, c'est pas encore tombé

00:39:04est-ce que vous pensez que ce

00:39:06metoo global va finir par arriver

00:39:08et est-ce que justement les politiques

00:39:10masculins sont au fait

00:39:12de leur comportement parfois ?

00:39:14Je pense qu'en politique ça fait quand même longtemps

00:39:16qu'il y a des

00:39:18démises en cause d'hommes politiques

00:39:20après est-ce que

00:39:22par rapport à des personnes

00:39:24y compris décédées, puisque là on parle de

00:39:26l'abbé Pierre qui est décédé depuis 17 ans

00:39:28est-ce qu'il y aura un jour des accusations aussi

00:39:30par rapport à des hommes politiques

00:39:32qui ont exercé les plus hautes fonctions, je n'en sais rien

00:39:34moi je pense que ce qui est

00:39:36quand même frappant

00:39:38c'est que à l'époque où l'abbé

00:39:40Pierre était au sommet

00:39:42si je puis dire, de ses responsabilités

00:39:44et d'une forme de gloire médiatique

00:39:46vous savez qu'il a même été député à une époque

00:39:48d'ailleurs, il a vraiment eu une vie avec mille facettes

00:39:50mais très très connue

00:39:52et je pense que

00:39:54à cette époque là, quand même, il y avait très peu

00:39:56de mise en cause, il y avait vraiment un couvercle

00:39:58qui était mis

00:40:00sur ces

00:40:02accusations, les personnes

00:40:04qui avaient

00:40:06été agressées ou qui

00:40:08considéraient qu'il y avait eu des comportements

00:40:10inacceptables, soit

00:40:12n'étaient pas du tout entendues

00:40:14voire éconduites, parce qu'en fait

00:40:16on ne voulait pas nuire à l'organisation

00:40:18on ne voulait pas nuire à une personnalité connue, on protégeait

00:40:20la personnalité mise en cause et non pas la victime

00:40:22et parfois même

00:40:24les personnes n'osaient même pas le faire

00:40:26ou intégraient par elles-mêmes, avec peut-être des mécanismes

00:40:28un peu comparables à l'emprise

00:40:30l'idée que non, il ne fallait rien dire, parce que ça allait nuire

00:40:32à l'organisation et à une personne qui par ailleurs

00:40:34avait plein de qualités, on l'a vu dans un autre

00:40:36registre, aux confins

00:40:38des médias et de la politique avec Nicolas Hulot

00:40:40les enquêtes qui ont été faites

00:40:42à plusieurs reprises

00:40:44c'est la deuxième vague en quelque sorte

00:40:46qui a révélé un certain nombre de choses

00:40:48c'était l'époque où il était très médiatique

00:40:50et où en fait il y avait autour de lui

00:40:52des gens qui le protégeaient

00:40:54non pas contre ses comportements

00:40:56mais contre les mises en cause

00:40:58alors qu'il y en avait eu. J'espère qu'aujourd'hui

00:41:00pour moi c'est ça le progrès, c'est j'espère

00:41:02qu'aujourd'hui ce n'est plus ainsi et qu'aujourd'hui

00:41:04s'il y a des comportements comme ceux-là

00:41:06ils sont immédiatement dénoncés.

00:41:08Pour conclure ce débat

00:41:10on va aller au 0826 300 300

00:41:12avec Muriel de Bézier

00:41:14qui est avec nous

00:41:16Muriel, votre

00:41:18sentiment à cette question que nous

00:41:20avons posée, est-ce que vous êtes finalement

00:41:22surprise de ces accusations

00:41:24sur l'abbé Pierre ?

00:41:26Moi, je vais vous dire une chose

00:41:28c'est quelqu'un qui est mort

00:41:30il ne peut pas se défendre

00:41:32donc sortir des affaires comme ça

00:41:347 ans ou 8 ans après sa mort

00:41:36il ne s'est jamais

00:41:38caché, il y a eu des reportages

00:41:40qui sont passés hier ou

00:41:42avant-hier sur les chaînes d'info

00:41:44où il disait

00:41:46j'ai fait des péchés de chair, il le disait

00:41:48donc il ne s'en est jamais

00:41:50caché mais cet homme est mort

00:41:52il a eu

00:41:54comme tout homme

00:41:56et puis il y a d'autres prêtres qui sont

00:41:58maris etc

00:42:02Voilà. Effectivement

00:42:04c'est votre témoignage

00:42:06il ne peut pas se défendre

00:42:08je trouve ça inadmissible qu'on puisse

00:42:10s'attaquer des années après à lui

00:42:12Voilà. Merci Muriel

00:42:14on vous aura entendu 0826-300-300

00:42:16il est mort en 2007

00:42:18Merci Léontine Baigel

00:42:20je rappelle votre roman que je recommande

00:42:225 petites tristesses, c'est sorti chez Robert Laffont

00:42:24c'est un très joli livre où vous racontez

00:42:26l'emprise mais avec de très jolis mots

00:42:28merci d'être venu parmi nous

00:42:30Merci à vous. Chers auditeurs vous restez avec nous

00:42:32c'est votre moment préféré

00:42:34Le quiz de l'été

00:42:36Il vous a concocté un petit truc, je vous dis pas tout de suite

00:42:4617h55 sur Sud Radio

00:42:48c'est l'heure du quiz de l'été

00:42:50et de l'actu

00:42:54Alors c'est quoi le thème d'aujourd'hui Frédéric?

00:42:56Vous savez ça y est, il est ouvert

00:42:58le village olympique, les pays arrivent

00:43:00ils sont là et donc c'est un quiz

00:43:02sur les pays, un quiz musical

00:43:04sur les pays, voilà le thème

00:43:06Mais ne faites pas cette tête

00:43:08M'enfin

00:43:10ça va bien se passer, ne vous inquiétez pas

00:43:12Je me rends jamais au quiz pour moi

00:43:14De toute façon on a deux équipes

00:43:16de deux plus Muriel

00:43:18Alors on vous explique

00:43:20aujourd'hui c'est jour particulier

00:43:22il y a donc une équipe avec Priscillia Ludovski

00:43:24et François Derugy

00:43:26c'est la première fois qu'ils se retrouvent côte à côte

00:43:28C'est vrai

00:43:30Première fois sur Sud Radio

00:43:36Et de l'autre côté Mathieu Hoque

00:43:38et Sébastien Ménard

00:43:40avec qui décidez-vous de faire équipe

00:43:42avec quel duo cher Muriel?

00:43:44Ben écoutez

00:43:46Monsieur Derugy

00:43:48et Priscillia Ludovski

00:43:50Priscillia Ludovski

00:43:52Très bien, on compte sur vous

00:43:54Allez la première équipe arrive à 4 points

00:43:56il faut trouver l'interprète, vous criez fort Muriel

00:43:58Extrait numéro 1

00:44:04Patricia Cass

00:44:06Oui Patricia Cass

00:44:08Il a bien compris la consigne Sébastien

00:44:10Il a bien crié

00:44:12Il nous avait dit qu'il était incollable

00:44:141-0 pour l'équipe Ménard-Hoque

00:44:16Extrait numéro 2

00:44:26Alors Muriel

00:44:28Oui oui je vois qui c'est

00:44:30Bernard Lévillier

00:44:34C'est terrible

00:44:36parce qu'il lit dans votre pensée

00:44:38et il s'en sert

00:44:40Le son est bas

00:44:42En plus on entend très mal le téléphone

00:44:44Maxime Sénard

00:44:46Notre réalisateur va tout faire

00:44:48Un son très pur

00:44:50Extrait numéro 3

00:44:52David Hain

00:44:54François de Rugy

00:44:56avec notre auditrice

00:44:58Muriel et avec Priscillia

00:45:00ça fait donc 2-1

00:45:02Et celle-là elle est facile

00:45:04Il faut vous réveiller Mathieu

00:45:06Vous êtes prêts ?

00:45:08C'est pas tout de connaître l'histoire de France

00:45:10Allez extrait numéro 4

00:45:14Bob Marley

00:45:16On l'a dit en même temps mais j'ai pas crié

00:45:18Allez allez

00:45:20Parce que c'était très serré

00:45:22Je l'offre à Priscillia Ludovstou

00:45:24Il faut pas donner la prime à celui qui crie le plus fort

00:45:26Et donc à Muriel

00:45:28Muriel, votre équipe

00:45:30vous êtes à 2 partout

00:45:32Le premier arrive à 4

00:45:34Attention

00:45:36Extrait

00:45:38numéro 5

00:45:42Vanessa Paradis

00:45:44Merde

00:45:46Il est fort ce Sébastien

00:45:48Il est fort à tous les niveaux

00:45:50Mais on lui a demandé d'être fort

00:45:52Allez balle de match alors

00:45:54Extrait numéro 6

00:45:56On la trouvait plutôt jolie

00:45:58Pierre Perret

00:46:00Très bonne réponse de Muriel

00:46:02Égalité

00:46:04Bravo Muriel

00:46:06Vous permettez à ce jeu d'avoir le magnifique

00:46:08scénario qu'on attend à chaque fois

00:46:10C'est-à-dire le 3-3 balle de match

00:46:12Quelle belle chanson

00:46:14C'est magnifique

00:46:16Chanson de Pierre Perret

00:46:18Vous la chantez bien en plus

00:46:20J'adore la chanter

00:46:22Dans un bateau plein d'immigrés

00:46:24qui venaient tous de leur plein gré

00:46:26Vider des poubelles à Paris

00:46:28C'est absolument magnifique

00:46:30D'accord

00:46:32Extrait numéro 7

00:46:34C'est parti

00:46:36Oh

00:46:44Muriel

00:46:46C'est Alain Chanfort

00:46:48Mais t'as regardé

00:46:50Vous avez regardé sans assise

00:46:52Non je vois rien du tout

00:46:54Il reçoit des informations d'un coup

00:46:56En malaisie

00:46:58Ça fait longtemps que je l'ai pas écouté

00:47:00Muriel dit

00:47:02on attend à peine les paroles

00:47:04Alain Chanfort qui bosse ça, il susurre un peu Alain Chanfort.

00:47:07Bon, victoire de Mathieu et de Sébastien Ménard.

00:47:11Bravo ! Contribution décisive !

00:47:14Merci Muriel !

00:47:15Je vous le dis, à cause du Tour de France, on a explosé, on a beaucoup de retard,

00:47:19il est déjà 18h, on se retrouve dans un instant.

00:47:21Voilà, 0826-300-300 si vous voulez réagir et être en face, jouer avec nos vraies voix.

00:47:26Ministre aussi, François de Rugy.

00:47:28Et oui, ils sont quatre ce soir, émission spéciale.

00:47:31Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech

00:47:33et président du comité éditorial du journal quotidien Preslib.

00:47:36Priscilla Ludovsky, co-autrice, j'ai pas mis de V,

00:47:39de Gagner pour que la politique change vraiment nos vies,

00:47:42aux éditions Au Diable Vos Verts.

00:47:44LUDOSKY.

00:47:46Mathieu, qui est là, secrétaire général du Syntank, le millénaire.

00:47:52Allez, vous avez la parole avec Félix Mathieu.

00:47:54Alors Félix, 60% ?

00:47:57Ben non, c'est pas ça.

00:47:58La loi qui prévoit des points d'eau partout sur le territoire

00:48:01n'est pas appliquée selon une ONG qui lutte contre la pollution plastique.

00:48:05L'ONG No Plastic In My City lutte contre les bouteilles plastiques jetables

00:48:11et pour ça, elle surveille l'application de la loi anti-gaspillage

00:48:14qui prévoit des points d'eau dans les établissements recevant du public,

00:48:17une façon d'inciter les gens tout simplement à venir avec des gourdes

00:48:19plutôt qu'acheter des bouteilles plastiques.

00:48:21Et résultat, il y a du mieux sur un an, par exemple dans les gares,

00:48:24mais on est encore très loin des comptes à l'heure des JO.

00:48:2760% des établissements recevant du public enfreignent la loi

00:48:30et ne mettent pas de points d'eau à disposition, nous dit l'association.

00:48:33Bonsoir Murielle Papin.

00:48:35Bonsoir.

00:48:36Merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio,

00:48:38déléguée générale de cette association No Plastic In My City.

00:48:42Bon, ça a progressé depuis un an tout de même,

00:48:44mais trop lentement finalement, c'est ça votre constat ?

00:48:47Oui, et puis en plus, l'application de la loi,

00:48:50elle devait intervenir début janvier 2022,

00:48:54donc on a quand même deux ans et demi de retard.

00:48:56Et après deux ans et demi, on n'est toujours pas à 100% d'établissements équipés,

00:49:00on n'est qu'à 40%, même pas à la moitié.

00:49:03Donc c'est vrai, et en plus, on est en plein été,

00:49:05les gens ont chaud, les gens ont besoin de s'hydrater,

00:49:07ils ne peuvent pas remplir leurs gourdes,

00:49:09ils sont obligés d'acheter des bouteilles plastiques quand ils sont en déplacement.

00:49:11Et ça, c'est inadmissible.

00:49:13Et vous faites le constat que même dans les cas où il existe des points d'eau,

00:49:16ils sont mal signalés.

00:49:17Ou alors ça peut être dans des toilettes, à l'hygiène un peu douteuse peut-être aussi.

00:49:20La loi autorise le fait qu'on puisse remplir sa gourde dans des toilettes,

00:49:24mais en effet, il faut que du coup, l'hygiène soit irréprochable.

00:49:27Il faut aussi que l'eau soit tempérée, qu'elle ne soit pas chaude.

00:49:30Parfois, en fait, elle est un peu tiède,

00:49:32donc on ne va pas remplir sa gourde pour s'hydrater.

00:49:34Et puis parfois, on ne peut pas placer sa gourde, en fait, on n'a pas la place.

00:49:37Donc voilà, c'est possible que ce soit dans les toilettes,

00:49:40mais il faut qu'en effet, ce soit propre et qu'on puisse remplir sa gourde facilement.

00:49:43Et puis par ailleurs, il faut que quand on arrive dans un endroit,

00:49:46on ait une signalétique qui nous dise...

00:49:48Alors, on n'a pas parlé des endroits, c'est des établissements type gare,

00:49:52aéroport, grosse station-service, centre commercial.

00:49:55Il faut que quand on arrive dans cet endroit-là,

00:49:58on ait une signalétique qui nous indique le point d'eau,

00:50:00comme on a une signalétique pour les toilettes, l'ascenseur, etc.

00:50:04C'est vrai que c'est des endroits où on hésite un peu à aller mettre de l'eau,

00:50:07c'est l'environnement, c'est le contexte.

00:50:12Écoutez, en tout cas, la loi prévoit qu'on ait ces points d'eau

00:50:15et c'est un service qui est rendu aux citoyens,

00:50:18notamment quand il est en détassement.

00:50:19Et puis il y a tous les touristes qui vont venir en France.

00:50:21L'eau de l'eau en France, elle est de qualité sur tout le territoire.

00:50:25C'est l'occasion, par rapport aux millions de touristes qui arrivent,

00:50:27de démontrer aussi qu'on peut utiliser beaucoup moins de plastique,

00:50:31notamment beaucoup moins de bouteilles plastiques.

00:50:33François de Rugy, il y a une loi et cette loi n'est pas appliquée.

00:50:37Moi, j'ai l'impression que c'est un fait commun, parfois, en France.

00:50:41Vous êtes ancien ministre de l'écologie, de l'environnement

00:50:44et que vous travaillez aujourd'hui pour une banque qui finance des projets écologiques.

00:50:48Oui, sur la transition écologique.

00:50:49Mais en plus, cette loi, je la connais bien,

00:50:51parce que j'en suis un des papas, si je puis dire,

00:50:54avec Brune Poirson, qui était secrétaire d'État auprès de moi à l'époque,

00:50:57quand j'étais ministre.

00:50:58Donc, il faut quand même rappeler quelle date.

00:51:00Elle a été adoptée en 2020.

00:51:02Donc, il faut aussi garder le sens de la mesure.

00:51:05C'était sans doute pas très réaliste, d'ailleurs,

00:51:07de dire, pour une loi adoptée en 2020,

00:51:09qu'en 2022, dans tous les établissements recevant du public,

00:51:12il y aura un point d'eau, un robinet etc.

00:51:14Mais là, on est à 60% des établissements qui enfreignent la loi.

00:51:17Oui, en 4 ans.

00:51:18Et pourquoi ça pourrait pas être...

00:51:20Non, on a des taux qui sont de fait...

00:51:2260% des établissements recevant du public enfreignent la loi

00:51:24et ne mettent pas de point d'eau à disposition.

00:51:26Si j'ai lu le communiqué, on a dans les gares un taux qui est plus élevé de ça.

00:51:29En tout cas, ce que je veux dire, c'est qu'évidemment qu'il faut pousser

00:51:32à l'application de la loi et qu'il faut faire tout ce qu'il faut

00:51:35pour que cette mise à disposition de l'eau

00:51:38sur des lieux où il y a beaucoup de public soit faite.

00:51:41C'est pas gratuit.

00:51:43Pour l'utilisateur, c'est gratuit, évidemment.

00:51:45L'eau, elle est gratuite.

00:51:46Mais en revanche, pour le bâtiment, le gestionnaire du bâtiment,

00:51:49il faut faire les petits travaux, il faut organiser les choses.

00:51:52Donc c'est aussi pour ça que ça se fait pas en un jour.

00:51:54Il faut trouver le bon espace, on voit bien.

00:51:56Les toilettes, d'ailleurs.

00:51:58On dit qu'il faut la bonne signalétique.

00:51:59Je sais pas vous, mais moi, dans un centre commercial,

00:52:01j'ai jamais vu une signalétique pour indiquer les toilettes.

00:52:04Et vous êtes obligés de demander.

00:52:06Et en général, on fait tout pour vous dissuader d'y aller.

00:52:09Et pourtant, il passe énormément de monde,

00:52:11y compris des enfants, etc.

00:52:13Donc on voit bien que c'est pas si simple que ça.

00:52:15Et donc, moi, je trouve qu'évidemment,

00:52:18il faut toujours s'améliorer.

00:52:19Mais c'est bien aussi de constater le chemin parcouru.

00:52:22Il y a du chemin encore à parcourir pour cette loi comme pour d'autres.

00:52:25Mais c'est bien quand même de se dire, en quatre ans,

00:52:27on a déjà équipé quasiment la moitié

00:52:29de tous ces établissements recevant du public.

00:52:31Et en effet, on le voit autour de nous

00:52:33que maintenant, il y a des robinets en accès libre,

00:52:35même dans la rue,

00:52:37pour que chacun puisse se boire, s'hydrater.

00:52:40Le verre à moitié plein, Muriel Papin.

00:52:43On conclut avec Muriel Papin,

00:52:45justement, l'occasion des sites de compétition

00:52:48des Jeux Olympiques qui arrivent.

00:52:50Là, vous alertez à cette occasion, Muriel Papin, pour conclure.

00:52:53Sur les sites des Jeux Olympiques,

00:52:55ils ont prévu des points d'eau qui vont être soit dans les toilettes,

00:52:57soit il va y avoir des racks d'eau installés.

00:53:00Et il y a une communication qui est faite vis-à-vis des visiteurs

00:53:03pour qu'ils puissent venir avec leur goût.

00:53:05Mais je rappelle quand même qu'un des sponsors des Jeux Olympiques,

00:53:08c'est Coca-Cola et que par ailleurs,

00:53:10il va y avoir des millions de bouteilles plastiques

00:53:12qui vont être utilisées lors des Jeux Olympiques.

00:53:14Et que, en dehors des sites des Jeux,

00:53:16c'est aussi une occasion de promouvoir

00:53:18le modèle de la bouteille plastique

00:53:20et des boissons embouteillées par les acteurs qui les vendent.

00:53:23Donc voilà, j'ai un peu de réserve sur ce côté-là.

00:53:26Je voudrais quand même rappeler qu'on a une augmentation

00:53:29du nombre de bouteilles plastiques mises sur le marché.

00:53:31C'est l'ADEME qui nous le dit, l'agence environnementale,

00:53:34de 4% en 2022.

00:53:36Alors que la loi prévoit une réduction de moitié en 2030.

00:53:39Donc en fait, on alerte parce que l'objectif global de réduction,

00:53:42on a beaucoup de mal à le tenir.

00:53:44Bon, c'était bien d'alerter. Merci.

00:53:46Merci Mathieu, merci.

00:53:48On rappelle que vous êtes déléguée générale

00:53:50de l'association No Plastic In My Sea.

00:53:52Allez, vous restez avec nous dans un instant.

00:53:54C'est le tour de table de l'actu des vraies voix.

00:53:560826 300 300 si vous avez des choses à dire.

00:53:58Sud Radio, c'est votre radio.

00:54:02Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h.

00:54:05Judith Beller, Frédéric Brindel.

00:54:0718h18 sur Sud Radio, c'est le tour de table de l'actu

00:54:11des vraies voix. 0826 300 300 si vous voulez réagir.

00:54:14Vous restez avec nous tout au long de cette émission,

00:54:17quand vous le voulez.

00:54:18Et puis, le tour de table de l'actu.

00:54:20C'est spécial, c'est un tour en carré, parce qu'ils sont 4.

00:54:22Les vraies voix, c'est tout de suite.

00:54:25Maintenant, il faut nous écouter.

00:54:27Vous voulez une petite blagounette,

00:54:28c'est ce qu'on m'a raconté ce week-end ?

00:54:29Mais non, qu'est-ce qui est petit et marron ?

00:54:32Je ne sais même plus.

00:54:33Un marron.

00:54:34Le tour de table de l'actualité.

00:54:36Et bien voilà, Mathieu Hoque, on va commencer par vous.

00:54:39Oui, Mathieu, avec la France, championne d'Europe

00:54:42de la pression fiscale.

00:54:44Oui, parce qu'on n'a pas été champion d'Europe de football,

00:54:46ça n'aura échappé à personne.

00:54:48On pourrait même dire champion du monde.

00:54:50Avec notre meilleure équipe, qui a été horrible

00:54:53pendant toute la compétition.

00:54:54Bon, blague à part sur Kylian Mbappé.

00:54:56Non, surtout, c'est qu'aujourd'hui, le 17 juillet,

00:54:59nous venons de payer tous ensemble

00:55:01l'ensemble des cotisations sociales,

00:55:03des charges sociales et des impôts

00:55:06que nous payons sur l'année pour l'État.

00:55:08C'est-à-dire qu'à partir du 18 juillet,

00:55:10l'argent que nous gagnons, nous le gagnons pour nous-mêmes.

00:55:13Donc tout ce qu'on venait de travailler jusqu'à présent...

00:55:15C'était ça la Saint-Frédéric, alors ?

00:55:16Exactement.

00:55:18A été donné à l'État.

00:55:20Donc effectivement, cette question-là nous interroge,

00:55:23parce que travailler six mois pour l'administration,

00:55:25ça pose la question suivante ensuite,

00:55:28c'est qu'est-ce que l'État fait de notre argent, évidemment ?

00:55:31Et surtout, quelle est la trajectoire des finances publiques ?

00:55:34C'est quand même le grand oublié aujourd'hui

00:55:36de la séquence parlementaire qui s'achemine.

00:55:38C'est-à-dire que la dissolution avait été faite

00:55:40justement pour éviter une difficulté sur le vote du budget.

00:55:44Il semblerait que la situation à l'Assemblée nationale,

00:55:46qui est complètement ingouvernable actuellement,

00:55:48renforce cet état de fait.

00:55:50L'Union européenne veille quand même au grain

00:55:52sur justement les finances publiques françaises.

00:55:54On est rentré dans une procédure de déficit excessive.

00:55:56C'est le grand, à mon sens, le grand absent de la période.

00:55:59Et c'est pour ça que je voulais le mettre en avant aujourd'hui.

00:56:02Oui, mais ça va, parce qu'on a des super services de l'État.

00:56:06Et tout en sachant qu'effectivement, on paye 46% de la richesse nationale.

00:56:12Exactement, 46% de la richesse nationale est prélevée.

00:56:14Et pour autant, on a des services publics

00:56:16qui sont toujours aussi défaillants en termes de qualité, de quantité.

00:56:19L'exemple tout à l'heure qu'on a eu sur les urgences,

00:56:21les urgences à Béziers, retard, etc.

00:56:23Donc, c'est un vrai problème.

00:56:25Alors, je rebondis là-dessus.

00:56:26Tiens, Sébastien Ménard, justement,

00:56:27comment ça se fait qu'on paye autant d'impôts

00:56:29et que nos services publics fonctionnent si mal, à votre avis ?

00:56:32Bah, qu'ils fonctionnent si mal, je ne suis pas d'accord.

00:56:35Ok.

00:56:36Je ne suis pas d'accord,

00:56:37parce que vous avez en face de vous un grand voyageur.

00:56:40Quelqu'un qui, depuis qu'il a quitté la haute fonction publique

00:56:44et qu'il est entrepreneur et qu'il voyage dans de nombreux pays dans le monde,

00:56:47c'est toujours la même chose.

00:56:49C'est-à-dire que, quand je me regarde

00:56:51et quand je regarde mes contemporains en France

00:56:53et la manière dont on fonctionne tous ensemble en France,

00:56:55on peut s'inquiéter.

00:56:56Mais honnêtement, quand on regarde ce qui se passe ailleurs,

00:56:58on se rassure et on est très contents de revenir en France.

00:57:01Je rappelle quand même que, même si, effectivement,

00:57:03je fais partie de ceux, mon cher Mathieu,

00:57:05qui dénoncent la pression fiscale,

00:57:07qui font d'ailleurs de la France

00:57:09le champion du monde de la pression fiscale,

00:57:12on est aussi les champions du monde.

00:57:14Et là, pour le coup, moi, j'en suis plutôt fier

00:57:17de la prestation sociale.

00:57:19Il n'y a pas de pays au monde

00:57:21où on est le plus accompagné, aidé,

00:57:25de sa naissance jusqu'à sa fin de vie,

00:57:28par la puissance publique.

00:57:29Et ça, quelque part,

00:57:30c'est l'une des raisons pour lesquelles

00:57:32je suis, moi, content de payer des impôts,

00:57:35voire beaucoup d'impôts.

00:57:36Le seul truc qui est gênant,

00:57:38c'est que c'est souvent mal géré.

00:57:40C'est-à-dire qu'on pourrait faire plus

00:57:42pour encore plus de monde

00:57:43et on pourrait faire mieux pour beaucoup plus de monde.

00:57:46C'est que c'est mal géré.

00:57:47Vous, en revanche, Priscilla Ludovsky,

00:57:48vous seriez peut-être du genre à dire

00:57:50remettons encore un peu plus de pression fiscale,

00:57:52non ? Je me trompe ?

00:57:54Je n'ai plus grand-chose Priscilla.

00:57:58Bien sûr que non.

00:58:00Non, au contraire.

00:58:01D'ailleurs, en 2018 et 2019,

00:58:04pendant le mouvement des Gilets jaunes,

00:58:05ça faisait partie des fortes revendications,

00:58:07la question des services publics et de leur gestion,

00:58:09et de la transparence, justement,

00:58:11sur l'usage, le fléchage.

00:58:12Pour savoir, en fait,

00:58:14les gens se questionnaient en toute sincérité.

00:58:16J'avais des personnes en face de moi, en plateau,

00:58:17qui me disaient

00:58:18c'est parce que les gens ne veulent pas payer d'impôts,

00:58:19mais ce n'est pas du tout ça,

00:58:20ce que les gens disaient.

00:58:21Ils ont la conscience

00:58:22que pour pouvoir financer les services publics,

00:58:24on doit payer des impôts,

00:58:25mais on n'a pas l'impression

00:58:26que ça finance réellement ces services publics

00:58:28lorsqu'on voit qu'ils se détériorent.

00:58:29Et c'était vraiment ça le cœur du sujet.

00:58:31Et donc, moi, je pense que c'est important

00:58:33de discuter de ce sujet-là.

00:58:35Et notamment, lorsqu'il y a eu

00:58:36la Convention citoyenne pour le climat,

00:58:37à la base, lorsqu'on a monté

00:58:39ce collectif des Gilets citoyens

00:58:40pour interpeller Emmanuel Macron à l'époque

00:58:42pour la création

00:58:43d'une nationalité citoyenne

00:58:44sur plusieurs sujets,

00:58:45il y avait le sujet de la fiscalité.

00:58:46Et je me souviens

00:58:47que quand il a pris la parole

00:58:48pour faire le bilan

00:58:49de cette Convention citoyenne,

00:58:50il a dit

00:58:51peut-être qu'on devrait envisager

00:58:52de faire cette Convention citoyenne

00:58:53sur la fiscalité

00:58:54pour repenser la manière

00:58:55dont la fiscalité se fait en France.

00:58:56Et donc, je pense que pourquoi pas, en fait.

00:58:58C'est un dispositif possible

00:58:59pour repenser les choses.

00:59:00François de Rugy,

00:59:01on passe à votre tour de table.

00:59:02Vous voulez nous parler d'eau,

00:59:03des affrontements de Sainte-Soline

00:59:05aux pénuries dans les Pérennières-Orientales.

00:59:07Vous vous demandez

00:59:08s'il faut stocker l'eau de pluie, en fait.

00:59:10Oui, parce que

00:59:11c'est un sujet récurrent maintenant.

00:59:13Les manifestations,

00:59:15les affrontements

00:59:16autour de ces projets

00:59:18dits de bassines,

00:59:19qui sont en fait tout simplement

00:59:20des aires de stockage de l'eau.

00:59:23Alors qu'ils peuvent être

00:59:25plutôt de l'eau pompée

00:59:26dans les nappes phréatiques

00:59:27au moment où celles-ci

00:59:28sont excédentaires,

00:59:29c'est-à-dire en hiver.

00:59:31Mais qu'il y a d'autres endroits

00:59:32pour être du stockage

00:59:33de l'eau de pluie

00:59:34avec des retenues d'eau.

00:59:35Et là, ça a plutôt bien marché.

00:59:36Il a beaucoup plu, là.

00:59:37Oui, je voyais,

00:59:38il y a quelques jours,

00:59:39c'est comme ça que m'est venue

00:59:40l'idée de ce sujet,

00:59:41une carte du BRGM,

00:59:43qui est l'instance française publique

00:59:45qui fait référence

00:59:46en matière de géologie

00:59:47et donc qui étudie

00:59:48les nappes phréatiques

00:59:49et qui a publié

00:59:50au 1er juillet 2024

00:59:51la situation des nappes en France.

00:59:52Et en fait,

00:59:53elles sont excédentaires

00:59:54dans quasiment

00:59:55toutes les régions de France,

00:59:56à l'exception quand même

00:59:57des Pérennières-Orientales,

00:59:58dont on a beaucoup parlé,

00:59:59qui sont très en dessous du niveau.

01:00:01Alors, c'est parce qu'il a beaucoup plu.

01:00:03Chacun l'a ressenti.

01:00:05Et là, le ressenti

01:00:06rejoint la réalité.

01:00:07En 2024,

01:00:08quasiment six mois

01:00:09de pluie excédentaire

01:00:11et on a donc les nappes

01:00:13qui se sont rechargées.

01:00:14Mais au-delà de ce constat annuel,

01:00:16et l'année prochaine,

01:00:17ce sera différent,

01:00:18et l'année dernière,

01:00:19c'était différent,

01:00:20simplement cette réflexion

01:00:21sur le fait que

01:00:22l'adaptation au réchauffement climatique,

01:00:24on ne peut pas le contourner,

01:00:26on ne peut pas l'oublier.

01:00:27Il faut à la fois lutter

01:00:29contre les causes

01:00:30du réchauffement climatique

01:00:31et contre les effets.

01:00:32Parmi les effets,

01:00:33il y a évidemment

01:00:34la question de l'eau,

01:00:35la sécheresse à un certain moment,

01:00:37des sécheresses prolongées,

01:00:38plusieurs semaines parfois,

01:00:39sans pluie,

01:00:40qui évidemment font

01:00:41que les nappes se vident,

01:00:43que les fleuves,

01:00:44les rivières aussi,

01:00:45sont quasiment à sec.

01:00:46Et évidemment,

01:00:47ça pose des tas de problèmes

01:00:48pour l'agriculture,

01:00:49mais aussi pour l'énergie,

01:00:50puisqu'on refroidit les centrales

01:00:51avec de l'eau des rivières,

01:00:52mais aussi d'ailleurs

01:00:53pour tout un chacun d'entre nous.

01:00:54On parlait tout à l'heure

01:00:55des verres d'eau

01:00:56qu'on peut avoir gratuitement

01:00:57dans les endroits

01:00:58recevant du public,

01:00:59mais sans vouloir être catastrophiste,

01:01:01c'est pas mon genre,

01:01:02le risque existe

01:01:03dans certaines régions de France,

01:01:04notamment le grand quart sud-ouest,

01:01:05que demain,

01:01:06on ait des problèmes

01:01:07de pénurie d'eau potable,

01:01:08on ait des problèmes

01:01:09d'accès à l'eau potable.

01:01:10Donc vous, François,

01:01:11vous nous dites

01:01:12que vous êtes pour

01:01:13les mégas bassines.

01:01:14En tout cas,

01:01:15il faut absolument

01:01:16à l'échelle nationale

01:01:17avoir un plan

01:01:18qui se décline région par région,

01:01:19territoire par territoire,

01:01:20parce que les territoires

01:01:21sont différents,

01:01:22pour avoir du stockage de l'eau.

01:01:23Et donc,

01:01:24du stockage d'eau de pluie

01:01:25au moment où c'est excédentaire,

01:01:27et de le garder,

01:01:28alors bassines

01:01:29ou autres techniques,

01:01:30barrages à tels endroits,

01:01:31etc.,

01:01:32stockage souterrain,

01:01:33il y a plein de techniques.

01:01:34Il y a aussi

01:01:35le recyclage de l'eau,

01:01:36c'est un autre sujet,

01:01:37mais sur lequel

01:01:38il faut absolument travailler

01:01:39pour tout simplement

01:01:40anticiper

01:01:41ces sécheresses prolongées

01:01:42qu'on aura

01:01:43d'autres années.

01:01:44Pour,

01:01:45autour de la table,

01:01:46rapidement,

01:01:47parce qu'on a 40 secondes.

01:01:48Pour ou contre les bassines ?

01:01:49Totalement pour.

01:01:50Je souscris

01:01:51à tout l'argumentaire.

01:01:52J'ajouterais peut-être

01:01:53un élément

01:01:54qui, effectivement,

01:01:55faut que les services publics

01:01:56aussi fonctionnent

01:01:57sur la manière

01:01:58de l'adduction d'eau,

01:01:59parce qu'il y a un chiffre

01:02:00qui est quand même

01:02:01assez marquant,

01:02:02parce qu'il y a

01:02:03beaucoup d'eau

01:02:04qui est perdue

01:02:05dans notre réseau

01:02:06d'infrastructures.

01:02:07Et c'est aussi

01:02:08un sujet

01:02:09qu'il faut absolument

01:02:10réduire.

01:02:11Toujours très court.

01:02:12Pour ou contre ?

01:02:13Pas très bien.

01:02:14Et s'il allait de ski ?

01:02:15Moi, j'ai envie

01:02:16juste de rappeler

01:02:17qu'il y a eu

01:02:18la crise agricole

01:02:19parce qu'il y a eu

01:02:20le mouvement social

01:02:21des agriculteurs

01:02:22et je pense qu'il faut

01:02:23qu'on se souvienne

01:02:24quand même

01:02:25que les grandes bassines,

01:02:26elles bénéficient surtout

01:02:27aux grandes exploitations

01:02:28et que ce sont souvent

01:02:29les petits toujours

01:02:30qui...

01:02:31Il y a des gens

01:02:32qui ont des grandes surfaces

01:02:33à irriguer

01:02:34et que ce ne sont pas forcément

01:02:35les petits qui sont mis

01:02:36autour des bassines.

01:02:37Ils sont parfois...

01:02:38Tout le monde n'est pas...

01:02:39Enfin, parmi les petits

01:02:40exploitants...

01:02:41Pardonnez-moi Priscilla,

01:02:42mais en fait,

01:02:43ils sont parfois

01:02:445, 6, 7 exploitants

01:02:45sur la même bassine

01:02:46et vous avez

01:02:47toute taille d'exploitation.

01:02:48Mais peut-être pas

01:02:49celles qui sont

01:02:50en tout cas d'accord

01:02:51avec tout ce qui se fait

01:02:52au niveau de la FNSEA.

01:02:53Donc, je pense qu'il faut

01:02:54mettre autour de la table

01:02:55toutes les exploitations

01:02:56qui ont un mot à dire

01:02:57sur la manière

01:02:58dont on doit gérer l'eau

01:02:59et la manière dont on doit gérer

01:03:00l'eau,

01:03:01parce qu'il y a

01:03:02une tendance à ce que

01:03:03l'eau se raréfie.

01:03:04Vous allez la garder

01:03:05votre tour de table

01:03:06de l'actu.

01:03:07C'est juste après ça.

01:03:08Après ça.

01:03:09Voilà.

01:03:10Sud Radio.

01:03:11Parlons vrai.

01:03:12Sud Radio.

01:03:13Parlons vrai.

01:03:1419h.

01:03:15Judith Belair.

01:03:16Frédéric Brindel.

01:03:17Alors, c'est la suite

01:03:18du tour de table

01:03:19de l'actu des Vrais Voix

01:03:20et comme je l'ai dit,

01:03:21Priscillia Ludozki,

01:03:22vous aviez la parole.

01:03:23Vous la gardez.

01:03:24Vous voulez nous parler

01:03:25du harcèlement subi

01:03:26par plusieurs joueurs français

01:03:27après avoir dénoncé

01:03:28les chants racistes

01:03:29de certains joueurs.

01:03:30Oui, j'ai envie de dire

01:03:31évidemment, ça suffit

01:03:32le racisme tout court,

01:03:33mais encore plus

01:03:34dans le football

01:03:35parce qu'il y a des joueurs

01:03:36qui subissent

01:03:37à l'occasion de match

01:03:38ou alors en dehors

01:03:40des propos racistes

01:03:41de certains joueurs

01:03:42et je pense que

01:03:43cette vidéo qui a été postée

01:03:44par l'équipe argentine

01:03:45et en particulier

01:03:46Enzo Fernandez,

01:03:47elle pose question

01:03:48parce que pour aller

01:03:49jusqu'à faire un live

01:03:50et se permettre

01:03:51d'exprimer un racisme

01:03:52aussi décomplexé,

01:03:53c'est qu'il y a aussi

01:03:54une certaine justice

01:03:55qui permet de le faire

01:03:56et je pense qu'il est temps

01:03:57qu'il y ait des sanctions

01:03:58significatives

01:03:59à l'encontre de ces joueurs

01:04:00parce que je pense

01:04:01surtout aux joueurs français

01:04:02qui vont devoir le retrouver

01:04:03au club de Chelsea

01:04:04et qui vont devoir

01:04:05par professionnalisme

01:04:06le côtoyer,

01:04:07jouer avec lui.

01:04:08Oui, parce qu'ils sont

01:04:09coéquipiers.

01:04:10Ils sont coéquipiers.

01:04:11Il y a six français

01:04:12qui sont d'ailleurs

01:04:13de couleur noire

01:04:14et qui ont été

01:04:15directement visés

01:04:16par ces propos racistes.

01:04:17Bien sûr,

01:04:18ils vont devoir le retrouver

01:04:19comme si de rien n'était.

01:04:20Alors évidemment,

01:04:21il y a...

01:04:22Je me fais plus d'inquiétude

01:04:23pour lui que pour eux

01:04:24dans ce cas-là

01:04:25s'ils doivent le retrouver

01:04:26derrière, mais...

01:04:27Je ne m'inquiète pas

01:04:28pour les racistes.

01:04:29Non, mais c'est le meilleur

01:04:30pas à les...

01:04:31J'ai bien compris,

01:04:32mais c'est important de dire

01:04:33que les sanctions,

01:04:34elles ne sont pas là

01:04:35et même s'il y a une procédure

01:04:36qui a été lancée par Chelsea,

01:04:37moi je pense qu'il faut

01:04:38le dégager du club.

01:04:39Voilà.

01:04:40Que ce soit exemplaire

01:04:41et que ça ne se reproduise plus

01:04:42parce que ça suffit.

01:04:43Le club anglais,

01:04:44c'est bizarre.

01:04:45On a un retour bizarre.

01:04:46Le club anglais,

01:04:47effectivement,

01:04:48a dit qu'il allait

01:04:49prendre des mesures.

01:04:50C'est assez surprenant

01:04:51les vrais voix

01:04:52parce que dans le monde

01:04:53du sport,

01:04:54on le voit,

01:04:55cet universalisme,

01:04:56et on le sent bien

01:04:57à travers les Jeux Olympiques,

01:04:58et des fois,

01:04:59réapparaissent des propos

01:05:00comme cela,

01:05:01Mathieu Hoque.

01:05:02Non, mais complètement.

01:05:03Le football est un sport...

01:05:04Enfin,

01:05:05c'est à l'image

01:05:06de la société,

01:05:07effectivement.

01:05:08Ça, c'est un constat

01:05:09qui est assez clair.

01:05:10Donc, effectivement,

01:05:11les problèmes de racisme

01:05:12sont très importants

01:05:13dans le foot.

01:05:14Mais ce que démontre

01:05:15l'exemple de Enzo Fernandez,

01:05:16le joueur de Chelsea,

01:05:17c'est aussi la question

01:05:18des cultures d'origine.

01:05:19C'est-à-dire qu'en fait...

01:05:20C'est ce qu'ils mettent en avant

01:05:21en disant

01:05:22en Argentine,

01:05:23on fait ça.

01:05:24Le problème, en fait,

01:05:25c'est même pas...

01:05:26Le problème, c'est surtout

01:05:27qu'en fait,

01:05:28il y a un certain nombre

01:05:29de pays,

01:05:30en Argentine,

01:05:31en Uruguay,

01:05:32en Italie,

01:05:33pour ce qui est en Europe,

01:05:34ou même dans les pays

01:05:35d'Europe de l'Est,

01:05:36ou dans les pays arabo-musulmans,

01:05:37un racisme hystérique

01:05:38à l'encontre des personnes noires,

01:05:39et notamment à l'encontre

01:05:40des joueurs de foot

01:05:41de l'équipe de France

01:05:42parce qu'ils considèrent

01:05:43aujourd'hui que

01:05:44l'équipe de France,

01:05:45telle qu'elle est constituée

01:05:46actuellement,

01:05:47ne représenterait pas

01:05:48la population française.

01:05:49Et on retrouve surtout cela

01:05:50dans ces pays-là,

01:05:51donc Italie,

01:05:52les pays d'Amérique latine,

01:05:53et les pays d'Europe de l'Est,

01:05:54et surtout les pays

01:05:55aussi arabo-musulmans.

01:05:56Et ça, c'est un vrai problème.

01:05:57Tant que la FIFA

01:05:58ne règle pas ces sujets-là,

01:05:59il ne pourra rien se passer.

01:06:00Allez, on va passer

01:06:01au tour de table

01:06:02de Sébastien Ménard.

01:06:03Alors Sébastien,

01:06:04vous voulez nous parler

01:06:05du match, en fait,

01:06:06en quelque sorte.

01:06:07Peut-être de natation,

01:06:08d'ailleurs.

01:06:09Amélio Deacastera

01:06:10et puis Anne Hidalgo.

01:06:11Surtout, en fait,

01:06:12ça m'a rappelé

01:06:13une fable

01:06:14de Jean de La Fontaine

01:06:15qui est

01:06:16Le Lièvre et la Tortue.

01:06:18Allez-y, c'est magnifique.

01:06:19Vous allez comprendre

01:06:20d'où je vous emmenez.

01:06:21En fait,

01:06:22que dit cette fable ?

01:06:23La morale, c'est

01:06:24rien ne sert de courir.

01:06:25Ma chère Judith.

01:06:26Il faut partir à point.

01:06:27Il suffit de partir à point.

01:06:28Il suffit de nager à point.

01:06:29Voilà.

01:06:30Donc, on a eu,

01:06:31effectivement,

01:06:32et j'ai absolument rien

01:06:33contre la pauvre Amélie

01:06:34ou Deacastera.

01:06:35Ah, mais parce qu'elle a

01:06:36glissé sur son ponton.

01:06:37Non, c'est pas ça.

01:06:38Le sujet n'est pas ça.

01:06:39C'est pas celui-ci.

01:06:40C'est qu'il a fallu

01:06:41qu'il y ait

01:06:42une sorte de

01:06:43réconciliation

01:06:44entre les deux parties.

01:06:45Elle était seule.

01:06:46C'est pas celui-ci.

01:06:47C'est qu'il a fallu,

01:06:48et on l'a vu,

01:06:49elle a été

01:06:50ridicule,

01:06:51je dirais,

01:06:52en soutien,

01:06:53en défense,

01:06:54avec des éléments de langage

01:06:55qu'elle ne maîtrisait pas

01:06:56sur le cas

01:06:57qui n'en est pas un,

01:06:58d'ailleurs,

01:06:59à Ayanna Kamoura.

01:07:00Enfin, voilà,

01:07:01c'était ridicule.

01:07:02Ah oui, je connais,

01:07:03je chante ci,

01:07:04je chante ça.

01:07:05Enfin, elle était ridicule

01:07:06parce que tout le monde

01:07:07avait compris que c'était

01:07:08complètement fake

01:07:09et qu'elle avait lu ça

01:07:10en sortant de sa bagnole

01:07:11de ministre.

01:07:12Et là, donc,

01:07:13le sujet, c'était

01:07:14qu'il faut être la première

01:07:15à plonger dans la scène,

01:07:16il faut être la première

01:07:17à prendre la lumière.

01:07:18Bon,

01:07:19de toute façon,

01:07:20l'initiative,

01:07:21elle est plutôt courageuse,

01:07:22mais on la voit arriver

01:07:23dans une combinaison

01:07:24pour celles et ceux

01:07:25qui ont l'habitude,

01:07:26chez moi,

01:07:27de faire du surf

01:07:28en 4-4-6.

01:07:29Enfin, les combinaisons

01:07:30que vous mettez

01:07:31quand l'eau est à moins 12.

01:07:32C'est une combinaison

01:07:33de triathlon.

01:07:34Oui, enfin,

01:07:35c'est ce que vous voulez.

01:07:36Mais intégrale,

01:07:37ça y est,

01:07:38totalement intégrale.

01:07:39Voilà,

01:07:40c'est mal filmé.

01:07:41Elle est sur une rampe

01:07:42de descente

01:07:43de bateau

01:07:44complètement vaseuse.

01:07:45Elle commence

01:07:46de trébucher.

01:07:47Elle saute,

01:07:48elle fait un plat.

01:07:49Il n'y a absolument

01:07:50personne pour l'accompagner.

01:07:51Elle fait l'étoile.

01:07:52Elle est la première.

01:07:53Mais elle nage bien,

01:07:54parce que c'est une ancienne

01:07:55tennis woman de haut niveau.

01:07:56Elle est sportive.

01:07:57Ma femme aussi,

01:07:58pour autant.

01:07:59Moi aussi,

01:08:00je sais nager.

01:08:01Bref,

01:08:02tout ça.

01:08:03Et Anne Hidalgo,

01:08:04en revanche,

01:08:05je vous dis,

01:08:06tout ça,

01:08:07c'était plus réussi.

01:08:08J'ai trouvé la séquence

01:08:09avec la ministre des Sports

01:08:10pathétique,

01:08:11ridicule,

01:08:12mal préparée,

01:08:13voilà,

01:08:14pour être clair.

01:08:15À 7h du matin,

01:08:16samedi.

01:08:17Et par contre,

01:08:18là où j'étais très étonné,

01:08:19c'est que moi,

01:08:20qui critique souvent

01:08:21sur cette antenne

01:08:22Lady Anne Hidalgo,

01:08:23à qui...

01:08:24Lady Anne Hidalgo,

01:08:25j'adore.

01:08:26Elle nage bien,

01:08:27je trouve.

01:08:28À qui je ne trouve

01:08:29mais aucun talent

01:08:30en matière de communication politique,

01:08:31en matière de bon sens,

01:08:32de stratégie,

01:08:33etc.

01:08:34De gestion

01:08:35au niveau des impôts.

01:08:36Là,

01:08:37pour le coup,

01:08:38la séquence,

01:08:39la séquence,

01:08:40elle est parfaite.

01:08:41On a

01:08:42la maire de Paris

01:08:43qui est entourée,

01:08:44qui est radieuse,

01:08:45qui est,

01:08:46je dirais,

01:08:47enchortée,

01:08:48qui va

01:08:49gentiment

01:08:50descendre

01:08:51dans l'eau

01:08:52de manière naturelle

01:08:53avec une échelle,

01:08:54va nager,

01:08:55va être applaudie

01:08:56parce qu'elle,

01:08:57elle a réussi à mobiliser

01:08:58je dirais,

01:08:59son équipe,

01:09:00d'aucuns diront

01:09:01un fan club.

01:09:02Sauf que la séquence

01:09:03est belle.

01:09:04Sauf que la séquence

01:09:05coûte cher,

01:09:06certes,

01:09:07mais la séquence

01:09:08est réussie.

01:09:09C'est une séquence

01:09:10pour laquelle,

01:09:11je me dis souvent en politique,

01:09:12on a toujours tendance

01:09:13à vouloir prendre la lumière

01:09:14tout de suite,

01:09:15à faire le buzz,

01:09:16à imprimer,

01:09:17comme on dit.

01:09:18Bon bah voilà,

01:09:19Oudéa Castera

01:09:20s'est complètement planté

01:09:21et là,

01:09:22on n'attendait pas

01:09:23Hidalgo triompher.

01:09:24Anne Hidalgo a triompher.

01:09:25Donc le lièvre,

01:09:26c'était Amélie Oudéa Castera

01:09:27et la tartue,

01:09:28c'était Anne Hidalgo.

01:09:29Et la tartue,

01:09:30c'était Anne Hidalgo.

01:09:31Voilà.

01:09:32Merci pour ce très bon tour de table.

01:09:33Surtout,

01:09:34on aurait pu espérer

01:09:35que les deux le fassent

01:09:36en même temps.

01:09:38Que là,

01:09:39se tiennent en quelque sorte

01:09:40main dans la main

01:09:41l'État,

01:09:42la ville de Paris,

01:09:43juste avant les vieux

01:09:44pour plonger dans la scène.

01:09:45Même si moi,

01:09:46j'ai des gros doutes

01:09:47sur le fait

01:09:48qu'on veuille absolument

01:09:49nager dans la scène.

01:09:50Mais c'est un autre débat.

01:09:51Ça, je suis bien d'accord.

01:09:52Moi, j'aurais pas non plus

01:09:53aucune ville qui fait ça.

01:09:54Bon.

01:09:55Allez,

01:09:56aujourd'hui,

01:09:57à partir de 15h,

01:09:58les députés siégeaient

01:09:59à l'Assemblée nationale

01:10:00pour élire le président

01:10:01ou la présidente

01:10:02qui deviendra

01:10:03le quatrième personnage

01:10:04de l'État

01:10:05ou la quatrième personnage

01:10:06de l'État.

01:10:07Merci François de Rugy.

01:10:08Le scrutin à bulletin secret

01:10:09sans majorité absolue

01:10:10s'annonce ouvert

01:10:11avec six candidats officiels

01:10:12mais il y en a

01:10:13qui se sont retirés déjà.

01:10:14La question est posée

01:10:15sur le compte X

01:10:16de Sud Radio.

01:10:17Empressez-vous d'y répondre.

01:10:18Hashtag élection,

01:10:19hashtag perchoir.

01:10:20L'identité du président

01:10:21de l'Assemblée nationale

01:10:22est-elle majeure,

01:10:23stratégique,

01:10:24symbolique

01:10:25ou anecdotique ?

01:10:26C'est serré ?

01:10:27C'est serré,

01:10:28oui, oui.

01:10:29C'est tout à fait serré.

01:10:30Je vais y arriver.

01:10:31Il y a trois blocs en fait.

01:10:32Alors,

01:10:33nous avons

01:10:34anecdotique qui arrive

01:10:35en premier à 30%,

01:10:36ensuite on a stratégique

01:10:37à 28%,

01:10:38symbolique à 26%,

01:10:39et majeure à 15%.

01:10:40Et bien sûr.

01:10:41Et stratégique

01:10:42vient de passer à 31%.

01:10:43Bravo.

01:10:44Et bien sûr,

01:10:45avec nous ce soir,

01:10:46quatre vrais voix

01:10:47parce que l'une de ces vrais voix

01:10:48est un ancien président

01:10:49de l'Assemblée nationale.

01:10:50François de Rugy,

01:10:51vous avez occupé le perchoir.

01:10:52Ça restera l'apogée

01:10:53de votre carrière professionnelle

01:10:54en deux mots ?

01:10:55En tout cas,

01:10:56c'est un grand honneur

01:10:57de siéger

01:10:58comme président

01:10:59de l'Assemblée nationale.

01:11:00Après,

01:11:01c'est une fonction

01:11:02très particulière en politique

01:11:03puisqu'on n'a pas

01:11:04de très grand pouvoir,

01:11:05en fait.

01:11:06Voilà.

01:11:07On est plus là

01:11:08pour faire en sorte

01:11:09que tout se passe bien.

01:11:10On est le garant

01:11:11du bon fonctionnement

01:11:12de l'Assemblée nationale,

01:11:13ce qui n'est pas rien,

01:11:14surtout dans une période

01:11:15comme celle que nous connaissons.

01:11:16Vous allez nous expliquer

01:11:17tout ça dans un instant.

01:11:18Ça va être assez tumultueux.

01:11:19Les vrais voix Sud Radio,

01:11:2017h-19h,

01:11:21Judith Beller,

01:11:22Frédéric Brindel.

01:11:23Et aujourd'hui,

01:11:24on est avec nos quatre vrais voix,

01:11:25exceptionnellement,

01:11:26puisqu'on a un ancien président

01:11:27d'Assemblée nationale

01:11:28et que le sujet

01:11:29s'y prête.

01:11:30François de Rugy,

01:11:31ancien ministre,

01:11:32donc président

01:11:34de l'Assemblée nationale.

01:11:35Et puis vous faites

01:11:36plein d'autres choses quand même.

01:11:37Il sera peut-être un jour

01:11:38président de l'Assemblée nationale

01:11:39Sébastien Ménard,

01:11:40entrepreneur dans la foutaille

01:11:41et président

01:11:42du comité éditorial

01:11:43du journal Quotidien.

01:11:44Précis.

01:11:45Précis,

01:11:46il y a Ludovsky,

01:11:47coautrice de Gagné

01:11:48pour que la politique

01:11:49change vraiment nos vies

01:11:50aux éditions.

01:11:51Au diable,

01:11:52Vauvert.

01:11:53Et puis,

01:11:54alors elle,

01:11:55si un jour elle est députée,

01:11:56elle ira avec un gilet jaune

01:11:57quand même.

01:11:58Toujours le Timo.

01:11:59C'est là que tout a commencé.

01:12:00Elle a failli

01:12:02Et puis,

01:12:03Mathieu Hoque.

01:12:04Mathieu Hoque,

01:12:05secrétaire général

01:12:06du Think Tank

01:12:07le millénaire.

01:12:08Je le vois bien,

01:12:09ministre des Sports.

01:12:10Il est bien,

01:12:11il est bien ce petit Mathieu Hoque.

01:12:12Il y aura peut-être

01:12:13une élection législative

01:12:14par an maintenant.

01:12:15Vous êtes validé

01:12:16par les voix de Mathieu Hoque.

01:12:17Moi je vous aime bien,

01:12:18Mathieu Hoque.

01:12:19Allez,

01:12:20le coup de projecteur

01:12:21des vraies voix.

01:12:22Les vraies voix Sud Radio,

01:12:23le coup de projecteur

01:12:24des vraies voix.

01:12:25Et bien aujourd'hui,

01:12:26vous le savez,

01:12:27depuis 15h précisément,

01:12:28les députés siègent

01:12:29à l'Assemblée nationale

01:12:30où elle deviendra

01:12:31le quatrième personnage de l'État.

01:12:32Pour l'occasion,

01:12:33les députés voteront

01:12:34à bulletin secret

01:12:35sous la présidence du doyen d'âge

01:12:36assistée par les six plus jeunes députés

01:12:38qui remplissent des fonctions

01:12:39de secrétaire

01:12:40jusqu'à la formation du bureau.

01:12:41Alors,

01:12:42qui sera élu

01:12:43en l'absence de majorité absolue ?

01:12:44Le vote par les 577 députés

01:12:46s'annonce particulièrement ouvert.

01:12:48Il y avait six candidats officiels

01:12:50qu'on vous rappelle.

01:12:51Yael Brune-Pivet,

01:12:52pour Renaissance,

01:12:53la présidente sortante.

01:12:54Le centriste Charles de Courson,

01:12:55Juliette.

01:12:56Philippe Juvin,

01:12:57Les Républicains.

01:12:58Sébastien Chenu,

01:12:59l'auteur d'Uma Muchu d'Horizon.

01:13:00Et André Chassaigne, PCF,

01:13:02qui est le candidat unique

01:13:04du nouveau Front Populaire.

01:13:05Mais ça bouge pas mal,

01:13:06d'ailleurs, Frédéric.

01:13:07Oui, c'est bientôt

01:13:08le dépouillement, d'ailleurs,

01:13:09du deuxième tour.

01:13:10On vous tient au courant.

01:13:11Alors, parlons vrai.

01:13:12Le titre rayonne

01:13:13sur une carte de visite,

01:13:15un CV.

01:13:16L'exposition médiatique

01:13:17déclenche une pluie de

01:13:18« Oh, regarde, c'est lui »

01:13:19ou « Elle »

01:13:20dans la rue

01:13:21ou au marché.

01:13:22L'égo s'érige

01:13:23en toutes circonstances.

01:13:24Et pourtant,

01:13:25avez-vous l'impression

01:13:26que le perchoir offre

01:13:28prérogative ?

01:13:29L'enjeu mobilise

01:13:30toutes les forces vives

01:13:31des partis représentés.

01:13:32C'est la question

01:13:33coup de projecteur

01:13:34en ce jour d'élection

01:13:35à l'Assemblée nationale.

01:13:36Alors,

01:13:37l'identité du président

01:13:39de l'Assemblée nationale

01:13:40est-elle majeure,

01:13:41stratégique,

01:13:42symbolique

01:13:43ou anecdotique ?

01:13:44Et c'est stratégique

01:13:45qui l'emporte

01:13:46à 31 %,

01:13:47ensuite anecdotique

01:13:48à 29,

01:13:49symbolique à 25

01:13:50et majeure

01:13:51à 15 %.

01:13:52Sébastien Ménard,

01:13:53je vous sens chaud

01:13:54pour répondre.

01:13:57Donnez votre vision

01:13:58de cette question.

01:14:00La vision,

01:14:01c'est que,

01:14:02et je parle sous le contrôle

01:14:03du Président de Rugy,

01:14:04je fais exprès

01:14:05de dire Président de Rugy.

01:14:06On est Président à vie.

01:14:07On peut vous appeler

01:14:08Président de Rugy encore ?

01:14:09Monsieur le Président.

01:14:10Si vous voulez,

01:14:11mais de fait,

01:14:12moi je ne suis pas très attaché

01:14:13au titre,

01:14:14surtout quand on ne l'est plus.

01:14:15Mais à l'Assemblée nationale,

01:14:16le personnel de l'Assemblée,

01:14:17quand je les croise,

01:14:18ils continuent

01:14:19à m'appeler comme ça.

01:14:20Non,

01:14:21puis moi si je sors avec vous,

01:14:22par exemple,

01:14:23je dis bonjour Monsieur le Président

01:14:24parce que ça me fait bien

01:14:25ça veut dire,

01:14:26vous êtes avec le Président.

01:14:27Il ne faut pas grand-chose.

01:14:31Ce qu'il faut quand même rappeler,

01:14:33puisque François de Rugy est modeste,

01:14:35c'est que le Président

01:14:36de l'Assemblée nationale,

01:14:38en France,

01:14:39est la quatrième personnalité

01:14:40de l'État.

01:14:41Donc dans l'ordre,

01:14:42le Président,

01:14:43numéro 2,

01:14:44la plupart des gens

01:14:45pensent que c'est le Premier ministre,

01:14:46c'est le Président du Sénat,

01:14:47en 3, Premier ministre,

01:14:48en 4, Président

01:14:49ou Président de l'Assemblée nationale.

01:14:50Donc ce n'est pas rien.

01:14:51Ce n'est pas rien.

01:14:52La France,

01:14:53ce n'est pas la Hongrie,

01:14:54la France,

01:14:55ce n'est pas l'Italie,

01:14:56la France est l'une des...

01:14:57Ce n'est pas le Liechtenstein,

01:14:58par exemple, non plus.

01:14:59La France est une...

01:15:00On ne va pas se fâcher

01:15:01avec tout le monde au voisin.

01:15:02Il faut quand même rendre à la France

01:15:03ce qui est la France,

01:15:04c'est-à-dire que ce n'est pas rien.

01:15:05C'est-à-dire qu'être celui

01:15:06qui est le garant

01:15:07du bon fonctionnement

01:15:08de la démocratie,

01:15:09le Parlement,

01:15:10c'est une très,

01:15:11très,

01:15:12très,

01:15:13très,

01:15:14très,

01:15:15très,

01:15:16très,

01:15:17très,

01:15:18très,

01:15:19très,

01:15:20très,

01:15:21très,

01:15:22très,

01:15:23très,

01:15:24très,

01:15:25très,

01:15:26très,

01:15:27très,

01:15:28très,

01:15:29très,

01:15:30très,

01:15:31très,

01:15:32très,

01:15:33très,

01:15:34très,

01:15:35très,

01:15:36très,

01:15:37très,

01:15:38très,

01:15:39très,

01:15:40très,

01:15:41très,

01:15:42très,

01:15:43très,

01:15:44très,

01:15:45très,

01:15:46très,

01:15:47très,

01:15:48très,

01:15:49très,

01:15:50très,

01:15:51très,

01:15:52très,

01:15:53très,

01:15:54très,

01:15:55très,

01:15:56très,

01:15:57très,

01:15:58très,

01:15:59très,

01:16:00très,

01:16:01très,

01:16:02très,

01:16:03très,

01:16:04très,

01:16:05très,

01:16:06très,

01:16:07très,

01:16:08très,

01:16:09très,

01:16:10très,

01:16:11très,

01:16:12très,

01:16:13très,

01:16:14très,

01:16:15très,

01:16:16très,

01:16:17très,

01:16:18très,

01:16:19très,

01:16:20très,

01:16:21très,

01:16:22très,

01:16:23très,

01:16:24très,

01:16:25très,

01:16:26très,

01:16:27très,

01:16:28très,

01:16:29très,

01:16:30très,

01:16:31très,

01:16:32très,

01:16:33très,

01:16:34très,

01:16:35très,

01:16:36très,

01:16:37très,

01:16:38très,

01:16:39très,

01:16:40très,

01:16:41très,

01:16:42très,

01:16:43très,

01:16:44très,

01:16:45très,

01:16:46très,

01:16:47très,

01:16:48très,

01:16:49très,

01:16:50très,

01:16:51très,

01:16:52très,

01:16:53très,

01:16:54très,

01:16:55très,

01:16:56très,

01:16:57très,

01:16:58très,

01:16:59très,

01:17:00très,

01:17:01très,

01:17:02très,

01:17:03très,

01:17:04très,

01:17:05très,

01:17:06très,

01:17:07très,

01:17:08très,

01:17:09très,

01:17:10très,

01:17:11très,

01:17:12très,

01:17:13très,

01:17:14très,

01:17:15très,

01:17:16très,

01:17:17très,

01:17:18très,

01:17:19très,

01:17:20très,

01:17:21très,

01:17:22très,

01:17:23très,

01:17:24très,

01:17:25très,

01:17:26très,

01:17:27très,

01:17:28très,

01:17:29très,

01:17:30très,

01:17:31très,

01:17:32très,

01:17:33très,

01:17:34très,

01:17:35très,

01:17:36très,

01:17:37très,

01:17:38très,

01:17:39très,

01:17:40très,

01:17:41très,

01:17:42très,

01:17:43très,

01:17:44très,

01:17:45très,

01:17:46très,

01:17:47très,

01:17:48très,

01:17:49très,

01:17:50très,

01:17:51très,

01:17:52très,

01:17:53très,

01:17:54très,

01:17:55très,

01:17:56très,

01:17:57très,

01:17:58très,

01:17:59très,

01:18:00très,

01:18:01très,

01:18:02très,

01:18:03très,

01:18:04très,

01:18:05très,

01:18:06très,

01:18:07très,

01:18:08très,

01:18:09très,

01:18:10très,

01:18:11très,

01:18:12très,

01:18:13très,

01:18:14très,

01:18:15très,

01:18:16très,

01:18:17très,

01:18:18très,

01:18:19très,

01:18:20très,

01:18:21très,

01:18:22très,

01:18:23très,

01:18:24très,

01:18:25très,

01:18:26très,

01:18:27très,

01:18:28très,

01:18:29très,

01:18:30très,

01:18:31très,

01:18:32très,

01:18:33très,

01:18:34très,

01:18:35très,

01:18:36très,

01:18:37très,

01:18:38très,

01:18:39très,

01:18:40très,

01:18:41très,

01:18:42très,

01:18:43très,

01:18:44très,

01:18:45très,

01:18:46très,

01:18:47très,

01:18:48très,

01:18:49très,

01:18:50très,

01:18:51très,

01:18:52très,

01:18:53très,

01:18:54très,

01:18:55très,

01:18:56très,

01:18:57très,

01:18:58très,

01:18:59très,

01:19:00très,

01:19:01très,

01:19:02très,

01:19:03très,

01:19:04très,

01:19:05très,

01:19:06très,

01:19:07très,

01:19:08très,

01:19:09très,

01:19:10très,

01:19:11très,

01:19:12très,

01:19:13très,

01:19:14très,

01:19:15très,

01:19:16très,

01:19:17très,

01:19:18très,

01:19:19très,

01:19:20très,

01:19:21très,

01:19:22très,

01:19:23très,

01:19:24très,

01:19:25très,

01:19:26très,

01:19:27très,

01:19:28très,

01:19:29très,

01:19:30très,

01:19:31très,

01:19:32très,

01:19:33très,

01:19:34très,

01:19:35très,

01:19:36très,

01:19:37très,

01:19:38très,

01:19:39très,

01:19:40très,

01:19:41très,

01:19:42très,

01:19:43très,

01:19:44très,

01:19:45très,

01:19:46très,

01:19:47très,

01:19:48très,

01:19:49très,

01:19:50très,

01:19:51très,

01:19:52très,

01:19:53très,

01:19:54très,

01:19:55très,

01:19:56très,

01:19:57très,

01:19:58très,

01:19:59très,

01:20:00très,

01:20:01très,

01:20:02très,

01:20:03très,

01:20:04très,

01:20:05très,

01:20:06très,

01:20:07très,

01:20:08très,

01:20:09très,

01:20:10très,

01:20:11très,

01:20:12très,

01:20:13très,

01:20:14très,

01:20:15très,

01:20:16très,

01:20:17très,

01:20:18très,

01:20:19très,

01:20:20très,

01:20:21très,

01:20:22très,

01:20:23très,

01:20:24très,

01:20:25très,

01:20:26très,

01:20:27très,

01:20:28très,

01:20:29très,

01:20:30très,

01:20:31très,

01:20:32très,

01:20:33très,

01:20:34très,

01:20:35très,

01:20:36très,

01:20:37très,

01:20:38très,

01:20:39très,

01:20:40très,

01:20:41très,

01:20:42très,

01:20:43très,

01:20:44très,

01:20:45très,

01:20:46très,

01:20:47très,

01:20:48très,

01:20:49très,

01:20:50très,

01:20:51très,

01:20:52très,

01:20:53très,

01:20:54très,

01:20:55très,

01:20:56très,

01:20:57très,

01:20:58très,

01:20:59très,

01:21:00très,

01:21:01très,

01:21:02très,

01:21:03très,

01:21:04très,

01:21:05très,

01:21:06très,

01:21:07très,

01:21:08très,

01:21:09très,

01:21:10très,

01:21:11très,

01:21:12très,

01:21:13très,

01:21:14très,

01:21:15très,

01:21:16très,

01:21:17très,

01:21:18très,

01:21:19très,

01:21:20très,

01:21:21très,

01:21:22très,

01:21:23très,

01:21:24très,

01:21:25très,

01:21:26très,

01:21:27très,

01:21:28très,

01:21:29très,

01:21:30très,

01:21:31très,

01:21:32très,

01:21:33très,

01:21:34très,

01:21:35très,

01:21:36très,

01:21:37très,

01:21:38très,

01:21:39très,

01:21:40très,

01:21:41très,

01:21:42très,

01:21:43très,

01:21:44très,

01:21:45très,

01:21:46très,

01:21:47très,

01:21:48très,

01:21:49très,

01:21:50très,

01:21:51très,

01:21:52très,

01:21:53très,

01:21:54très,

01:21:55très,

01:21:56très,

01:21:57très,

01:21:58très,

01:21:59très,

01:22:00très,

01:22:01très,

01:22:02très,

01:22:03très,

01:22:04très,

01:22:05très,

01:22:06très,

01:22:07très,

01:22:08très,

01:22:09très,

01:22:10très,

01:22:11très,

01:22:12très,

01:22:13très,

01:22:14très,

01:22:15très,

01:22:16très,

01:22:17très,

01:22:18très,

01:22:19très,

01:22:20très,

01:22:21très,

01:22:22très,

01:22:23très,

01:22:24très,

01:22:25très,

01:22:26très,

01:22:27très,

01:22:28très,

01:22:29très,

01:22:30très,

01:22:31très,

01:22:32très,

01:22:33très,

01:22:34très,

01:22:35très,

01:22:36très,

01:22:37très,

01:22:38très,

01:22:39très,

01:22:40très,

01:22:41très,

01:22:42très,

01:22:43très,

01:22:44très,

01:22:45très,

01:22:46très,

01:22:47très,

01:22:48très,

01:22:49très,

01:22:50très,

01:22:51très,

01:22:52très,

01:22:53très,

01:22:54très,

01:22:55très,

01:22:56très,

01:22:57très,

01:22:58très,

01:22:59très,

01:23:00très,

01:23:01très,

01:23:02très,

01:23:03très,

01:23:04très,

01:23:05très,

01:23:06très,

01:23:07très,

01:23:08très,

01:23:09très,

01:23:10très,

01:23:11très,

01:23:12très,

01:23:13très,

01:23:14très,

01:23:15très,

01:23:16très,

01:23:17très,

01:23:18très,

01:23:19très,

01:23:20très,

01:23:21très,

01:23:22très,

01:23:23très,

01:23:24très,

01:23:25très,

01:23:26très,

01:23:27très,

01:23:28très,

01:23:29très,

01:23:30très,

01:23:31très,

01:23:32très,

01:23:33très,

01:23:34très,

01:23:35très,

Category

Transcription

Recommandations