Les consignes de vote de la majorité et Jean-Luc Mélenchon

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Les vraies voix sur le radio, 17h-20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Bienvenue en ce premier jour du mois de juillet avec Philippe David, bonjour.

00:00:12Bonjour Cécile.

00:00:13J'ai fait un mix de bonsoir et bonjour.

00:00:15Ça va très bien.

00:00:16Bonsoir.

00:00:17Avez-vous passé un bon week-end ?

00:00:18Excellent.

00:00:19Moi aussi, excellent.

00:00:20Le Tête Toulousain est champion de France.

00:00:22Et j'éviterai de redire que je suis à nouveau tendu comme un string pour France-Belgique,

00:00:26sinon Philippe Bilger va faire des remarques en dessous de la ceinture.

00:00:29Laissez tomber le string, vous n'avez pas besoin d'évoquer ça.

00:00:33Si on pouvait éviter qu'il se déshabille tout de suite, ça nous arrangerait.

00:00:37On est ravis de vous accueillir au-dessus de la ceinture.

00:00:42On est ravis de vous accueillir pour cette nouvelle semaine.

00:00:45On est ensemble jusqu'à 19h.

00:00:47Le sort maire de cette émission est se maintenir ou désister pour faire barrage au RN.

00:00:53C'est le dilemme pour les macronistes dans beaucoup de circonscriptions.

00:00:56Lorsque le candidat est arrivé 3e, le RN est le nouveau front populaire devant eux.

00:01:01En tout cas, pas une voix ne doit aller au RN, a dit Gabriel Attal.

00:01:04Mais dans les faits, beaucoup dans la majorité sortante n'entendent pas inclure la France insoumise

00:01:09dans ce nouveau front républicain.

00:01:11Avez-vous été surpris par l'allocution de Gabriel Attal hier soir ?

00:01:14Est-ce que ces combinations ne vont pas créer du vote RN ?

00:01:17Et à cette question, comprenez-vous les consignes de vote de la majorité ?

00:01:21Vous dites non à 94%. Vous les réagir au datant vos appels.

00:01:25Et elle comprendra ce que vous dites au 0826 300 300.

00:01:28Et à 18h30, le coup de projecteur des vraies voix.

00:01:30Jean-Luc Mélenchon était en première ligne hier soir pour commenter les résultats

00:01:34puis s'adresser à la full place de la République, sa formation.

00:01:37La France insoumise devrait bien rester la première à gauche

00:01:40même si le PS a obtenu plus de circonscriptions avec le nouveau front populaire

00:01:44qu'avec la NUPES il y a 2 ans.

00:01:46Alors parlons vrai. Est-ce qu'hier soir, Jean-Luc Mélenchon a pris le lead

00:01:49comme on dit sur la campagne de second tour du nouveau front populaire ?

00:01:52Ou pensez-vous plutôt qu'il était déjà le patron

00:01:55mais qu'on l'avait un peu caché vu son image très clivante ?

00:01:57Et à cette question, Mélenchon a-t-il la main mise sur le nouveau front populaire ?

00:02:01Vous dites oui à 80%. Vous les réagir encore et toujours.

00:02:05Aude, attends vos appels au 0826 300 300.

00:02:08C'est lundi, on vous souhaite la bienvenue jusqu'à 19h. Les vraies voix.

00:02:14Et pour nous accompagner dans cette journée, dans ce mois de juillet

00:02:17qui démarre en fanfare avec Philippe Bilger.

00:02:19Monsieur Philippe Bilger.

00:02:21Je vais très bien.

00:02:23Ecoutez, très bien, je suis ravie de l'entendre.

00:02:25Nicolas Corato est avec nous, fondateur du think tank Place de la République.

00:02:28Bonsoir.

00:02:29Bonsoir Nicolas, on est ravis de vous accueillir.

00:02:31Luc Gras, politologue, bonsoir.

00:02:33Bonsoir Cécile, bonsoir Philippe.

00:02:35Vous étiez à un mariage aujourd'hui Luc Gras ?

00:02:37J'étais sur une autre plateforme.

00:02:39Vous nous faites des infidélités, bravo.

00:02:42Je ne vous félicite pas.

00:02:44Avec ce numéro de téléphone 0826 300 300

00:02:47et notre auditeur de jour qui est Nicolas de Bordeaux.

00:02:50Bonsoir Nicolas.

00:02:51Bonsoir Nicolas.

00:02:52Oui, bonsoir.

00:02:53Comment ça va Nicolas ?

00:02:55Écoutez, merci, je vais très bien.

00:02:57Très bien, de quoi parle-t-on dans un instant ?

00:03:00Alors, moi je voudrais vous parler de l'utilisation à toutes les sources du mot extrême

00:03:04qui conduit à une source très manipulatoire.

00:03:08On en parle dans un instant.

00:03:09En attendant, on écoute le répondeur au 0826 300 300.

00:03:13Bonjour, c'est Robert de Bordeaux.

00:03:16Eh bien je voulais dire que pendant 30 ans,

00:03:19les services et les principaux partis politiques

00:03:23nous promettaient à chaque élection qu'il y aurait la proportionnelle

00:03:27et jamais ça ne s'est fait.

00:03:29Eh bien voilà, maintenant la proportionnelle y est.

00:03:32Ils n'ont jamais voulu la faire.

00:03:34Ce qui aurait été le plus juste, eh bien maintenant la proportionnelle y est

00:03:37puisque tous les partis vont être représentés.

00:03:39Donc c'est parfait, voilà.

00:03:41Allez, bonne journée.

00:03:42C'est vrai qu'on va avoir une assemblée de proportionnels

00:03:45comme la dernière fois, mais encore plus.

00:03:47Ah oui, sûrement, sûrement.

00:03:49Donc il a raison de dire qu'on l'a souvent promis, la proportionnelle.

00:03:54Et je continue à penser, contre ceux qui affirment le contraire

00:03:59au nom de l'efficacité, de la stabilité du pouvoir,

00:04:03que la proportionnelle, d'une certaine manière,

00:04:07aurait permis, bizarrement, de réunir le peuple

00:04:12parce qu'il se serait vu représenté

00:04:14dans toutes ses facettes, même les plus complexes.

00:04:17Nicolas Corinto ?

00:04:18Oui, c'est intéressant ce que dit votre auditeur.

00:04:20Robert ?

00:04:21On peut considérer avec Robert que le peuple, finalement,

00:04:24ne se laisse pas compter des fausses promesses

00:04:26et présente toujours l'addition.

00:04:28Luc Gras ?

00:04:29Il faut se rappeler que la proportionnelle,

00:04:31c'était un moyen de représenter l'ensemble des familles politiques

00:04:34dont FN devenu RN,

00:04:37et c'est une des raisons pour lesquelles

00:04:39on n'a pas voulu de la proportionnelle,

00:04:41préférant le suffrage majoritaire pour barrer la route au FN.

00:04:44C'est la même chose que le cordon sanitaire.

00:04:47On a voulu mettre une sorte de cordon sanitaire

00:04:52et puis en réalité, à force d'empêcher, d'empêcher, d'empêcher,

00:04:55c'est le boomerang qui vous revient dans la figure.

00:04:57Allez, on retourne au standard avec Nicolas de Bordeaux

00:04:59sur cette notion d'extrême,

00:05:01dont on n'use et dont on abuse, visiblement.

00:05:05Oui, je vous remercie de me laisser la parole.

00:05:08Moi, je trouve qu'on utilise ce mot extrême

00:05:11pour des gens qui ne le sont pas

00:05:14et on ne qualifie pas d'extrême ceux qui le sont.

00:05:16D'accord.

00:05:17On parle maintenant d'un front républicain.

00:05:19S'il y avait des gens anti-républicains,

00:05:20ils n'auraient pas le droit de se présenter,

00:05:22donc c'est nul et non avenu.

00:05:24Et puis nos médias, bien pensant,

00:05:26ni extrême droite, ni extrême gauche,

00:05:28ne sont prêts à gouverner.

00:05:29Et voilà, on exclut une partie du corps électoral,

00:05:32ce qui n'est pas correct.

00:05:33Moi, je voudrais dire que sur l'extrême droite,

00:05:35que l'on calcule l'extrême droite

00:05:37sur sa politique émigrationniste essentiellement,

00:05:39quand un sondage de la CSA de décembre 2023

00:05:43dit que 80 % des Français

00:05:45estiment qu'il ne faut pas accueillir plus de migrants en France,

00:05:48qui sont les extrêmes ?

00:05:50Ceux qui sont conformes à ce que pensent les Français

00:05:54ou ceux qui appliquent une politique inverse ?

00:05:57Quand Macron endette la France

00:05:59comme jamais personne ne l'a endetté auparavant,

00:06:01qui est extrême ?

00:06:03Quand il utilise de manière massive le 49-3

00:06:05pour adopter le budget de 2023,

00:06:07qui est extrême ?

00:06:09Quand il inscrit dans la Constitution l'avortement

00:06:11alors qu'il n'avait rien à y faire là,

00:06:13mais qui est extrême ?

00:06:15Alors qu'il n'y avait pas de danger sur l'avortement,

00:06:17mais c'est une horreur, quoi.

00:06:21Et maintenant, en plus, il veut rajouter

00:06:24la laïcité comme valeur de la République,

00:06:27alors que c'est une valeur franc-maçonne,

00:06:29qui n'a rien à voir avec tout ça.

00:06:31L'extrémisme n'est pas là où on veut nous le mettre,

00:06:33et je pense qu'il serait plus judicieux

00:06:35de dire que ce sont des gens qui ont des projets différents,

00:06:38et que les Français peuvent arbitrer,

00:06:40mais pas le temps de qualifier d'extrême

00:06:42pour faire peur aux gens.

00:06:44Ça mériterait un débat. Malheureusement,

00:06:46on n'a pas le temps de réagir sur ce que vous dites,

00:06:48mais peut-être qu'on pourra l'intégrer

00:06:50dans nos débats du jour.

00:06:53On est ravis de vous accueillir.

00:06:55Dans un instant, les trois infos des législatives,

00:06:57et la parole du procureur.

00:06:59Les lecteurs se moquent de la morale.

00:07:01Eh ben, on en parle dans un instant.

00:07:03Les lecteurs se moquent de la morale.

00:07:05On vous souhaite la bienvenue.

00:07:07On fait une petite pause, on revient dans un instant.

00:07:15Et on est ravis d'accueillir Philippe Bilger,

00:07:17autour de cette table, Nicolas Corato,

00:07:19et Luc Gras pour revenir sur ce week-end

00:07:22de législatives. Dans un instant,

00:07:24les trois infos des législatives avec Félix Mathieu.

00:07:26En trois mots, ça dit quoi ?

00:07:28Ça va être très original, vous allez voir.

00:07:30On va parler de désistement, de triangulaire,

00:07:32de second tour, des choses comme ça.

00:07:34On a bien compris. Tout de suite,

00:07:36le réquisitoire du procureur.

00:07:42Un réquisitoire qui claque,

00:07:44les lecteurs se moquent de la morale.

00:07:46Alors, je n'ai pas l'impression

00:07:48de proférer une chose

00:07:50bouleversante d'originalité.

00:07:52Ça n'est pas, on le dit

00:07:54depuis toujours, et il y a

00:07:56même des situations

00:07:58que nos amis connaissent

00:08:00où la

00:08:02transgression

00:08:04délictuelle ou même criminelle

00:08:06de quelqu'un ne l'a jamais

00:08:08empêchée d'obtenir l'aval du peuple

00:08:10ou d'un certain nombre des lecteurs.

00:08:12Et lorsque je parle

00:08:14de la morale, pardonnez-moi,

00:08:16c'est un tout petit peu la définition

00:08:18que j'en donne

00:08:20à partir de mes appétences personnelles.

00:08:22J'ai été frappé

00:08:24de voir à quel point

00:08:26quelqu'un que j'appréciais pour sa personnalité

00:08:28a été battu.

00:08:30Fabien Roussel,

00:08:32Aymeric Caron est passé largement

00:08:34je crois dans le 18ème arrondissement

00:08:36et

00:08:38Louis Boyard va probablement

00:08:40être élu

00:08:42la semaine prochaine.

00:08:44Trois personnalités

00:08:46dont je ne raffole pas

00:08:48et qui ne sont pas naturellement

00:08:50morales sur le plan politique.

00:08:52Mais peu importe, ça ne compte pas.

00:08:54Nicolas Coratou.

00:08:56Alors je vais essayer de

00:08:58non pas m'inclure mais m'extraire

00:09:00du cercle nid de chez un dans lequel

00:09:02le procureur Bilger va nous enfermer.

00:09:06Il y a dans

00:09:08tout acte politique, je le pense,

00:09:10une connotation morale.

00:09:12Et finalement on ne peut pas exclure

00:09:14la morale du champ politique, ni du champ

00:09:16civique, ni du champ citoyen.

00:09:18Ça me semble très important.

00:09:20D'ailleurs, c'est très intéressant, vous allez me dire

00:09:22que je fais toujours des remontées

00:09:24à des temps dans les mémoriaux mais

00:09:26il faut relire l'étrange défaite de

00:09:28Marc Bloch aujourd'hui

00:09:30pour comprendre comment des catastrophes

00:09:32collectives surviennent et comment

00:09:34justement la notion morale ou éthique

00:09:36collective est en jeu.

00:09:38La notion de peur qui à mon avis

00:09:40est de rejet, de peur du déclassement

00:09:42et qui à mon avis est une des raisons

00:09:44du succès électoral du Rassemblement National

00:09:46convoque des principes de

00:09:48moralité, convoque des principes moraux.

00:09:50Est-ce que nous avons le droit

00:09:52d'agir en citoyen quand nous avons peur ?

00:09:54Est-ce que nous avons le droit de nous laisser guider par nos peurs

00:09:56pour agir collectivement, pour

00:09:58construire la République ? C'est un vrai sujet

00:10:00pour le coup, moral, monsieur le procureur.

00:10:02Lucas, sur la forme

00:10:04cher Philippe, ce n'était pas

00:10:06un réquisitoire mais un aveu.

00:10:08Sur le fond,

00:10:10la politique, me semble-t-il, n'est pas morale

00:10:12mais il faut mettre de la morale

00:10:14dans la politique. Comme c'est beau !

00:10:16On a deux philosophes aujourd'hui !

00:10:18Des chroniqueurs de haut niveau !

00:10:20J'ai envie de dire Amen !

00:10:22On a pris une leçon là !

00:10:24Allez, tout de suite les trois infos des législatives, c'est avec

00:10:26Félix Mathieu.

00:10:28Les vraies voix Sud Radio.

00:10:30Trois mots Félix qui sont désistement

00:10:32triangulaires et second tour.

00:10:34Des retraits de candidatures en vue du second tour

00:10:36pour éviter que le RN n'obtienne une majorité

00:10:38absolue dimanche prochain sur des triangulaires.

00:10:40Des désistements de gauche

00:10:42quand elle arrive troisième du côté de la Macronie,

00:10:44ça dépend des cas. Hors de question de

00:10:46se retirer en faveur de la France insoumise

00:10:48disent certains après ce score historique

00:10:50du Rassemblement National hier.

00:10:5233% des suffrages,

00:10:5410 600 000 voix et 39 députés

00:10:56élus dès le premier tour.

00:10:58Les vraies voix Sud Radio.

00:11:00Il fut un temps

00:11:02où certains appelaient s'affaire barrage ou front

00:11:04républicain. Le nouveau front

00:11:06populaire assume des désistements

00:11:08comme celui du candidat de la France insoumise

00:11:10en faveur d'Elisabeth Borne

00:11:12dans la sixième circonscription du Calvados

00:11:14où Nicolas Calbry du RN est

00:11:16arrivé premier hier. Côté

00:11:18macroniste, certains comme notamment Bruno Le Maire

00:11:20ou Yael Brune-Pivet n'entendent pas inclure

00:11:22la France insoumise dans ce champ républicain

00:11:24qui rendrait possible ce type de retrait

00:11:26des considérations en tout cas

00:11:28qui agacent le président du RN

00:11:30et candidat à Matignon évidemment Jordan Bardella.

00:11:32C'est pas un front anti-RN.

00:11:34Moi j'ai vu une alliance qui n'a

00:11:36ni queue ni tête entre monsieur Mélenchon et monsieur Macron

00:11:38qui est une alliance

00:11:40du déshonneur à la fois pour l'un

00:11:42et à la fois pour l'autre. La gauche va devoir

00:11:44et l'extrême gauche vont devoir expliquer à leurs électeurs

00:11:46comment est-ce que face à Elisabeth Borne

00:11:48la France insoumise va retirer

00:11:50son candidat et appeler

00:11:52à voter pour une première ministre qui a mis en oeuvre

00:11:54la réforme des retraites et qui a multiplié

00:11:56la brutalité sociale et les 49.3

00:11:58dans la période où elle a été première

00:12:00ministre de la République française.

00:12:02Je n'entends pas passer ma semaine

00:12:04à faire de la popole. Il faut parler du quotidien des français.

00:12:06En tout cas moi c'est mon obsession.

00:12:08Jordan Bardella au micro d'Anaïd Mérayan

00:12:10et David Cantignaux de l'agence France Presse.

00:12:12D'ailleurs à 18h10 dans Les Vraies Voix sur Sud Radio

00:12:14nous serons avec le candidat LFI

00:12:16qui s'est retiré en faveur d'Elisabeth Borne

00:12:18dans le Calvados.

00:12:20Et l'ancienne majorité macroniste semble se diviser

00:12:22sur des questions de désistement.

00:12:24Exemple avec l'ancien ministre des Transports

00:12:26Clément Beaune. Pour lui la question ne se

00:12:28pose plus puisqu'il a été battu

00:12:30le premier tour hier à Paris.

00:12:32Mais ce matin au micro de Jean-Jacques Bourdin, il a tenu à opérer

00:12:34des distinctions au sein de la France insoumise.

00:12:36Sur ces sujets-là, il y a probablement

00:12:38de l'intime conviction. J'ai entendu le Premier ministre

00:12:40ne pas mettre de conditions de bémol.

00:12:42Il y a un souci, un sujet qui est

00:12:44partagé, qui est d'empêcher le Rassemblement

00:12:46national d'avoir une majorité.

00:12:48Et effectivement, parce qu'il faut quand même le dire,

00:12:50ensuite demain, s'il peut y avoir une majorité

00:12:52qui n'est pas une majorité au Rassemblement national,

00:12:54de ne pas la faire avec la France insoumise.

00:12:56Et puis je vais être même plus précis.

00:12:58Dans la France insoumise, je pense que

00:13:00tout le monde ne se vaut pas que M. Mélenchon

00:13:02et Mme Hassan, ça n'est pas tout à fait M. Ruffin

00:13:04ou Mme Autain. Vous savez, peut-être que je suis

00:13:06un ancien responsable politique ce matin.

00:13:08J'ai toujours apprécié la nuance et j'ai toujours

00:13:10essayé de la pratiquer dans le débat public. Ça ne m'a pas porté chance

00:13:12à moi. Mais je pense qu'on a besoin aussi

00:13:14de cette clarté, de cette nuance dans le débat public.

00:13:16L'ancien ministre des Transports, député sortant

00:13:18et candidat macroniste battu à Paris. Clément Beaune

00:13:20avec Jean-Jacques Bourdin ce matin sur Sud Radio.

00:13:22Je l'ai cru comprendre

00:13:24tout à l'heure, mon cher Félix.

00:13:26Yael Brown-Pivet n'est pas hostile

00:13:28à tous les insoumis.

00:13:30Absolument. Elle a dit

00:13:32par exemple qu'elle n'était pas

00:13:34David Guiraud. C'est quand même délicieux.

00:13:36Vous vous souvenez de ce que nous avait promis le président

00:13:38de la République quand il a dit sous ?

00:13:40Il nous avait promis un grand moment de clarification.

00:13:42Alors, on en pense ce qu'on veut

00:13:44mais on peut répondre objectivement

00:13:46qu'à gauche c'est clair.

00:13:48La gauche, elle se désiste systématiquement.

00:13:50Il n'y a pas une exception.

00:13:52Et nous ferons barrage

00:13:54contre le RN partout où ce sera possible.

00:13:56Y compris jusqu'à aller voter

00:13:58pour Mme Borne.

00:14:00À droite, je parle de l'extrême droite,

00:14:02c'est assez clair aussi.

00:14:04Finalement, il n'y a qu'un seul clan

00:14:06qui n'arrive pas à éclaircir sa position.

00:14:08Qui n'arrive pas à trouver

00:14:10un accord unique.

00:14:12Qui n'arrive pas à se mettre d'accord.

00:14:14Qui n'arrive pas à nous présenter d'un côté Bruno Le Maire ou M. Beaune.

00:14:16Ou un président de la République

00:14:18à l'air complètement vacant.

00:14:20Je parle quasiment de vacances du pouvoir

00:14:22et pas de vacances du mois de juillet.

00:14:24C'est celui-là même

00:14:26qui nous avait promis la clarification.

00:14:28Donc quand on promet une clarification à un pays,

00:14:30c'est qu'on est déjà en capacité de se l'appliquer

00:14:32dans son propre camp. Ce qui, objectivement, n'est pas le cas.

00:14:34Et à mon sens, ne le sera pas d'ici le second tour.

00:14:36Luc Gras.

00:14:38Oui, moi je suis assez d'accord. C'est assez frappant

00:14:40l'espoir qu'avait suscité pour certains

00:14:42Emmanuel Macron en 2017

00:14:44de renouveau démocratique.

00:14:46Et 2024,

00:14:48donc après un septennat, non seulement

00:14:50il dissout l'Assemblée, mais il dissout lui-même

00:14:52et il dissout ses troupes. C'est-à-dire qu'en fait

00:14:54on voit bien qu'on en est là aujourd'hui.

00:14:56Il a fait une dissolution pour essayer de retrouver

00:14:58une majorité. On en est au point où

00:15:00ses équipes archi-minoritaires,

00:15:02parce que troisième arrivée aux élections,

00:15:04sont en train de se diviser. Et finalement,

00:15:06le macronisme aura

00:15:08été une parenthèse

00:15:10puisque ceux qui sont macronistes de droite

00:15:12reviennent à droite

00:15:14dans un nini célèbre

00:15:16mis en place notamment par les illustres

00:15:18prédécesseurs. Et ceux de gauche

00:15:20reviennent à gauche. Donc finalement,

00:15:22le macronisme était une parenthèse.

00:15:24Pendant ce temps encore, est-ce François Hollande

00:15:26devra affronter un candidat RN et le député

00:15:28sortant LR en triangulaire ?

00:15:30L'ancien président arrivait premier avec 37%

00:15:32devant la candidate RN, Maïté Pouget

00:15:34à 31%. Puis le député

00:15:36LR sortant, Francis Dubois, 28.

00:15:38Alors ce dernier a décidé de

00:15:40maintenir sa candidature en triangulaire

00:15:42estimant être le mieux placé

00:15:44pour faire barrage, non pas cette fois au RN,

00:15:46mais barrage à l'ancien président François Hollande.

00:16:16qui seront majoritaires dans le groupe

00:16:18à l'attendue nationale.

00:16:20Francis Dubois, député sortant LR

00:16:22en Corrèze, en compétition donc avec François Hollande

00:16:24dans cette première circonscription de Corrèze.

00:16:26Et puis au chapitre de ceux qui ne se

00:16:28désistent pas, la France Insoumise maintient les

00:16:30candidatures arrivées derrière ces dissidents

00:16:32sortants, vous savez comme Daniel Simonnet ou Alexis Corbière.

00:16:34Par exemple, à Paris, la députée

00:16:36LFI sortante Daniel Simonnet s'était

00:16:38présentée donc en dissidente, alors

00:16:40que la syndicaliste Céline Verzeletti

00:16:42était investie à sa place par la

00:16:44France Insoumise et donc par le Nouveau Front Populaire.

00:16:46Daniel Simonnet obtient

00:16:48plus de 40% et Céline Verzeletti

00:16:50deux fois moins, mais pour le temps

00:16:52les deux candidatures liées à LFI vont donc

00:16:54s'affronter au second tour.

00:16:56Merci beaucoup Félix Mathieu. Vous restez

00:16:58avec nous dans un instant le grand débat

00:17:00du jour, maintien ou désistement

00:17:02suite au résultat du premier tour

00:17:04donnant le RN en tête, les consignes de vote

00:17:06commencent à tomber, faire barrage ou non

00:17:08face au RN Philippe ?

00:17:10Alors parlons vrai, avez-vous été surpris par

00:17:12l'allocution martiale de Gabriel Attal

00:17:14dans la cour de Matignon hier soir ?

00:17:16Est-ce que ces combinations, et comme on dit

00:17:18de l'autre côté des Alpes, ne vont pas créer

00:17:20du vote RN ? Et à cette question

00:17:22comprenez-vous les consignes de vote de la majorité ?

00:17:24Vous dites non, à 94%

00:17:26voulait réagir

00:17:28le 0826 300 300.

00:17:30Et nous serons avec Martin Garagnon,

00:17:32porte-parole national de la campagne, ensemble

00:17:34pour la République dans quelques instants, vous souhaitez la bienvenue

00:17:360826 300 300

00:17:38avec Nicolas Corato, avec

00:17:40Luc Gras et Philippe Bilger, à tout de suite.

00:17:4219h, Philippe

00:17:44David, Cécile de Ménibus.

00:17:46On vous souhaite la bienvenue

00:17:48c'est les vrais voix jusqu'à 19h avec

00:17:50Philippe David.

00:17:52Ça va toujours très bien. Vous ne pouvez pas poser la question

00:17:54mais je vous réponds par participation.

00:17:56Parce qu'après vous me chambrez alors.

00:17:58Je vous chambre, ça c'est nouveau.

00:18:00Vous nous auriez jamais.

00:18:02Vous prenez pour des bons vins ou quoi ?

00:18:04Est-ce que c'est mon style de faire des blagues

00:18:06Philippe David ?

00:18:08Contre Frédéric,

00:18:10ce fut le vôtre, plutôt que celui de votre voisin de droite.

00:18:14J'ai fait le Bilger.

00:18:16Quelle barbouille magnifique.

00:18:18Les vrais voix sont de mon côté.

00:18:20C'est bon ça. En tout cas, Philippe Bilger

00:18:22est avec nous, Luc Gras est avec nous et Nicolas Corato

00:18:24aussi et on est ravis de les accueillir.

00:18:26Et vous, 0826 300 300

00:18:28on vous attend. Allez tout de suite, le

00:18:30grand débat du jour.

00:18:32Les vrais voix Sud Radio, le grand débat

00:18:34du jour.

00:18:36La France populaire n'aura pas de majorité absolue.

00:18:38Nous avons dit tout au long de cette campagne que la présence

00:18:40en son sein d'une France insoumise, largement

00:18:42rejetée par les Français, l'empêchait d'être

00:18:44une alternative crédible pour gouverner.

00:18:46Alors la situation est claire,

00:18:48l'enjeu de ce second tour, c'est de priver

00:18:50l'extrême droite d'une majorité absolue.

00:18:52Vincent a toujours été le Rassemblement National,

00:18:54mais si vous me demandez ma position personnelle,

00:18:56je n'appellerai jamais à voter pour la France insoumise.

00:18:58C'est très clair.

00:19:00Je considère par conséquent

00:19:02qu'aucune voix ne doit se porter sur

00:19:04les candidats du Rassemblement National,

00:19:06ni sur ceux de la France insoumise,

00:19:08avec lesquels nous divergeons, non pas seulement

00:19:10sur des programmes, mais sur des valeurs fondamentales.

00:19:12Cela passera par le désistement

00:19:14de nos candidats, dont le maintien en troisième position

00:19:16aurait fait élire un député Rassemblement National

00:19:18face à un autre candidat

00:19:20qui défend comme nous les valeurs de la République.

00:19:22Et donc, se maintenir

00:19:24ou se désister face

00:19:26au RN, Gabriel Attal a martelé

00:19:28pas d'une voix pour les Rassemblements Nationaux.

00:19:30Il a appelé les candidats de la majorité

00:19:32à arriver en troisième position, à se désister

00:19:34en faveur d'un candidat qui défend

00:19:36comme ensemble les valeurs de la République.

00:19:38Dans les faits, beaucoup de la majorité sortante

00:19:40n'entendent pas inclure la France insoumise

00:19:42dans ce nouveau front républicain.

00:19:44Alors parlons vrai, y a-t-il 50 nuances

00:19:46de consignes de second tour pour la majorité ?

00:19:48Est-ce que vous, électeur,

00:19:50vous suivez les consignes de vote

00:19:52qui vous sont données ?

00:19:54Comprenez-vous les consignes de vote de la majorité ?

00:19:56Vous dites non à 94%,

00:19:58vous voulez réagir au datant de vos appels,

00:20:00au 0826 300 300.

00:20:02Notre invité, Martin Garagnon, est avec nous,

00:20:04porte-parole national de la campagne Ensemble

00:20:06pour la République. Bonjour,

00:20:08merci d'avoir accepté notre invitation.

00:20:10Vous êtes avec nous ?

00:20:12Oui, bonjour, merci, avec plaisir.

00:20:14Vous ne bougez pas,

00:20:16petit tour de table avant

00:20:18de reprendre avec vous, Philippe Bilger,

00:20:20ces consignes de vote de la majorité.

00:20:22Je...

00:20:24Je sais qu'il faut aller rapidement,

00:20:26ma chère Cécile, Philippe,

00:20:28en soi,

00:20:30je ne suis pas emballé

00:20:32par les...

00:20:34Comment dirais-je ?

00:20:36Par la volonté de troubler

00:20:38le jeu naturel d'élections

00:20:40législatives. Je préférerais

00:20:42dans un monde idéal

00:20:44qu'on laisse à faire

00:20:46et que, en réalité, les gens

00:20:48qui peuvent se maintenir, se maintiennent

00:20:50et que la transparence

00:20:52fût totale. J'entends

00:20:54bien aujourd'hui que,

00:20:56compte tenu de l'emprise

00:20:58du Rassemblement National

00:21:00sur un pouvoir aux portes duquel

00:21:02il est peut-être,

00:21:04on veuille faire des manœuvres,

00:21:06des manœuvres qui

00:21:08consistaient pour la gauche, et on

00:21:10vient de le dire, à respecter

00:21:12le désistement en faveur

00:21:14du candidat,

00:21:16non Rassemblement National

00:21:18le mieux placé, et pour la droite

00:21:20républicaine, j'ai cru

00:21:22le comprendre, d'inciter à ne voter

00:21:24ni pour le RN,

00:21:26ni pour l'extrême-gauche,

00:21:28ce qui me paraît une solution

00:21:30tout à fait souhaitable. Selon

00:21:32Raymond Aron, il faut toujours

00:21:34préférer le préférable

00:21:36au détestable.

00:21:38Nicolas Corrado. Si l'on

00:21:40considère, comme je le fais et comme

00:21:42d'autres français le font avec moi, que le Rassemblement

00:21:44National est un parti d'extrême-droite

00:21:46qui met en péril la République, alors

00:21:48il faut que la consigne soit claire.

00:21:50Si on considère que le Rassemblement

00:21:52National n'est pas un parti d'extrême-droite

00:21:54qui n'est pas dangereux pour la République,

00:21:56alors on peut laisser les partis

00:21:58s'arranger avec la chose électorale.

00:22:00Mais si on est sur la première hypothèse,

00:22:02il faut être clair,

00:22:04l'acte de naissance du macronisme

00:22:06en France, c'est le barrage face à

00:22:08Marine Le Pen en 2017 et en

00:22:102022. Ce barrage-là, nous,

00:22:12nous l'avons fait à gauche. Il est

00:22:14aujourd'hui temps que les macronistes

00:22:16rendent l'appareil à la République. C'est ce que nous disons

00:22:18à gauche, et c'est ce que nous attendons.

00:22:20Parce que sinon, le macronisme

00:22:22n'aura été non plus simplement qu'une illusion,

00:22:24mais un mensonge proféré

00:22:26à la face des millions de Français

00:22:28qui, en 2017 et en 2022,

00:22:30au second tour, ont voté pour Emmanuel Macron.

00:22:32— Luc Gras. — Alors, tendanciellement,

00:22:34il faut voir que les études montrent que

00:22:36les reports de voix se font de plus en plus

00:22:38mal. Donc la tendance, c'est

00:22:40vraiment que les électeurs sont libres de

00:22:42leur vote, et les consignes de vote

00:22:44ne fonctionnent plus. Premier point.

00:22:46Deuxième point, c'est amusant

00:22:48parce que cette campagne fait naître,

00:22:50fait émerger de nouveaux termes. La tambouille politique,

00:22:52la popole...

00:22:54Alors c'est marrant parce que c'est Édouard Philippe qui a sorti

00:22:56le premier mot là, et maintenant c'est repris par

00:22:58Jordan Bardella, qui est peut-être

00:23:00en voie de...

00:23:02de normalisation.

00:23:04Il y a aussi le mot, bon, les combinations,

00:23:06comme disait Philippe tout à l'heure. Vous voyez, on a tout ça.

00:23:08Troisième point, je crois

00:23:10que l'épouvantail de dire que

00:23:12le Rassemblement National, c'est l'extrême-droite,

00:23:14ne fonctionne plus.

00:23:16Et donc à partir de là, il faut arrêter.

00:23:18Il faut, si les gens veulent être critiques,

00:23:20comme vous l'êtes, cher ami,

00:23:22du Rassemblement National, attaquer au cœur

00:23:24du sujet, le programme, la compétence.

00:23:26Il y a deux sujets qui préoccupent

00:23:28les Français, c'est l'immigration

00:23:30et le pouvoir d'achat.

00:23:32La gauche et la droite modérée

00:23:34sont quasi inaudibles depuis des années

00:23:36sur ces sujets-là. La gauche

00:23:38se réfugiant sur des questions de wokisme,

00:23:40etc.

00:23:42Et la droite, passant son temps

00:23:44à régler des comptes. Donc, il n'y a pas eu

00:23:46de réponse à ces deux questionnements

00:23:48autres que ceux du Rassemblement National.

00:23:50Voilà pourquoi il est aux portes du pouvoir.

00:23:52Mais il faut arrêter de mal nommer les choses.

00:23:54C'est ajouter

00:23:56du malheur au monde.

00:23:58Martin Garagnon, vous êtes porte-parole national

00:24:00de la campagne Ensemble pour la République.

00:24:02Alors, l'ensemble, c'est l'ensemble de la majorité.

00:24:04Renaissance,

00:24:06Modem, Horizon.

00:24:08Il y a quand même 94% des auditeurs

00:24:10de Sud Radio disent sur Twitter qu'ils ne comprennent

00:24:12pas les consignes. Alors, il y a des LFI

00:24:14avec qui on peut s'entendre. Il y a Elbron-Pivet

00:24:16qui a dit qu'elle ne mettait pas Caroline Fiat

00:24:18et David Guiraud

00:24:20dans le même panier.

00:24:22Ce n'est pas exactement cette expression, mais c'est ça.

00:24:24Est-ce que c'est vraiment

00:24:26du cas par cas dans 577

00:24:28circonscriptions ou presque ?

00:24:30Nous, on a fait une campagne pendant trois semaines.

00:24:32Une campagne courte mais intense

00:24:34dénonçant le danger que fait peser

00:24:36sur notre pays et sur nos concitoyens

00:24:38deux programmes. Le programme de la gauche

00:24:40avec cette coalition baroque

00:24:42qui est une coalition purement électorale, parce qu'en réalité

00:24:44ils ne s'entendent sur rien et ils ont passé leur temps

00:24:46à nous le démontrer, notamment pendant la campagne des Européennes.

00:24:48Et le programme du Rassemblement national

00:24:50qui représente aussi un

00:24:52danger pour notre pays, à la fois sur sa politique

00:24:54économique, même s'ils sont revenus sur

00:24:56beaucoup de leurs points saillants du programme.

00:24:58A se demander d'ailleurs quel programme

00:25:00économique ils appliqueraient si demain ils étaient aux responsabilités.

00:25:02Donc, on a vu les résultats

00:25:04d'hier. On a vu que, mathématiquement,

00:25:06le Front Populaire, la NUPES-BIS

00:25:08n'est plus en mesure de s'imposer

00:25:10à l'issue de ces élections. Donc, c'est un danger

00:25:12que nous, on avait identifié, qui est écarté.

00:25:14Reste le deuxième danger qu'on avait identifié

00:25:16qui est le RN qui, lui, est bien

00:25:18davantage en situation pour s'imposer.

00:25:20Donc, la consigne est très claire.

00:25:22Un danger est éliminé, il en reste un.

00:25:24Pas une voix pour le RN. En revanche,

00:25:26ça ne veut pas dire un blanc-seing

00:25:28à des députés LFI qui ont

00:25:30démontré pendant deux ans qu'ils flirtaient

00:25:32parfois plus que dangereusement

00:25:34avec la ligne rouge de la République

00:25:36et des institutions sur l'antiparlementarisme,

00:25:38sur l'antisémitisme,

00:25:40sur les appels à violence contre

00:25:42les forces de l'ordre. Ce sont, pour nous, des lignes rouges

00:25:44qui ont été très claires. Donc, évidemment,

00:25:46il y a une consigne qui a été donnée,

00:25:48avec laquelle tout le monde est d'accord, mais il y aura

00:25:50des cas d'exception qui sont étudiés en ce

00:25:52moment même, parce qu'on ne peut pas

00:25:54avoir dénoncé le danger que représentent

00:25:56certains comportements pour la République,

00:25:58pour le bien-vivant ensemble, et

00:26:00faire comme s'ils n'avaient jamais existé.

00:26:02Maintenant, c'est aussi une question

00:26:04de transparence par rapport à ce

00:26:06qu'on a défendu et par rapport aux électeurs,

00:26:08tout simplement. C'est un choix de clarté qui se pose

00:26:10en ce moment. – Philippe Bilger.

00:26:12– Je vais

00:26:14faire une intervention très courte

00:26:16qui est destinée aussi bien

00:26:18à mon ami de gauche qu'à mon

00:26:20chroniqueur du fond.

00:26:22Il y a deux choses

00:26:24qui me perturbent dans l'argumentation

00:26:26qui vient d'être développée.

00:26:28La première, c'est que

00:26:30j'ai l'impression qu'on continue

00:26:32en permanence à

00:26:34qualifier le rassemblement

00:26:36national comme il l'était

00:26:38hier sous l'égide du père

00:26:40en oubliant que la fille

00:26:42l'a transformé. J'ai entendu

00:26:44beaucoup de répliques, mais je

00:26:46n'ai jamais entendu quelque chose

00:26:48qui m'a totalement convaincu

00:26:50sur l'obligation de le

00:26:52constérer comme non-républicain.

00:26:55Et deuxième élément, monsieur le député,

00:26:57si vous le permettez...

00:26:59– Non, mais il n'est pas député.

00:27:01– Je n'espère pas de l'être.

00:27:03– Je vous le souhaite

00:27:05comme vous êtes infiniment sympathique.

00:27:07– Monsieur le président, allez-y.

00:27:09– Je suis frappé

00:27:11de voir à quel point

00:27:13cette volonté

00:27:15de faire pièce

00:27:17au rassemblement national

00:27:19oublie tout de même une chose capitale

00:27:21de mon point de vue, c'est que c'est

00:27:23Emmanuel Macron qui l'a fait monter

00:27:25par sa faiblesse et par sa politique.

00:27:28– Qu'est-ce que ça dit solution pour vous ?

00:27:30– Je vais essayer de répondre rapidement à votre propos.

00:27:32J'apprécie toujours vos analyses,

00:27:34mais néanmoins, le rassemblement national,

00:27:36ça fait plus de 40 ans qu'il monte élection après élection.

00:27:38Et que le seul argument qui a été opposé

00:27:40à cette montée, c'est l'argument moral

00:27:42contre lequel je m'insurge un petit peu

00:27:44parce que c'est un argument qui est éculé,

00:27:46qui démontre son inefficacité.

00:27:48Moi, je fais partie de ceux qui considèrent

00:27:50que la posture morale, on peut tout à fait l'avoir

00:27:52et rester dans une sorte de confort intellectuel,

00:27:54de stigmatiser les millions de Français

00:27:56qui sont des fascistes et des racistes en puissance.

00:27:58Moi, je ne considère pas que la totalité

00:28:00des électeurs de Marine Le Pen sont des fascistes

00:28:02et des racistes. Je pense que

00:28:04ce sont des gens qui, pour certains, expriment

00:28:06une forme de colère, de désespoir

00:28:08qu'on n'a pas su écouter, peut-être.

00:28:10En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'on n'a pas su répondre

00:28:12à leurs préoccupations du quotidien.

00:28:14Sinon, ils ne se dirigeraient pas vers ce vote-là.

00:28:16Néanmoins, vous pouvez me dire,

00:28:18et je vous rejoins en partie, que le parti

00:28:20de Marine Le Pen a évolué depuis

00:28:22l'époque du FN de Jean-Marie Le Pen.

00:28:24Mais néanmoins, on ne peut pas faire quand même

00:28:26abstraction. Je vous prends la dernière

00:28:28polémique en cours sur les binationaux.

00:28:30Les binationaux, quand vous avez

00:28:32très clairement sur la table une proposition

00:28:34qui vise à stigmatiser une partie

00:28:36de nos concitoyens, vous voyez bien

00:28:38qu'il y a quand même quelque chose qui ne s'inscrit

00:28:40pas tout à fait dans l'ordre de la République.

00:28:42Soyez cohérents, on ne comprend rien à ce que vous nous racontez.

00:28:44Vous nous racontez une chose

00:28:46et son contraire. Vous êtes dans une posture de fascité

00:28:48de votre côté. Pour une raison simple, c'est que vous,

00:28:50vous appelez à voter pour un camp qui est homogène.

00:28:52Ce qui n'est pas votre cas dans cette alliance qui est totalement

00:28:54hétérogène. Moi, je ne suis pas dans une posture

00:28:56mais nos choix sont clairs. Les vôtres ne le sont pas.

00:28:58Vous nous déroulez un argument

00:29:00sophiste depuis 20 minutes

00:29:02qui ne parvient pas, et on voit le temps que ça vous prend,

00:29:04qui ne parvient pas à nous convaincre

00:29:06que vos choix sont clairs. Personne

00:29:08ne comprend, non pas ce que vous,

00:29:10à titre personnel, disiez, mais ce que vos parties

00:29:12ont à dire à ce moment

00:29:14qui, on le reconnaît tous, est un moment historique

00:29:16pour la nation. Vous êtes en train

00:29:18de sortir de l'histoire.

00:29:20Alors, ça fait

00:29:22beaucoup réagir, Cécile, au 0826

00:29:24300 300. On commence avec

00:29:26notre auditeur vrai voix du jour, Nicolas de Bordeaux.

00:29:28Bonsoir, Nicolas. Bonsoir.

00:29:30Alors, on va vous demander d'être bref parce qu'après, on a

00:29:32crise de chance sur Marne et que le temps a

00:29:34beaucoup tourné. On vous écoute.

00:29:36Alors, moi, je réagis sur le mot « danger »

00:29:38de l'extrême droite. Il me semble que

00:29:40garder le gouvernement actuel

00:29:42et Macron est

00:29:44un réel danger qui a ruiné notre pays.

00:29:46Il ne faut pas l'oublier. Ils n'ont pas su faire un budget

00:29:48si ce n'est par un 49-3 et ils ne peuvent pas

00:29:50faire le suivant. On a quand même

00:29:52préalable avec l'Italie

00:29:54qui a eu, on a fait le même scénario

00:29:56fasciste, danger, etc.

00:29:58J'observe que Mélanie

00:30:00a augmenté son score aux dernières

00:30:02législatives de 2024 alors que

00:30:04Macron a effondré les siennes.

00:30:06Donc, le danger, c'est plutôt

00:30:08le statu quo, la continuité avec

00:30:10les gens qui nous gouvernent

00:30:12et notamment l'équipe Macron qui doit dégager.

00:30:14Ne bougez pas, Nicolas.

00:30:16Vous voulez peut-être répondre à ce que vous a dit

00:30:18Nicolas Corato ?

00:30:20Oui.

00:30:22C'est l'autre Nicolas.

00:30:24Il y a deux Nicolas.

00:30:26Non, mais c'est simplement

00:30:28que vous êtes, vous, finalement, dans une posture

00:30:30de facilité parce que vous appelez

00:30:32à voter...

00:30:34Et c'est vous qui avez la clé.

00:30:36Si vous voulez que je vous réponde, il faut

00:30:38m'aider aussi.

00:30:40Ça, c'est votre analyse.

00:30:42Vous êtes dans une posture de facilité parce que vous appelez

00:30:44à voter pour un camp qui est le camp

00:30:46central, qui est républicain, qui est démocrate,

00:30:48ce que personne ne remet en question.

00:30:50Vous êtes, vous, dans une alliance.

00:30:52Personne ne vous a contraint à mener cette alliance.

00:30:54Et d'ailleurs, vous l'aviez dénoncé

00:30:56à la fin de la lupesse en jurant, vos grands dieux,

00:30:58qu'on ne vous y reprendrait plus,

00:31:00que c'était fini, plus jamais Mélenchon.

00:31:02On a compris ce que t'es lié à la FIS, on a vu ce que ça donnait.

00:31:04Ça n'est pas nos valeurs de gauche.

00:31:06Et vous aviez bien fait.

00:31:08Je vous remercie de donner des certificats de bonne morale

00:31:10aux uns et aux autres.

00:31:12Vous êtes débattu devant les Français pour démontrer à quel point

00:31:14vous étiez d'accord sur rien.

00:31:16Le lendemain des européennes, vous avez trouvé sur un comptable

00:31:18un accord électoraliste

00:31:20et personne ne vous a contraint à mener cette campagne

00:31:22avec cette alliance-là.

00:31:24En deux mots, on voit que le débat

00:31:26démocratique s'appauvrit

00:31:28dès lors que chaque camp

00:31:30va chercher dans le camp de l'adversaire

00:31:32les plus extrémistes. Autrement dit,

00:31:34le Rassemblement National n'est pas

00:31:36un parti d'extrême droite,

00:31:38mais il y a au sein du Rassemblement National

00:31:40des gens plus ou moins douteux.

00:31:42De la même manière,

00:31:44sur la gauche,

00:31:46le Nouveau Front Populaire

00:31:48ne peut pas résumer

00:31:50le Rassemblement National

00:31:52à ces personnes-là.

00:31:54De la même manière,

00:31:56on ne peut pas résumer

00:31:58le Rassemblement National

00:32:00à ces personnes-là.

00:32:02Vous êtes pris de courroux

00:32:04et vous avez fort raison

00:32:06lorsque le Nouveau Front Populaire

00:32:08on le réduit

00:32:10à quelques excités

00:32:12antisémites.

00:32:14Dès lors que l'on va chercher

00:32:16chez l'autre le plus mauvais,

00:32:18on appauvrit

00:32:20le débat démocratique.

00:32:22C'est autant de temps qui est pris

00:32:24sur le débat démocratique de fond.

00:32:26Pourquoi à Renaissance et pourquoi au Nouveau Front Populaire

00:32:28vous n'allez pas chercher chez l'adversaire

00:32:30les contradictions sémantiques,

00:32:32les contradictions de fond ?

00:32:34Bref, un vrai débat démocratique,

00:32:36ça intéresserait davantage les Français.

00:32:38Pour aller jusqu'au bout, moi je suis binaire,

00:32:40c'est-à-dire que si vous avez en face de vous

00:32:42un RN et un LFiste,

00:32:44c'est pas de consigne.

00:32:46Vous avez donné les propos de la Présidente

00:32:48de l'Assemblée Nationale.

00:32:50Elle représente qui chez vous maintenant ?

00:32:52Elle représente sa parole

00:32:54qui n'est pas neutre.

00:32:56Elle n'est plus Présidente de l'Assemblée Nationale.

00:32:58Depuis que votre Président de la République

00:33:00dissout cette chambre.

00:33:02On peut entendre ce qu'elle a à dire.

00:33:04Je respecte la parole de tous les responsables politiques.

00:33:06C'est une ancienne Présidente de l'Assemblée Nationale.

00:33:08Elle n'a pas rien.

00:33:10Partons à celle de Clément Beaune ou de Gabriel Attal

00:33:12qui est Premier Ministre.

00:33:14Ils ont tous le droit de s'exprimer.

00:33:16Elle dit exactement le contraire.

00:33:18La déclaration de Gabriel Attal hier

00:33:20à Matignon qui a très clairement dit

00:33:22pas une voix pour le RN,

00:33:24il faudra se désister en faveur des candidats

00:33:26qui respectent la République

00:33:28et la démocratie et les institutions.

00:33:30Et les valeurs de la République.

00:33:32Ce qui n'a pas été le cas de certains

00:33:34membres de LFI avec lesquels vous êtes alliés.

00:33:36Et vous l'avez reconnu d'ailleurs.

00:33:42Chacun retourne dans son lit d'origine

00:33:44dans la famille Renaissance.

00:33:46Je ne suis pas sûr que la gauche

00:33:48soit son mot d'arrivée de lit

00:33:50devant Philippe David.

00:33:52C'était pour détendre l'atmosphère.

00:33:54C'était pour détendre l'atmosphère.

00:33:56Et malheureusement, au-delà de ça,

00:33:58une forme de dissolution morale de notre citoyenneté,

00:34:00de notre République.

00:34:02Merci.

00:34:04Merci beaucoup Martin Garagnon d'avoir été avec nous.

00:34:06Porte-parole nationale de la campagne Ensemble pour la République.

00:34:08Moi je vous propose quelque chose.

00:34:10Je vous propose de le garder avec nous pour le jour.

00:34:12Pour le qui-sait-qui qui l'a dit.

00:34:14Comme ça vous pourrez vous battre mais sur un autre terrain.

00:34:16On est ravis de vous accueillir.

00:34:18Nicolas Corato est avec nous.

00:34:20Luc Graff. Philippe Bilger.

00:34:22Et puis, si vous avez écouté ce petit débat

00:34:24un peu animé, il y a quelques instants,

00:34:26on a gardé Martin Garagnon qui est porte-parole nationale

00:34:28de la campagne Ensemble pour la République.

00:34:30Il est conseillé dans le cadre du qui-sait-qui qui l'a dit.

00:34:32Je ne sais pas, Nicolas, vous êtes avec nous ?

00:34:34Oui, je suis là.

00:34:36Lancez le jingle, s'il vous plaît.

00:34:42Les vraies voix sur le radio, le quiz de l'actu.

00:34:44C'est à vous que je n'ai pas parlé Nicolas.

00:34:46Je pensais que vous alliez me faire un lancement de gedin.

00:34:48Allez, on y va.

00:34:50Qui-sait-qui qui l'a dit direct.

00:34:52C'est vous qui répondez en premier Nicolas.

00:34:54Si vous n'avez pas la bonne réponse, ce sont nos invités qui répondent.

00:34:56Question qui-sait-qui qui l'a dit. Trois points.

00:34:58C'est une question qu'un LR vote pour un LFI.

00:35:00Qui a dit ça ?

00:35:06Non.

00:35:08Il est très très proche de la Chine.

00:35:10L'archer.

00:35:12Bonne réponse.

00:35:14Le joker était sympa.

00:35:16C'est trop tard Nicolas.

00:35:18Nicolas Corato a été le plus rapide.

00:35:20Il en branche donc trois points.

00:35:22Question à trois points Nicolas.

00:35:24Qui-sait-qui qui l'a dit.

00:35:26Dans les circonstances actuelles,

00:35:28ça n'a aucune espèce d'importance de savoir

00:35:30où je serai lundi prochain.

00:35:36C'est pas une phrase très profonde,

00:35:38mais je sais pas.

00:35:40Alors, non, c'est un ministre.

00:35:42Le maire.

00:35:44Bonne réponse de Philippe Billiger,

00:35:46qui a été le plus rapide. Bruno, le maire.

00:35:48Mais non, il a dit Darmanin.

00:35:50Mais non, il a dit le maire.

00:35:52Non, Darmanin.

00:35:54C'est parce qu'il a été le plus rapide.

00:35:56Mais il a faux.

00:35:58C'est vrai.

00:36:00Question à trois points sur les consignes

00:36:02de vote de Bruno Le Maire.

00:36:04Un comportement de lâche et de privilégié.

00:36:06Qui a dit ça ?

00:36:08Ton Delier.

00:36:10Non.

00:36:12L'angocha, c'est Ton Delier.

00:36:14Oui, c'est Marine Ton Delier.

00:36:16On vous donne trois points.

00:36:18En plus, c'était à moi de répondre

00:36:20à cette question, Luc.

00:36:22On partage les réponses en fonction

00:36:24de leur orientation politique.

00:36:26C'est comme si on me prenait retaillement.

00:36:28Laissez-moi, Marine Ton Delier,

00:36:30on vous laisse.

00:36:32Nicolas, qui c'est qui qui l'a dit ?

00:36:34À deux points.

00:36:36Je n'accepte pas qu'il y ait

00:36:38des compromissions avec LFI.

00:36:40Il y a dix ans, je n'aurais pas hésité.

00:36:42Aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon a changé.

00:36:44Nicolas.

00:36:46C'est une femme.

00:36:52C'est pas Évraine ?

00:36:54Non.

00:36:56Bonne réponse de Nicolas Corateau.

00:36:58Aurore Berger.

00:37:00Il marque donc deux points

00:37:02et il prend la tête avec cinq points.

00:37:04Question au caissier.

00:37:06Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:37:08À un point sur la présence de Rima Hassan

00:37:10en keffier aux côtés de Jean-Luc Mélenchon

00:37:12lors de son discours.

00:37:14C'est incroyable qu'une telle polémique puisse naître.

00:37:16Qui a dit ça ?

00:37:18...

00:37:20C'est pas Panou ?

00:37:22Non.

00:37:24Bonne réponse.

00:37:26Je l'ai pas fait exprès.

00:37:28C'est pas mal.

00:37:30Je le donne.

00:37:32C'est une forme de pillage du champ lexical.

00:37:34C'est pas notre individu.

00:37:36Qui c'est qui l'a dit ?

00:37:38Est-ce qu'on a des nouvelles de Martin Gagnon ?

00:37:40C'est qui qui l'a dit ?

00:37:42C'est la première émission où le garçon va gagner sans avoir parlé.

00:37:48Qui c'est qui l'a dit ?

00:37:50À trois points.

00:37:52Je ne me réjouis pas à ce que la France devienne

00:37:54le premier pays d'Europe avec un premier ministre

00:37:56incompétent et dangereux comme Jordan Bardella.

00:37:58Nicolas.

00:38:00C'était sur Sud Radio.

00:38:02Non.

00:38:04Il a perdu.

00:38:06Très bien.

00:38:08Bonne réponse de Nicolas Corato.

00:38:10Nicolas Corato.

00:38:12Il fait le trou.

00:38:16Il va y avoir une dissolution.

00:38:18Qui c'est qui qu'il a dit ?

00:38:20Les électeurs de droite et certains candidats

00:38:22de la droite non-siotistes appellent

00:38:24soit à voter pour nous,

00:38:26soit voteront pour nous sans le claironner.

00:38:28Qui c'est qui l'a dit ?

00:38:30À deux points. Nicolas.

00:38:32Nicolas.

00:38:34Oui.

00:38:36Lui.

00:38:38Sur Sud Radio.

00:38:40Bonne réponse.

00:38:42Il est intraitable, c'est incroyable.

00:38:44On s'invite devant le talent.

00:38:46Très proche du rassemblement de la nationale.

00:38:48Qui c'est qui qu'il a dit ?

00:38:50À deux points.

00:38:52Et ce n'est pas du football ou du rugby.

00:38:54Emmanuel Macron est clairement hors-jeu.

00:38:56Nicolas.

00:38:58En ce moment, ils sont beaucoup à le dire.

00:39:00On aurait pu tous le dire.

00:39:02Nicolas.

00:39:04C'est un député qui a été réélu hier au premier tour.

00:39:06À Marseille.

00:39:08Il a fait un débat avec Barbelar et Attal.

00:39:10Bonne réponse de Philippe Bilger qui ne peut pas s'empêcher.

00:39:12Au buzzer.

00:39:14Mais là, on a le droit de dire.

00:39:16Il n'y a que Philippe Bilger qui a le droit de parler avant le buzzer.

00:39:18J'avais pas le droit de parler.

00:39:20C'est à l'ancienneté.

00:39:22J'avais l'impression qu'il allait parler.

00:39:24Oui.

00:39:26Regarde cette tête de filou qu'il a.

00:39:28Est-ce qu'on gagne un tract du nouveau front populaire ?

00:39:30Absolument.

00:39:32Vous avez gagné.

00:39:34Je suis content d'avoir gagné.

00:39:36Merci beaucoup Martin Gagnon d'avoir été avec nous.

00:39:38J'espère être meilleur la prochaine fois au jeu.

00:39:40Porte-parole nationale de la campagne Ensemble pour la République.

00:39:42Vous restez avec nous

00:39:44dans un instant à la suite.

00:39:46Avec le tour de table

00:39:48de l'actu de nos vrais voix.

00:39:50J'ai été d'accord avec Aurore Berger.

00:39:52Très bien. Avec vous,

00:39:54j'allais dire Tom Conan. Il ne lui ressemble pas du tout.

00:39:56Nicolas.

00:39:58On vit des moments extraordinaires.

00:40:00Souhaitons que ça ne soit pas le chaos.

00:40:02Mais qu'il y ait de l'apaisement

00:40:04qui vienne bientôt dans ce pays.

00:40:06Vous avez fait votre tour de table.

00:40:08Le silence des agneaux.

00:40:10Ce silence de ceux qui étaient

00:40:12hier très bavards et qui aujourd'hui se taisent

00:40:14prudemment ou coupablement.

00:40:16Je sens que ça va barder dans quelques instants.

00:40:18Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

00:40:200826 300 300. On vous souhaite la bienvenue.

00:40:22C'est les vrais voix avec Philippe David.

00:40:24Jusqu'à 19h.

00:40:26Radio 17h19. Philippe David.

00:40:28Cécile de Ménibus.

00:40:30Et pour nous accompagner aujourd'hui,

00:40:32Nicolas Corato est avec nous. Philippe Bilger.

00:40:34Luc Gras. Et vous au 0826 300 300.

00:40:36On est ravis de vous accueillir.

00:40:38Merci de votre fidélité. Vous êtes chaque jour de plus en plus

00:40:40nombreux à nous écouter avec

00:40:42Philippe David. On est ensemble ce soir jusqu'à

00:40:4419h. Et puis

00:40:46Félix Mathieu dans un instant.

00:40:48Rebonsoir Félix. Rebonsoir.

00:40:50Et vous nous emmenez où ce soir ? Dans le Calvados.

00:40:52On va être en ligne avec le candidat de la France Insoumise

00:40:54qui s'est désisté contre le RN.

00:40:56Maintenant il est techniquement en faveur d'Elisabeth Borne

00:40:58dans cette sixième circonscription

00:41:00du Calvados.

00:41:02Et tout de suite, Philippe David.

00:41:04Dans ton péril, qui n'en fait pas ?

00:41:06Dites-moi, qui n'en fait pas dans la vie ?

00:41:08Qui conduit pas

00:41:10sans permis ? Dites-moi, expliquez-moi.

00:41:12Dites-moi.

00:41:14Pas mal de gens ont conduit. Tout le monde, tout le monde.

00:41:16On a tous essayé de conduire

00:41:18en défaut de permis.

00:41:20On a tous appris à conduire

00:41:22sans avoir le permis.

00:41:24Je vous le promets.

00:41:26Il y en a un qui me dit non, je ne le croirais pas.

00:41:28Cette voix que vous venez d'entendre,

00:41:30c'est celle de la mère de Naël,

00:41:32mort après avoir fait un refus d'obtempérer

00:41:34en conduisant sans permis il y a un an.

00:41:36Lors de la manifestation de samedi à Nanterre

00:41:38en souvenir de son fils.

00:41:40Et je dois dire qu'en entendant ces mots,

00:41:42j'ai l'impression d'être une personne fondamentalement déviante.

00:41:44Car à bientôt 60 ans,

00:41:46je n'ai jamais conduit sans permis,

00:41:48jamais commis le moindre refus d'obtempérer,

00:41:50jamais conduit sans assurance

00:41:52et que j'ai toujours payé mes amendes,

00:41:54pas une minute de dépassement de temps de stationnement.

00:41:56Pire, je n'ai jamais passé une minute en garde à vue

00:41:58et je n'ai pas, aux dernières nouvelles,

00:42:0015 mentions au fichier des antécédents judiciaires

00:42:02pour refus d'obtempérer,

00:42:04recel, rébellion contre des policiers,

00:42:06utilisation de fausses plaques d'immatriculation,

00:42:08recel, pardon,

00:42:10et circulation sans assurance,

00:42:12consommation et vente de produits stupéfiants.

00:42:14Et j'ai la certitude que les vraies voix

00:42:16présentes dans ce studio sont exactement

00:42:18dans la même situation.

00:42:20Ce discours lunaire a fait le buzz sur les réseaux sociaux

00:42:22et sur les réactions épidermiques qui vont avec,

00:42:24des réactions dans lesquelles deux Frances

00:42:26se sont affrontées. D'un côté,

00:42:28celle qui soutient que les refus d'obtempérer

00:42:30ne posent pas de problème, demandée à la famille

00:42:32du jeune homme de 34 ans tué le 5 juin

00:42:34dernier à Clamart par un voyou de 14 ans

00:42:36qui roulait pour fuir la police,

00:42:38elle vous le confirmera, et qui se victimise

00:42:40en parlant d'un prétendu racisme systémique

00:42:42dans la police. De l'autre,

00:42:44et elle représente l'immense majorité de la population,

00:42:46la France qui roule avec une voiture assurée

00:42:48et un permis de conduire, qui se lève

00:42:50le matin, travaille, paye ses impôts et ses PV,

00:42:52qui s'arrête quand la police la contrôle

00:42:54et qui n'en peut plus devant le laxisme

00:42:56qui règne depuis des années. Deux France

00:42:58aux antipodes l'une de l'autre, deux France

00:43:00qui cohabitent, mais pour combien de temps encore ?

00:43:02Deux France qui, comme disait Gérard Collomb,

00:43:04vivaient côte à côte et sont désormais

00:43:06face à face. Philippe Bilger.

00:43:08J'approuve absolument

00:43:10ce que vous venez de dire,

00:43:12et la mère de Naël,

00:43:14à intervalles réguliers,

00:43:16met notre patience

00:43:18à rude épreuve.

00:43:20Autant il était normal,

00:43:22à la suite de la mort de son fils,

00:43:24qu'on respecte sa douleur

00:43:26et sa tristesse, autant

00:43:28à force de tirer sur la corde,

00:43:30elle rend

00:43:32cette compassion insupportable.

00:43:34Nicolas Coratou.

00:43:36Oui, il y a...

00:43:38La question, c'est à qui

00:43:40on donne la parole dans l'espace public ?

00:43:42Je veux dire que les mères de famille

00:43:44puissent exprimer leur douleur lorsqu'elles

00:43:46perdent un enfant, quelles qu'en soient les circonstances,

00:43:48ça me semble normal. Est-ce qu'on

00:43:50doit en faire ensuite un sujet

00:43:52politique et une déclaration politique ?

00:43:54La mère de Naël, elle doit gérer son

00:43:56deuil dans sa famille, avec ses proches.

00:43:58Je ne suis pas persuadé qu'elle soit

00:44:00nécessairement plus autorisée que quiconque

00:44:02à venir parler des refus d'obtempérer,

00:44:04qui sont un sujet majeur, un sujet

00:44:06très grave, un sujet dangereux, qui dit

00:44:08beaucoup aussi de la rupture du lien

00:44:10entre la loi et les citoyens

00:44:12qui sont censés l'appliquer.

00:44:14Et puis moi j'ajoute quand même qu'il y a aussi

00:44:16une enquête en cours, qu'il y aura

00:44:18un procès et que la justice sera

00:44:20faite sur les circonstances de la mort de ce

00:44:22jeune homme. Luc Gras.

00:44:24J'insisterais surtout sur le fait que

00:44:26pour vivre en société, pour faire société,

00:44:28on a besoin de règles.

00:44:30Qu'à partir du moment où on commence à développer

00:44:32des discours comme celui-ci,

00:44:34qui n'a pas

00:44:36respecté la loi, ça ouvre

00:44:38la brèche à des choses très

00:44:40graves, dont les premières victimes sont

00:44:42souvent les plus pauvres.

00:44:44Merci beaucoup Philippe. David, vous avez

00:44:46la parole tout de suite. On vous raconte

00:44:48votre quotidien. Il y a un quotidien

00:44:50en ce moment, ce sont les législatives.

00:44:52Forcément. Les directions Le Calvados,

00:44:54le Nouveau Front Populaire et son candidat de la France Insoumise

00:44:56se retirent donc en faveur

00:44:58d'Elisabeth Borne au second tour de ses élections

00:45:00législatives. Déjà une centaine

00:45:02de désistements comme ça au niveau national

00:45:04de candidats de gauche ou macronistes pour éviter

00:45:06des triangulaires favorables au RN.

00:45:08C'est le décompte ça de l'agence France Presse

00:45:10à l'instant, et notamment

00:45:12dans cette sixième circonscription du Calvados,

00:45:14celle de l'ancienne première ministre,

00:45:16où le candidat LFI

00:45:18Noé Gauchard retire sa candidature. Bonsoir Noé Gauchard.

00:45:20Bonsoir.

00:45:22Merci d'être avec nous dans Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:45:24Je ne sais pas si vous avez entendu tout à l'heure

00:45:26la déclaration du président du RN

00:45:28Jordan Bardella, qui prend l'exemple

00:45:30de votre circonscription en dénonçant

00:45:32je le cite, la gauche et l'extrême gauche

00:45:34qui soutiennent la première ministre de la

00:45:36réforme des retraites et des 49.3.

00:45:38Qu'est-ce que vous lui répondez à ça ?

00:45:40Je ne soutiens pas cette

00:45:42première ministre. Je suis dans une circonscription

00:45:44où le RN est arrivé largement en tête et où

00:45:46il y a le risque qu'il y ait un député

00:45:48du Rassemblement National qui soit élu dans ma circonscription

00:45:50à laquelle je suis attaché.

00:45:52Je ne souhaite évidemment pas voir l'extrême droite

00:45:54l'emporter. En étant arrivé

00:45:56troisième à ce premier tour,

00:45:58maintenir ma candidature aurait participé

00:46:00à faire élire ce député,

00:46:02et donc je ne le souhaite pas. Vous savez,

00:46:04s'il n'y avait pas eu de triangulaire, j'aurais même pas eu à me poser

00:46:06cette question, j'aurais juste été pas qualifié pour le second tour.

00:46:08Donc c'est un peu la même chose, c'est pas un soutien

00:46:10franc que je lui apporte, c'est juste prendre acte des résultats

00:46:12de ce premier tour. Et puis simplement,

00:46:14ce désistement, il n'est pas uniquement local,

00:46:16il est aussi national. Aujourd'hui,

00:46:18seules deux forces politiques sont en capacité d'avoir

00:46:20la majorité à l'Assemblée Nationale. Ce ne sera

00:46:22pas les macronistes. Elisabeth Borne ne siégera dans

00:46:24aucune majorité. Les seules qui sont capables d'avoir la

00:46:26majorité aujourd'hui, c'est le RN

00:46:28ou le Nouveau Front Populaire. Et donc en ayant

00:46:30un député de moins du RN,

00:46:32c'est une possibilité supplémentaire pour avoir

00:46:34un député de plus du Front Populaire.

00:46:36Et ces députés du Front Populaire, ils mettront

00:46:38en place leur programme. Et leur programme, il comporte

00:46:40l'abrogation de la réforme des retraites, il comprend

00:46:42l'abrogation de la réforme de l'assurance chômage,

00:46:44il comprend l'abrogation de la loi immigration, ces lois qui ont été portées

00:46:46par Elisabeth Borne. Aujourd'hui, le RN ne propose

00:46:48pas ça dans son programme, donc je veux savoir qui sont

00:46:50l'opposant à la politique d'Emmanuel Macron.

00:46:52Peut-être, oui.

00:46:54Rapidement, d'abord, vous exprimez

00:46:56toute ma solidarité et vraiment le fait

00:46:58que vous êtes, comme beaucoup

00:47:00d'autres candidats du

00:47:02Front Populaire, des exemples en ces moments

00:47:04un peu troublés. Et je sais aussi que c'est

00:47:06très difficile de quitter une campagne

00:47:08quand on a la possibilité de se maintenir.

00:47:10Je pense aussi à vous et à vos équipes.

00:47:12J'avais une question, comment le prennent

00:47:14les militants sur le terrain qui ont fait campagne

00:47:16avec vous ? Est-ce qu'il y a

00:47:18une forme d'unanimité par rapport

00:47:20à la menace qui vient ?

00:47:22Où est-ce que vous entendez, notamment pour

00:47:24se désister face à Mme Borne, on peut imaginer

00:47:26qu'il peut y avoir des débats.

00:47:28Est-ce que ces débats existent ? Est-ce qu'ils

00:47:30clivent plus ou moins le

00:47:32camp qu'ils votent, les militants qui sont autour de vous ?

00:47:34Noé Gauchard, très court

00:47:36parce qu'on a très peu de temps.

00:47:38Ce n'est pas une décision facile, évidemment.

00:47:40C'est toujours très compliqué à apprendre.

00:47:42Et d'ailleurs, je regrette que nous soyons les seuls

00:47:44à gauche à l'apprendre de façon automatique,

00:47:46ferme et assumée.

00:47:48À droite, ce n'est pas le cas pour l'instant.

00:47:50Qui sont les vrais républicains au final ?

00:47:52Je pense que c'est nous.

00:47:54Non, parce qu'on sait qui sont

00:47:56les vrais dangers. On a des valeurs.

00:47:58On a des valeurs d'humanisme qu'on a portées

00:48:00dans cette campagne depuis toujours. On a toujours fait ainsi

00:48:02parce qu'on sait qui on est et on sait où on va.

00:48:04Nous, ça ne fait pas débat. Après, je me vais à vous dire

00:48:06qu'est-ce que vont voter très concrètement

00:48:08les électeurs et les électrices la semaine prochaine.

00:48:10Ça, ça regarde chacun et chacune.

00:48:12La décision qu'on doit prendre en tant que force politique

00:48:14et en tant que responsable politique, c'est justement

00:48:16une décision de responsabilité.

00:48:18Cette décision, c'est de préserver les valeurs républicaines.

00:48:20C'est de s'opposer à ces partis qui menacent la République.

00:48:22C'est ça qu'on fait. Je pense qu'en ce sens,

00:48:24nous, aujourd'hui, on est

00:48:26les plus républicains d'entre tous et je pense que

00:48:28beaucoup feraient mieux de s'en inspirer.

00:48:30Merci beaucoup Noé Gauchard d'avoir été avec nous.

00:48:32Candidat du Front Populaire qui se retire

00:48:34face au RN pour laisser

00:48:36la place à Elisabeth Borne.

00:48:38Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Merci Félix Mathieu.

00:48:40Vous restez le tour de table de l'actu des Vraies Voix.

00:48:42Dans un instant, on n'a pas le temps.

00:48:44On revient dans un instant. On fait une petite

00:48:46pause avec Philippe David.

00:48:48On va vous faire des pauses horribles.

00:48:50Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h.

00:48:52Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:48:54On vous souhaite la bienvenue

00:48:560826 300 300, ce numéro

00:48:58que vous pouvez composer à loisir, bien entendu.

00:49:00Si vous voulez participer au débat,

00:49:02Aude vous attend et tout de suite

00:49:04avec nos Vraies Voix du jour.

00:49:06Philippe Bilger, Nicolas Corrato et Luc Gras.

00:49:08Le tour de table de l'actu de nos Vraies Voix.

00:49:10Mais maniez-vous le tronc, on va bientôt se mettre à table.

00:49:12Ça sent l'artiste à cette table.

00:49:14Ça sent l'artiste. Tu épuisais-moi.

00:49:16C'est horriblement fatiguant d'être intelligent.

00:49:18Le tour de table de l'actualité.

00:49:20Et Philippe Bilger,

00:49:22c'est Aurore Bergé qui attire

00:49:24votre tour de table de l'actualité.

00:49:26Oui, alors comme on a beaucoup parlé des législatives

00:49:28depuis le début de cette émission,

00:49:30rendue remarquable

00:49:32par mes amis qui apportent

00:49:34beaucoup,

00:49:36sérieusement,

00:49:38Aurore Bergé,

00:49:40après le discours

00:49:42de Gabriel Attal hier,

00:49:44a apporté un bémol

00:49:46en disant, moi je trouve qu'on devrait

00:49:48rester, se maintenir

00:49:50quand on peut. Et j'ai trouvé

00:49:52que cette simple déclaration

00:49:54apportait une forme de

00:49:56netteté, d'intégrité,

00:49:58voire de transparence dans un jeu

00:50:00électoral qui,

00:50:02apparemment, va devenir très trouble.

00:50:04Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:50:06Je suis étonné de ce panégyrique

00:50:08d'Aurore Bergé par Philippe Bilger.

00:50:10Je n'en abuse pas.

00:50:12Ça doit certainement cacher quelque chose. Je n'ai pas

00:50:14toutes les clés de lecture, mon cher Philippe,

00:50:16de ce que vous venez de déclarer.

00:50:18Aurore Bergé

00:50:20fait quand même partie de ces personnages

00:50:22qui ont été confirmés

00:50:24par la Macronie et qui ont eu

00:50:26un parcours politique des plus,

00:50:28non pas troubles, mais sinueux.

00:50:30C'est quand même pas...

00:50:32Je ne dis pas que c'est une femme malhonnête,

00:50:34je ne me le permettrai pas, et loin de là.

00:50:36On peut changer d'avis.

00:50:38Elle a beaucoup changé d'avis.

00:50:40Et elle s'est beaucoup adaptée, on va dire ça comme ça,

00:50:42au changement des réalités.

00:50:44Après, moi, je lis

00:50:46un peu les choses différemment de vous, mon cher Philippe.

00:50:48Encore une fois, le Premier

00:50:50ministre est le chef

00:50:52de la majorité. Aurore Bergé

00:50:54fait partie de sa majorité.

00:50:56Je trouve quand même assez délicat

00:50:58de venir contredire

00:51:00le Premier ministre à un moment aussi

00:51:02important pour cette majorité et pour le pays.

00:51:04En cela, je ne trouve pas sa

00:51:06déclaration très responsable, ou si responsable

00:51:08que ça. Lugra.

00:51:10Je n'ai pas compris tout ce que voulait dire Philippe Bilger.

00:51:12Je vais quand même essayer de commenter.

00:51:14Je crois qu'elle a dit quelque chose

00:51:16que je trouvais juste.

00:51:18D'accord. En fait, Aurore Bergé,

00:51:20c'est une ancienne UMP,

00:51:22proche d'Edouard Philippe,

00:51:24quand il était à l'UMP.

00:51:26Elle a aussi été proche de Sarkozy,

00:51:28de Juppé, de Fillon.

00:51:30Si on monte plus loin.

00:51:32En fait, ça met le doigt sur quelque chose

00:51:34qui a caractérisé la parenthèse

00:51:36d'Emmanuel Macron. En réalité,

00:51:38il a fait un hold-up en 2017.

00:51:40Il n'avait ni programme, ni troupe.

00:51:42Finalement, lui qui promettait

00:51:44le renouveau politique, il nous a fait

00:51:46de la politique à l'ancienne,

00:51:48dans sa verticalité la plus absolue.

00:51:50C'est-à-dire qu'il n'avait pas de personnel.

00:51:52Il a été débauché.

00:51:54Il n'avait pas de programme. Il a fait du libéralisme

00:51:56relativement financier, voire plus.

00:51:58Et finalement, ça ne peut pas

00:52:00durer parce que la raison

00:52:02est simple. C'est qu'en politique,

00:52:04pour exister, il faut quand même avoir une vision.

00:52:06Il faut quand même avoir une colonne vertébrale.

00:52:08Et puis, si tôt que les vents sont

00:52:10contraires, la vague

00:52:12revient et chacun revient chez lui.

00:52:14Et donc, Aurore Berger retourne à droite.

00:52:16Ok. Nicolas Corrado,

00:52:18le silence des agneaux,

00:52:20ça veut dire quoi ?

00:52:22Le silence des agneaux, vous savez, c'est cette jolie image

00:52:24et terrifiante image que nous donne

00:52:26à voir ce merveilleux film

00:52:28et qui exprime ce silence

00:52:30qui s'abat sur le troupeau des agneaux

00:52:32lorsqu'ils vont à l'abattoir et qu'ils sentent

00:52:34que quelque chose d'inéluctable se présente.

00:52:36Il y a une forme de sidération derrière ce silence des agneaux.

00:52:38Et je voulais parler du silence

00:52:40d'agneaux dont on a

00:52:42beaucoup plus entendu ces derniers temps

00:52:44sur plein de sujets.

00:52:46Moi, je suis frappé par le silence

00:52:48de certains corps constitués ou corps intermédiaires

00:52:50dans la période qui est la nôtre.

00:52:52J'ai beaucoup travaillé avec eux

00:52:54mais je me demande où sont passés les avocats.

00:52:56Moi, j'entends assez peu sur les plateaux

00:52:58de télé les représentants des avocats

00:53:00venir s'inquiéter

00:53:02comme ils l'ont fait pendant des décennies,

00:53:04des reculs sur l'état de droit, l'attaque des libertés publiques.

00:53:06C'est leur traditionnel

00:53:08champ d'intervention.

00:53:10A chaque fois qu'ils considèrent que l'état de droit

00:53:12est fragilisé ou menacé,

00:53:14ils communiquent, ils partent

00:53:16dans la presse, dans les médias.

00:53:18Là, disparu.

00:53:20Et comment vous l'expliquez ?

00:53:22Je vais vous parler des médecins.

00:53:24Ordre des médecins, syndicats de médecins.

00:53:26Où sont passés ces professionnels ?

00:53:28Qui sont concernés par exemple par la mise en place

00:53:30ou la suppression ou la réforme de l'AME ?

00:53:32Ils sont concernés au premier chef ?

00:53:34Vous les entendez ?

00:53:36Je parle des institutions qui le représentent.

00:53:38On entend des médecins. Mon camarade Jérôme Marty

00:53:40a été très clair sur le risque que fait courir

00:53:42le programme du Rassemblement National

00:53:44à la médecine de ville

00:53:46ou à la médecine hospitalière par exemple.

00:53:48Disparu. La FNSEA.

00:53:50Voilà un syndicat

00:53:52qu'on a beaucoup entendu ces derniers temps.

00:53:54Pour défendre les agriculteurs.

00:53:56Ils ont une position sur le

00:53:58programme du Rassemblement National

00:54:00et sur l'éventuelle sortie de la PAC

00:54:02que cela pourrait entraîner.

00:54:04Quand est-ce que ces gens-là

00:54:06vont se mettre à parler ? Vendredi il sera trop tard.

00:54:08Vendredi tout le monde se tait

00:54:10et puis ensuite c'est le silence des urnes

00:54:12qui précède l'abattoir des agneaux.

00:54:14Parce que tous ces gens que je viens de citer

00:54:16vont être parmi les premières cibles

00:54:18je ne parle même pas des magistrats

00:54:20mon cher Philippe Huitier

00:54:22qui selon ce qu'on dit

00:54:24ont ou pas le droit de parler

00:54:26mais qui ne se gênent pas de parler

00:54:28dans des temps plus courants.

00:54:30Tous ces gens-là se taisent.

00:54:32Moi je suis surpris de ce silence

00:54:34qui n'est pas un silence habituel

00:54:36chez ces corps constitués, chez ces corps intermédiaires.

00:54:38Est-ce que vous ne croyez pas

00:54:40au contraire Nicolas, et je ne fais

00:54:42nulle provocation, que c'est

00:54:44un progrès ?

00:54:46Non, je veux dire...

00:54:48Les magistrats malheureusement

00:54:50sont distingués avec

00:54:52un syndicat de la magistrature qui

00:54:54continuant sur son registre délétère

00:54:56a appelé...

00:54:58Oui, le syndicat de la magistrature

00:55:00mais l'union syndicale des magistrats

00:55:02qui est le syndicat majoritaire, on va même dire

00:55:04co-gestionnaire, disons les choses

00:55:06de la chancellerie de la place Vendôme.

00:55:08Vous les avez entendus ?

00:55:10Mais normal Nicolas !

00:55:12Moi je trouve ça si étrange ce silence.

00:55:14Est-ce que ce n'est pas, cher ami,

00:55:16l'illustration même

00:55:18que le rassemblement national

00:55:20ne fait plus peur ?

00:55:22On ne peut pas

00:55:24mésestimer l'intelligence des magistrats

00:55:26mais aussi des avocats et les avocats

00:55:28peut-être se disent que finalement

00:55:30les libertés publiques ne seront pas particulièrement

00:55:32menacées par l'arrivée

00:55:34du rassemblement national.

00:55:36Je n'osais pas le dire. Je suis heureux que vous le disiez

00:55:38mais je n'osais pas le dire.

00:55:40En tout état de cause, il est aussi

00:55:42possible que ces fortes

00:55:44institutions, parce qu'elles

00:55:46sentent que la vague est absolument

00:55:48irrépressible, qu'elle va arriver,

00:55:50la meilleure solution de servir le pays c'est

00:55:52peut-être à ce moment-là en réserve

00:55:54et ils se gardent leurs droits de parole

00:55:56pour si jamais il y avait des excès.

00:55:58Il voit toujours le côté positif.

00:56:00Il y a eu des époques

00:56:02assez récentes où ces

00:56:04professions ont déjà fait preuve d'une extrême réserve.

00:56:06Il n'y a qu'à lire l'excellent livre de Robert

00:56:08Badinter que Robert Badinter

00:56:10avait consacré à la justice sous l'occupation

00:56:12et qui était très intéressant sur le rôle

00:56:14des magistrats, de l'ordre des avocats de Paris

00:56:16On ne va pas

00:56:18faire le coup de revenir

00:56:20à 30 ans.

00:56:22Objectivement,

00:56:24vous êtes un garçon trop intelligent

00:56:26pour assimiler la période actuelle

00:56:28avec le Rassemblement National,

00:56:30avec celle de la période Pétain.

00:56:32Il y a, vous savez, Marc Bloch disait

00:56:34il faut comprendre le présent

00:56:36pour se pencher sur le passé.

00:56:38Je ne mésestime pas les restes

00:56:40éventuels de cette période

00:56:42qui irritent quelques esprits

00:56:44farfelus et dangereux

00:56:46au sein du Rassemblement National, mais

00:56:48en aucun cas, objectivement, même

00:56:50l'homme de gauche ne peut pas reconnaître que

00:56:52le Rassemblement National est un ramassis

00:56:54de fascistes.

00:56:55Comment vous l'expliquez Nicolas ?

00:56:57C'est quoi votre début de piste ?

00:56:59Il y a deux choses. Il y a une forme

00:57:01comme toute la société civile de sidération

00:57:03qui est liée à l'action du Président de la République

00:57:05qui a été une action maltraitante le 9 juin

00:57:07de dissoudre et d'organiser

00:57:09des élections dans un si court délai

00:57:11et je pense que ces corps constitués

00:57:13comme les autres sont pétrifiés

00:57:15un peu comme des lapins, les yeux dans les phares

00:57:17et puis je dirais qu'il y a

00:57:19pour une analyse peut-être un peu plus politique

00:57:21il y a une réaction du bloc bourgeois

00:57:23on est d'accord ou pas d'accord

00:57:25sur l'existence du bloc bourgeois, mais d'une certaine

00:57:27manière, il y a un bloc

00:57:29politique en France qui

00:57:31préférera ou qui préfère

00:57:33aujourd'hui l'arrivée au pouvoir

00:57:35du Rassemblement National plutôt que la

00:57:37menace de l'arrivée au pouvoir

00:57:39ou du retour au pouvoir de la gauche.

00:57:41Une petite illustration, alors là je suis complètement

00:57:43d'accord, regardez, la bourse ce matin

00:57:45plus de 2%, pourquoi ? Parce que

00:57:47il n'y a rien de

00:57:49la bourse a horreur

00:57:51des incertitudes. Là, il y a une vague

00:57:53déferlante qui arrive, la bourse

00:57:55et les financiers sont plutôt

00:57:57rassurés, d'autant que chaque jour

00:57:59qui passe, Jordan Bardella

00:58:01retire une mesure sociale dans son programme

00:58:03donc il n'y a pas de soucis par rapport à ça.

00:58:05Et vous savez ce que disait

00:58:07Jules Renard, l'horreur de la bourgeoisie

00:58:09est bourgeoise.

00:58:11Écoutez, dans un instant, on y reverra.

00:58:13Cette émission est tellement culturelle, c'est qu'il y a un loup.

00:58:15Un moment d'apaisement, peut-être

00:58:17avec Ludgra à les petites pauses

00:58:19et on revient dans un instant, merci votre fidélité

00:58:21on est ensemble jusqu'à 19h.

00:58:23Venez après ce retour de pub avec un moment

00:58:25où il faudra, vous le dites, de l'apaisement

00:58:27après ce brouhaha.

00:58:29Regardez, pour conserver

00:58:31le niveau qui était le nôtre jusqu'à présent

00:58:33je vous dirais que la nuance étant

00:58:35d'essence divine, je vais essayer de hisser

00:58:37mon propos à ce niveau.

00:58:39Oui, le constat

00:58:41est clair, la

00:58:43dissolution d'humeur du président

00:58:45de la République a semé

00:58:47un chaos après la stupeur

00:58:49initiale qui est réelle

00:58:51aujourd'hui et qui développe effectivement

00:58:53déjà des intérêts, notamment

00:58:55en termes de débats démocratiques.

00:58:57Cette dissolution d'humeur

00:58:59qui est un peu finalement pour

00:59:01Emmanuel Macron une dissolution

00:59:03je meurs moi-même, tu meurs, parce que

00:59:05il se dissout lui-même, il dissout son parti

00:59:07et on a un chaos.

00:59:09Et aujourd'hui, alors qu'il avait été élu

00:59:11en 2017 et en 2022 pour barrer la route

00:59:13au Rassemblement National

00:59:15et bien le Rassemblement National fait

00:59:17florès et est aux portes du pouvoir.

00:59:19Alors vous me direz, beaucoup d'inquiétude

00:59:21de stupeur, beaucoup de lassitude

00:59:23les instituts qui

00:59:25étudient cela voient que les Français sont

00:59:27fatigués. Il y a vraiment une lassitude

00:59:29beaucoup de gens ne savent plus trop pourquoi voter

00:59:31on passe les journées entières à leur dire

00:59:33il faut barrer la route à l'autre camp

00:59:35etc. Et comment on va sortir

00:59:37de tout ça ? Et bien il y a des points positifs

00:59:39il y a des points positifs

00:59:41parce que les gens dialoguent entre eux

00:59:43les gens réfléchissent

00:59:45la politique, s'intéressent davantage

00:59:47participation qui a augmenté

00:59:49de 16%

00:59:51il y a encore un effort parce qu'on peut monter

00:59:53à 84% comme au deuxième tour des

00:59:55législatives en 1978

00:59:57donc ne pas oublier que rien n'est joué

00:59:59au second tour parce qu'il peut y avoir une mobilisation

01:00:01d'encore 5 millions de Français

01:00:03et puis finalement cet apaisement qui peut

01:00:05nous permettre de construire

01:00:07quelque chose de nouveau, on a vu de nouveau

01:00:09visages arriver à droite comme à gauche

01:00:11on voit des

01:00:13propositions qui sont un peu

01:00:15manquantes mais qui sont en train de s'initier

01:00:17dans le débat politique

01:00:19donc je dis on garde le moral

01:00:21une jeunesse qui arrive bien sûr

01:00:23une passion, la politique

01:00:25la démocratie repose sur

01:00:27le débat démocratique, nous sommes en plein

01:00:29dedans, ne soyons pas

01:00:31défaitistes, que les uns ou les autres

01:00:33arrivent au pouvoir, les réalités

01:00:35de la vie seront là, les marchés

01:00:37sont à la gaie et regardent bien les choses

01:00:39en 82 ils nous ont

01:00:41tout de suite rattrapés, est-ce que ce

01:00:43sera le cas cette fois-ci ? En tout cas

01:00:45le principe de réalisme est là

01:00:47et l'espoir est devant nous.

01:00:49Philippe Biget, mon père

01:00:51J'allais dire Luc Gras Président

01:00:53Là où je... Luc sérieusement

01:00:55C'est pas la première fois Cécile, attention

01:00:57Là où je ne suis pas

01:00:59c'est bien et d'ailleurs

01:01:01vous êtes sur la même ligne que Nicolas

01:01:03sur ce plan là, je me

01:01:05demande tout de même si l'étrange

01:01:07ressort qui a conduit

01:01:09à la dissolution

01:01:11le caractère

01:01:13de perversion

01:01:15ludique

01:01:17chez Emmanuel Macron

01:01:19et la passion immodérée de

01:01:21surprendre ne vont pas

01:01:23limiter les effets

01:01:25de cette bienfaisance

01:01:27tout de même on arrive

01:01:29là dans ce moment à la suite

01:01:31d'une aberration absolue

01:01:33qui n'était pas nécessaire

01:01:35et je me demande si ça ne va pas

01:01:37rendre plus éphémère

01:01:39que durable les conséquences

01:01:41positives que vous évoquez

01:01:43l'année d'autre Nicolas

01:01:45En quoi le fait que c'était

01:01:47pratiquement irrationnel que de dissoudre

01:01:49on croyait avoir touché le fond

01:01:51en 97 et Emmanuel Macron

01:01:53a été encore plus loin, il a fait une dilution

01:01:55évidemment incroyable

01:01:57mais en quoi le fait qu'à l'origine

01:01:59la dissolution n'est pas fondée

01:02:01ça a des conséquences sur ce qu'on a dit

01:02:03Il me semble que ça a plus saisi les français

01:02:05que ça ne les a rendus lucides

01:02:07Moi je, alors

01:02:09j'en ai l'impression

01:02:11on est

01:02:13proprement déboussolé

01:02:15certains diraient que je l'ai toujours été

01:02:17mais profondément

01:02:19je ne suis pas sûr qu'on est dans un

01:02:21climat où la rationalité

01:02:23la lucidité politique

01:02:25peuvent s'exercer dans leur plainte

01:02:27Le sujet que vous posez Luc

01:02:29c'est un sujet sur la concorde et la paix civile

01:02:31et la question de la concorde et de la paix civile

01:02:33je pourrais

01:02:35vous rejoindre simplement

01:02:37moi je pense quand même, pour regarder

01:02:39dans mon camp, puisque nous parlons de camp

01:02:41mais on arrive à débattre et pas à se combattre

01:02:43la dissolution

01:02:45a été ressentie comme un acte

01:02:47de maltraitance politique par des millions de français

01:02:49d'ailleurs

01:02:51de l'extrême droite jusqu'à l'extrême gauche

01:02:53si vous avez envie qu'on parle de l'extrême gauche

01:02:55de manière indifférente

01:02:57et de manière parfois

01:02:59très très très importante

01:03:01cet acte de maltraitance

01:03:03produit des effets qu'on n'imagine pas

01:03:05dont on n'imagine pas encore toutes les conséquences

01:03:07moi je vois beaucoup de tristesse

01:03:09beaucoup d'inquiétude

01:03:11dans une partie de la population française

01:03:13je pense notamment à la population

01:03:15d'origine immigrée, d'origine étrangère

01:03:17qui se demande et qui

01:03:19raisonnablement a peur pour son avenir

01:03:21c'est un fait objectif, la peur

01:03:23est objective, est-ce qu'elle est justifiée

01:03:25on peut en débattre et on le saura

01:03:27mais en tout cas cette peur elle existe

01:03:29bel et bien, je vois beaucoup de

01:03:31les larmes

01:03:33de madame Tondelier ce matin sur France Inter

01:03:35n'étaient pas des larmes de crocodile

01:03:37c'est certes

01:03:39je pense aussi la fatigue

01:03:41mais on voit bien aussi tout ce que ça porte

01:03:43psychologiquement

01:03:45pour nous, pour une partie de la France

01:03:47ce qui se passe n'est pas si anodin

01:03:49pour nous ce qui se passe

01:03:51n'est pas quelque chose qui s'est déjà

01:03:53déroulé, pour nous ce qui se passe

01:03:55est inéluctable, pour nous

01:03:57ce que la bourse aille bien ou pas bien

01:03:59c'est pas ça qui va changer notre vie

01:04:01pour une partie des français, il faut l'admettre

01:04:03peut-être que nous nous trompons

01:04:05l'arrivée au Rassemblement National est un

01:04:07effondrement

01:04:09en deux secondes

01:04:11moi je reprends pas à mon compte

01:04:13les formules du style

01:04:15nous sommes dans des camps, parce que ça me fait penser

01:04:17à des postures, alors la république

01:04:19c'est une et indivisible, il y a le peuple

01:04:21de France, il y a l'intérêt national

01:04:23il y a la vision en terme, et donc à partir

01:04:25de là, je crois que

01:04:27créer du conflit

01:04:29est mortifère

01:04:31rassembler

01:04:33est protecteur, et bien plus d'avenir

01:04:35Merci beaucoup Lugrat

01:04:37dans un instant on reviendra sur Jean-Luc Mélenchon

01:04:39et la France Insoumise qui reste la première force de Gaulle

01:04:41devant l'EPS et les autres formations du Front

01:04:43Nouveau Front Populaire, Philippe

01:04:45Oui, et parlons vrai

01:04:47Est-ce que hier soir, Mélenchon a pris le lit

01:04:49sur la campagne de second tour du Nouveau Front Populaire ?

01:04:51Ou pensez-vous plutôt

01:04:53qu'il était déjà le patron, mais

01:04:55qu'il était en retraite, vu son image très clivante

01:04:57et à cette question, Mélenchon a-t-il

01:04:59la main mise sur le Nouveau Front Populaire ?

01:05:01Vous dites oui à 82%

01:05:03Vous voulez réagir aux datants de vos appels

01:05:05au 0826 300 300

01:05:07On vous souhaite la bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h

01:05:09c'est les vraies voix Sud Radio. Vrai, et bien

01:05:11ici et marqué par l'on vrai, ça tombe bien

01:05:13Philippe Bilger est là pour parler vrai

01:05:15comme Nicolas Corato et bien entendu

01:05:17comme notre futur Président, Lugar

01:05:19Le Gras Président

01:05:212027 ? Je ne suis pas candidat

01:05:23Quel dommage

01:05:25Quelle mauvaise coupe

01:05:27Philippe David

01:05:29Avec vous, l'État prend un régime

01:05:31La seule présidence que je tenterais

01:05:33c'est la présidence de l'Institut de la Parole

01:05:35Faire un putsch pour renverser Philippe Bilger

01:05:37pour moi c'est le summum de l'héroïsme

01:05:39Mais vous seriez capable de confondre

01:05:41la qualité de la parole avec la quantité ?

01:05:44Allez, avant le coup de botte

01:05:46le coup de projecteur des vraies voix

01:05:48Les vraies voix Sud Radio

01:05:50Le coup de projecteur des vraies voix

01:05:52Dans l'hypothèse

01:05:54où il serait arrivé en tête

01:05:56tandis que nous ne serions qu'en 3ème position

01:05:58nous retirerons

01:06:00notre candidature

01:06:02En toute circonstance

01:06:04où que ce soit

01:06:06et dans quelque cas que ce soit

01:06:08notre consigne est simple

01:06:10direct et clair, pas une voix

01:06:12pas un siège de plus pour le RN

01:06:14Notre consigne est simple

01:06:16Notre consigne est clair

01:06:18Toute votre énergie

01:06:20pour que le nouveau Front Populaire

01:06:22permette de réaliser

01:06:24l'union populaire, celle de la France elle-même

01:06:26Et Jean-Luc Mélenchon

01:06:28était en première ligne hier

01:06:30pour commenter les résultats

01:06:32sa formation, la France Insoumise, devrait bien rester

01:06:34la première à gauche même si le PS a bien

01:06:36obtenu des circonscriptions avec le nouveau Front Populaire

01:06:38qu'avec la nulle PS

01:06:40et c'était il y a, je vous rappelle, 2 ans

01:06:42Alors parlons vrai, le groupe

01:06:44de gauche le plus important

01:06:46dans la prochaine assemblée sera très probablement

01:06:48le groupe LFI, est-ce que le PS

01:06:50est tombé dans un marché de dupes ?

01:06:52Est-ce que Mélenchon en revenant sur le vent de la Seine

01:06:54ne risque pas de servir de repoussoir

01:06:56pour le vote de second tour ?

01:06:58Et à cette question, Mélenchon a-t-il la main mise sur le nouveau Front Populaire ?

01:07:00Vous dites oui à 82%

01:07:02Vous voulez réagir ?

01:07:04Le 0826 300 300

01:07:06Philippe Bilger sur cette question

01:07:08Est-ce que finalement, quand on a vu

01:07:10hier à la tribune

01:07:12Jean-Luc Mélenchon tout seul

01:07:14et les autres sur les plateaux

01:07:16télé, on se dit, est-ce que finalement le Front Populaire

01:07:18ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon ?

01:07:20J'aurais tendance à le croire

01:07:22d'abord parce que j'estime

01:07:24qu'il a du talent, il a une très

01:07:26forte personnalité, il a

01:07:28beaucoup de culture, il a un sens

01:07:30du pouvoir et une passion

01:07:32de l'adomination. Une fois

01:07:34qu'on a dit ça,

01:07:36en même temps, voilà un homme

01:07:38qui me semble avoir

01:07:40été lui-même surpris

01:07:42par le résultat assez

01:07:44exceptionnel de la gauche

01:07:46unie hier.

01:07:48Et il semble avoir adopté un ton

01:07:50et un désir

01:07:52d'unité qui vont créer

01:07:54me semble-t-il, moins de désordre

01:07:56durant cette campagne

01:07:58du deuxième tour. Et puis

01:08:00troisième élément

01:08:02j'essaye d'avoir le sens

01:08:04du ridicule, et quand j'entends

01:08:06François Sdegoua hier soir

01:08:08Nicolas aujourd'hui...

01:08:10Pourquoi vous me montrez du doigt quand vous parlez de François Sdegoua ?

01:08:12Non, pensez rigoureusement

01:08:14la même chose

01:08:16alors que vous connaissez

01:08:18évidemment les arcanes

01:08:20socialistes et peut-être même que

01:08:22Luc sera d'accord avec vous

01:08:24je n'ai pas

01:08:26envie péremptoirement

01:08:28de dire le contraire

01:08:30alors que vous êtes

01:08:32totalement libre puisque vous êtes à dessus de radio

01:08:34de dire ce que vous pensez.

01:08:36Luc Gras. Moi je ne voudrais pas

01:08:38paraphraser la phrase de Voltaire

01:08:40gardez-moi de mes ennemis

01:08:42mes ennemis je m'en occupe

01:08:44mais ce Jean-Luc Mélenchon

01:08:46il est intéressant parce que c'est un personnage

01:08:48romanesque, c'est-à-dire que c'est un excellent tribun

01:08:50il n'y en a plus beaucoup, moi j'en ai connu beaucoup à l'Assemblée nationale

01:08:52il y a quelques années, il n'y en a plus beaucoup

01:08:54c'est un personnage romanesque

01:08:56mais je m'interroge par rapport à lui

01:08:58pourquoi il gâche à ce point ses talents

01:09:00parce qu'en réalité s'il avait été

01:09:02vraiment politique, il n'aurait pas mis

01:09:04la jeune femme avec le keffier à côté de lui

01:09:06il aurait fait une tribune avec

01:09:08Glucksmann, Tondelier

01:09:10Bompard et

01:09:12j'en oublie, et donc ils auraient fait

01:09:14quelque chose de collectif, s'il avait

01:09:16vraiment envie d'accéder au pouvoir

01:09:18c'est pourquoi je me demande si au-delà

01:09:20du personnage romanesque, il veut

01:09:22véritablement le pouvoir en 2024

01:09:24sachant que la mère des batailles ce sera la prochaine

01:09:26présidentielle peut-être en 2027

01:09:28je finis sur le point que celui

01:09:30qui perdra entre le RN

01:09:32et le Nouveau Front Populaire en 2024

01:09:34a des chances d'être le recours

01:09:36la fois d'après.

01:09:48Je pense que

01:09:50ce sujet

01:09:52passe à des années-lumière

01:09:54au-dessus de la tête de tous

01:09:56les sympathisants de gauche

01:09:58aujourd'hui, et que c'est ce

01:10:00qui explique aussi pourquoi

01:10:02Jean-Luc Mélenchon est obligé

01:10:04de faire comme les autres, c'est-à-dire

01:10:06d'être excessivement clair

01:10:08de finalement mettre

01:10:10ses ambitions dans la poche, non pas parce

01:10:12qu'il n'en a plus, mais parce que

01:10:14personne ne permet à aucun

01:10:16chef à plume de la majorité

01:10:18de sortir

01:10:20aujourd'hui du rail dans lequel ils sont

01:10:22je le redis pour

01:10:24la gauche et les peuples de gauche

01:10:26ce qui est en train de se passer est un effondrement

01:10:28et donc personne n'acceptera

01:10:30que les uns et les autres

01:10:32puissent se déchirer ou avoir

01:10:34un papier de cigarette

01:10:36entre eux

01:10:38et en cela, j'ai trouvé

01:10:40et on peut le remarquer, que la netteté

01:10:42des consignes données par les uns et les autres

01:10:44y compris par M. Mélenchon

01:10:46contrastait énormément

01:10:48avec, vous vous souvenez, l'ambiguïté qu'il y avait

01:10:50pu y avoir en 2022

01:10:52autour des consignes de vote

01:10:54où en 2017 ça lui avait été encore plus reproché

01:10:56je pense que Jean-Luc Mélenchon

01:10:58comme les autres

01:11:00a compris que maintenant

01:11:02fallait plus déconner

01:11:04et j'ajoute un point, c'est que cet épisode

01:11:06fait aussi apparaître, parce que vous disiez

01:11:08qui est le chef, c'est vraiment pas le sujet

01:11:10mais il faut aussi apparaître des personnalités politiques

01:11:12qui sont en train de crever l'écran

01:11:14et à mon avis qui sont en train de faire l'histoire

01:11:16de la gauche à ce moment là, je pense notamment

01:11:18à Marine Tondelier qui se révèle

01:11:20en train de devenir une égérie de la gauche

01:11:22et à mon avis qui aura dans les

01:11:24années à venir énormément de

01:11:26poids et en tout cas de symboliquement

01:11:28qui aura été à la hauteur de l'histoire

01:11:30et à la hauteur de ce qui arrive au pays

01:11:32et puis une surprise

01:11:34Olivier Faure qu'on n'attendait pas

01:11:36comme un tribun et comme un orateur

01:11:38et qui hier soir par exemple à Place de la République

01:11:40a énormément marqué

01:11:42les gens qui étaient là et qui n'étaient pas complètement

01:11:44les plus militants ou les plus pro-PS

01:11:46donc il se passe des choses à gauche

01:11:48mais à la limite c'est pas le sujet

01:11:50le sujet c'est ce qui se passe dans le pays, plus grand

01:11:52deux petites observations rapidement

01:11:54Madame Tondelier a joué un rôle

01:11:56très important dans les accords

01:11:58entre différentes branches

01:12:00du Nouveau Front Populaire

01:12:02notamment c'est elle qui a permis

01:12:04que LFI puisse

01:12:06s'accorder avec les autres

01:12:08familles politiques, donc elle a joué un rôle dès l'origine

01:12:10du Nouveau Front Populaire

01:12:12la deuxième chose, faut pas oublier qu'en application

01:12:14de la Constitution, c'est le Président de la République

01:12:16qui choisit, qui nomme le Premier Ministre

01:12:18et donc ça donne encore

01:12:20quand même un peu de possibilités

01:12:22pour le Président de jouer

01:12:24des différentes rivalités qu'il pourrait y avoir

01:12:26dans ce camp.

01:12:28Est-ce que vous pensez Nicolas

01:12:30que ce que vous avez décrit

01:12:32je l'admets bien volontiers

01:12:34est-ce que ça dépassera le second tour

01:12:36je veux dire par là

01:12:38est-ce que c'est quelque chose

01:12:40qui va réellement profondément

01:12:42transformer

01:12:44le camp de gauche

01:12:46et d'extrême-gauche

01:12:48est-ce que après le deuxième tour

01:12:50les tensions

01:12:52et les ambitions personnelles ne prendront pas

01:12:54la relève ?

01:12:56Est-ce que jouer collectif peut être de gauche ?

01:12:58Encore une fois

01:13:00cher camarade

01:13:02il faut que vous ayez

01:13:04en tête que pour la plupart

01:13:06des sympathisants et des électeurs de gauche

01:13:08dimanche soir

01:13:10la République peut s'arrêter

01:13:12donc le sujet

01:13:14c'est pas ce qui se passe après

01:13:16c'est ce qui se passe dimanche

01:13:18et c'est pour ça que l'électorat

01:13:20à gauche est extrêmement concentré

01:13:22et d'une certaine manière

01:13:24c'est pas le sujet d'aujourd'hui

01:13:26et je ne dis pas ça, non mais c'est pas

01:13:28politiquement correct, c'est véritablement ressenti

01:13:30mettez-vous à la place une fois dans votre vie

01:13:32d'un électeur de gauche qui a toujours

01:13:34voté à gauche, ce qui se passe aujourd'hui

01:13:36dans le pays fait que

01:13:38dimanche soir tout peut s'arrêter

01:13:40quand on est de gauche

01:13:42l'après il a déjà été évoqué hier soir

01:13:44mais il n'a pas été évoqué nécessairement

01:13:46par les partis politiques, il est évoqué

01:13:48par les syndicats

01:13:50et la France d'après le RN au pouvoir

01:13:52effectivement va dépasser

01:13:54très clairement ces petites histoires

01:13:56d'appareils politiques et de rapports entre

01:13:58formations politiques, il va être question

01:14:00de mouvement social, très clairement

01:14:02il va être question de mouvement social

01:14:04ça a déjà été évoqué

01:14:06c'est ça l'après éventuellement

01:14:08mais dans l'esprit et l'imaginaire

01:14:10du peuple de gauche

01:14:12toute l'énergie est concentrée sur ce qui se passe dimanche

01:14:14parce que dimanche tout peut s'arrêter

01:14:16mettez-vous vraiment à la place

01:14:20heureusement que vous parlez d'imaginaire

01:14:22du peuple de gauche

01:14:24parce que tout de même venir nous dire

01:14:26que dimanche soir

01:14:28la république peut s'arrêter

01:14:30c'est ce que nous ressentons

01:14:32et c'est ce qui explique aussi les comportements

01:14:34d'indifférence

01:14:36par rapport à ces sujets

01:14:38pardon Luc

01:14:40j'ai juste une question

01:14:42très personnelle Nicolas

01:14:44j'ai le bonheur grâce au Vrai Voix

01:14:46et d'autres fois

01:14:48de vous voir à intervalles réguliers

01:14:50depuis quelques années

01:14:52et j'ai l'impression

01:14:54que ces derniers mois

01:14:56vous vous êtes vous même

01:14:58comment dire très durci

01:15:00sur le plan de l'idéologie

01:15:02est-ce que c'est la peur du rassemblement

01:15:04national

01:15:06ou est-ce que c'est tout simplement

01:15:08alors mon cher Philippe

01:15:10nous nous connaissons depuis

01:15:12beaucoup d'années

01:15:14et ça fait très longtemps que vous me dites que je me radicalise

01:15:16c'est à dire que si je vous écoute

01:15:18ça fait pas quelques mois ça fait plusieurs années

01:15:20vous m'avez déjà fait cette réflexion

01:15:22mais au delà de mon cas personnel

01:15:24qui importe peu

01:15:26c'est pas une question de radicalisation

01:15:28ou idéologique

01:15:30quand je dis que nous avons peur que la république s'arrête dimanche

01:15:32nous sommes des anti-républicains

01:15:34nous accepterons comme d'autres le sort des urnes

01:15:36mais c'est le ressenti

01:15:38c'est cette peur de l'effondrement

01:15:40cette inquiétude

01:15:42ce vertige qui nous saisit

01:15:44c'est ça qu'il faut comprendre c'est pour ça

01:15:46j'essaye de mettre ça en balance

01:15:48avec finalement ces histoires d'appareils

01:15:50qui n'intéressent plus du tout

01:15:52les gens à gauche et je vais même dire

01:15:54ça a été compris par les chefs

01:15:56moi j'ai l'impression que là dessus

01:15:58en tout cas jusqu'à dimanche

01:16:00c'est une histoire relativement habile

01:16:02de votre part ce qui ne m'étonne pas

01:16:04de corneriser totalement Jean-Luc Mélenchon

01:16:06c'est à dire que vous êtes en train de dire

01:16:08c'est tellement grave que les questions de personnes

01:16:10ne sont pas à mettre sur la table

01:16:12et pourtant Jean-Luc Mélenchon

01:16:14il est un sujet pour la gauche

01:16:16et je trouvais la question

01:16:18de Philippe

01:16:20extrêmement pertinente

01:16:22c'est à dire que la gauche dans son essence

01:16:24dans son ADN ne peut

01:16:26exister qu'à partir d'une vision

01:16:28collective pour la société

01:16:30mais aussi en son fonctionnement interne

01:16:32donc la question elle est simple

01:16:34c'est est-ce que de ce que vous en connaissez

01:16:36est-ce que vous croyez que la gauche d'aujourd'hui

01:16:38porte en elle une cohésion

01:16:40qui lui permettra après

01:16:42de jouer collectif ?

01:16:44oui je le crois

01:16:46et je pense que c'est utile à tout le pays

01:16:48et je pense que la gauche est très utile

01:16:50à tout le pays aujourd'hui

01:16:52c'est évident qu'en démocratie la droite et la gauche

01:16:54sont utiles au débat démocratique

01:16:56une question avec l'élection du président

01:16:58de la république au suffrage universel direct

01:17:00il faut une tête, il faut une incarnation

01:17:02alors que ce soit Mélenchon

01:17:04ou quelqu'un d'autre, il faudra une tête

01:17:06mais c'est parce que vous êtes de droite

01:17:08mon cher Philippe, nous à gauche

01:17:10qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que je suis de droite ?

01:17:12qu'est-ce qui vous permet de dire que je suis un homme ?

01:17:14mon cher Philippe

01:17:16tout le monde est à droite

01:17:18c'est une question

01:17:20vieille comme la gauche

01:17:22on a toujours demandé à la gauche de l'incarnation

01:17:24de désigner un chef

01:17:26c'est pas la culture de la gauche de désigner un chef

01:17:28c'est pas la culture de la gauche

01:17:30ça lui a fait beaucoup de tort

01:17:32quand elle a réussi à avoir un chef

01:17:34il a été plus qu'un chef

01:17:36mais souvenez-vous le mal

01:17:38qu'a eu François Mitterrand

01:17:40à s'imposer dans son propre camp

01:17:42il a été minoritaire

01:17:44il a été lui-même cornérisé

01:17:46il a eu une longue traversée du désert

01:17:48la gauche n'aime pas les aventures personnelles

01:17:50ni les aventuriers

01:17:52Nicolas Corrado, c'est quoi la ligne aujourd'hui ?

01:17:54parce que ça c'est

01:17:56important pour ceux qui nous écoutent

01:17:58qui n'ont peut-être jamais voté à gauche

01:18:00qui ne veulent pas voter pour le RN

01:18:02il faut qu'ils essayent

01:18:04comme on dit aujourd'hui c'est une expérience

01:18:06c'est ça, on veut voir des expériences

01:18:08ça fait même du bien

01:18:10j'ai écouté ce que dit beaucoup La France Insoumise

01:18:12la ligne c'est quoi ? parce que forcément c'est

01:18:14un peu flou

01:18:16entre les écolos

01:18:18le PC, le PS et finalement La France Insoumise

01:18:20c'est un programme de combat

01:18:22pour passer deux ans

01:18:24au pouvoir et faire en sorte

01:18:26qu'en 2027 le RN ne gagne pas

01:18:28donc bien entendu il y a des sujets

01:18:30qui sont mis de côté

01:18:32pourquoi deux ans c'est trois ?

01:18:34oui alors c'est parce que le temps passe vite

01:18:36je ne comprenais pas les deux ans

01:18:38il n'est pas en votre compagnie

01:18:40c'est un programme de combat

01:18:42c'est un programme de transition

01:18:44c'est un programme qui met de côté des arbitrages importants

01:18:46par exemple sur le nucléaire

01:18:48en ces quelques mois

01:18:50de toute façon on ne pourra pas reprendre

01:18:52une politique énergétique

01:18:54donc oui il faut reconnaître qu'il y a dans ce programme

01:18:56des impensées et aussi des choses qui sont pensées

01:18:58mais qui sont mises de côté pour pouvoir créer l'union

01:19:00mais c'est un programme d'urgence

01:19:02c'est une urgence pour la nation

01:19:04voilà comment a été construit ce programme

01:19:06le débat à gauche

01:19:08vous inquiétez pas, comptez sur nous

01:19:10comptez sur eux, il aura lieu

01:19:12on le fera, mais là c'est pas le moment

01:19:14moi je veux dire qu'il n'y a pas

01:19:16une unité formelle

01:19:18n'est pas forcément un obstacle en politique

01:19:20parce qu'en politique il y a deux choses

01:19:22il y a la vision, long terme

01:19:24mais il y a aussi effectivement une forme de pragmatisme

01:19:26donc on peut supposer qu'à ce stade là

01:19:28il y a des choses qu'on ne peut pas dire

01:19:30on ne peut pas dire que Jean-Luc Mélenchon sera écarté

01:19:32parce que c'est pas possible

01:19:34c'est tout simplement qu'il est encore trop puissant

01:19:36mais les faits et l'histoire peuvent peut-être

01:19:38avancer et c'est en avançant

01:19:40que le paysage se découvre

01:19:42donc ça pourrait paraître

01:19:44un peu amateur ce que vous dites chère amie

01:19:46de dire on n'a pas de leader, on n'a pas de programme

01:19:48on met des impasses partout etc

01:19:50et pourtant en politique

01:19:52certains ont réussi ainsi. En tout cas ce que je crois

01:19:54Nicolas, et là je vous rejoins

01:19:56je ne sais pas si Jean-Luc

01:19:58Mélenchon est sur la touche

01:20:00je ne le crois pas, mais en tout cas

01:20:02il est moins prioritaire

01:20:04pour 2027, ça c'est très clair

01:20:06Merci en tout cas

01:20:08messieurs d'avoir été avec nous

01:20:10on est très contents de cette

01:20:12émission avec vous

01:20:14merci beaucoup Philippe Ligère, merci Nicolas Corrato

01:20:16merci beaucoup Luc Gras

01:20:18et dans un instant

01:20:20une nouvelle émission Sud Radio

01:20:22en direct du Hof d'Avignon avec Christophe Meyand

01:20:24et ce soir il reçoit William Pilet

01:20:26et Antonia de Rendinger

01:20:28allez on se retrouve demain

01:20:30pour les vraies voix à partir de 17h

01:20:32merci à notre équipe, merci beaucoup Maxime

01:20:34merci Aude, merci Félix et merci Gauthier

01:20:36notre nouveau stagiaire

01:20:38qui vient d'arriver et on se retrouve demain à 17h

01:20:40et une très bonne soirée sur Sud Radio

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